- il y a 4 jours
Comment un solvant, l’hexane, très utilisé dans l’industrie agroalimentaire, a-t-il pu infiltrer la chaîne alimentaire et toucher aujourd'hui des millions de consommateurs à leur insu ?
Retrouvez "La Terre au carré" sur https://www.radiofrance.fr/franceinter/podcasts/la-terre-au-carre
Retrouvez "La Terre au carré" sur https://www.radiofrance.fr/franceinter/podcasts/la-terre-au-carre
Catégorie
🗞
NewsTranscription
00:00Musique
00:01Aujourd'hui, de l'essence dans nos assiettes, racontée par Guillaume Coudray, journaliste d'investigation.
00:24Dans l'atmosphère feutrée d'un moulin traditionnel, une symphonie sensorielle accueille le visiteur.
00:38L'odeur des graines fraîchement pressées se mêle à la lente rotation des meules.
00:42De grands sacs en toile de jute débordent de graines dorées, de tournesol, de lin et de cameline,
00:47tandis que des caisses en bois abritent noix, noisettes et amandes.
00:50Chaque étape est minutieusement orchestrée, du tri initial qui élimine les graines abîmées jusqu'au nettoyage sur tamis vibrant.
00:57Le maître huillier dirige la partition.
01:00Le cœur du processus réside dans le broyage.
01:03Les meules de granit, colosses d'une tonne et demie, tournent avec lenteur, 15 tours par minute à peine.
01:09L'huile fraîchement pressée est ensuite transférée dans de grands bacs de décantation en inox.
01:13Ce processus naturel, qui peut prendre plusieurs jours, voire plusieurs semaines, permet aux particules solides de se déposer au fond, laissant l'huile claire à la surface.
01:25La patience est le secret d'une extraction qui préserve toutes les qualités nutritionnelles des graines.
01:30Mais aujourd'hui, la poésie du terroir a cédé la place à une réalité plus prosaïque.
01:34Dans les usines modernes, un labyrinthe de tuyaux métalliques a remplacé les meules de pierre.
01:39Le bruit assourdissant des machines, les températures extrêmes, l'odeur âcre, les vapeurs qui s'échappent des colonnes d'extraction,
01:46tout ici évoque davantage une raffinerie pétrochimique qu'un atelier alimentaire.
01:51Car l'hexane est le maître officieux des nouveaux moulins à huile.
01:55Dans ces cathédrales industrielles, des centaines de tonnes de graines sont traitées quotidiennement,
02:01soumises à un processus chimique complexe, mais d'une efficacité redoutable.
02:05Là où les méthodes traditionnelles laissaient jusqu'à 20% d'huile dans les graines,
02:10l'hexane permet d'extraire la quasi-totalité des lipides.
02:13L'industrie des oléagineux ne laisse pas trop voir au public la réalité de l'extraction.
02:18Le mot hexane semble banni, souvent relégué au fin fond des rapports techniques que personne ne lit.
02:24Et c'est cette histoire que nous allons vous raconter.
02:26Voici que le pétrole nous promet bien davantage.
02:34Cette espèce de miracle dont on n'a pas fini de parler s'est produit dans cette raffinerie de la Vera.
02:40Dans des ballons sans cesse agités et aérés à 32 degrés,
02:43une pincée de bactéries mélangée à du pétrole le transforme en protéines,
02:47autrement dit en biftec, ni plus ni moins.
02:49Un biftec qui aurait un goût de fromage aigre ou de levure,
02:53mais parfaitement nourrissant comme le vrai.
02:57Bonjour Guillaume Coudray.
02:59Bonjour.
02:59Du steak fait à partir de pétrole, archive de 1963.
03:03Et c'est justement un dérivé de pétrole auquel vous vous êtes intéressé,
03:06vous qui êtes journaliste et spécialiste des pratiques de l'industrie agroalimentaire.
03:10Demain, jeudi, vous publiez le fruit d'une nouvelle investigation qui va faire beaucoup de bruit.
03:15Son titre, de l'essence dans nos assiettes, enquête sur un secret bien huilé.
03:19Toujours aux éditions de La Découverte, c'était le cas de votre premier ouvrage sur les nitrites.
03:24L'acteur principal de votre livre, c'est donc l'hexane.
03:27Je viens de lire à l'instant les premières lignes de votre ouvrage.
03:30Un dérivé pétrolier très utilisé dans l'industrie agroalimentaire.
03:33Comment l'hexane est entré dans la chaîne alimentaire justement ? Expliquez-nous.
03:39L'hexane, c'est un solvant.
03:41Le mot technique, c'est solvant d'extraction.
03:43C'est un hydrocarbure.
03:44C'est un produit très proche du carburant ou du white spirit.
03:47C'est un produit qui peut être obtenu soit à partir du pétrole, soit à partir du gaz, du gaz naturel.
03:54Et à l'origine, l'hexane, donc c'est une partie, un des composants du pétrole brut,
04:02à l'origine, l'hexane était brûlé dans les raffinités de pétrole.
04:08Parce que c'est une substance qui n'est pas très intéressante pour fabriquer du carburant.
04:12Donc, jusqu'aux années 1930, l'hexane, lorsque un fabricant, un raffineur de pétrole,
04:21faisait quelques milliers de litres de carburant,
04:28eh bien l'hexane était brûlé à l'extérieur des torchères.
04:32C'était ce qu'on appelle un naphtha qui avait peu de valeur.
04:35Ou alors on l'utilisait parfois comme substitut de la térébenthine, par exemple.
04:38À un moment, des pétrochimistes américains ont compris que l'hexane,
04:45à cause de sa capacité à dissoudre les lipides, c'est-à-dire à dissoudre la graisse,
04:50que l'hexane pouvait être utilisé pour séparer, on utilise le mot extraire,
04:58mais l'autre, un synonyme pour être séparé, pour séparer les protéines et les lipides
05:05à partir des graines oléagineuses, c'est-à-dire à partir du colza,
05:10à partir du tournesol, à partir du soja,
05:13et puis à partir de n'importe quelle substance dans laquelle il y a de la graisse.
05:17Et pourquoi ce solvant a été préféré à d'autres, alors ?
