- il y a 4 heures
Parce que la santé des sols conditionne celle des animaux et des hommes, il est urgent de se demander: à quoi pourraient ressembler l'agriculture de demain? Quelles sont les méthodes de production innovantes qui existent déjà ?
Retrouvez "La terre au carré" sur https://www.radiofrance.fr/franceinter/podcasts/la-terre-au-carre
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00:00Musique
00:00Aujourd'hui, agroécologie, un monde sans pesticides, raconté par
00:22Pierre Veil, ingénieur agronome et docteur en biologie santé
00:26et Pierre Girard, journaliste scientifique spécialisé sur l'agroécologie.
00:30Il y a des années, dans une ferme de l'ouest de la France, un éleveur n'en pouvait plus.
00:42Ses vaches tombaient malades les unes après les autres.
00:44Mamites, boiteries, infections.
00:46Le vétérinaire passait tous les deux jours, les ordonnances s'allongeaient et les factures aussi.
00:51Et puis chaque année au printemps, un phénomène étrange se produisait.
00:54Dès qu'il ouvrait la barrière du pré, les vaches se précipitaient dehors
00:58comme attirées par quelque chose d'essentiel.
01:00Elles se mettaient à brouter l'herbe nouvelle, grasse, encore humide de rosée.
01:05Et en quelques jours, elles allaient mieux.
01:07Le poil redevenait brillant, le lait plus doux, le beurre plus jaune.
01:11Lucien réalisa que ces bêtes tombaient malades, non pas à cause d'un virus ou d'un microbe,
01:16mais parce qu'on avait appauvri leur nourriture.
01:17Des années de maïs, de soja importé, de simplification à outrance.
01:21Tout cela avait dévitalisé les prairies, les sols et jusque dans le lait.
01:25Alors, Lucien a changé.
01:27Il a remis des légumineuses dans ses champs, du trèfle, de la luzerne, du saint-foin, du lin, de la févrole.
01:34Il a réappris à écouter la terre, à varier les cultures, à nourrir le sol plutôt que la plante.
01:38Et petit à petit, ces vaches se sont rétablies, les visites du vétérinaire se sont espacées
01:42et les antibiotiques ont disparu de la grange.
01:45Aujourd'hui encore, au retour du printemps, le troupeau se presse contre la barrière
01:49avant même que l'éleveur ne l'ouvre.
01:51En restaurant la diversité de ses prairies et en redonnant de la vie à ses sols,
01:55Lucien a simplement réactivé les défenses naturelles de son écosystème.
01:59Plus besoin de pesticides pour protéger des plantes qui se défendent seules.
02:03Plus besoin d'antibiotiques pour soigner des animaux qui ne tombent plus malades.
02:06Cette histoire nous raconte qu'une autre agriculture est possible,
02:09celle qui soigne avant de détruire, celle qui nourrit sans empoisonner
02:13et qui retrouve par exemple dans un brin d'herbe la promesse d'un monde plus vivant.
02:19Pour ce producteur de betteraves sucrières, l'année 2020 tourna la catastrophe.
02:28En 30 ans de production de betteraves, je n'ai jamais vu des betteraves aussi jaunes.
02:32Donc on s'attend à une perte de 40% de rendement.
02:36Ce produit-là, on l'utilisait pendant plusieurs années et on n'a pas eu de dégâts de jaunisse.
02:41En agriculture bio, on arrive à cultiver et avoir des rendements corrects
02:47en utilisant par exemple les coccinelles qui vont manger des larves, des pucerons,
02:52qui vont manger des pucerons eux-mêmes.
02:54Trop coûteux, répondent les producteurs de betteraves à sucre.
02:57Les consommateurs se détourneraient du marché français.
03:00Extrait d'un documentaire de TF1 donc en 2020.
03:03Pierre Girard et Pierre Veil, bonjour.
03:05Bonjour Mathieu.
03:06Bonjour.
03:07Merci d'être avec nous cet après-midi.
03:08Un monde sans pesticides est-il possible ?
03:11Alors que cet été a été marqué par le débat autour de l'acétamipride,
03:14ce pesticide de la famille des néonicotinoïdes interdit en France depuis 2018,
03:18mais toujours autorisé ailleurs en Europe,
03:20et que la loi Duplon voulait réautoriser dans notre pays.
03:24Cette polémique du coup a relancé une question de fond.
03:27Peut-on nourrir le pays tout en sortant de notre dépendance aux produits phytosanitaires ?
03:32Eh bien, vos deux ouvrages apportent des réponses à la fois scientifiques,
03:36humaines et concrètes sur cette question.
03:38Pierre Veil, vous avez publié l'année dernière chez Actes Sud
03:41Une seule santé, enquête sur les sols où nos maladies prennent racine.
03:46Et Pierre Girard, cette semaine, sort votre livre
03:48Au rythme de la terre, nouvelle voie pour cultiver le vivant,
03:51chez Jean-Claude Lattès.
03:53Juste avant d'entrer dans le vif du sujet,
03:55j'aimerais savoir si dans vos parcours respectifs,
03:58il y a eu un moment particulier qui vous a fait prendre conscience
04:00que les pesticides n'étaient pas un simple outil,
04:03mais le symptôme d'un système profondément déséquilibré.
04:07Pierre Girard ?
04:08Oui, parce que moi, je me suis rendu compte sur place dans beaucoup...
04:12Je me suis rendu dans pas mal de pays d'Europe
04:14pour aller voir les alternatives aux pesticides
04:16sur des fermes.
04:18J'ai vu plus de 200 fermes en France et en Europe
04:21où on se posait la question de changer de vocabulaire,
04:24de partir de la logique de pesticides,
04:27donc de tuer ce qu'on ne voulait pas voir dans les parcelles agricoles,
04:30pour aller vers l'ère du biomimétisme et de l'imitation du vivant.
04:36Et en me rendant compte que finalement,
04:37les agriculteurs, les agricultrices qui vivaient cette révolution agricole
04:42dépensaient moins et produisaient plus sainement,
04:46tout en faisant des produits qui étaient très abordables pour la population,
04:51je me suis rendu compte que c'était la voie à suivre,
04:53l'unique voie qu'on peut suivre pour s'inscrire dans une démarche
04:57où on produit sans épuiser les ressources et sans détruire la terre.
