- il y a 2 heures
Avec la croissance de l'IA générative, la demande de stockage et de gestion des données explose. Pour y répondre, la France cherche à devenir l'eldorado des data centers. Mais, la multiplication de ces centres de données transforme le paysage et pose des défis technologiques et démocratiques.
Retrouvez "La terre au carré" sur https://www.radiofrance.fr/franceinter/podcasts/la-terre-au-carre
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00:00Musique
00:01Aujourd'hui, la France nouvelle Eldorado des data centers racontée par
00:22Fanny Lopez, historienne de l'architecture et des techniques, professeure à l'ENSA Paris-Malaké
00:27et Erwan Manak, journaliste en charge de l'énergie pour le Média reporter.
00:29Le numérique s'est inventé une mythologie aérienne avec le cloud.
00:44On parle de nuages et d'immatériels avec nos photos qui montent vers le ciel et nos mails
00:49qui flottent quelque part entre deux serveurs invisibles.
00:52Plus c'est loin et plus ça semble léger.
00:54Pourtant, derrière chaque geste numérique se dresse une architecture très terrestre
00:58avec des bâtiments sans fenêtres, bardés de câbles, de climatiseurs et de groupes électrogènes.
01:03Des forteresses électriques qu'on appelle donc les data centers, ce sont eux qui tiennent
01:07le monde connecté debout.
01:09Sans eux, pas de cloud, de streaming, de réseaux sociaux ou d'intelligence artificielle.
01:13Car l'IA, que l'on imagine souvent comme une abstraction pure, repose sur une puissance
01:18de calculs gigantesques, chaque requête, chaque image générée s'appuyant sur ces
01:23usines numériques invisibles.
01:24En région parisienne, certains de ces sites consomment autant d'électricité qu'une
01:28ville entière.
01:29Des quartiers voient surgir ces infrastructures discrètes, parfois à quelques mètres des
01:33habitations.
01:34Le numérique que l'on imaginait propre et dématérialisé révèle donc soudain son
01:39poids industriel.
01:40Car un data center, c'est d'abord une usine de calcul, de stockage et de refroidissement.
01:45Une industrie électrique dont la première matière première est l'énergie.
01:49A l'échelle mondiale, la pollution liée à l'écosystème numérique est désormais
01:53comparée à celle de secteurs industriels majeurs.
01:56Certaines estimations avancent même que si le web était un pays, il figurait parmi
02:01les plus gros émetteurs de CO2 de la planète.
02:03Derrière la promesse de fluidité, d'instantanéité et donc désormais d'intelligence augmentée
02:09se cache une géographie très concrète de réseaux saturés, de conflits d'implantation
02:13avec des arbitrages politiques et de la dépendance énergétique.
02:17A mesure que nos vies se numérisent, leur rôle devient stratégique, économique, écologique
02:22bien sûr et politique.
02:24Et c'est cette histoire que nous allons vous raconter.
02:33Il n'y a aucun autre pays européen qui produit autant d'énergie décarbonée en surplus
02:38de sa consommation.
02:39Donc nous, quand on fait des data centers en France, ce n'est pas pareil aux Etats-Unis
02:43parce qu'aujourd'hui ces data centers tournent beaucoup avec du pétrole et du gaz.
02:46Quand vous allez faire des data centers chez nous, c'est simple, c'est des data centers
02:50propres.
02:51Le président de la République Emmanuel Macron s'était il y a un an tout juste le 10 février
02:552025.
02:56Fanny Lopez, Erwann Manac, bonjour.
02:58Bonjour.
02:59Bonjour.
03:00Fanny Lopez, vous êtes en duplex des studios de Quimper à Issy-Brézizel.
03:04Erwann Manac, quand vous entendez le président de la République dire qu'il n'y a pas de souci
03:08à faire, les data centers français sont propres.
03:10J'ai vu un petit sourire se dessiner.
03:14Alors il y a beaucoup de choses à dire.
03:15D'une part, il a raison.
03:17C'est-à-dire qu'on produit beaucoup d'électricité.
03:20Elle est en très grande majorité décarbonée parce qu'elle vient du nucléaire et de l'uranium.