05:20Alors je raconte dans le livre, justement, parce que je me suis posé cette question,
05:24comment ce solvant est entré dans nos assiettes,
05:28et j'ai voulu comprendre quelle avait été la logique des industriels,
05:33des chimistes et des toxicologues qui avaient autorisé cet usage.
05:37Et ce que j'ai découvert, c'est que l'hexane était survenu, d'une part,
05:43parce que, comme je viens de le dire, il était abondant et très peu cher,
05:48puisqu'il y en a dans tous les champs de pétrole, il y a de l'hexane,
05:51et on ne savait pas quoi en faire.
05:52Et puis surtout, il est très efficace, c'est-à-dire qu'il a un pouvoir solvant,
05:58un pouvoir séparateur qui est très aigu.
06:00Et ce qu'il faut comprendre, ce que j'ai découvert, c'est qu'avant l'hexane,
06:06certains industriels avaient utilisé d'autres solvants.
06:10Non pas pour des usages alimentaires, c'était par exemple pour fabriquer l'huile
06:15avec laquelle on fabrique du savon.
06:17Par exemple, ça avait révolutionné les usines du savon de Marseille.
06:22Pourquoi le savon de Marseille est vert ?
06:25C'est à cause du verre des olives, en fait, et à cause des pigments qui sont extraits,
06:30notamment par l'hexane.
06:32Alors, avant l'hexane, les fabricants de savon avaient utilisé d'autres solvants,
06:38donc d'autres produits qui ont cette capacité très forte pour séparer,
06:44pour dissoudre les graisses, c'est ça qu'on appelle un solvant.
06:46Avant l'hexane, on avait utilisé, par exemple, du tétrachlorure de carbone,
06:51qui était un produit très toxique, mais à l'époque, on ne l'avait pas encore compris.
06:56Donc ça, c'était une invention française d'un chimiste français, à Pantin.
07:01Et puis, on avait utilisé d'autres produits, notamment le benzène,
07:04qui lui aussi a un pouvoir solvant extraordinaire,
07:07mais qui lui aussi est extraordinairement toxique.
07:10Donc à un moment, c'est ce que je raconte dans cette saga,
07:12à un moment, les chimistes, notamment américains, se sont dit
07:16« Tiens, l'hexane, on en a beaucoup, et on va faire des tests dessus,
07:20ça marche très bien, ça permet d'obtenir des bonnes quantités d'huile
07:25à partir des graines que l'on traite à l'hexane. »
07:29Et ils ont fait des tests.
07:30Et les tests, à l'époque, ont indiqué que l'hexane était neutre,
07:35était inoffensif.
07:36Inocuité supposée, donc.
07:39Bon, ils ont fait des tests sur des souris, par exemple.
07:41Là, je vous parle des années 30, 1930, c'était notamment à Berlin,
07:45au Reichsgesundheim.
07:47Il y avait donc, comme ça, des tests de toxicologues très réputés à l'époque,
07:52Karl-Bernard Lehmann, les grands toxicologues de l'époque,
07:55sont arrivés à une conclusion qui était double,
07:57qui était, d'un côté, c'est infiniment moins toxique
08:00que les autres solvants que je viens de mentionner,
08:02le tétrachlorure de carbone, le benzène,
08:05qui sont des cancérogènes avérés.
08:06Et au moins, ils se sont dit « Tiens, ça, l'hexane,
08:09ça n'a pas l'air d'être cancérogène. »
08:11Donc, ça veut dire, Guillaume Coudray, que dans ces années 30,
08:13à partir de ce moment-là, les industriels de l'agroalimentaire
08:16se sont emparés de l'hexane pour, justement, l'huile, c'est ça ?
08:20C'est de cette façon-là qu'on le retrouve dans nos assiettes ?
08:22Oui. Alors, pour rentrer un petit peu dans le détail,
08:24ça s'est passé, ça n'a pas été une appropriation immédiate.
08:30Ça a été avant tout autour d'une zone géographique.
08:34Aux Etats-Unis, plutôt, au départ.
08:35Aux Etats-Unis.
08:36Chicago, même.
08:37Chicago, c'est très spécifiquement Chicago.
08:39Les premiers extracteurs à l'hexane de taille industrielle,
08:42c'est la firme ADM,
08:44Arker Daniel Midlands,
08:46aux Etats-Unis.
08:47Donc, à Chicago, qui a cette idée géniale,
08:50d'un point de vue technologique,
08:52de construire des gigantesques extracteurs à l'hexane
08:56en utilisant ces tours qui ressemblent plus,
09:02comme vous le disiez dans l'extrait tout à l'heure,
09:04à des usines pétrochimiques,
09:05plutôt qu'aux anciens moulins,
09:07que jusqu'alors la firme utilisée.
09:08C'est la rapidité du procédé aussi,
09:10qui va tout changer.
09:11C'est la rapidité,
09:12mais c'est multifactoriel.
09:16Pourquoi l'hexane ?
09:17Pourquoi l'hexane est tellement intéressant pour les industriels ?
09:20C'est, comme vous le dites, Mathieu,
09:22parce que c'était très rapide,
09:25mais surtout parce que ça permet
09:27d'aller chercher dans la graine
09:29les 10% d'huile supplémentaire
09:33qu'il est difficile d'obtenir
09:34par des moyens strictement mécaniques.
09:36Ça ne veut pas dire qu'on ne pourrait pas
09:38aller les chercher,
09:40mais il faudrait vraiment pousser sur les machines.
09:42Et donc là, on permet,
09:44comme c'est chimique,
09:45ça dissout simplement,
09:47et donc il suffit de dissoudre
09:48et puis on récupère l'huile.
09:49Donc, le berceau de l'hexane,
09:51en tout cas pour l'industrie agroalimentaire,
09:54ce sont les Etats-Unis,
09:55et puis ensuite, les Etats-Unis vont influencer l'Europe.
09:58À partir de quand ça arrive, finalement, en France ?
10:00La première, par exemple,
10:01pour citer une marque célèbre française
10:05qui s'appelle Le Cieur,
10:06on sait que les premiers extracteurs
10:09qui utilisent des solvants comme ça,
10:13hydrocarbonés,
10:13sont construits pendant la Seconde Guerre mondiale,
10:16d'abord dans les colonies,
10:17par exemple à Casablanca,
10:18et puis dans l'après-guerre, directement,
10:20les premiers extracteurs avec des solvants hydrocarbonés
10:24apparaissent dans l'après-guerre immédiat,
10:27et puis ils vont se développer,
10:28parce qu'ils sont tellement utiles,
10:30tellement rentables,
10:31que ça va faire floresse.