05:01Et vous Pierre Veil, cette question des pesticides ?
05:03Moi je suis beaucoup plus vieux que vous,
05:05je suis un pur produit du monde de l'enseignement agricole et agronomique des années 70,
05:11et franchement ces questions-là on ne se les posait pas.
05:13Moi je dis souvent que je préférais les cours de fertilisation au cours de pédologie,
05:17parce que c'était plus simple, il y a une certaine simplicité avec la chimie.
05:21C'est quoi la pédologie ?
05:22La pédologie c'est la science du sol, mais c'est compliqué, c'est extrêmement compliqué,
05:25alors que la fertilisation c'est très simple,
05:27la biologie c'est toujours plus compliqué que la chimie,
05:29donc je pense qu'il faut des petites révolutions culturelles,
05:32et la mienne elle a commencé avec des agriculteurs dans les années 80 qui ne labouraient pas,
05:36ça ça a été une vraie remise en cause,
05:39mais pourquoi tu ne labours pas ?
05:41Je ne labours pas parce qu'à court terme je gagne quand je labours,
05:45parce que je minéralise, je tue les mauvaises herbes,
05:48mais à long terme je vais enlever de la fertilité et de la santé à mes sols.
05:52Et me dire ça dans les années 80, on raisonnait plutôt à l'année plutôt qu'à 10 ans,
05:57ça a été un vrai changement,
05:58puis il y a eu Lucien que vous évoquez tout à l'heure.
06:00C'est ça, c'est vous qui le citez dans votre livre, avec ces vaches.
06:03C'est ces gens-là, c'est ces agriculteurs qui raisonnaient,
06:06ils étaient éleveurs ou ils étaient juste céréaliers,
06:08mais ils raisonnaient à 10-15 ans,
06:10et cette logique de long terme m'a vraiment impressionné,
06:13je me suis dit qu'il fallait sortir de ce monde de l'immédiateté, de la chimie à court terme.
06:16Et ce qui est bien c'est que ce monde existe,
06:18et Pierre Gérard, vous en êtes la preuve,
06:20puisque vous avez, vous l'avez dit, enquêté dans plus de 200 fermes,
06:24avec donc des paysans et des paysannes,
06:26qui travaillent avec d'autres alternatives,
06:29avec d'autres alternatives,
06:31vous avez parlé du problème de la betterave sucrière,
06:34qui est un des problèmes les plus complexes,
06:36puisqu'on veut remplacer les néonicotinoïdes,
06:38et que pour les remplacer, finalement,
06:39on se rend compte qu'il n'y a pas qu'une seule solution,
06:42mais une combinaison de solutions,
06:43l'observation très fine du vivant,
06:45ça veut dire que les agriculteurs et les agricultrices
06:47vont devoir observer très finement ce qui se passe sur leur parcelle,
06:50descendre du tracteur plus souvent,
06:51et pour la betterave, par exemple,
06:53j'ai vu des essais sur des petites billes odorantes,
06:57qui signalent aux insectes qu'on ne veut pas voir justement sur la betterave,
07:00les pucerons qui sont à l'origine les vecteurs de ce virus de la jaunisse,
07:03qui doivent aller voir ailleurs se servir en légumes ou en végétaux
07:08sur d'autres parcelles que celles qui produisent de la betterave sucrière.
07:10On va en parler, mais évidemment, ce type d'alternative,
07:13elle se fait sur des échelles aussi plus petites peut-être
07:16que sur de grandes exploitations.
07:18Pierre Veil, le cas de l'acétamipride,
07:19qui a vraiment été au cœur des débats pendant le printemps et cet été,
07:24qu'est-ce qu'il raconte du système agricole aujourd'hui ?
07:28Il raconte quelque chose qui ne relève pas uniquement du monde agréable,
07:33agricole, c'est toujours cette logique d'immédiateté.
07:37L'autre Pierre disait que c'est plus compliqué,
07:39il faut descendre du tracteur, etc.
07:42Dans le train, en venant, je lisais un truc,
07:44je fais un grand écart à la santé humaine,
07:46sur ces nouveaux médicaments pour l'homme
07:49qui combattent le diabète et l'obésité,
07:52qui marchent très bien.
07:53Et on en est à dire, je ne sais plus comment ça s'appelle,
07:54les analogues de glutathion,
07:56non pas du glutathion, enfin peu importe.
07:59Et c'est incroyable, on va pouvoir manger n'importe quoi,
08:02et puis prendre un médicament qui va t'empêcher d'avoir le diabète
08:05et puis l'obésité.
08:07Et la culture de la prévention, de faire attention,
08:11ce n'est pas compliqué la nutrition,
08:12qu'il s'agisse des sols, des plantes, des animaux ou des hommes.
08:16Manger varié, équilibré, ils écrivent au PNNS.
08:18Varier, équilibré, c'est vrai pour les sols,
08:20il faut du temps avant de revenir sur une parcelle de betterave.
08:24Si tous les ans, on fait les mêmes cultures,
08:26si on fait des cultures de printemps,
08:27qu'on alterne avec des cultures d'hiver,
08:29si on varie les cultures, on va donner moins d'espace pour se développer,
08:33moins d'opportunités pour les ennemis des cultures.
08:35Ça peut être des pucerons, ça peut être des mauvaises herbes, etc.
08:38pour se développer.
08:39Donc il faut revenir à de la biologie.
08:41Et la biologie, c'est plus compliqué.
08:42Donc cette histoire, qu'il s'agisse de médicaments contre l'obésité,
08:45qui se substitue à bien manger et faire de la prévention,
08:49ou qu'il s'agisse de lutter contre le puceron des betteraves,
08:51je crois qu'on vit dans un monde où il faut se reposer la question de la complexité.
08:54Mais c'est compliqué quand on a évidemment, pour des agriculteurs,
08:59engagé beaucoup de financements sur des exploitations particulières,
09:02de remettre en cause aussi tout un système comme ça du jour au lendemain.
