- il y a 17 heures
Depuis une vingtaine d'années, la science redéfinit notre rapport au végétal en étudiant les plantes pour ce qu'elles sont : des êtres vivants dynamiques et singuliers, dotés de capacités et de modes d’attention au monde. A travers de récentes expériences, l'histoire de leur sensibilité se dévoile !
Retrouvez "La terre au carré" sur https://www.radiofrance.fr/franceinter/podcasts/la-terre-au-carre
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00:00Musique
00:00Aujourd'hui, la vie sensible et invisible des plantes, racontée par
00:21Delphine Arbelet-Bonin, ingénieure d'études en biologie végétale à l'université Paris-Cité
00:26Et Lucia Sylvain-Bonfanti, doctorante interdisciplinaire en géographie et en biologie à l'université Paris-Cité
00:32Nous sommes au XIIe siècle dans le silence d'une abbaye sur les bords du Rhin
00:45Une femme écoute pousser la vie, elle s'appelle Hildegard Bingen
00:48Religieuse, guérisseuse, philosophe, artiste et scientifique
00:52Elle vit au cœur de la Rhénanie, entre les forêts sombres et les coteaux de vignes qui descendent vers le fleuve
00:57C'est dans cette région de l'Allemagne qu'elle fonde son abbaye
01:00Et développe une pensée singulière, à la fois spirituelle et naturaliste
01:04Hildegard parle d'une force qui traverse toute chose
01:07La viriditas, un mot latin qu'on pourrait traduire par verdeur, verdure
01:12Ou mieux encore, la puissance verte de la vie
01:15C'est la sève qui monte dans les plantes, la rosée du matin sur les herbes
01:19La chaleur du soleil dans la chair des fruits
01:21Mais aussi la vitalité intérieure qui anime l'humain, cette part végétale que nous portons tous
01:26Pour Hildegard, Dieu n'est pas au-dessus du monde, il circule à travers lui
01:30Chaque être vivant est traversé par cette énergie divine
01:34Cette viriditas qui nourrit, soigne et relie
01:36Mais elle en fait la clé d'une médecine, mais aussi d'une philosophie
01:40Pensez le monde à partir des plantes, à partir de ce qui pousse, se déploie, s'enracine et se régénère
01:46Ce regard, mille ans avant l'écologie moderne, bouleverse encore aujourd'hui
01:50Mais c'est la science qui nous a permis, depuis, de déplacer notre regard sur le monde végétal
01:55Les plantes que l'on croyait insensibles révèlent peu à peu une activité discrète
02:00Mais extraordinairement fine et organisée
02:02Elles ne fuient pas, ne chassent pas, ne parlent pas
02:04Et pourtant, elles communiquent entre elles et s'adaptent à leur environnement
02:08Fixées au sol, elles ont inventé une autre manière d'exister
02:11Elles fabriquent leurs ressources, se réorientent vers la lumière
02:15Coopèrent avec les champignons, alertent sur leurs voisines du danger
02:19Ce que Hildegard appelait viriditas
02:22La science redécouvre aujourd'hui
02:23Et le redécouvre sur d'autres formes
02:26Des signaux chimiques, des réseaux souterrains
02:28Ou une communication cellulaire
02:30Et c'est cette histoire sensible des plantes que nous allons vous raconter
02:33Les plantes sont capables de percevoir l'environnement avec beaucoup de subtilité
02:45Elles sont beaucoup plus sensibles que les animaux
02:47Et elles ont besoin de l'être
02:49Car elles ne peuvent pas fuir le danger en courant
02:52La voix du professeur Stefano Mancuso de l'université de Florence
02:59En neurobiologie végétale, c'est sa spécialité
03:02Delphine Arbelet-Bonin et Lucia Sylvain-Bofanti
03:04Bonjour à toutes les deux
03:06Bonjour
03:06Et bienvenue dans La Terre au Carré
03:08Vous qui publiez aux éditions
03:10Une mer sensible par nature
03:12La vie invisible des plantes révélées par les sciences
03:14Hildegard de Bingen
03:16J'en parlais donc dans la présentation
03:17Elle traverse un peu votre livre comme une figure tutélaire
03:20Qu'est-ce qu'elle représente pour vous Delphine Bolin ?
03:24Moi c'est l'image
03:25Déjà c'est une femme
03:27Et ça me semblait important
03:29Et je trouvais ça inspirant
03:31C'est une femme inspirante
03:32Qui était finalement interdisciplinaire avant l'heure
03:35Au Moyen-Âge on le rappelle
03:36Au Moyen-Âge
03:37Bien avant toutes ces sciences
03:39Et alors même si évidemment il y avait derrière tout ça une interprétation divine
03:44Elle avait quand même une sensibilité à la nature
03:47Et elle a apporté des tas de choses
03:50Finalement qui sont
03:51Vous l'avez très bien dit
03:52Qui sont des bases scientifiques
03:55Du naturalisme qui est apparu après
03:57Louska Sylvain
03:58C'est ça finalement
03:59La science des centaines d'années plus tard
04:02A finalement apporté des preuves
04:04A ce que disait cette femme
04:06Exactement
04:07Et aujourd'hui on a de plus en plus
04:09Exactement
04:10Et oui on a de plus en plus justement
04:12Cet oeil là
04:13Du sensible
04:14Notre sensibilité s'ouvre à la sensibilité végétale
04:17Au plus que les découvertes avancent
04:19Et ça fait l'objet de vos travaux
04:21Parce qu'avant de découvrir l'autre visage du monde végétal
04:24J'aimerais qu'on fasse un petit peu connaissance avec vous
04:26Delphine Bonin
04:27Comment est-ce que vous avez été amenée à vous intéresser
04:29Au comportement des plantes
04:30Comment on choisit cette discipline exactement ?