10:33Mais surtout, ce qu'il faut souligner,
10:34c'est qu'à l'époque,
10:35comme on le disait tout à l'heure,
10:37c'était logique pour les industriels.
10:39C'était du bon sens,
10:41d'une part parce que les Américains l'utilisaient,
10:44avec beaucoup de succès,
10:46et d'autre part parce que
10:47toutes les garanties toxicologiques et sanitaires
10:50paraissaient être présentes,
10:52puisque les études des meilleurs experts de l'époque
10:54avaient conclu que l'examen était,
10:58comme je le disais tout à l'heure,
10:59neutre, inoffensif et surtout stable.
11:02Donc, il y avait des alternatives,
11:03c'est ce que vous nous rappelez aussi,
11:05avec le pressage mécanique à froid ou à chaud,
11:08mais avec évidemment des rendements beaucoup moindres.
11:10Les industriels qui utilisent l'examen
11:12parlent de trituration, c'est ça le terme ?
11:14C'est le mot technique, oui.
11:15Triturer, ça veut dire en fait traiter des graines,
11:20presser, c'est un peu le synonyme de moulin moderne.
11:23Guillaume Coudray, aujourd'hui,
11:25puisque je rappelle que le titre de votre ouvrage,
11:27c'est de l'essence dans nos assiettes,
11:28quels produits contiennent des traces invisibles d'examen ?
11:33C'est là où il y a un problème,
11:35c'est qu'il y a beaucoup de produits.
11:37C'est que, à la différence de mon travail précédent
11:40sur les nitrites,
11:41où je pouvais dire, globalement,
11:44ça ne concerne que les produits de charcuterie,
11:46c'est dans seulement cette gamme,
11:48ce rayon des supermarchés,
11:49qu'on va trouver cet additif.
11:50C'est à vous qu'on doit ce travail, d'ailleurs,
11:51il faut le rappeler,
11:52parce que ça avait été très médiatisé à l'époque,
11:54la présence de nitrites dans la charcuterie,
11:56et c'est à vous qu'on doit ce boulot.
11:57Oui, après, plusieurs organisations
12:00ont repris le flambeau avec succès,
12:03des politiques, Richard Ramos a beaucoup fait.
12:09Oui, mais c'est vous qui avez fait l'enquête au départ.
12:10Initialement, c'est vrai que c'est moi qui ai passé beaucoup de temps à ce dossier.
12:13Donc, quels produits contiennent de l'examen aujourd'hui ?
12:15Pour nos auditeurs et auditrices,
12:16qui, évidemment, aimeraient tout de suite en savoir un petit peu plus.
12:19Alors, c'est là où il y a le...
12:22Donc, les huiles, évidemment, on va peut-être commencer par ça ?
12:24Les huiles, pas toutes les huiles.
12:26Pas toutes les huiles.
12:27Par exemple, l'huile d'olive,
12:29sauf l'huile de grignon d'olive.
12:31C'est l'huile qui est faite à partir des résidus de la pression des olives.
12:35Mais globalement, les huiles, les huiles d'olive,
12:37les huiles de première pression,
12:39ou bien de pression à froid, à chaud,
12:42globalement, ne sont pas faites avec,
12:45en utilisant un quelconque solvant.
12:49On n'a pas besoin.
12:50Ce n'est pas rentable pour les fruits comme les olives.
12:53En bio, aussi, dans la filière bio,
12:56on n'utilise pas d'hexane.
12:58C'est interdit.
12:58Donc, déjà, pour résumer la question,
13:01l'hexane utilisée en bio, non ?
13:03Ce n'est jamais utilisé en bio.
13:04Alors, il peut parfois y avoir des fraudes,
13:06des contaminations, que sais-je.
13:08Mais globalement, c'est en tout cas interdit,
13:11d'un point de vue réglementaire,
13:13totalement interdit d'utiliser de l'hexane
13:15dans toute la filière bio.
13:18Notamment pour les huiles,
13:19mais aussi pour tous les produits issus des oléagineux,
13:22la lécithine, les protéines,
13:26et puis on en parlera certainement,
13:28le tourteau, avec lequel on nourrit les animaux.
13:30Alors, quels autres aliments, pour bien comprendre ?
13:32Rapidement, faites-nous une petite liste.
13:33Oui, alors, je viens de citer la lécithine,
13:37la lécithine de soja, notamment.
13:39Alors, la lécithine de soja,
13:40c'est un ingrédient qui est issu du soja,
13:43généralement grâce à une extraction alexane.
13:47Le problème, c'est que la lécithine de soja,
13:50après, on va l'utiliser dans une très large gamme de produits.
13:54La lécithine de soja, c'est un petit peu un couteau suisse
13:57de l'alimentation moderne, de l'alimentation industrielle.
13:59Donc, de la lécithine de soja,
14:00vous pouvez en retrouver dans une quantité de produits transformés,
14:05de produits alimentaires contemporains.
14:07Les produits vegan, par exemple ?
14:09Par exemple.
14:10Les compléments alimentaires ?
14:11Oui, parce que là aussi, on utilise beaucoup de protéines.
14:14Pour se substituer aux éléments carnés de la viande,
14:19aux protéines carnées,
14:21on utilise des protéines obtenues par un procédélexane.
14:25Et très souvent, il peut y avoir des résidus de solvants
14:32dans certains types de protéines
14:36qui peuvent, à très faible dose, être présents dans les produits.
14:39On va parler évidemment de la toxicité de l'hexane.
14:42Rappelez évidemment que ce solvant
14:45n'est pas explicitement mentionné sur les produits.
14:48C'est tout le problème aussi pour les consommateurs.
14:50Et puis, vous allez répondre aux questions,
14:52aux messages autour de cette enquête
14:53qui paraîtra demain de l'essence dans nos assiettes.
14:56Vous êtes notre invité, Guillaume Coudray,
14:58aujourd'hui dans La Terre au Carré.
15:02Je ne sais plus qui j'aime,
15:06si c'est toi ou ton souvenir.
15:08J'ai tendance à ne retenir que le bon côté des choses.