09:06Ils y arrivent.
09:07Moi je dis souvent que je souris,
09:11parce que je pense qu'effectivement, un autre monde est possible.
09:14Il est possible, on l'a créé.
09:16Pour qu'il soit possible, il faut aussi donner un débouché
09:18à ces agriculteurs qui produisent autrement des systèmes robustes.
09:21Ce monde agroécologique de demain, c'est un monde qui ne fera pas les mêmes rendements qu'avant,
09:27mais qui aura moins de risques qu'avant.
09:30Ce n'est pas une année où je gagne beaucoup,
09:32parce que le prix du blé est très cher, et puis le prix des engrais est très bas.
09:36C'est vrai, mais l'année d'après, le prix du blé peut baisser,
09:39le prix des engrais peut monter.
09:40Si tu consommes moins d'un tronc,
09:42si tu investis moins dans la mécanisation,
09:44dans le gros tracteur qui va tout défoncer,
09:46tu gagnes moins.
09:47Mais sur 10 ans, 15 ans, encore une fois, c'est raisonné à long terme,
09:50c'est possible, et puis il faut assurer un marché aux gens qui produisent mieux.
09:54Il faut que la main qui tende en produisant mieux
09:56soit saisie par des gens qui ont envie d'acheter un peu plus cher.
09:58Pas beaucoup plus cher, mais un peu plus cher.
10:00Pierre Girard, sur le nombre de paysans que vous avez rencontrés,
10:03est-ce que certains continuent à utiliser des pesticides par habitude
10:06ou par peur de tout perdre, justement ?
10:08Parce qu'il y a une dépendance aussi, presque à la fois économique,
10:10mais psychologique, à ces produits phytosanitaires.
10:13Alors, parmi ceux que je suis allé rencontrer,
10:15c'est plutôt des pionniers et des pionnières,
10:16donc ils ne continuent pas par habitude,
10:18même s'il y a cette habitude que je vois autour de moi et autour de leur ferme.
10:21Il y a d'autres fermes qui continuent par habitude.
10:23Mais il faut savoir quand même que ce n'est pas facile
10:26de faire cette révolution pour aller vers le zéro pesticide ou vers la bio.
10:30Ça demande des changements vraiment très importants d'habitude, justement.
10:35Et surtout, c'est coûteux.
10:37Il faut se rappeler qu'acheter un produit phytosanitaire, un pesticide,
10:41ça coûte de l'argent aux agriculteurs et aux agricultrices,
10:44donc ils ne le font jamais par plaisir.
10:45Je me rends compte aussi, je pense par exemple à Sarah Singla,
10:50que je suis allé voir en agriculture de conservation des sols.
10:53Là, c'est un exemple d'une personne qui est pionnière
10:55et qui se pose la question de la santé de ses sols,
10:58de la santé du vivant sur ses parcelles,
11:00et qui continue aujourd'hui encore à utiliser du glyphosate
11:03pour désherber ses parcelles avant de semer.
11:05Donc c'est un cas particulier,
11:07mais on sait aujourd'hui qu'il est possible de faire
11:09de l'agriculture de conservation des sols dans certaines conditions,
11:12sur certains terroirs,
11:13en se passant complètement de glyphosate.
11:15Mais il faut soutenir la recherche,
11:17et il faut soutenir les agriculteurs et les agricultrices
11:19qui font des essais,
11:20parce qu'ils n'y sont pas encore,
11:22et ils n'y sont pas encore sur toutes les configurations.
11:24Pierre Veil, justement, la santé des sols.
11:26Le sol, les sols, organes vivants de la planète.
11:30Est-ce qu'on peut dire que les pesticides
11:31ont malade défié les sols ?
11:34Enfin, ils les ont rendus vraiment complètement malades,
11:36au même titre qu'on empoisonne les corps humains, par exemple ?
11:39Ils y ont participé.
11:40Je crois qu'il y a plusieurs choses
11:41qui ont rendu les sols malades.
11:43Il y a les monocultures,
11:45il y a la mécanisation,
11:47il y a l'excès de labours,
11:49et les pesticides, particulièrement les fongicides.
11:52Moi, j'ai une position là-dessus,
11:53c'est comme les médicaments.
11:54C'est-à-dire qu'est-ce qu'on peut être en bonne santé
11:56sans prendre du tout de médicaments ?
11:58C'est quand même compliqué.
11:59Je crois qu'on a besoin de gens,
12:00du bio,
12:01qui utilisent des pesticides,
12:03d'ailleurs, mais pas des pesticides de synthèse.
12:05On peut en consommer beaucoup moins.
12:06On peut faire en sorte que,
12:08si on pouvait supprimer les fongicides,
12:10ce serait bien,
12:11parce que s'il n'y a pas de champignons dans les sols,
12:12là, ça devient dramatique pour la vie du sol.
12:14Si on peut réduire,
12:16je connais Sarah Singla
12:17et l'agriculture de conservation des sols,
12:19ces gens-là disent,
12:21et puis sans doute à Justatide,
12:22vaut mieux un petit peu de glyphosate
12:24qu'un mauvais labours
12:25ou qu'un labours trop répété.
12:26Je pense qu'ils n'ont pas complètement tort.
12:28Donc, il s'agit d'avoir un niveau type bio,
12:30effectivement, on supprime tout,
12:32mais on a besoin d'un accès au marché très privilégié.
12:35Un cap,
12:35moi, je passe beaucoup de temps maintenant
12:37dans Bio Blanqueur,
12:38avec des gens qui font du Bio et du Bleu Blanqueur.
12:40C'est le cap,
12:40mais on sait qu'on ne va pas y arriver tout de suite.
12:42Et que ce soit pour les gens ou pour les sols,
12:44il faut passer toutes les étapes.
12:45Et si on veut avoir des impacts,
12:46il faut quand même des trucs de masse.
12:48Donc, il faut réduire
12:49et c'est tout à fait possible de réduire.
12:50Qu'est-ce que c'est que Bleu Blanqueur
12:51pour ceux qui ne connaissent pas Pierre Réveil ?
12:53C'est un truc formidable.