03:25Mais cette électricité, on en a besoin impérativement pour faire rouler nos voitures, pour chauffer
03:29nos maisons.
03:30On en a besoin pour décarboner l'industrie.
03:32Et c'est un besoin qui est urgent.
03:34Et la disponibilité de cette énergie, c'est en fait une mauvaise nouvelle.
03:38C'est-à-dire qu'on a pris du retard sur cette décarbonation de l'économie qui est
03:42urgente pour le climat.
03:45Et aujourd'hui, la trajectoire, mettre cette électricité sur un plateau d'argent pour
03:49les big tech, notamment américaines, mais mondiales, pour qu'elles viennent installer
03:54leur centre de données, c'est sacrifier la transition énergétique.
03:57Donc, derrière l'apparente propreté de ces data centers, en fait, on a ce qu'on
04:02appelle des effets rebonds avec des usages qui, eux, sont loin d'être propres.
04:05Oui, concernant la France, il y a une concurrence pour cette électricité entre ce qui est
04:10aujourd'hui carboné, l'industrie, le transport, le chauffage résidentiel et donc les data
04:15centers, puisque l'électricité, c'est vrai qu'en France, elle est quand même largement
04:17décarbonée, quasiment totalement décarbonée.
04:21Et donc là, c'est un problème de concurrence et d'échelonnement des priorités qui est
04:25un très gros problème.
04:26Ce n'est pas seulement une question de temps, c'est aujourd'hui la possibilité de faire
04:31la transition écologique qui est en question.
04:33C'est un vrai très gros problème.
04:34Après, il y a un autre enjeu à l'échelle planétaire qui est effectivement que partout,
04:38dans beaucoup d'endroits, notamment là où beaucoup de data centers sont implantés
04:41comme aux Etats-Unis, l'électricité est majoritairement faite à partir d'énergies fossiles.
04:46Fanny Lopez, pourquoi cette question de l'implantation précise des data centers, et donc on s'intéresse
04:50aujourd'hui en particulier au cas de la France, est devenue un enjeu majeur d'un point
04:54d'une vue à la fois écologique mais aussi démocratique ?
04:57Je dirais, et puis on l'a bien entendu avec le discours en introduction, que nous sommes
05:03dans un moment d'accélération qui correspond aussi à celui de l'électrification des usages.
05:10Donc les data centers, nouvelles grandes infrastructures électriques viennent s'insérer
05:16dans ce grand réseau électrique, très forte actualité politique, sommet contre sommet
05:20de l'IA, loi de simplification qui facilite en France le développement des data centers
05:24qui sont désormais des projets d'intérêt national majeur.
05:29Je dirais que c'est un enjeu démocratique, et que l'enjeu démocratique c'est aussi de rappeler
05:32que le numérique ce n'est pas juste de la technique, c'est une façon d'organiser
05:36les ressources, l'espace, la société. Ce sont des choix technologiques, quand on
05:41parle d'enjeu démocratique on rentre souvent par la question de la souveraineté, on parle
05:45beaucoup de souveraineté numérique aujourd'hui sur nos ondes, et peut-être un des enjeux
05:50en effet c'est de politiser la question de la souveraineté, puisque aujourd'hui le
05:54modèle numérique c'est celui d'un capitalisme monopolistique. Quelques entreprises privées
05:59américaines contrôlent une part énorme de l'économie numérique mondiale, et juste
06:04quelques chiffres pour rappeler ça, je crois que c'est 83% des dépenses de cloud
06:08européens qui se font vers des entreprises US, les fournisseurs européens tiennent à
06:13peu près 15% du marché du cloud, enfin c'est à l'échelle du monde, voilà, l'Europe
06:19prononce ces termes de souveraineté mais il y a encore beaucoup à faire, et puis aussi
06:23rappeler que la souveraineté c'est pas juste la volonté de reprendre peut-être le contrôle
06:27sur ces actifs stratégiques que sont les données, mais c'est peut-être aussi repositionner
06:34le débat autour des objets, et puis on parle assez peu du modèle. Donc quel est le modèle
06:38de notre système technique numérique, puisque celui qui s'est répandu aujourd'hui, malgré
06:42des mises en garde depuis 20 ans, 30 ans, c'est celui des hyperscalers, des GAFAM, qui est
06:46un modèle je dirais plutôt dystopique, on parlera peut-être des conflits d'usage, de l'ébriété
06:52énergétique, de l'hyperconnectivité, un modèle qui fonctionne aussi beaucoup sur
06:56la monétarisation de la donnée, voilà, donc c'est aussi ça, c'est comment reprendre
07:01la main sur une filière qui apparaît parfois un peu hors de contrôle, dopée par la finance,
07:07est-ce qu'on peut limiter les usages dans un moment aussi, et ça c'est vraiment aussi
07:11celui de l'actualité politique mondiale, d'une exaltation de la technique, de la puissance
07:14et d'une idéologie, parfois, voilà, qui frôle complètement et qui est une sorte de
07:20technofascisme, puisque ce sont aussi des termes très présents dans l'actualité.