15:12Dis-moi, elles étaient belles ces choses-là,
15:15suis-je la seule à penser à ça ?
15:17Est-ce que tu penses encore à moi ?
15:19Est-ce que tu vas bien ?
15:22Je t'aime encore.
15:23Est-ce que tu vas bien ?
15:26Je t'aime encore.
15:28Est-ce que tu vas bien ?
15:30Je t'aime encore.
15:31Est-ce que tu vas bien ?
15:34Je ne sais plus si même tu mérites encore mes mots.
15:50Je crois que les tiens n'étaient pas ce qu'on nommerait de beau.
15:55Et si les tiens n'étaient plus, si tu ne parlais plus de moi,
15:58Est-ce que tu penses encore à moi ?
16:01Est-ce que tu vas bien ?
16:04Je t'aime encore, est-ce que tu vas bien ?
16:34Est-ce que tu vas bien ?
17:04Ce qui est certain, c'est qu'on met un produit qui est un poison,
17:18qui pour moi est un neurotoxique, et on ne le dise pas aux consommateurs.
17:21On regardera sa dangerosité si j'ai raison ou si j'ai tort,
17:24et on verra si on l'interdit, mais à minimum, on doit dire aux consommateurs
17:28qu'on met un produit qui est du pétrole quand il prend un produit alimentaire.
17:31Voilà, les choses sont claires dans la bouche du député modem du Loiret,
17:34Richard Ramos, que vous connaissez bien, Guillaume Coudray,
17:37vous qui êtes notre invité à l'occasion de la sortie de cette enquête demain
17:40aux éditions de la découverte de l'essence dans nos assiettes.
17:44À partir de quand on suspecte l'exane,
17:47ce solvant d'être toxique, donc présent dans notre alimentation,
17:51et donc posant des problèmes de toxicité ?
17:54C'est ça le nœud, en fait, du dossier exane.
17:57Pour moi, c'est ça que j'ai essayé de déconstruire, justement.
18:00C'est de comprendre ce qui s'était passé du point de vue de la toxicologie,
18:04des sciences, en fait, la science de l'exane.
18:07Qu'est-ce qui a évolué au fil du temps ?
18:09Et des erreurs commises, donc.
18:09Et des erreurs commises.
18:10Moi, à un moment, j'ai décidé d'appeler ça le péché originel.
18:15C'est-à-dire qu'à un moment, dans ces fameux laboratoires des années 30 berlinois,
18:20on a considéré que l'exane était neutre, était inoffensif, était stable.
18:26Et donc, voilà, ça a été la conclusion, et ça a été publié, republié.
18:31C'est devenu la référence scientifique sur laquelle, curieusement,
18:34certains industriels se sont longuement appuyés,
18:37même une fois qu'on a découvert que c'était une erreur.
18:41Bon, ça a permis, comme ça, cette généralisation de l'exane.
18:44Alors, comment ça s'est passé, la découverte de la toxicité ?
18:50Ou j'ai envie de dire détoxicité.
18:52Parce que, tout à l'heure, j'aurais pu mentionner la neurotoxicité.
18:58On va certainement parler de l'autre toxicité, qui est la repro-toxicité.
19:02Ce sont deux toxicités qui sont les deux volets essentiels de la problématique exane.
19:08Eh bien, ça commence à apparaître au milieu des années 60.
19:11C'est-à-dire que, et par un chemin assez détourné que je raconte,
19:15à l'époque, dans l'après-guerre, on a commencé à avoir de plus en plus de produits à base de plastique.
19:23Y compris, alors, je ne vais pas vous parler d'alimentation pendant quelques secondes,
19:27y compris dans la cordonnerie.
19:29C'est-à-dire qu'on s'est mis à fabriquer beaucoup de chaussures, de souliers, à base de plastique.
19:33Notamment des petites sandales.
19:34Vous savez, les sandales avec lesquelles on va encore à la plage ?
19:37Tout ça, ces sandales en plastique étaient une nouveauté.
19:42Et il y avait des ateliers qui fabriquaient ces sandales-là, notamment au Japon.
19:46Par exemple, à Nagoya.
19:47Autour de Nagoya, il y avait des centaines de familles qui, le soir,
19:52pour gagner un peu plus d'argent, fabriquaient des sandales en plastique.
19:56Et pour coller ces sandales, on utilisait de l'hexane, ou plutôt un solvant à base d'hexane.
20:04Alors, je pourrais rentrer dans les détails, vous expliquer qu'avant ça, on avait utilisé du benzène comme solvant.
20:11Mais que comme ce benzène, on avait découvert qu'il était cancérogène,
20:14on s'est dit, à la place, on va utiliser de l'hexane qui va remplacer le benzène dans la colle.
20:19Alors, comment on arrive sur la piste de la toxicité ?
20:21Alors, comment on y arrive ? C'est très simple.
20:22C'est qu'on a commencé à découvrir, d'abord à Nagoya, au Japon, puis dans d'autres villes du Japon,
20:28puis en Italie, autour de Florence, puis en France, à côté de Bordeaux, dans des usines,
20:32dans des petits ateliers de maroquinerie, on a commencé à découvrir que les ouvriers,
20:37très souvent les ouvrières, qui utilisaient un solvant à l'hexane, ou une colle avec de l'hexane,
20:43avaient souffré de très graves neuropathies.
20:46Neuropathie, ça veut dire des atteintes des nerfs.
20:47Et donc, ces neuropathies pouvaient atteindre à la fois leur système optique, leurs yeux,
20:54c'est-à-dire qu'elles y voyaient mal, elles laissaient tomber les objets,
20:58mais surtout, les muscles, c'est ce qu'on appelle des neuropathies en gants et des neuropathies en chaussons.
21:04C'est-à-dire qu'elles ne sentaient plus leurs extrémités, elles ne pouvaient plus attraper un objet.
21:09Perte de sensibilité, perte de sensibilité, par exemple, à la chaleur ou vibration.
21:14Et puis, ça commençait par ça.
21:16Et puis, très vite, en fait, ces neuropathies, ce qu'on appelle des neuropathies périphériques,
21:20commençaient à se transformer en des atteintes beaucoup plus graves.
21:23À ce moment-là, les chercheurs japonais, italiens, américains, ont commencé à explorer la toxicité.