04:32J'ai pas choisi cette discipline
04:35C'est peut-être la discipline qui m'a choisie
04:37Je ne sais pas
04:38Moi j'ai toujours été passionnée par les plantes
04:40J'ai toujours été attirée par les plantes
04:42Leur beauté, leur singularité
04:43Un truc un peu peut-être banal
04:46Finalement
04:46Donc j'ai fait des études de physiologie végétale
04:49Et c'est pas le comportement des plantes qu'on apprend
04:52Quand on apprend de la physiologie végétale
04:54On apprend ce que c'est que la photosynthèse
04:56Les hormones végétales, etc
04:58Et finalement c'est vraiment quand je suis arrivée
05:01Dans le laboratoire dans lequel je suis actuellement
05:03Qui est le laboratoire interdisciplinaire des énergies de demain
05:06Où j'ai rejoint l'équipe de François Bouteau
05:09Que là j'ai vraiment compris la portée
05:12De ce qu'étaient réellement les plantes
05:13Et ce qu'on entend par comportement
05:14C'est-à-dire leur réaction dynamique au monde finalement
05:18Et ça c'est une discipline assez récente en tout cas
05:21C'est un pan de recherche
05:22Qu'on n'explorait pas de la même manière
05:24Il y a encore quelques décennies
05:26On l'explorait
05:27Alors il y a des choses qui ont été explorées
05:30Il y a déjà des siècles
05:31Le fait qu'elles sont sensibles
05:34Que les mouvements sont présents
05:36Les Darwin déjà à l'étudier
05:38Après il y a eu un grand moment
05:40Où ça a été moins étudié
05:42Et ça revient
05:44Peut-être aussi parce que
05:46Les outils scientifiques nous permettent
05:48De voir des choses qu'on ne voyait pas forcément
05:50Il y a quelques siècles
05:50Et donc c'est ça qui nous permet aujourd'hui
05:53De remettre au goût du jour cette sensibilité
05:56Et d'explorer une autre phase des plantes
05:58Comme on va le voir avec vous
05:59Et vous Lucia Sylvain
06:01Vous êtes particulièrement intéressée
06:02À la question des sensibilités d'ailleurs des plantes
06:05Comment vous vous êtes arrivée sur cette voie ?
06:07Alors moi c'est une voie
06:08Qui n'est pas un chemin de tout tracé
06:10J'ai commencé par la psychologie
06:12Et puis j'avais envie de savoir
06:14Les mécanismes qui étaient derrière
06:15Les études en psychologie
06:17Donc j'ai fait des neurosciences
06:18Mais pas pour les plantes au départ ?
06:21Moi je ne viens pas du tout d'un monde
06:22Où on étudiait le végétal
06:23Donc j'ai fait des neurosciences
06:24Donc là encore c'est très cerveau
06:26J'ai choisi un parcours moléculaire
06:28Cellulaire et intégré
06:29Et puis en fait j'ai un problème
06:31C'est que je tombe dans les pommes
06:33A la vue du sang
06:33C'est vrai ?
06:34Donc je ne pouvais pas travailler sur les animaux
06:36Donc pour fuir le monde végétal
06:38Et le monde animal
06:39J'ai trouvé cette équipe
06:41Et je suis partie faire un travail de recherche
06:44Pour mon Master 2
06:45Chez François Bouteau avec Delphine
06:47Et c'est là que l'aventure a commencé
06:48J'ai découvert en fait
06:50Que ce qu'on pouvait étudier
06:51Sur les animaux
06:52Pouvait être retrouvé chez les végétaux
06:54Et là ça a été une révélation pour moi
06:56Et on peut parler de cerveau
06:57Chez les plantes ?
06:58Pas du tout
06:58Ah bon ?