12:54Mais c'est quoi ?
12:55Parce qu'on ne connaît pas forcément.
12:56Comment ça ?
12:57J'ai créé ça il y a 25 ans.
12:59C'était une association.
13:01Maintenant, c'est une ski.
13:02Pour la petite histoire,
13:03ça surprend toujours quand je le dis.
13:05C'est des produits avec un label
13:07qui est le seul label au monde
13:08qui a une obligation de résultat
13:09et pas une obligation de moyens.
13:11Je ne dis pas mon produit est meilleur
13:12parce que j'ai décidé qu'il était meilleur,
13:15mais mon produit est meilleur
13:16parce qu'il a une densité nutritionnelle.
13:17Il y a plus d'antioxydants dans les tomates,
13:19il y a plus d'oméga-3 dans les œufs,
13:21il y a moins de graisse saturée dans le lait.
13:23Parce que les modes de production,
13:25c'est très important dans cette logique de santé unique
13:28parce que si on veut que ça se développe,
13:29si on veut que cette agroécologie,
13:31cet autre monde soit possible,
13:32il faut vraiment que tout le monde
13:34y retrouve son compte.
13:35Et le producteur et le consommateur.
13:38Les gens ne dépensent pas beaucoup plus
13:39pour la planète,
13:40mais ils peuvent dépenser plus
13:41pour le goût et la santé
13:43et la densité nutritionnelle
13:44et sensorielle des aliments.
13:46Ça, c'est un truc qui est important.
13:47On va donc découvrir avec vous
13:49comment certains font autrement
13:51parce que c'est ça qui nous intéresse,
13:52ce monde sans pesticides sur le terrain.
13:54Ils y arrivent.
13:55Ce sont des alternatives
13:56qui pourraient peut-être devenir la norme.
13:58Pourquoi pas ?
13:59En tout cas, vous en avez été les témoins.
14:00On en discute aujourd'hui dans cette Terre au Carré.
14:02...
14:07...
14:08...
14:09Décorer le labyrinthe
14:24Le temps d'une vie
14:27Cueillis,
14:28Cueillis raisins de corinthe
14:29Et pêches rubis
14:31Marcher, courir, nous éreinte
14:34Là, restons assis
14:36Au milieu du labyrinthe
14:39Sans chercher d'issue
14:41Tu te promènes
14:43Tu te promènes
14:44Celle dans ta vie
14:46Comme si c'était celle
14:48Celle d'une autre
14:51Tu te promènes
14:53Celle dans ta vie
14:55Comme si c'était celle
14:58Une autre
14:59Regarde
15:01Là-haut
15:03Le ballon s'élève enfin
15:06L'enfant qui chantait
15:08A des fêliens
15:09Regarde
15:11Comme c'est beau
15:12Les mains plaques
15:15Nous, les mains jointes
15:16Nous sommes tous perdus
15:18Dans le labyrinthe
15:20Dans le labyrinthe
15:25Sois sans hâte
15:30Sois sans crainte
15:32Reste un peu ici
15:34La porte joliment teinte
15:36On tombera dessus
15:39Suivre une trace
15:40Une empreinte
15:41Nous pouvons ma fille
15:43Mais ce chemin
15:45Qu'on emprunte
15:46On le rend
15:48Tu sais
15:48Tu te promènes
15:51Seul dans ta vie
15:53Comme si c'était celle
15:56Celle d'une autre
15:58On se promène
16:00Seul dans nos vies
16:03Comme si c'était celle
16:05Les autres
16:06Regarde
16:08Là-haut
16:10Le ballon s'élève enfin
16:13L'enfant qui chantait
16:15A des fêliens
16:17Regarde
16:18Comme c'est beau
16:20Les mains plaques
16:22Nous, les mains jointes
16:23Nous sommes tous perdus
16:25Dans le labyrinthe
16:26Regarde
16:28Là-haut
16:29Le ballon s'élève enfin
16:33L'enfant qui chantait
16:34A des fêliens
16:36Regarde
16:37Comme c'est beau
16:39Les mains plaques
16:41Nous, les mains jointes
16:42Nous sommes tous perdus
16:44Dans le labyrinthe
16:46Le labyrinthe
16:48Feu, Chatterton
16:49Et Thierry Dupin
16:50Pour la programmation musicale
16:51De La Terre au Carré
16:52La Terre au Carré
16:54Mathieu Vidard
16:56Sur France Inter
16:57Ça fait quasi 20 ans
17:01Que je fais la ferme
17:02Il y a des matins
17:03J'en ai marre
17:04J'en ai marre
17:04De ne pas gagner ma vie
17:06De ces contradictions
17:07Et ça, ça me prend la tête
17:09Moi, je suis prêt
17:10A avoir une agriculture
17:11La plus vertueuse possible
17:12C'est plutôt ma philosophie
17:14Donc moi, c'est mon boulot
17:15D'avancer dans ce sens-là
17:16C'est pas possible
17:17Que nous, on fasse des efforts
17:18Et qu'on se fasse matraquer
17:21Par des produits
17:22Qui sont importés
17:23Qui ne correspondent pas du tout
17:24A nos standards
17:25Et en plus, avec des gens
17:26On ne pourra jamais être compétitif
17:28L'agriculture française
17:29Quoi que certains peuvent en dire
17:31On n'a rien à voir
17:32Avec l'agriculture ukrainienne
17:34Ou brésilienne
17:36Ou du Canada
17:37Il s'appelle Jean-Baptiste Verveille
17:39Agriculteur depuis 2007
17:41Il cultive des céréales
17:42Avec des méthodes agroécologiques
17:43À Cézanne, dans la Marne
17:44Pierre Veil et Pierre Girard
17:47Sont avec nous
17:47Pierre Veil, ingénieur agronome
17:49Et l'auteur d'un livre
17:49Chez Actes Sud
17:50Il s'appelle
17:50Une seule santé
17:51En quête sur les sols
17:53Où nos maladies prennent racine
17:54Et Pierre Girard
17:55Donc journaliste
17:56Vous publiez
17:56Au rythme de la terre
17:57Nouvelle voie pour cultiver le vivant