07:24Erwan Manak, nous sommes donc entrés dans une nouvelle ère qui va à une vitesse fulgurante
07:30quand même.
07:30Oui, on bascule totalement, c'est ça qui est difficile de se représenter, on bascule
07:34dans un nouveau régime énergétique, ces centres de données, c'est parmi les projets
07:39qui ont été dans les tuyaux, notamment après l'annonce d'Emmanuel Macron, c'est 1
07:44gigawatt-heure de consommation, c'est l'équivalent d'un réacteur nucléaire, pour 8
07:49d'entre eux, on bascule totalement à l'échelle.
07:54Et en plus, ça ne va faire qu'augmenter, il y a d'autres ordres de grandeur comme ça
08:00qui sont colossaux, et tout le monde le dit, c'est-à-dire que même aujourd'hui, dans
08:04une communication très récente, le gestionnaire de l'infrastructure, RTE, l'infrastructure
08:09électrique, dit, là on a dans les cartons, en termes de demande de raccordement, l'équivalent
08:17du triple de ce que consomme aujourd'hui l'industrie en termes d'électricité, et
08:22que c'est une course à l'électrification, c'est RTE qui le dit, et le système de réservation
08:26est à bout de souffle, il faut changer la manière d'attribuer ces gigawatt-heure, il
08:31y a 30 gigawatt-heure aujourd'hui, c'est l'équivalent de la moitié du parc nucléaire
08:35qui sont candidats à être raccordés au réseau, et c'est aussi l'équivalent de la totalité
08:40à peu près de ce qu'on produit en électricité photovoltaïque.
08:42Donc on est dans ces ordres de grandeur-là.
08:45Fanny Lopez, quand on parle de data center aujourd'hui, on a l'impression que c'est
08:47un phénomène très récent, est-ce que vous pourriez nous dire à partir de quand finalement
08:51ces infrastructures sont apparues, et à quel moment elles sont devenues centrales
08:55dans notre organisation numérique ?
08:58Alors, avant d'avoir des bâtiments dédiés, on pourrait dire qu'entre les années 60
09:04et 90, c'était plutôt des salles informatiques qui hébergeaient de gros ordinateurs,
09:08les mainframes dans des universités, les banques d'institutions gouvernementales,
09:13avec encore peu d'interconnexions.
09:15Et on a un tournant dans les années 90, avec la naissance du web commercial,
09:19où apparaissent des objets dédiés, des data centers, alors qu'ils soient d'entreprises
09:24ou de colocations, c'est-à-dire qui permettent à plusieurs acteurs d'avoir leur serveur
09:27hébergée en un seul lieu.
09:29Et donc vraiment un marché qui se met en place dans ce tournant des années 90,
09:32avec aussi la création des points d'échange Internet dans les grandes métropoles,
09:36Londres, New York, Washington, Amsterdam, Francfort,
09:39qui sont les carrefours stratégiques du web, souvent dans des places financières.
09:44Et donc le data center apparaît comme une entité spatiale
09:47qui va centraliser certains services et calculs qui avant étaient dispersés.