06:59Les plantes n'ont pas de cerveau
07:00On ne parle pas du tout de cerveau
07:01Mais par contre elles ont
07:02Des communications cellulaires
07:04Des messages électriques
07:06Des messages chimiques
07:07Qui communiquent entre les cellules
07:09Elles ont des réactions
07:10Il y a des réponses
07:11Il y a même ce qui compose
07:12Une cellule végétale
07:13Il y a des similarités
07:15Et c'est tout ça que j'ai appris
07:16En arrivant dans cette équipe
07:18Et donc j'avais envie de le partager
07:20Et ça peut faire presque penser
07:21A des réseaux de neurones
07:22Alors finalement
07:23Chez les plantes
07:23Si on fait des espèces de comparaisons
07:26Comme ça grossières
07:26Mais les messages
07:28Les messages sont assez équivalents
07:30En fait on a pas mal de résultats
07:31En tout cas j'ai utilisé
07:32Les mêmes outils
07:33Que j'ai utilisé
07:34Pendant mon Master
07:35De neurosciences
07:36Sur les plantes
07:38Et sur les cellules végétales
07:39C'est possible d'utiliser
07:40Ces outils là
07:41Donc c'est génial
07:41Et vous n'êtes jamais tombée
07:42Dans les pommes
07:43Devant une plante
07:44Et je ne suis jamais tombée
07:44Dans les pommes
07:45Exactement
07:46Mais j'ai découvert
07:47Cette sensibilité
07:48Vous pouvez continuer
07:49Encore longtemps
07:49Dans cette voie
07:50Quand vous parlez
07:51De sensibilité végétale
07:53Delphine Bonin
07:54Vous parlez de quoi exactement
07:56Comment on définit
07:57Cette sensibilité
07:58Qui ne ressemble
07:58Ni à celle des animaux
08:00Ni à la nôtre
08:01Animaux humains
08:03Alors nous
08:04Ce qu'on entend
08:05Par sensibilité
08:06Dans ce livre là
08:07Mais qui est finalement
08:08Quelque chose
08:09Qu'on peut estimer
08:10De commun
08:11Ce n'est pas une émotion
08:11Ce n'est pas un sentiment
08:12La sensibilité
08:14C'est vraiment
08:15La capacité
08:16A recevoir des informations
08:18De son environnement
08:18A faire en sorte
08:20Qu'il y ait un message
08:21Qui circule dans la plante
08:22Donc la transmission
08:23De la réception
08:24De ce message là
08:26Et la réaction
08:28Qui en suit
08:29C'est vraiment
08:30C'est vraiment
08:30C'est vraiment ce trio
08:31En fait
08:31D'actions
08:33Finalement
08:34Qui engendre
08:34La sensibilité des plantes
08:36Donc c'est la perception
08:37Finalement au monde
08:37Qui entoure les plantes
08:39Alors la perception
08:41C'est un mot
08:42Qui n'est pas forcément
08:43Facile d'utiliser
08:45Quand on parle
08:46En biologie
08:47En tous les cas
08:47Parce que perception
08:48Ça engendre
08:49Justement peut-être
08:50Plutôt des questions
08:51D'intégration
08:52Neuronale
08:54Mais en tous les cas
08:57C'est vraiment
08:57Une réception
08:58D'un message
08:59Et ensuite
09:00Action
09:01Réaction
09:02Lucie Sylvain
09:03On peut parler
09:03D'un langage
09:04Chez les plantes
09:05Alors on peut parler
09:06On peut pas forcément
09:08Parler d'un langage
09:08Mais en tout cas
09:09On peut parler
09:09Tout à fait
09:10D'une communication
09:10Nous on fait vraiment
09:12Attention aux définitions
09:13Qu'on utilise
09:14Oui c'est
09:15Très sensible là aussi
09:17Exactement
09:18Oui
09:19Il y a une grande sensibilité
09:20Aux définitions
09:21Et dans tous nos travaux
09:23On essaye justement
09:23D'utiliser les mots justes
09:25Donc on peut pas vraiment
09:26Parler de langage
09:27Parce qu'après ça dépend
09:27Toujours de définition
09:28Ça c'est sûr
09:29Mais en tout cas
09:30Nous on parle certainement
09:31De communication
09:31En tout cas c'est vrai
09:32Qu'on pense toujours
09:33Que les plantes ne bougent pas
09:34Qu'elles sont là
09:35Fixées dans le sol
09:37Or votre livre précisément
09:39Montre qu'elles ont
09:39Elles sont traversées
09:41De mouvements
09:42Comment est-ce qu'on pourrait
09:43Décrire cette sorte
09:44De mobilité silencieuse
09:45Exactement
09:46C'est une mobilité
09:49Ou une capacité
09:50A se mouvoir
09:51Qui est
09:52Soit trop lente
09:54Par rapport à nos yeux
09:55Donc finalement
09:55On n'est pas équipé
09:56Pour voir ces mouvements là
09:57Pourtant ils existent
09:59Ils sont liés en général
10:00A la croissance de la plante
10:01Puisqu'elle va s'orienter
10:02Là où elle a besoin
10:03De s'orienter
10:04Et donc si on accélère le temps
10:06On est capable
10:06De voir ces mouvements là
10:07Mais c'est perpétuel en réalité
10:10C'est tout le temps
10:11Donc c'est pas parce qu'on ne voit pas
10:12Que ça n'existe pas
10:13C'est un rythme propre à la plante
10:14C'est un rythme lent
10:16Propre à la plante
10:17Effectivement
10:17Et donc ça
10:18Le humain ne peut pas le percevoir
10:19Mais pourtant
10:20Il y a une grande précision
10:21Dans ces déplacements
10:22Finalement de la plante
10:23Tout à fait
10:24On appelle ça
10:25Des tropismes par exemple
10:27C'est à dire
10:27Qu'on va se diriger
10:28Vers ou à l'inverse
10:30Donc tropisme positif
10:31Ou tropisme négatif
10:33Là la source
10:34Finalement de cette stimulation
10:36Lucia Sylvain ?
10:37Oui et puis aujourd'hui
10:38On a plein d'outils
10:40Pour pouvoir les voir
10:41Et ça c'est super
10:42Par exemple
10:42Les vidéos en accéléré
10:44Tout simplement
10:44On peut même faire l'expérience
10:45Chez nous
10:46De voir que toutes nos plantes
10:47Bougent en fait
10:47Alors quand on dit bouge
10:48Là par exemple
10:49Si justement on le met en accéléré
10:50C'est sur quelle échelle en fait
10:52Comment ça se passe ?
10:54Échelle de temps ?