17:59C'est une grande enquête
18:01Que vous avez menée
18:01Pour Jean-Claude Lattès
18:02Sur le terrain
18:03En allant rencontrer
18:04Justement à la fois
18:05Des paysans, des paysannes
18:06Mais également des scientifiques
18:08Est-ce que vous êtes d'accord
18:09Pour dire
18:10Pierre Girard
18:10Que l'agriculture française
18:11N'a rien à voir
18:12Avec les autres agricultures
18:13Vous qui avez une vision
18:14Un peu européenne aussi des choses
18:15Absolument
18:16Elle n'a vraiment rien à voir
18:17Moi je vais voir
18:18Déjà il y a une réalité
18:20Une histoire
18:20Qui est très particulière
18:21En France par exemple
18:23Par rapport à un pays
18:24Comme l'Allemagne
18:24Où les parcelles
18:25Sont beaucoup plus grandes
18:26Déjà où l'industrie
18:27A vraiment posé
18:28Sa marque de fabrique
18:29Sur les fermes
18:30En France
18:31On a des structures
18:32Qui sont plus petites
18:33Plus hétérogènes
18:34Qui sont plus agroécologiques
18:36Dans leur essence
18:37C'est à dire
18:38Qui font attention
18:38Au vivant
18:40Et qui font attention
18:41Au sol
18:41Dans l'histoire
18:42Et qui en ce moment
18:44S'opposent à des modèles
18:46Non seulement en Europe
18:47Mais aussi à de la concurrence déloyale
18:50Qui pourrait arriver
18:51De pays comme ceux
18:52Du Mercosur
18:52C'est un sujet très actuel
18:54Et je ressens vraiment
18:55Sur ces fermes
18:56La détresse
18:57Des pionniers
18:58Des pionnières
18:58De l'agroécologie
18:59Qui dépensent
19:01Beaucoup d'énergie
19:01Beaucoup d'argent aussi
19:02Et beaucoup de temps
19:03Pour changer
19:04Pour faire la transition écologique
19:05Et qui sentent
19:07Qu'il n'y a plus
19:07Beaucoup de cohérence
19:08Dans les politiques actuellement
19:10Pierre Veil
19:10Est-ce qu'il y a une agriculture française
19:12Parce qu'on a quand même
19:12Aussi des grandes exploitations
19:13Ici en France
19:14Oui mais je suis d'accord
19:16Avec ce que vient de dire Pierre
19:17Et moi c'est vraiment ma mission
19:19Celle que je me donne
19:20Pour une fois je vais être sérieux
19:22On a besoin d'offrir un marché
19:24D'être le débouché
19:25De ces gens là
19:26D'expliquer
19:26D'expliquer
19:27Quand tout à l'heure
19:28Vous racontiez l'histoire de Lucien
19:29C'était une histoire de santé
19:31De santé des vaches
19:32Mais la santé des vaches
19:33Elle est liée à la santé des sols
19:35Et ces gens qui travaillent mieux
19:36Leurs terres
19:37Qui travaillent mieux
19:38Avec leurs troupeaux
19:38Ils méritent une sortie marché
19:40Avec un bonus
19:41C'est ce que
19:42Moi j'ai réussi à faire ça
19:43Avec Bleu Blanc Coeur
19:44Je suis assez content
19:45Parce que ça s'est fait
19:46Une grande échelle
19:47Une échelle importante
19:49Et il faut continuer
19:50Sauf que c'est pas ce que fait la PAC
19:51Concrètement
19:52Non mais
19:53D'encourager précisément
19:54Ceux qui auraient
19:55Des pratiques plus vertueuses
19:56Alors c'est un autre sujet
19:58C'est le sujet de dire
19:59A quel moment
20:00Les mesures européennes
20:02Ou étatiques
20:03Doivent se substituer
20:05Au désir du mangeur
20:06Du consommateur
20:07De manger mieux
20:08Il y a des gens
20:09Qui n'ont pas le choix
20:09Mais avec Bleu Blanc Coeur
20:11On a quand même réussi
20:12Dans certains supermarchés
20:13A ce que tous les laits
20:14Tous les oeufs
20:15Soient Bleu Blanc Coeur
20:16C'est pas possible
20:17Avec des trucs
20:18Genre la Belle Rouge
20:19Qui par définition
20:20Sont plus chers
20:21Mais on arrive à mettre ça
20:22A disposition de tout le monde
20:23Et ça marche
20:24Parce qu'on arrive à communiquer
20:25Sur un bénéfice sensoriel
20:27D'abord le mangeur
20:28Il raisonne
20:29Enfin il raisonne pas
20:30Mais il choisit
20:31Avec son nez
20:32Avec ses tous les
20:33Ses papilles
20:34Ses papilles
20:35Voilà
20:35Densité nutritionnelle
20:37Égalent souvent
20:38Densité sensorielle
20:39Et on a cette mission là
20:41On y arrive
20:41Il faut continuer
20:42Mais si on veut
20:43Que cette spécificité
20:45De l'agriculture française
20:46Demeure
20:47On a besoin
20:48D'assurer un marché
20:49Parce que s'il n'y a pas
20:50De différence
20:50Entre une tomate française
20:51Et une tomate espagnole
20:52On achètera la tomate espagnole
20:54Si elle est moins chère
20:55Or on a démontré
20:58Que certaines productions
20:59De tomates
21:00Sur sol vivant
21:01Etc
21:01On a 30% d'antioxydants
21:04En plus
21:04On a plus de goût
21:05Etc
21:05Donc on a besoin
21:06De montrer ça
21:07De communiquer ça
21:08Et d'assurer un débouché
21:09Pour tous ces gens
21:10Qui font des efforts terribles
21:11Pierre Gérard
21:12Comment vous expliquez
21:12Que malgré les alertes
21:13À répétition
21:14Les ventes de pesticides
21:15En France
21:16Ne baissent pas
21:16Significativement
21:17Au contraire
21:18Notre pays
21:18Est un des plus grands
21:19Utilisateurs
21:19De produits phytosanitaires
21:21C'est quoi ?