21:31Bon, d'abord, il a fallu du temps parce que...
21:33Et associé, pour associer les pathologies aux produits.
21:36Voilà, parce que, comme je vous le disais tout à l'heure, on restait sur l'idée, parce que ça avait été martelé,
21:43on restait sur cette idée très forte que l'hexane est inoffensif.
21:48Et pourquoi il est inoffensif ?
21:50On supposait qu'il était inoffensif parce qu'il était stable.
21:53Stable, ça veut dire qu'il n'allait pas se transformer.
21:54Et qu'en gros, quand on inhalait, ou lorsqu'on ingérait de l'hexane, c'était le postulat de départ,
22:00il allait être excrété dans les urines, notamment, inchangé.
22:04Et ça, c'est l'erreur fondamentale.
22:06Parce qu'on a commencé à découvrir qu'au contraire de cette supposée stabilité,
22:13de ce postulat de stabilité, au contraire, tout au contraire, l'hexane se métabolisait.
22:18Ce terme technique, je vous le rappelle, c'est se transformer.
22:21C'est-à-dire que le foie humain transforme l'hexane, essaie de s'en débarrasser,
22:26et le transforme dans une molécule beaucoup plus dangereuse, qui s'appelle la 2.5-hexanédione.
22:32Et celle-ci, elle est féroce.
22:34C'est un des plus puissants neurotoxiques que l'on connaît.
22:38Alors, Guillaume Coudray, vous parlez des années 70, fin des années 70,
22:41avec des chercheurs finlandais qui montrent des anomalies de la vision liées à l'exposition à l'hexane.
22:46Et puis donc, ensuite, des centaines d'études qui confirment la neurotoxicité.
22:51Vous parlez aussi de l'atteinte du système reproducteur.
22:54Ça, c'est l'autre volet des pathologies liées à l'hexane.
22:57Exactement.
22:58C'est-à-dire qu'en fait, on a une compréhension assez fine aujourd'hui de ce que les médecins appellent la mécanistique.
23:04C'est-à-dire les mécanismes par lesquels l'hexane peut atteindre ces deux systèmes essentiels à la vie des mammifères.
23:11Donc, d'un point de vue, au niveau du système nerveux, je vous l'ai dit tout à l'heure,
23:15système nerveux, moelle épinière, cerveau, système nerveux périphérique.
23:20Eh bien, l'hexane, parce que l'hexane a cette capacité à atteindre les lipides,
23:26on l'a choisi pour ça, je vous le rappelle, on l'a choisi parce que l'hexane va réagir avec les lipides,
23:32va dissoudre les graisses.
23:35Or, le système nerveux, comme je le dis dans la conclusion du livre,
23:38le système nerveux, le cerveau par exemple, notre cerveau c'est une mode de beurre.
23:42Je cite un neurologue qui utilise cette formule.
23:44Notre système nerveux est plein de graisse.
23:48Pourquoi ? Parce qu'on en a beaucoup dans le cerveau, beaucoup dans la moelle épinière
23:51et puis surtout beaucoup dans tout notre système nerveux central et périphérique
23:56parce qu'on a une gaine, une gaine grasse qui s'appelle la gaine de myéline
24:01qui enrobe nos nerfs et qui est indispensable à la transmission nerveuse.
24:05Et donc sur le système reproducteur ?
24:07Alors sur le système reproducteur, c'est venu un petit peu après,
24:10mais on a compris aujourd'hui, on a une compréhension très fine, pareil,
24:14de la façon dont l'hexane et ses métabolites, et notamment la 2,5-hexanédione que je mentionnais tout à l'heure,
24:21comment l'hexane va atteindre essentiellement, mais pas que,
24:25essentiellement ce qu'on appelle la spermatogénèse chez les mâles,
24:30c'est-à-dire les tubes séminifères dans lesquels tout simplement le sperme, les spermatozoïdes sont fabriqués.
24:38Donc on a des descriptions très détaillées parce qu'on a étudié ça in vitro,
24:43on a étudié ça chez les animaux, on sait très bien ce qui se passe,
24:46on sait très bien comment l'hexane et ses métabolites vont avoir comme ça cette tendance à tuer,
24:52ou à inhiber l'un ou l'autre, la spermatogénèse,
24:56faire des spermatozoïdes moins mobiles, moins nombreux, de plus mauvaise qualité,
25:03et donc une baisse de la fertilité.
25:05Et chez les femmes, et chez les femelles, chez les mammifères,
25:07chez les femmes, même phénomène, différent bien sûr, c'est au niveau des ovules,
25:12c'est-à-dire que l'hexane et ses métabolites vont détruire les cellules qui doivent protéger les ovocytes,
25:20les ovules, c'est-à-dire que pour les ovules qui sont donnés à la naissance chez la femme,
25:25ont besoin pour éclore, pour germer, d'être protégés et d'être entretenus.
25:33Et bien les cellules qui protègent les ovules et qui leur permettent de se développer
25:38sont directement atteintes par l'hexane.
25:40Alors puisque l'hexane est présent dans notre alimentation via de nombreux aliments justement,
25:44c'est la question aussi de la dose qui est centrale pour parler de la toxicité.
25:48Pour en parler, je vous propose d'écouter Hubert Bockelet,
25:51il est délégué général de la Fédération Nationale des Cors Gras, voilà ce qu'il nous dit.
25:56Quelque part c'est un produit naturel, même s'il est dérivé du pétrole, c'est un produit naturel.
26:01Il n'y a pas d'alerte sanitaire sur la présence d'hexane dans les aliments.
26:05On parle de résidus techniquement inévitables, donc c'est vraiment des traces, des teneurs infinitésimales.
26:10Maintenant, on est au niveau européen dans un exercice de réévaluation,
26:15comme l'Europe réévalue régulièrement un certain nombre de composés qui peuvent être utilisés.
26:21Hubert Bockelet, délégué général de la Fédération Nationale des Cors Gras, Guillaume Coudray,
26:26j'aimerais vous faire rebondir évidemment sur ce que nous dit ce monsieur,
26:29qui nous laisse entendre en plus qu'on a affaire à un produit naturel, sans problème de dose aujourd'hui.
26:34Est-ce qu'il y a des limites qu'impose l'Europe par rapport à ça ? Qu'est-ce qu'on en dit ?