10:55Oui enfin non
10:56Échelle de distance
10:58Quand vous dites qu'elles bougent
11:00En fait
11:01Elles arrivent à bouger
11:02Et à avancer
11:03Ou c'est vraiment
11:04Ça reste fixe
11:06Et c'est le mouvement
11:06Bien sûr ça reste fixe
11:07Oui oui la plupart des plantes
11:09Restent fixes
11:09C'est d'ailleurs
11:10Tout l'objet aussi
11:12De ce qu'on veut dire
11:14Et dans nos messages
11:15C'est que
11:15La plante est fixée
11:17Et donc elle a une autre façon
11:18De capter le monde
11:19Et donc même une sensibilité
11:20Qui lui est propre justement
11:21A cette condition d'ancrer
11:23En fait
11:23Delphine Bonin
11:24Votre approche
11:26Ça mêle les sciences modernes
11:27Donc ce que vous faites
11:28Et puis aussi beaucoup
11:29Les savoirs anciens
11:29Vous y revenez abondamment
11:31Dans cet ouvrage
11:32Pourquoi vous avez choisi
11:33Ce dialogue finalement
11:34Entre le laboratoire
11:36Et les traditions
11:37Ça vous paraissait important
11:38De rappeler aussi
11:40Comment les plantes
11:41Sont ancrées
11:42Dans les sociétés
11:43Depuis très longtemps
11:43Ça nous semblait important
11:45Et en fait
11:46C'est venu comme une évidence
11:47Parce que
11:47Comme je l'ai dit tout à l'heure
11:49En fait
11:49On appartient à un laboratoire
11:50Qui est interdisciplinaire
11:51Lucia
11:53Elle est vraiment
11:53Elle a vraiment ce côté interdisciplinaire
11:55Donc pas que biologie
11:56Mais aussi sciences humaines
11:57Et sociales
11:57Et donc en réalité
11:59C'était comme une évidence
12:00De présenter aussi
12:01Cet aspect là
12:02Plus sciences humaines et sociales
12:03De cette sensibilité aux plantes
12:05Qui effectivement
12:06Va dépendre des cultures
12:07Va dépendre de l'histoire aussi
12:09Qu'on a
12:10Avec la nature
12:12Donc tout ça
12:14En fait
12:14C'était vraiment
12:15Évident
12:16Qu'il fallait le rappeler
12:16Parce que ce que nous
12:17On perçoit des plantes aujourd'hui
12:19C'est pas le cas
12:20Dans le monde
12:20Enfin
12:21C'est pas forcément le cas
12:22Dans le monde entier
12:23C'est ça
12:23Donc ça c'est une perception
12:24De nous très occidentale
12:26Et quand on va
12:27Dans d'autres sociétés
12:28Justement
12:28Vous parlez par exemple
12:29De l'Amazonie
12:30Là il y a un dialogue
12:32Qui est très très ancien
12:33Avec les plantes
12:34Complètement
12:35Il y a de nombreuses
12:36Cultures
12:38Des autochtones
12:39Qui ont ce comportement
12:40Cette sensibilité
12:41Végétale
12:42Et qui ont une notion
12:43Très différente
12:44Par exemple
12:45On parlait
12:45Dans le livre
12:47De certaines personnes
12:49Qui voient les plantes
12:50Comme des membres
12:51De leur famille
12:51Donc c'est des approches
12:52Qui sont totalement différentes
12:54C'est une vision
12:54C'est une interdépendance
12:56C'est cette capacité
12:57De voir la vie
12:58Comme une interdépendance
12:59Tout le vivant
13:00Du moins
13:01Qui est très différente
13:02De ce qu'on a pu vivre
13:04Dans la culture occidentale
13:05Et c'est d'autres formes
13:06De connaissances aussi
13:07Complètement
13:07Dont on pourrait s'inspirer
13:09Largement aujourd'hui
13:10On pourrait s'en inspirer
13:13Après c'est pas forcément
13:15Des approches
13:16Qui sont scientifiques
13:17Elles sont plus sensibles
13:18Elles sont plus quotidiennes
13:19Elles sont dans l'apprentissage
13:21Elles sont dans le quotidien
13:22Mais effectivement
13:23Je pense qu'il faut aussi
13:25Se recentrer l'humain
13:26On fait partie
13:27Du monde animal
13:29On fait partie de la nature
13:30Et du vivant en général
13:31Et c'est ça qu'apportent
13:33Ces savoirs autochtones aussi
13:34C'est repositionner l'humain
13:36Par rapport à
13:37Quelque chose
13:39Qu'on a un peu déconnecté
13:40Finalement
13:40Dans le monde occidental
13:41Oui
13:42C'est-à-dire l'enlever
13:43Du sommet de sa pyramide
13:44C'est un peu ça
13:45Et puis le remettre
13:45Dans le grand monde du vivant
13:47Dont les plantes
13:48Évidemment font partie
13:49On parlait de ce langage
13:51Des plantes
13:52Il y a ces échanges
13:53De signaux chimiques
13:54Par exemple
13:54Entre les arbres
13:55Et les racines
13:56Et là on peut
13:57On peut vraiment parler
13:58Dans ce cas-là
13:58D'un langage végétal
14:00Propre aux arbres
14:01Alors si
14:03Vous parlez des composés
14:05Organiques volatiles
14:06Oui c'est ça
14:06Le langage chimique
14:07Oui en réalité
14:11Ce sont des molécules
14:12Qui sont produites
14:12Par les plantes
14:13Et qui sont perçues
14:14Par d'autres espèces
14:16Mais même aussi