21:21C'est un problème d'outils
21:22De volonté politique
21:23D'aveuglement collectif
21:25C'est quoi l'explication ?
21:26Il y a essentiellement
21:28Un problème macro
21:29Un problème de volonté politique
21:30Qui n'accompagne plus
21:32Moi j'ai remarqué
21:32Vraiment une bascule
21:33Il y a deux ans
21:34Un peu plus de deux ans
21:35Dans l'année 2023
21:36Au niveau politique
21:38Au niveau des signaux politiques
21:39Qui étaient envoyés
21:40En direction de l'agriculture
21:41Il y a plus
21:42Ce signal aussi clair
21:43Qu'il y avait
21:43Dans les dix dernières années
21:44Moi ça fait plus de dix ans
21:45Que je travaille sur ce sujet
21:46Je ressentais
21:48Ce qu'on a entendu
21:49Dans le pacte vert
21:49Avec ses objectifs
21:50De réduction des pesticides
21:51Il y a plus
21:52Ses objectifs politiques
21:53Et ensuite
21:53Il y a aussi peut-être
21:55Un problème d'enseignement agricole
21:57Qui ne change pas assez vite
21:58Les générations
22:00Sont en train
22:01De se renouveler
22:02Et on a besoin
22:03D'un enseignement agricole
22:04Qui apprenne
22:05Et je le sens
22:05Ça commence à changer
22:06Mais ça prend du temps
22:07Dans les programmes
22:08Qui apprennent
22:09L'agroécologie
22:10Aux futures générations
22:11D'agriculteurs
22:12Et d'agricultrices
22:13Pierre Vell
22:13Vous le sentez
22:14Ce changement en cours
22:15Ou pas à vous ?
22:16Oui je le sens
22:17Le monde agricole
22:18Il bouge
22:18Mais pourquoi ça ne marche pas
22:19Le plan éco-phito ?
22:21Je vais vous faire part
22:22Je suis à l'académie d'agriculture
22:23Et on recevait une dame
22:24Qui avait fait sa thèse là-dessus
22:26Pourquoi ça ne marche pas ?
22:27Et elle disait
22:28Moi ça me parlait beaucoup
22:29Elle disait
22:29En fait il y a plein d'innovations
22:31Il y a l'HIDRA
22:32Qui vient de sortir
22:32Je crois aujourd'hui
22:33Un fascicule
22:34Sur comment remplacer
22:36Les pesticides
22:36C'est possible
22:37Les solutions techniques existent
22:38Il y a beaucoup d'innovations
22:40Ce qui a manqué
22:40C'est l'innovation organisationnelle
22:42Parce que ça concerne tout le monde
22:43C'est ce que disait
22:44La jeune femme
22:44Et moi ça me parlait
22:45Parce que
22:47En fait les jeux de rôle
22:48Habituels
22:49Avec les représentants
22:50Des interpros
22:51Des copes
22:51Des ONG
22:52Personne ne se donne
22:53Un objectif commun
22:54Alors il faut se donner
22:55Un objectif commun
22:56Pour avancer
22:57Je vais reparler de Bleu Blancœur
22:59Parce que
22:59La façon dont on a organisé ça
23:01La gouvernance
23:02C'était vraiment du bonheur
23:04Parce que tu mets côte à côte
23:05Des médecins
23:05Des scientifiques
23:06Des consommateurs
23:07Des paysans
23:08Au bout d'un moment
23:09Les gens disent nous
23:10Au début ils ne disent pas nous
23:11Ils disent je
23:11Et puis quand tu donnes
23:12Des objectifs communs
23:13En matière d'environnement
23:14Et de santé
23:14Et je pense que
23:15C'est ce qui manque
23:17Sur ces trucs là
23:17Il y a des jeux de rôle
23:18Il y a des discussions
23:19Mais l'innovation organisationnelle
23:21De base pour avancer ensemble
23:22Pour sauver l'agriculture française
23:24Et pour réduire les pesticides
23:25Elle n'est pas encore là
23:27Mais il faut que ça vienne
23:28Pierre Girard
23:30On va écouter un extrait
23:30De votre chaîne YouTube
23:31Avec Patrick Larère
23:33Il est producteur de carottes
23:35Dans les Landes
23:36Et vous l'avez rencontré
23:37Il y a quelque temps
23:37On faisait déjà pas mal
23:38D'efforts pour essayer
23:39Au niveau environnemental
23:41Sur nos clics show
23:42Et on s'est rendu compte
23:43Que le bio était mieux valorisé
23:46Le bio vient rémunérer
23:47Le risque en fait
23:48Tout ce qui est
23:48Service environnemental
23:49Social aussi
23:50En 2004
23:51On vendait nos carottes bio
23:53C'était 10 fois le prix
23:54De la carotte conventionnelle
23:55En fait
23:56Et du coup
23:56C'est ce qui nous a amené
23:57A faire la carotte bio
23:57On a démarré
23:58Dans les premiers
24:00Sur des endroits
24:01Après de la forêt
24:02Après des peins
24:02Notamment sur les zones
24:03De tempête
24:04Et on s'est dit
24:04Ces zones là
24:05Il n'y a jamais eu d'agriculture
24:07Napoléon avait planté des peins
24:09Mais avant
24:09Il n'y avait rien
24:10Il n'y a jamais eu de pesticides
24:11Il n'y a jamais eu rien
24:12Du coup on s'est dit
24:12C'est cool
24:13Parce qu'on peut démarrer en bio
24:14Direct
24:14C'est propre
24:15On est sur une terre
24:16Où il n'y a pas de mauvaises herbes
24:17Il n'y a rien dedans
24:18En fait
24:18C'est bio depuis Jésus-Christ
24:19Le slogan est bon
24:21C'est bio depuis Jésus-Christ
24:22Ça ça en jette
24:23Il s'appelle Patrick Larère
24:24800 hectares de carottes bio
24:26C'est ça dans les Landes
24:27Zéro résidu de pesticides
24:29Et il s'est associé
24:31C'est ça en fait
24:31C'est des fermes
24:32Avec ses frères
24:33Exactement
24:34C'est toute une famille
24:34Donc ils ont hérité
24:36Des terres de leur père
24:37Qui s'est installé dans les Landes
24:39Et qui a commencé à cultiver
24:40D'abord des carottes
24:41Et puis des choux aussi
24:42Pas mal de légumes différents
24:44Sur des terres
24:44Qui sont très sableuses
24:46Donc c'est particulier
24:47Moi qui ai l'habitude
24:48De toucher la terre
24:49Des fermes que je visite
24:50Elle était très très très spéciale
24:51Puisque donc on a du sable
24:52Comme sur la plage quasiment
24:53Mais les carottes adorent le sable
24:54Non ?