09:52Il va permettre de gérer des milliers, puis des millions d'utilisateurs
09:56et de services en continu.
09:57Et vraiment, il faut se souvenir qu'au début des années 90,
10:00les grands monopoles du web étaient encore inexistants.
10:03L'emprise territoriale, spatiale de ces infrastructures était assez imprévisible.
10:09Et d'ailleurs, la décentralisation des données était une perspective
10:12possiblement aussi crédible que son ultra-centralisation.
10:16Et là, on peut relire Félix Tréguet, l'utopie Internet.
10:19Rappelez aussi, c'est des chiffres, on est vraiment dans une histoire récente.
10:22La société Amazon, elle est introduite en bourse en 97,
10:25Google est créée en 2000, Facebook en 2004.
10:27Le premier centre de données, pourrait-on dire, qui s'appelait aussi Hôtel Télécom,
10:34historiquement, il est construit en Europe.
10:36En 89, c'est Téléhouse à Londres, dans le quartier des Docklands.
10:41Et si on veut parler aussi urbanisme et géographie, c'est le géographe Bruno Morizet
10:45qui a montré l'émergence avec les data centers d'un marché immobilier spécifique
10:50au tournant des années 90, qui a d'ailleurs joué un rôle fondamental dans la rénovation
10:55et la revitalisation d'un certain nombre de quartiers urbains,
10:58via la reconversion de grands sites industriels, d'entrepôts alimentaires et logistiques
11:02dans des grandes villes.
11:04Et puis, les principales grandes entreprises du secteur,
11:08comme Interxion, Equinix, Digital Reality,
11:11qui ont été créés dans les années 2000,
11:14étaient aussi perçus comme des fonds d'investissement immobiliers.
11:18Rappelez ça aussi, le centre de données, c'est aussi un produit immobilier.
11:20de très haute rentabilité financière.
11:23Et on a progressivement un changement d'échelle aussi des objets,
11:26puisqu'à partir de 2005-2006, avec le stockage et le calcul à distance,
11:31vous parliez du cloud tout à l'heure, du nuage,
11:33le modèle se transforme, se démultiplie sur tous les territoires.
11:37On en a autant dans les centres urbains denses que dans des périphéries urbaines,
11:41que dans des zones rurales.
11:42Donc c'est une sorte de très grand réseau interconnecté,
11:44avec beaucoup de redondance, les données qui sont stockées, l'interconnexion, etc.
11:49Et avec l'IA générative, alors là aussi, on sort des usages classiques, disons, du numérique,
11:53et on est face aussi à une nouvelle génération d'objets,
11:56beaucoup plus consommateurs et qui nécessitent beaucoup plus de puissance.
11:59Et donc on est passé effectivement à une industrialisation massive du stockage et du calcul.
12:05Erwann Manac, il y a un mois, votre média reporter,
12:08publié une carte des sites des data centers en projet en France,
12:12réalisée par un collectif marseillais,
12:15« Le nuage était sous nos pieds », c'est le nom de ce collectif.
12:18Qu'est-ce qu'elle nous raconte, cette carte ?
12:19– Déjà, ça peut paraître simple à faire.
12:23En fait, c'est loin d'être évident.
12:24C'est-à-dire que c'est un travail de fourmi qu'ils ont dû conduire,
12:28data center par data center, en croisant des sources ouvertes,
12:31que ce soit les études environnementales,
12:34la communication sur les sites spécialisés,
12:36les communiqués de presse, etc.
12:37pour essayer tout simplement de situer.
12:40Vous parliez en introduction de la réalité physique de ce cloud.
12:44Ça contribue à cela représenter, c'est de la situer et quantifier,
12:49et également répertorier les résistances
12:51qui se tissent un petit peu localement, un peu partout.
12:55Et cette information,
12:56bon, il y a beaucoup de communication autour des data centers,
12:59mais en fait, pas mal d'opacité.
13:01C'est-à-dire que déjà, les fabricants communiquent assez peu
13:04sur la réalité de la consommation et des performances de leurs serveurs.