14:17Par des animaux
14:18Des insectes par exemple
14:19Donc est-ce que
14:20C'est un langage
14:21Propre aux végétales
14:22Peut-être pas forcément
14:24Puisque c'est une manière
14:24De communiquer aussi
14:25Entre règnes de vivants
14:28Donc en fait
14:30Finalement c'est des molécules
14:31Qui peuvent être perçues
14:32Par d'autres types
14:34De vivants
14:35Que le végétal
14:36Et c'est pour dire quoi
14:36Alors quand il y a justement
14:38Ce langage chimique
14:39Qui est utilisé
14:40C'est pour exprimer
14:42Quel type d'information
14:44Il y a des signaux d'alerte
14:45On voit par exemple
14:47Quand un herbivore
14:48Va croquer la feuille
14:49D'une plante
14:50Elle va libérer
14:51Ses composés organovolatiles
14:52Qui vont être libérés
14:53Par exemple dans la forêt
14:54Et les plantes
14:56Vont réagir
14:57A ces composés organovolatiles
14:59Qui ont été libérés
15:00Par la plante
15:00Qui a été attaquée
15:01Alors qu'eux-mêmes
15:02Ne sont pas attaqués
15:03Et là par exemple
15:04On va avoir
15:05Des feuilles
15:06Qui vont devenir
15:07Un peu plus épaisse
15:08Parce que
15:09Pour que les herbivores
15:10Aient du mal à mâcher
15:11Par exemple
15:12Et ça toutes les plantes
15:13Le font à l'approche
15:14Justement de
15:14Prédateurs
15:15Entre guillemets
15:16Alors pas toutes les plantes
15:18Mais en tout cas
15:19Il y a des études
15:20Qui montrent
15:20Qu'il y en a énormément
15:21Les composés organovolatiles
15:23Par contre
15:23Oui c'est toutes les plantes
15:24Qui en libèrent
15:25Sensibles par nature
15:27La vie invisible
15:27Des plantes
15:28Révélées par les sciences
15:29C'est chez Ulmer
15:29Je voudrais également
15:30Signaler tout de suite
15:31Les illustrations de Claire Martha
15:32Qui a fait un boulot
15:33Vraiment considérable
15:34Et admirable
15:35Dans cet ouvrage
15:36On poursuit la découverte
15:37De vos travaux de recherche
15:38Avec vous
15:39Delphine Arbelet-Bonin
15:40Et Lucia Sylvain-Bofanti
15:41Vous êtes les invités
15:42De La Terre au Carré
15:43Et puis vous répondrez également
15:44Au message qui arrive pour vous
15:46Sur la page de l'émission
15:47Et nos réseaux sociaux
32:00Poussière
32:30Poussière
33:00Poussière
33:02Poussière
33:04Poussière
33:10Poussière
33:12Poussière d'or, c'était
33:14la voix de Stéphane Escher, extrait de son dernier
33:16album.
33:16France Inter
33:18La Terre au carré
33:21Mathieu Vidard
33:42gaspillés pour produire du nectar.
33:44Produire beaucoup de nectar tout le temps
33:48serait très coûteux et attirer
33:49toutes sortes de voleurs.
33:52Bactéries, champignons, oiseaux.
33:56Si vous produisez peu de nectar
33:58quand les polonisateurs ne sont pas là
33:59et que vous augmentez la concentration en sucre
34:02seulement quand les polonisateurs arrivent,
34:04vous épargnez à la plante
34:05beaucoup de dépenses d'énergie inutiles.
34:08Elle est mathématicienne israélienne
34:10Lila Kadani et là encore
34:12ses travaux sur la capacité des plantes
34:14à entendre les polonisateurs
34:16fait débat. On parle de la sensibilité
34:18des plantes avec vous Delphine Arbelet-Bonin
34:20et Lucia Sylvain-Bofanti.
34:23Lucia Sylvain-Bofanti,
34:24vous connaissiez cette chercheuse
34:26ou au moins les travaux ?
34:28Je connaissais les travaux de cette chercheuse.
34:31Et qu'est-ce que vous en pensez alors ?
34:32Le fait que les plantes puissent percevoir
34:34les sons des polonisateurs.
34:37Moi je trouve ça génial
34:38et ça ouvre un oeil
34:40que je n'avais pas avant
34:42parce que je ne savais pas que les plantes
34:44pouvaient percevoir ça.
34:45Vous l'avez expérimenté vous-même ou pas ?
34:47On ne l'a pas expérimenté nous,
34:49mais quand on a appris ça,
34:50ça allait dans le sens du message
34:51qu'on voulait porter,
34:52à savoir la capacité d'agir des plantes
34:54parce que derrière cette perception-là,
34:55il y a des réactions
34:56qui s'enclenche.
34:59C'est-à-dire qu'il y a l'onagre de Drummond
35:02qui, elle, est une plante
35:03qui est à Marseillans, en France,
35:06qui va percevoir le son de son pollinisateur
35:10et qui va produire un nectar
35:11beaucoup plus sucré
35:12quand elle aura perçu celui-ci.
35:14Alors que si c'est un autre son,
35:15une autre fréquence,
35:16un autre type d'animal,
35:19comme par exemple une chauve-souris,
35:20elle ne produira pas ce nectar plus sucré.
35:22Delphine Arbelet-Bonin,
35:23ça, ça vous épadde en tant que scientifique toujours ?
35:26Ce type de résultats, de travaux ?
35:27Moi, je trouve ça...