24:55Et les carottes adorent le sable
24:56Puisqu'on pousse tout droit
24:57Sans obstacle
24:58Et Patrick
25:00Donc non seulement
25:00Il a des expressions
25:01Qui ne sont pas à couper au couteau
25:03Mais en plus
25:04Il utilise des outils
25:05Pour faire des carottes bio
25:06Qui sont assez spectaculaires
25:07Et ça c'était vraiment
25:08Quelque chose qui m'a impressionné
25:10Il utilise notamment
25:11Un nouveau tracteur
25:12Équipé d'intelligence artificielle
25:14Qui va détecter les mauvaises herbes
25:16Donc là plus de glyphosate
25:17Autour de ces carottes
25:18Ça prouve que c'est possible
25:20Mais il utilise une intelligence artificielle
25:21Qui coûte pour le moment
25:22Extrêmement cher
25:23C'est là toute la question aussi du coup
25:25Pour repérer
25:26Donc c'est une caméra
25:28Qui filme en temps réel
25:29Les champs de carottes
25:31Elles ont
25:31C'est des pousses de carottes
25:33Qui ont un centimètre de haut
25:34Pas plus que ça
25:35Mais cette caméra
25:36Elle filme autour des carottes
25:38Et elle repère
25:38Toutes les mauvaises herbes
25:39Toutes petites
25:40Et elle les brûle avec un laser
25:42Et du coup
25:42On désherbe les carottes
25:44Avec une intelligence artificielle
25:46Vous en pensez quoi Pierre Veil ?
25:47De cette technologie
25:49Au cœur d'un monde
25:50Qui
25:50Quand on parle de bio
25:52On ne s'attend pas franchement
25:53À l'associer
25:54Avec ce type d'outils
25:55C'est de la science-fiction
25:56Ouais
25:56Ouais mais si on veut
25:58Que le monde change
25:58Il faut ça
25:59Il faut qu'il y ait des industriels
26:00Qui s'y mettent
26:01Il faut qu'il y ait
26:01Moi j'étais
26:02Je vais toujours voir
26:03Les outils de traitement du sol
26:04Et les outils de semis
26:06Quand on dit qu'il faut par exemple
26:07Semer
26:08L'histoire des robots
26:09De désherbage
26:10Je connais
26:10J'ai vu ça
26:11J'ai vu aussi
26:12Maintenant il y a beaucoup de techniques
26:13De semis
26:14Avec plusieurs trémis
26:16Où tu peux semer
26:17Des plantes compagnes
26:18Tu n'es pas obligé de semer
26:19Que du blé
26:19Tu sais
26:20Du blé avec 3-4 autres
26:21Il y a des techniques
26:22De séparation des grains
26:25Quand tu es à la ferme de Trier
26:27Mais il faut
26:28Tout ça va venir
26:29Je suis assez optimiste
26:30Là-dessus
26:30Parce que si les gens s'y mettent
26:32C'est qu'il y a des retours
26:33Sur investissement
26:33Sauf que
26:34Est-ce que c'est pas un peu
26:34Contradictoire
26:35Avec un monde
26:36Qu'on voudrait justement
26:37Un peu
26:38Un peu délaissé
26:40De cette technologie
26:42De ces coûts prohibitifs
26:43Aussi
26:44De ces outils
26:45Il faut préciser effectivement
26:46Que Patrick Larère
26:47Donc il a 800 hectares
26:48Donc c'est absolument colossal
26:49Cette machine
26:50Elle coûte 1 million d'euros
26:51Aujourd'hui
26:51Donc c'est vraiment énorme
26:52Je vous laisse imaginer
26:54Les fermes
26:54Qui peuvent se permettre
26:55D'acheter un petit
26:56À 1 million d'euros
26:57À côté de ça
26:58Il y a d'autres possibilités
27:00D'utiliser
27:01Par exemple
27:02Je pense à l'atelier paysan
27:03Qui fait des plans open source
27:05Qui sont ouverts
27:06À des plus petites structures
27:07Et qui permettent aussi
27:08D'utiliser de la mécanique
27:09De la mécanisation
27:10Qui soit beaucoup plus abordable
27:11Pour les toutes petites fermes
27:13Donc il y a des perspectives
27:14Là on parle d'un exemple
27:15Qui est très extrême
27:16Celui de cette intelligence artificielle
27:17Chez Patrick Larère
27:18Mais il y a des techniques
27:19Qui sont adaptées
27:21À d'autres physionomies de fermes
27:22Pierre Veil dans votre livre
27:24Vous évoquez l'idée
27:25D'un revenu de transition écologique
27:26Pour les agriculteurs
27:28Ça c'est un des freins majeurs
27:29Aujourd'hui précisément
27:31Le fait de ne pas soutenir financièrement
27:32Les paysans et les paysannes
27:34Il y a des dispositifs qui existent
27:36Les agriculteurs disent toujours
27:38Qu'ils ne veulent pas vivre de subvention
27:40Qu'ils veulent vivre du juste prix
27:42De leurs produits
27:42C'est pour ça qu'on s'est mobilisé là-dessus
27:44D'abord
27:44Mais il y a des méthodes
27:47Il y a des paiements
27:48Pour services environnementaux
27:50Il y a des choses comme ça
27:51Qui existent
27:51C'est toujours compliqué
27:52C'est un peu difficile
27:53D'avoir un revenu de transition
27:55Moi je défends surtout
27:57On parlait de Bleu Blanc Coeur
28:00Comme ça il y a 25 ans
28:01Que ça existe
28:01Je n'ai pas le chiffre en tête
28:03Mais on l'a calculé
28:03Sur les 2 milliards d'euros
28:05De chiffre d'affaires annuel
28:06C'est une association
28:07Ça ne va pas dans nos poches
28:09Tout ça
28:092 milliards d'euros ?