13:09Donc, on a du mal à savoir ce que consomme,
13:12ne serait-ce qu'une requête, par exemple, chat GPT,
13:13c'est des études qui sont faites.
13:15Et encore moins l'impact réel que vont avoir les différents data centers.
13:19Il y a pas mal d'écrans de fumée de communication.
13:21Et puis même le gouvernement, dans son plan,
13:24sur notamment des sites clés en main qui sont annoncés,
13:27ils livrent des cartes avec des implantations à l'échelle régionale.
13:29C'est-à-dire qu'on ne sait pas où vont s'implanter les data centers.
13:33Il y en a quelques-uns qui ont été annoncés.
13:34Il y en a une grosse vingtaine sur les 60 sites clés en main qui ont été annoncés.
13:39Donc, il y a un défaut d'information qui est quand même terrible.
13:42Donc, quand on essaie de faire une carte, on en arrive à quel chiffre aujourd'hui ?
13:46Leur chiffre, c'est 351 data centers actuellement
13:49et une cinquantaine de projets en cours, plus ou moins avancés,
13:55sachant qu'il faut garder à l'esprit qu'on a là aussi un basculement,
13:58comme on le disait, dans l'échelle.
13:59Ce n'est pas seulement le nombre de data centers que leur gigantisme qui est à l'heure actuelle.
14:05On va écouter une des voix, justement, de ce collectif marseillais.
14:09Le nuage était sous nos pieds.
14:11C'était en décembre 2024.
14:13À Marseille, où j'habite, nous avons en fait des infrastructures numériques vraiment très présentes.
14:18Et nous avons commencé à mener une enquête au sein d'un collectif que nous avons appelé
14:21le nuage était sous nos pieds et nous nous sommes rendus compte au fur et à mesure de l'enquête
14:26que Marseille était en haut lieu du numérique avec une douzaine de data centers aujourd'hui en place
14:33et plusieurs autres en construction, que c'était un point stratégique d'arriver des câbles sous-marins transcontinentaux
14:39parce que c'est par là que les signals passent.
14:41Et nous nous sommes rendus compte qu'en fait, sur Marseille, il y avait un réel impact de ces infrastructures-là.
14:45Les data centers pompent de l'eau qualité potable et l'utilisent.
14:50Elles rejettent dans l'air des pollutions variées comme les gaz fluorés dus à leurs fluides frigorigènes pour la climatisation.
14:58Voilà un membre de ce comité marseillais, le nuage était sous nos pieds, Erwan Manac.
15:02Pourquoi Marseille est devenue une porte d'entrée vraiment pour ce flux numérique
15:06et pourquoi ces infrastructures attirent autant la ville ?
15:10Historiquement, comme il l'expliquait, il y a la présence des câbles sous-marins qui arrivent ici.
15:15Ça nous ramène encore une fois à la réalité physique du numérique.
15:20Et alors aujourd'hui, vu la consommation d'espace de ces gigantesques usines à serveurs,
15:25elles ont tendance à s'éloigner des villes, mais sinon elles étaient vraiment implantées là où il y avait le réseau électrique pour se raccorder.
15:32Et alors le problème en plus à Marseille, mais comme partout ailleurs, mais c'est crieur à Marseille,
15:37c'est que cette électricité, on en a besoin.
15:39À Marseille, on en aurait besoin pour brancher les gigantesques bateaux de croisière
15:44qui tournent au fuel lorsqu'ils sont hackés et qui empoisonnent l'air des Marseillais.
15:48On en aurait besoin pour faire fonctionner le réseau de bus de la ville.
15:52C'est ça la difficulté de ce sujet, c'est que l'électricité semble aujourd'hui abondante en France,
15:58mais on en a urgentement besoin pour la transition énergétique.
16:01Ces infrastructures, en tout cas, ne se contentent pas d'exister physiquement.
16:05Elles transforment aussi profondément les territoires.
16:07C'est ce que nous allons voir ensemble dans quelques minutes
16:09et puis vous répondrez aux messages et aux questions qui arrivent pour vous
16:12sur la page de la Terre au Carré, nos réseaux sociaux.
16:14On se retrouve après Stéphane Echer.