26:38Oui, c'est là où il y a un problème fondamental.
26:41C'est-à-dire que l'EFSA, l'agence européenne, l'agence sanitaire...
26:46La sécurité des aliments.
26:47Voilà, l'agence de Parme en Italie, qui fait autorité sur les instances de régulation nationale,
26:57a rendu l'année dernière, en septembre, un épais rapport qui conclut qu'il faut effectivement réévaluer
27:05de fond en comble les évaluations initiales qui remontent à plus de 30 ans
27:13et les doses qui, selon toutes les indications, ne correspondent pas ni aux effets neurotoxiques
27:25ni aux effets reprotoxiques et surtout ne permettent pas de protéger de façon efficace la population.
27:32Ce que souligne également l'EFSA...
27:35Donc c'est en cours, ce travail de réévaluation-là ?
27:37Oui, il a été initié, donc il a été lancé par le rapport assez dramatique de l'EFSA de septembre dernier
27:46qui lui-même faisait suite à des réévaluations, notamment par une agence allemande qui s'appelle le BAUA
27:51et également par l'ECA, c'est-à-dire l'agence des produits chimiques qui avait décidé de rehausser,
27:57c'est-à-dire de reconnaître que l'exane était bel et bien un neurotoxique confirmé, sans l'ombre d'un doute.
28:04Cet ensemble, moi ce que j'appelle cet étau qui se resserre autour de l'exane,
28:08fait qu'effectivement on a une réévaluation en cours qui est bien trop tardive
28:12par rapport aux alertes sanitaires qui, elles, se sont succédées au cours des années.
28:18Vous parlez d'un poison invisible, le terme, vous l'assumez, il est écrit dans votre enquête ?
28:23Personne ne peut contester...
28:24Le député qu'on entendait tout à l'heure pareil, l'emploi ?
28:27Personne ne peut contester que l'exane est un poison, c'est un neurotoxique confirmé,
28:31c'est un reprotoxique confirmé, sans l'ombre d'un doute.
28:35L'exane est un point qu'il faudrait souligner, puisqu'on parle de l'EFSA,
28:41une des questions fondamentales qu'il va falloir traiter aussi dans cette réévaluation,
28:47c'est la composition de l'exane, parce que ça, immense mystère.
28:52C'est-à-dire que l'exane est un des très rares produits, peut-être même le seul,
28:56dans la réglementation alimentaire européenne, qui n'est pas défini chimiquement.
29:01C'est-à-dire que c'est un mélange, on ne sait pas vraiment ce qu'il y a dedans.
29:04C'est-à-dire qu'il peut y avoir toutes sortes de molécules.
29:06Il y a une composition minimale de N-exane, ça s'appelle Normal Exane en anglais,
29:11mais le reste, c'est des isomères.
29:13Alors, désolé de rentrer comme ça dans les détails un peu chimiques,
29:15mais c'est des produits, d'autres produits.
29:18Ça veut dire que l'exane, une cargaison d'exane qu'un fabricant va par exemple aller acheter en Chine
29:24pour alimenter ses usines, en France, en Europe, à Berlin, à Hambourg ou ailleurs,
29:30ou sur un autre continent, cet exane va avoir une composition particulière.
29:36Par contre, un autre exane, un exane qu'on va aller acheter en Italie par exemple,
29:40ou au Canada, ou bien en France, va avoir une autre composition.
29:43Donc ce sont à chaque fois des mélanges, et comme le montre la toxicologie contemporaine,
29:48évaluer un mélange, c'est donner naissance à toutes sortes d'effets cocktails
29:54très imprévisibles et très méconnus.
29:56Toxique, invisible, puisqu'il n'est pas mentionné sur les étiquettes
30:00classées auxiliaires technologiques, et que ces effets apparaissent de façon lente et insidieuse.
30:05On va essayer de comprendre dans un instant pourquoi il est resté caché si longtemps,
30:09et puis qu'elles sont aujourd'hui quand même à la lumière des différentes enquêtes.
30:13La vôtre, Radio France aussi, avait publié des informations intéressantes à ce sujet cette année.
30:18Comment on pourrait essayer de changer les choses,
30:20et peut-être devoir disparaître ce solvant de notre alimentation ?
30:24Vous êtes notre invité, qui ou me coudrait ?
30:26Les messages, les notes vocales pour vous sur l'application Radio France.
30:29Merci.
30:31Sous-titrage Société Radio-Canada
33:05Des hydrocarbures dans les aliments secs comme du riz, des pâtes, de la semoule ou des cornflakes, y compris certains référencés comme bio. Dans les rayons, les consommateurs oscillent entre étonnement et inquiétude.
33:18La vallée de l'essence, c'est pas très bon il me semble, non ?
33:21Maintenant ça touche absolument tout ce qu'on bouge, donc à partir de ce moment-là c'est qu'il y a un problème.
33:25C'est après 160 tests réalisés l'année dernière que l'association Foodwatch a alerté les consommateurs, les industriels et la grande distribution.
33:34France 3 en 2016 avec le 19-20 autour des résidus d'hydrocarbures dans certains aliments. Déjà à l'époque, Guillaume Coudray, certaines ONG s'inquiétaient de la présence de ces composants dans l'alimentation.
33:46Alors en l'occurrence, c'était pas exactement la problématique hexane, c'était des huiles minérales qui filtraient, qui pouvaient par exemple via les emballages ou via les machines filtrer dans l'alimentation.
34:00Au fond, finalement, les problématiques sont un petit peu similaires, mais le degré de contamination est très différent.
34:06Sauf que vous étiez beaucoup plus catégorique sur le bio tout à l'heure en disant qu'a priori il n'y avait pas d'hexane dans le bio, alors que là dans l'extrait, il est fait mention de présence d'hydrocarbures dans certains produits bio.
34:15Alors, comme l'avait rappelé l'émission de Radio France sur de la cellule d'investigation, il peut y avoir parfois des traces d'hexane dans des produits bio, sans doute liées à de la fraude ou bien liées à des contaminations de containers ou bien via des achats de produits qui ont été mal étiquetés.
34:35En tout cas, il peut y avoir comme ça des produits bio qui contiennent, mais globalement, en tout cas, en théorie, c'est interdit.