28:12Oui
28:12Tous les ans
28:13Plus que ça en France
28:14Puis ça existe dans d'autres pays
28:16C'est gros
28:18C'est gros
28:19Je le dis avec le sourire
28:20Parce que ça veut dire
28:21Que ça peut marcher
28:22Ça peut marcher
28:23Et sur cet argent-là
28:24Un producteur de lait
28:26Bleu Blanc Coeur
28:27Il va avoir une prime
28:28De 30 euros des 1000 litres
28:29C'est peut-être pas énorme
28:31Comme aujourd'hui
28:31Le litre de lait
28:32Il est payé plutôt à 550 euros
28:34Mais c'était déjà 30 euros
28:35Quand il était payé
28:36300 euros les 1000 litres
28:37C'était bien
28:37Ça permet de s'engager
28:39Ça permet de lisser les risques
28:41Un éleveur de porcs aussi
28:42Ça lui coûte 3 euros de plus
28:44De faire un porc Bleu Blanc Coeur
28:45Parce qu'il ne faut pas
28:46D'huile de palme
28:47Il ne faut pas de soja d'un porc
28:48Il faut du lin etc
28:49Mais il touche 5
28:50Vous parlez du litre de lait
28:51A 500 euros
28:52Je comprends pas
28:52Les 1000 litres
28:53Les 1000 litres
28:53Les 1000 litres
28:54Oui en élevage
28:55On parle de 1000 litres de lait
28:56Ça va
28:56Merci J'avais mal entendu
28:57Voilà
28:59Donc il faut
29:00C'est-à-dire que ces bonus-là
29:01Ça permet aux gens de se lancer
29:02Alors en ce moment
29:03C'est compliqué
29:04Parce qu'en ce moment
29:05On manque de tout
29:05On manque de poulet
29:06On manque d'œuf
29:07On manque de tout
29:07Donc les prix ont tellement monté
29:09Que ces revenus-là
29:10Il y a beaucoup de gens
29:12Mais c'est pareil en bio
29:13Il y a des gens
29:14Qui se déconvertissent
29:15Le mot n'est pas très joli
29:16Parce qu'ils ont
29:17Les surcoûts du bio
29:18Et ils n'ont pas le revenu
29:19Qui va avec
29:20Dans certaines productions
29:21Donc il faudrait des fonds
29:23Il y a des choses à imaginer
29:25Mais c'est possible
29:25Pierre Gérard
29:26Vous avez rencontré
29:26Beaucoup de paysans
29:27Et paysannes
29:28Qui justement
29:28Serraient des dents
29:29Malgré leur conviction
29:31De vouloir faire
29:32Une agriculture
29:32Une autre agriculture
29:33Exactement
29:34J'ai rencontré pas mal
29:35Justement depuis deux ans
29:37Avec ces signaux
29:38Qui sont contraires
29:38Du côté de la politique
29:39On est en train de renégocier
29:40La PAC
29:41La future PAC
29:42En ce moment
29:43Avec justement
29:44Des signaux
29:45Pas très clairs
29:46En faveur de la bio
29:47En faveur de l'agroécologie
29:48On est en train de parler
29:50De cet accord de libre-échange
29:52Je le répète
29:53Avec le Mercosur
29:55Où il y a
29:56Plus d'une centaine
29:56De principes actifs
29:58Donc de pesticides
29:59Qui sont autorisés
29:59Dans les pays du Mercosur
30:00Qui sont interdits en France
30:02Et donc ces produits
30:02Qui ne respectent pas
30:04Les mêmes normes
30:05Que celles qu'on impose
30:06Aux fermes françaises
30:07Qui vont vraiment inonder
30:08Le marché européen
30:09Et français
30:10Avec des produits
30:11Qui ne sont pas conformes
30:12A nos normes sanitaires
30:13Et nos normes environnementales
30:14Et là je vois
30:15Par exemple
30:16Margot et Emmerich
30:17Sur leur ferme des Hauts-de-France
30:18Qui ont converti
30:20La moitié de la ferme familiale
30:21En bio
30:22Et qui comptaient
30:22Convertir la totalité
30:23De la ferme familiale
30:24Qui se demandent
30:25S'ils vont continuer
30:25Ou même s'ils vont
30:26Devoir déconvertir
30:27Parce que leurs produits
30:28Ne trouvent plus d'acheteurs
30:29Parce que Pierre-Hel
30:30On parlait de la Cetami-Prix
30:31Tout à l'heure interdit en France
30:32Utilisé ailleurs en Europe
30:34Mais on reçoit en France
30:35Des produits
30:36Qui ont été traités
30:37A la Cetami-Prix
30:38Ça ne veut pas dire
30:39Qu'on est totalement épargné
30:40Par ce produit phytosanitaire
30:42Oui c'est ce qui énerve
30:43Tous les agriculteurs
30:44Quand on en parle
30:45Tout à fait
30:46Et il n'y a absolument aucun
30:47Si on reparle
30:49Des pays du Mercosur
30:50Il n'y a absolument aucun mécanisme
30:52Qui est capable
30:53De fermer les portes
30:55Et de contrôler ces produits
30:57Avant qu'ils partent
30:57D'Amérique du Sud
30:58On parle de centaines
31:00De milliers de tonnes
31:00De produits
31:01Qui vont arriver
31:01Sur le marché français
31:02Pierre Veil et Pierre Girard
31:04Vous êtes notre invité
31:05Nous vous êtes
31:05Pierre Veil
31:06Oh bien j'ai arrivé
31:07Pierre Veil et Pierre Girard
31:09Vous êtes nos invités
31:10Un monde sans pesticides
31:11Est-il possible ?
31:12C'est le dossier de l'émission
31:13Le dossier de l'émission
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31:56Sous-titrage MFP.
32:26Sous-titrage MFP.
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