16:16Mais comment deviner comment savoir quoi faire ?
16:23Quelle grimace inventée, quelle fichure inventée ?
16:29Mais comment deviner le mal qu'on peut se faire ?
16:36Quel feu avait couvert ?
16:39Qu'avais-tu découvert ?
16:41Quel sauvage continent ?
16:45Quel terrible univers ?
16:48Qu'avais-tu découvert ?
16:51Qu'avais-tu découvert ?
16:54Quel sauvage continent ?
17:01Mais comment deviner qui va en enfer ?
17:06Ou qui perdra le prix ?
17:10Ou qui perdra le prix ?
17:10Qui perdra le plus cher ?
17:14C'est la mélancolie ?
17:17Les avis diffèrent ?
17:20Certains voient tout en gris
17:21Certains dieux viennent amers
17:25Qu'avais-tu découvert ?
17:28Qu'avais-tu découvert ?
17:29Quel sauvage continent ?
17:31Quel terrible univers ?
17:35Qu'avais-tu découvert ?
17:38Quel sauvage continent ?
17:41Quel sauvage continent ?
17:52Mais comment oublier en étant à la lumière ?
17:56Qui un jour brillait, on ne peut rien y faire ?
18:02Mais comment deviner ?
18:06Que nous serions en garde ?
18:10Qu'il faudrait se quitter ?
18:12Ne plus revenir en arrière ?
18:16Qu'avais-tu découvert ?
18:18Quel sauvage continent ?
18:22Quel terrible univers ?
18:25Qu'avais-tu découvert ?
18:28Quel sauvage continent ?
18:31Quel terrible univers ?
18:34Qu'avais-tu découvert ?
18:38Qu'avais-tu découvert ?
18:41Quel sauvage continent ?
18:44Sauvage Continent, extrait de son dernier album, il sera dans quelques jours à l'Olympia, Stéphane Echère.
18:54France Inter, Mathieu Vidard, la terre au carré.
19:03A quoi va ressembler l'extension de ce data center ?
19:06L'extension, ce sont les bâtiments spécifiques pour les générateurs et les moteurs diesel associés.
19:12Et pour évacuer les fumées des moteurs diesel, il y aura des cheminées de 18 ou 19 mètres de haut.
19:20Les gaz qui en sortent ne sont pas à respirer. Pour une partie au moins, il n'y aura aucun filtrage.
19:25C'est d'autant plus agaçant qu'on est sur l'une des entrées de la ville et que dans l'axe, vous avez l'église.
19:31Donc quand vous rentrerez dans Vissou, au lieu de voir cette grande allée avec des arbres et au bout l'église classée du 12e siècle, vous verrez les cheminées du data center.
19:40Voilà, extrait de « On n'arrête pas l'écho », c'était en novembre dernier.
19:44Philippe Defruite, conseiller municipal de Vissou, c'est donc dans l'Essonne.
19:47Fanny Lopez, vous êtes avec nous en duplex des studios d'ici à Quimper.
19:51Vous êtes historienne de l'architecture et des techniques.
19:53Erwan Manac, vous êtes en studio à Paris, journaliste à reporter.
19:57On parle donc avec vous des data centers sur le sol français.
20:00Erwan Manac s'est cheminé de 18 mètres de haut.
20:05Ça, c'est du concret.
20:06On parlait de la réalité physique de ces data centers.
20:10Oui, alors les data centers fonctionnent à l'électricité.
20:13Mais par contre, vu que c'est des serveurs qui doivent tourner 24 heures sur 24, 7 jours sur 7 pour ne pas que la donnée se perde.
20:19C'est bien ça qu'il faut avoir en tête.
20:20Ils sont équipés de dizaines, voire de centaines de groupes électrogènes pour pouvoir fonctionner en cas de panne.
20:26Alors, la panne, ce n'est pas une hypothèse complètement farfelue.
20:29Elle a existé très proche de nous très récemment en Espagne.
20:33Et puis, il faut se souvenir qu'en 2022, ce n'était pas il y a un siècle,
20:35on a préparé les industries à se débrancher du système électrique en cas de problème en hiver.