34:42Enquête sur un secret bien huilé. Cette enquête, elle sort demain aux éditions de La Découverte. Guillaume Coudray, vous en êtes l'auteur de l'essence dans nos assiettes.
34:49On a parlé des problèmes tout à l'heure de neurotoxicité liés à l'hexane et puis également sur le système reproducteur à la fois des hommes et des femmes.
34:58Qu'en est-il des possibles effets cancérigènes de l'hexane ? C'est documenté là-dessus ou pas ?
35:04Alors, on sait bien. Il n'y a pas de problème. Ça n'est pas cancérigène ou cancérogène. Le mot est interchangeable.
35:15Ça, c'est clair. Il n'y a pas d'effet cancérogène ou il n'y a pas d'effet cancérigène de l'hexane ni de ses métabolites.
35:21J'ai envie de dire, c'est peut-être là, c'est un peu curieux, peut-être un peu paradoxal, mais c'est peut-être cela qui explique que, alors que, comme on le disait tout à l'heure,
35:31ça fait plus de 50 ans qu'on sait que l'hexane est dangereux pour les mammifères, et bien que finalement, il y a eu si peu d'action et que ça a été si longtemps invisibilisé.
35:42Pourquoi la neurotoxicité ou la reproduction, c'est moins visible que le cancer ?
35:49De façon incontestable, ça, les sciences humaines ont bien montré, et puis l'histoire des sciences et l'histoire de l'épidémiologie a bien montré que, c'est vrai,
35:57si vous voulez, le cancer, c'est vraiment, moi j'ai envie de dire, la grande épidémie du XXe siècle.
36:03Toutes les inventions, les travaux de Patrice Pinel, tous les travaux, en fait, sur l'histoire de l'épidémie de cancer montrent que c'est ça qui a focalisé les intentions.
36:12Par exemple, au niveau de l'OMS, on dispose en France du CIRC, d'une instance internationale supérieure, qui a été créée par le général de Gaulle,
36:23pour chercher, pour traquer les agents cancérogènes dans l'environnement.
36:27Rien de tel sur les maladies neurotoxiques, sur les maladies neurologiques.
36:30Donc, pour l'instant, Alzheimer, Parkinson, sclérose en plaques, nééropathie, tout ça n'est pas encore traité avec la même focalisation éthiologique, j'ai envie de dire,
36:41ça veut dire recherche de cause, avec la même focalisation que sur le cancer.
36:44Guillaume Coudray, il y a l'aspect également environnemental dont il faut parler avec l'hexane,
36:49et on va écouter tout de suite un extrait de FR3 en 92, une pollution à l'hexane, à Saint-Nazaire.
36:55Les habitants de la Loire-Atlantique s'en souviennent probablement.
36:57Il y avait du gaz dans l'eau hier, en fin d'après-midi, à Saint-Nazaire.
37:01A la suite d'une erreur de manipulation au cours d'une livraison dans la matinée,
37:04la société Soja France s'apercevait vers 18h qu'une quantité indéterminée d'hexane s'était répandue dans le réseau d'eau pluviale de la ville.
37:11L'hexane est un solvant présentant lorsqu'il s'évapore de sérieux risques d'explosion.
37:16Aussitôt, la police déterminait un large périmètre de sécurité autour de la base sous-marine.
37:21Vers 21h, les pompiers, après plusieurs mesures effectuées dans le réseau, maîtrisaient la situation.
37:25– Guillaume Coudray, Saint-Nazaire en 1992, mais ce n'est pas le seul exemple, loin de là.
37:30– Oui, là on mentionne le risque d'explosion à Saint-Nazaire.
37:35Et comme on le rappelle dans cet audio, l'usine d'extraction, elle est en plein Saint-Nazaire,
37:41à côté de la base sous-marine, devant le théâtre, devant l'école des Beaux-Arts.
37:45Ça veut dire en plein tissu urbain, c'est assez spectaculaire de voir ça.
37:51La municipalité a essayé pendant des années de se débarrasser de cette usine qui est une véritable verrue au milieu de la ville,
37:57qui représente des dangers d'explosion et des dangers sanitaires.
38:02Mais ce n'est pas le seul cas.
38:03L'exemple de Dieppe, dramatique, 2018, une usine à Dieppe, pareil, une usine d'extraction à l'exane,
38:09qui a explosé de morts de gars qui venaient vider un extracteur à l'exane.
38:14Et on pourrait faire la liste, remonter plus loin, Bordeaux, Bassens.
38:17Il y a eu un nombre d'explosions à cause de ces extracteurs à l'exane.
38:20– Chaque année, des centaines de milliers de tonnes d'exane s'évaporent dans l'air,
38:23en contaminant l'atmosphère autour des usines ?
38:25– Autour des usines, et puis l'atmosphère que l'on respire.
38:30C'est-à-dire que même aux États-Unis, par exemple, il y a eu des études épidémiologiques assez fines
38:34qui ont montré qu'en lien, en corrélation avec les rejets d'exane dans l'atmosphère,
38:41ça entraîne, par exemple, chez les femmes qui respirent ces rejets,
38:46chez les femmes enceintes, par exemple, des poids de naissance des bébés,
38:51des poids à la naissance qui sont plus faibles,
38:55avec des risques de toutes sortes de pathologies qui se développent.
38:57– Guillaume Coudray, avant de passer aux questions des auditeurs et auditrices,
39:00qu'est-ce qu'on peut attendre politiquement autour de ce dossier de l'exane aujourd'hui,
39:03que vous révélez au grand public ? Quel est l'enjeu pour vous de ce livre ?
39:06C'est de dire qu'il faut tout de suite arrêter ?
39:08On a des alternatives pour les industriels ou pas ?
39:11– Alors oui, j'en cite, il y a des usines qui, depuis très longtemps,
39:14fabriquent sans recours du tout à l'exane.
39:18Il y a des usines, alors, le groupe, je ne vais pas citer des marques,
39:22mais bon, disons, je peux en dire quelques-unes.
39:26Je mentionne dans l'ouvrage, par exemple, Centre Ouest Céréales,
39:29qui a une grande usine, qui marche très bien dans la Vienne,
39:33sans exane, simplement, de façon mécanique,
39:37excellent produit issu des oléagineux, qui marche très bien, qui tourne très bien.
39:42– Mais c'est très minoritaire.