35:29Oui, ça m'étonne toujours
35:31et je me dis, mais oui,
35:32mais en fait,
35:32il y a tellement de choses encore à découvrir
35:34et en fait, on se rend compte
35:36que les plantes ont leur propre manière
35:41d'être au monde
35:41et de cette manière...
35:43En fait, tant qu'on n'a pas compris
35:44cette manière de penser,
35:46on ne sera pas capable de chercher les choses
35:49là où il faut les chercher.
35:50Et je trouve que de se dire que,
35:52ok, les plantes, peut-être qu'elles sont capables
35:54d'anticiper,
35:55peut-être qu'elles ont une forme de mémoire,
35:57peut-être qu'elles sont capables d'apprendre,
35:59eh bien, ça nous donne une autre perspective
36:01pour chercher, en fait, les choses.
36:03Mais il faut se mettre en capacité
36:04d'être à hauteur des plantes,
36:05de quasiment se mettre dans leur tête,
36:07même si elles n'ont pas de tête
36:08et pas de cerveau,
36:08comme on le disait tout à l'heure.
36:10Mais c'est quand même une difficulté aussi
36:11pour notre espèce,
36:12telle que nous sommes.
36:14Se détacher de notre condition, en réalité.
36:15Oui, pour pouvoir accepter d'imaginer,
36:18de voir le monde, en tout cas,
36:19très différemment,
36:20dans ces interactions.
36:21Oui, et c'est quand on le fait
36:22et quand on arrive à voir, justement,
36:24toutes ces choses, toutes ces sensibilités,
36:26toutes ces façons de le faire,
36:28que c'est encore plus merveilleux
36:29parce que cette condition ancrée,
36:32cette façon de vivre du végétal,
36:33amène des choses magnifiques.
36:35Racontez-nous des expériences,
36:37vous, que vous menez, par exemple,
36:37dans votre laboratoire
36:38et qui pourraient aussi nous surprendre.
36:40Vous en racontez une,
36:41je vais vous emmener déjà sur une piste,
36:43c'est celle sur les plantes riz anesthésiées.
36:46Pourquoi est-ce qu'on anesthésie des plantes riz,
36:49en fait, au départ, c'est quoi la démarche ?
36:50Alors, la démarche, au départ,
36:52ce n'est pas nous qui l'avons eue,
36:53elle date du 19e siècle,
36:55c'est Claude Bernard
36:56qui a commencé à anesthésier les plantes.
36:58Et il a mis l'hypothèse que,
37:00il a même dit,
37:01tout ce qui est vivant est anesthésiable,
37:04le reste est mort.
37:05Et en fait, il postulait
37:06que tout le vivant était anesthésiable
37:08et aujourd'hui, on sait que c'est vrai.
37:10On sait que c'est vrai
37:11et nous, justement,
37:12on va voir en quoi les plantes
37:14sont anesthésiables au plus près,
37:15parce que c'est vrai que
37:16les phénomènes de l'anesthésie
37:18est un phénomène qui
37:19mérite d'être encore compris aujourd'hui.
37:21On n'a pas tous les détails
37:22des mécanismes qui sont impliqués,
37:24même si on l'utilise
37:25depuis plus de 250 ans
37:27en médecine.
37:28Et donc,
37:29c'est sympa d'aller voir,
37:30justement,
37:31en quoi
37:32c'est possible
37:33d'anesthésier une plante,
37:34ce que ça fait,
37:35par où ça fonctionne
37:36et toutes ces questions-là.
37:37Et quand vous décidez
37:38d'anesthésier un plant de riz,
37:39alors,
37:40qu'est-ce qui se passe exactement ?
37:42Alors,
37:42ce qui se passe,
37:43on met des électrodes
37:44à l'intérieur de la plante,
37:46donc dans les tiges,
37:47et on observe ces signaux
37:48qui passent.
37:49Alors,
37:49on a étudié la sensibilité,
37:51mais pour étudier
37:51cette sensibilité-là,
37:52on a anesthésié les plantes.
37:53Donc,
37:54on avait une plante
37:54qui était anesthésiée,
37:55une autre qui ne l'était pas.
37:56Et à chaque fois,
37:57on mesurait
37:57ces signaux électriques
37:59quand on brûlait la plante.
38:01Donc,
38:01le fait de brûler
38:02un bout de la feuille
38:03montrait un signal,
38:04un peu comme nous,
38:05quand on met notre main
38:06sur une plaque chauffante.
38:08Et on enregistrait ce signal.
38:10Et bien,
38:10la plante qui était anesthésiée
38:12n'avait pas,
38:12ou que très peu ce signal,
38:14elle était devenue
38:14insensible à la brûlure.
38:16Donc,
38:17la plante non anesthésiée,
38:18elle réagit comme un humain
38:19à la chaleur
38:20ou à la brûlure ?
38:21Elle réagit,
38:21elle n'enlève pas sa main
38:22comme un humain.
38:22Non,
38:23mais elle se contracte.
38:24Mais elle ne se contracte pas non plus.
38:25Mais en tout cas,
38:26on a ce message
38:27qui est significatif
38:28de la brûlure.
38:29Oui.
38:30Qu'est-ce que vous avez d'autre
38:31comme expérience
38:31dans vos laboratoires,
38:32Delphine Arbelet-Bonin ?
38:33Alors,
38:34nous,
38:34on s'intéresse aussi
38:35avec une doctorante
38:36qui s'appelle
38:37Aurore J. Timsit
38:38à mesurer
38:40ces signaux électriques
38:40sur des arbres
38:41en ville,
38:41justement.