39:43– Oui, c'est minoritaire, mais y compris le groupe, par exemple,
39:47Saipol, qui a, d'un côté, qui a des usines à l'exane,
39:50et bien, d'autre part, fait de l'extraction sans exane.
39:54Il y a toutes sortes.
39:54Aujourd'hui, on sait très bien faire avec des techniques qui n'utilisent pas d'exane.
40:00Il faudrait que, le plus vite possible,
40:04il faut que les industriels prennent la mesure du risque potentiel
40:08qu'ils font courir à la population, à différents niveaux,
40:11vous l'avez dit, environnemental, mais surtout sanitaire,
40:14et que ces industriels se résolvent à renoncer à l'exame.
40:18– Et donc, sur le terrain politique ou associatif,
40:20qu'est-ce qui est en cours actuellement ?
40:23– Alors, une mobilisation reste à construire.
40:29C'est un petit peu comme sur le nitrite.
40:30Il va falloir, comme ça, rajouter, accumuler des alliances.
40:35Une mission parlementaire va être prochainement,
40:38d'après les informations que j'ai lancées par le député Ramos,
40:42que vous évoquiez tout à l'heure,
40:43il y a aussi les mobilisations d'organisations qui s'occupent d'alimentation.
40:50Bon, c'est peut-être un petit peu prématuré.
40:51Le livre sort demain et j'espère que, comme avec le nitrite,
40:54ça va faire boule de neige et que ça va réveiller les organisations.
40:58– Allez, on passe aux questions.
40:59– Allez, un message vocal de Catherine pour vous, Guillaume Coudray.
41:07– Bonjour, merci pour cette émission.
41:09Je prends en cours cette émission qui est, somme toute, assez flippante.
41:12Et est-ce que vous pouvez redire dans quels aliments on risque de trouver de l'exame ?
41:18Merci.
41:19– Alors, Guillaume Coudray, liste rapide, s'il vous plaît.
41:21– Oui, mais c'est compliqué, justement, parce qu'il n'y a pas de liste.
41:24Comme je l'ai dit, c'est une contamination ubiquitaire.
41:28Ça veut dire que ça peut se retrouver dans énormément de produits,
41:31puisque la lécithine de soja, par exemple, extraite à l'exame, est utilisée dans plein de produits,
41:37mais notamment les principaux produits qui sont susceptibles d'avoir des résidus d'exame.
41:45Ça va être, par exemple, certaines huiles, certaines margarines, mais également, par exemple, certains produits laitiers,
41:51parce que, comme on le disait tout à l'heure, les animaux d'élevage consomment eux-mêmes des aliments produits à base de tourteaux extraits à l'exame.
42:00– Les produits pour bébés ?
42:01– Oui, on peut en trouver dans certains laits.
42:05Certaines organisations ont fait des tests qui ont prouvé qu'il y avait des résidus d'exame infimes,
42:10mais présents, parce qu'il faut souligner, je me permets, l'exame a cette fâcheuse tendance à se bio-accumuler.
42:16– J'en demande, est-ce que les industriels des oléagineux sont au courant de l'hypertoxicité de l'exame ?
42:21– Ah, il faut leur demander.
42:23– La fabrique du doute est-elle là aussi en place ?
42:26– Il faut leur demander.
42:27Tout à l'heure, vous avez passé un extrait qui indiquait que, pour M. Boclet, c'était un produit naturel,
42:34et somme toute, à très faible dose, sans risque, il faut leur demander.
42:38– Patricia demande, l'exame peut-il être impliqué dans la baisse de fertilité ?
42:42– L'exame est impliqué, ce n'est pas « peut-il être ».
42:45À partir du moment où c'est un repro-toxique, comme on l'a dit, chez les mâles, chez les femelles,
42:50chez les hommes, chez les femmes, l'exame joue un rôle dans la baisse de fertilité.
42:54– Alain se demande, comment se fait-il qu'on se pose seulement aujourd'hui la question de la toxicité de l'exame ?
43:00– Non, ce n'est pas aujourd'hui qu'on se pose la question.
43:03La question, elle a été traitée il y a déjà fort longtemps.
43:08La toxicité est acquise depuis les années 70.
43:11La question, c'est pourquoi c'est seulement aujourd'hui qu'effectivement,
43:16ça vient sur le devant de la scène.
43:18Eh bien, vous avez mentionné cette notion de fabrique du doute,
43:21mais on pourrait aussi dire que, à la différence du cancer,
43:25pour relier à ce qu'on a évoqué tout à l'heure,
43:27eh bien le cancer a peut-être focalisé toutes les attentions,
43:30et les maladies neurologiques comme Alzheimer, comme la sclose en plaques, comme Parkinson,
43:35ont peut-être été le parent pauvre de la mobilisation politique,
43:39et qu'on peut espérer que dans les années à venir,
43:41avec la population vivissante, avec la hausse de ces pathologies,
43:45on va considérer qu'il faut absolument faire de la recherche des causes environnementales
43:50des maladies neurologiques une priorité.
43:52En tout cas, ce que vous préconisez, c'est l'ouverture d'un débat citoyen et politique
43:55sur cette question de la transparence, des alternatives, vous l'avez dit, il y en a.
44:00En tout cas, c'est un nouveau sujet, à la fois sanitaire et environnemental,
44:04que vous dévoilez, Guillaume Coudray, avec cette enquête sur un secret bien huilé
44:08de l'essence dans nos assiettes, ça sort demain, et c'est aux éditions de La Découverte.
44:12Merci beaucoup d'être venu en parler en primeur à la Terre au Carré.
44:16Merci à vous.
44:16Merci à vous.
44:19Merci également à Joël Levert qui a préparé ce dossier,
44:23Julien Dumont qui était à la technique,
44:24Jérôme Boulet qui réalisait cette émission,
44:26et Lucie Sarfati à la coordination et la programmation de la Terre au Carré.
44:30Fabrice Drouel, vous êtes avec nous.
44:31Bonjour Fabrice.
44:33Affaires sensibles avec vous ?
44:34Oui.
44:39A tout de suite.
44:40Merci.
44:41Merci.
44:42Merci.
44:43Merci.
Recommandations
43:22
50:58
2:28
1:04
21:06
34:27
3:24
3:37
13:26
6:24
Écris le tout premier commentaire