38:43Et ce qui est intéressant,
38:44c'est de voir
38:46que ces signaux-là,
38:47finalement,
38:48ils sont très précoces,
38:49et tellement précoces
38:50que parfois,
38:51on est capable
38:52de voir ces signaux-là
38:53avant même
38:54qu'il y ait
38:55un changement
38:55de physiologie
38:56qui arrive bien plus tard.
38:58Et ça,
38:58ça montre à quel point
38:59les plantes sont réactives.
39:00Mais à quoi,
39:01par exemple,
39:01sur les arbres en ville
39:02dont vous parlez ?
39:04Par exemple,
39:04les fortes chaleurs,
39:05quand il y a des périodes caniculaires.
39:07C'est insupportable
39:08pour l'humain,
39:08pour les citadins,
39:09mais c'est aussi insupportable
39:10pour les plantes.
39:11En réalité,
39:11elles subissent
39:12cette chaleur-là.
39:14Donc,
39:15comment elles réagissent ?
39:17Est-ce qu'on peut
39:17finalement identifier
39:18des signaux précoces ?
39:20Ça,
39:20on s'intéresse à ça.
39:21Et ce que je trouve,
39:22moi,
39:22hyper intéressant
39:23et passionnant,
39:24surtout quand on étudie
39:25ces types de signaux-là,
39:26c'est de voir
39:27à quel point
39:27c'est dynamique
39:28et c'est réactif.
39:30On imagine tellement
39:31les plantes lentes,
39:33passives,
39:34mais en réalité,
39:35à l'intérieur,
39:35il se passe des choses
39:36vraiment beaucoup plus dynamiques
39:38que ce qu'on a l'habitude d'imaginer.
39:39Vous décrivez des vagues d'ions
39:41qui se propagent
39:42dans les tissus
39:42après une blessure.
39:44C'est une autre expérience
39:46que vous avez menée ?
39:47En réalité,
39:47les vagues d'ions
39:49sont corrélées
39:51aux signaux électriques.
39:53Donc,
39:53ces ions-là,
39:53c'est le calcium
39:54dont je vous parlais,
39:55le potassium,
39:56finalement,
39:56c'est des ouverts.
39:56En réalité,
39:57vous avez une cellule.
39:58Les organismes
39:59sont composés de cellules
40:00qui ont des canaux
40:02à leur surface,
40:03donc des ports
40:03qui s'ouvrent
40:03et qui se ferment,
40:04qui permettent
40:05de créer un équilibre d'ions
40:07entre l'intérieur
40:08et l'extérieur.
40:09Quand il y a un stimulus
40:10qui vient de l'extérieur,
40:12ces canaux s'ouvrent
40:13et donc on a
40:14des mouvements d'ions
40:15qui donnent naissance
40:16à ces signaux électriques
40:17dont on parle.
40:19Lucia,
40:20Sylvain Brofanti,
40:21pour compléter.
40:21Par exemple,
40:22cette plante
40:23qu'on connaît
40:24qui s'appelle
40:24la sensitive,
40:25elle s'appelle
40:26Mimosa pudica,
40:27c'est une plante
40:27qui ferme ses feuilles
40:28quand on la touche.
40:28C'est pas une plante carnivore,
40:30mais c'est une plante qui...
40:30On en avait une dans le bureau
40:31de la Terre au Carré avant.
40:32Ah mais c'est génial,
40:33moi j'adore.
40:33Et puis même les voir,
40:35je conseille à tout le monde
40:36d'en avoir une.
40:37Et bien justement,
40:39on peut voir maintenant
40:39avec les outils
40:40ce qui se passe
40:41à l'intérieur de la plante.
40:42On arrive à voir
40:43ces messages
40:43dont Delphine parle,
40:44ces propagations
40:45de messages
40:46et on voit
40:47qu'au fur et à mesure
40:48que le message passe
40:49après avoir été touché,
40:51on a cette fermeture
40:52qui est induite.
40:52Donc en fait,
40:53ce message,
40:53il est vraiment à la base.
40:54Il médit
40:55tous les comportements
40:56et les actions
40:57qu'il y a dans les plantes.
40:59Allez,
40:59on a plein de questions
41:00pour vous
41:00de la part des auditeurs
41:01et des auditrices.
41:06D'abord,
41:07petit message de Sylviane.
41:08C'est Jeanne Barret,
41:10dit-elle,
41:10qui en 1766
41:11a fait des recherches
41:12botaniques déguisées en hommes.
41:14C'est ça,
41:14exactement,
41:15merci.
41:15Merci Sylviane.
41:17Alors justement,
41:18au sujet de la chaleur,
41:19il y a un message de Yves.
41:20Quand l'été,
41:21les plantes,
41:21les arbres souffrent
41:22de la cadicule
41:23et de la sécheresse,
41:24est-ce qu'ils émettent
41:24des molécules de stress
41:26que l'homme serait capable
41:26de ressentir
41:27et qui le ferait déprimer
41:29à son tour ?
41:31Qu'est-ce qu'on peut
41:32lui répondre ?
41:33Delphine Arbelet-Bonheur.
41:34Peut-être.
41:35Je n'ai pas d'études
41:36en tête qui le montrent.
41:37Ce qui est certain,
41:38c'est qu'un état de stress
41:39chez une plante
41:40va induire la production
41:42de molécules volatiles.
41:43Est-ce que ça a
41:44un impact négatif
41:45sur nous ?
41:46À tester.
41:47Oui,
41:47en tout cas,
41:48ça vous fait une piste
41:48de recherche,
41:49pourquoi pas mener.
41:50Lucia-Sylvain-Bofanti,
41:52Calagan,
41:53nous aimerions
41:54que vous leur parliez
41:55des capacités
41:56des plantes
41:56à se disperser,
41:57à disperser leurs graines.
41:59Si elles ne sont pas
41:59intelligentes,
42:00dit-il en tout cas,
42:00elles sont hyper malines.
42:03Oui,
42:04oui,
42:04complètement.
42:04Peut-être que Delphine
42:05aura plus de réponses
42:06que moi sur ces questions-là.
42:07Les graines,
42:09alors ce qui est passionnant
42:10dans la dispersion des graines,
42:11c'est non seulement
42:12les stratégies,
42:14si on peut appeler
42:15des stratégies
42:16de manière
42:17de dispersion de graines,
42:18soit par les animaux,
42:20soit par le vent,
42:21soit par des mécanismes
42:22physiques
42:23qui ouvrent le fruit,
42:25qui font éclater le fruit
42:26et qui emmènent
42:27les graines bien loin.
42:28D'autres graines
42:29qui vont planer,
42:30il y a un exemple
42:30dans le livre
42:31d'une graine
42:32qui pousse
42:34dans les tropiques,
42:35qui fait près
42:36de 10 centimètres
42:37et qui a comme
42:38un petit planeur
42:39et qui va jusqu'à 100 mètres
42:41de distance.
42:42Tout ça,
42:42en fait,
42:43c'est le résultant
42:43d'une évolution
42:44qui a duré
42:45des millions d'années.
42:46Et on oublie
42:47à quel point
42:49nous aussi,
42:49on disperse les graines
42:50pour les plantes
42:50tous les jours.
42:51C'est ça,
42:51on les transporte aussi
42:52sous nos semelles,
42:53par exemple.
42:54Clara,
42:55pensez-vous que c'est
42:55de la maltraitance
42:56de faire des plantes
42:57stabilisées ?
42:59Est-ce que vous avez
43:00une réponse ?
43:00Alors moi,
43:01j'ai une réponse
43:01sur la question
43:02de la maltraitance,
43:03de la douleur,
43:04de la souffrance végétale.
43:07C'est vrai qu'il n'y a
43:07pas d'études
43:07qui montrent aujourd'hui
43:09que les plantes souffrent.
43:10Nous,
43:10on essaye de réfléchir
43:12sur ces sujets-là
43:13parce qu'on parle
43:13de douleur,
43:15de sensibilité,
43:16donc il y a beaucoup
43:16cette question
43:17qui sort,
43:17mais en fait,
43:18on se demande
43:19si la douleur
43:21peut être propice
43:22à un organisme
43:23qui est fixé.
43:24Justement,
43:24on a parlé
43:25au long de cette émission
43:26de cette nouvelle vie,
43:28cette vie végétale
43:29qui est particulière.
43:30Nous,
43:30on a un intérêt
43:31à avoir mal,
43:32on a un intérêt
43:32à sentir la douleur
43:33pour enlever justement
43:34notre main
43:35d'une plaque très chaude.
43:36La plante,
43:37elle,
43:37elle suit
43:38et elle fait face
43:39à toutes ces choses
43:40autour d'elle
43:40et donc peut-être
43:41que ce ne serait pas nécessaire
43:43mais la douleur
43:44n'implique pas forcément
43:44la sensibilité.
43:46Et puis Céline,
43:46pour terminer,
43:47nous dit
43:47est-ce qu'il n'y a pas
43:47une certaine intelligence
43:49des plantes
43:49concernant la co-évolution
43:50avec les insectes,
43:51imitation d'insectes,
43:53production de phénomènes,
43:55etc.,
43:55de phéromones,
43:56je pense,
43:56c'est ce qu'elle voulait dire ?
43:57C'est le type de débat
44:00sur les questions
44:00d'intelligence
44:01qui émergent.
44:02Qu'est-ce qu'on entend
44:03par intelligence ?
44:04Ce qui est sûr,
44:04c'est que c'est la résultante
44:06effectivement de la co-évolution,
44:07d'une forme de communication
44:08entre,
44:09une communication visuelle
44:10cette fois,
44:11pour les fleurs
44:12qui adoptent
44:12une forme particulière.
44:14Mais est-ce que c'est
44:15une intelligence ?
44:16Ça dépend de ce qu'on entend
44:16par intelligence.
44:17Merci beaucoup en tout cas
44:18à toutes les deux.
44:19« Sensibles par nature,
44:20la vie invisible des plantes
44:21révélées par les sciences »,
44:22c'est aux éditions Ulmer
44:23avec les illustrations remarquables,
44:24encore une fois,
44:25de Claire Martha.
44:27Merci beaucoup à toutes les deux
44:28d'être venus au micro
44:29de la Terre au Carré
44:30et puis je renvoie également
44:31sur votre podcast
44:32qui s'appelle
44:33« Restez pas, plantez-la ».
44:34C'est un très bon titre,
44:35on peut donc vous écouter également.
44:37Merci à Emma Bouvier
44:38qui a préparé ce dossier,
44:41Lucie Sarfati
44:41pour la coordination
44:42et Jérôme Boulet
44:43qui réalisait cette émission.
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