20:41C'était il y a très peu de temps, c'était chez nous.
20:42Et par ailleurs, ces groupes électrogènes, ils fonctionnent chaque mois pour plusieurs heures par mois pour tourner, pour être testés.
20:51Et ça, ça émet beaucoup de particules dans l'atmosphère et c'est une vraie pollution très réelle.
20:58Donc, on a ces belles cheminées qui se rappellent à notre bon souvenir.
21:01Fanny Lopez, vous évoquiez rapidement tout à l'heure la loi de simplification de la vie économique
21:05qui classe désormais certains data centers comme projet d'intérêt national majeur.
21:11Concrètement, qu'est-ce que ça change dans la manière dont ces infrastructures peuvent s'implanter sur un territoire aujourd'hui ?
21:18Alors, ce sont essentiellement des facilitations d'accès.
21:22On a eu des exemples et c'est pour ça que je crois que c'est aussi intéressant de regarder à l'international
21:25puisque Dublin, l'Irlande a fait ça pendant de nombreuses années.
21:32Amsterdam aussi avec les Pays-Bas avant de revenir un petit peu sur tout ça et de faire un moratoire aujourd'hui.
21:37Donc, on avait eu des lois de simplification d'installation qui relèvent en gros d'une facilitation d'accès au foncier
21:43qui prévoit de calculer un petit peu en amont les besoins électriques de ces opérateurs
21:50pour pouvoir mettre à disposition l'électricité nécessaire.
21:54C'est identifier des sites où l'électricité sera disponible, le foncier sera disponible
21:58et sur lesquels on aura aussi possiblement de la défiscalisation.
22:02Mais ça veut dire que ça déplace aussi la décision vers l'État plutôt que vers les territoires ?
22:08Oui, d'une certaine façon.
22:09Oui, ce sont des politiques nationales, en effet.
22:12Alors après, il faut voir ce qui se passe dans les territoires
22:14et c'est là où parfois il peut y avoir des sortes de disjonctions.
22:17C'est ce qui s'était passé notamment à Amsterdam.
22:20La ville d'Amsterdam a fait un moratoire en 2019
22:22et c'est nos amis aussi de la quadrature du net qui ont appelé à ça l'année dernière
22:27puisque malgré ces incitations nationales, sur les sites, on se retrouvait dans des situations de conflit d'usage.
22:34C'est la même chose à Stockholm.
22:35Le réseau électrique de la ville de Stockholm n'était pas en capacité de pouvoir alimenter
22:41et de pouvoir faire face à toute la demande.
22:44Donc derrière, c'est aussi les opérateurs réseau
22:46puisque on a beaucoup parlé de l'électricité
22:48mais en effet, le numérique a un double, c'est le réseau électrique
22:51et derrière, il faut pouvoir alimenter tout ça.
22:55Donc Erwan Manak, les collectivités peuvent toujours s'exprimer
22:58mais c'est vrai que la marge de manœuvre est quand même plus faible
23:01par rapport à ces projets qui sont donc, on l'a compris,
23:03présentés comme stratégiques au niveau du pays
23:06et pourtant, ce sont ces territoires qui supportent l'impact écologique aussi
23:10de ces data centers aujourd'hui et il est bien réel.
23:13Oui, tout à fait.
23:15Et alors ce que me disaient aussi les militants du nuage étaient sous nos pieds
23:20quand ils ont constitué cette cartographie
23:22et étant tête cartographie aussi les résistances,
23:23c'est la vitesse à laquelle les choses vont.
23:26On est dans un point de bascule
23:27avec des décisions qui vont engager la France sur le long terme
23:31et à la fois c'est un sujet qui est nouveau
23:33à prendre en main d'un point de vue citoyen et militant
23:37à la fois c'est un sujet qui est urgent
23:39et même que ce soit pour les collectifs militants
23:42ou pour les élus
23:43ou pour les gens qui s'intéressent à la vie locale
23:44donc là, le déficit démocratique, le passage en force
23:49il est quand même dommageable et il serait urgent
23:53d'une part le moratoire, il y a beaucoup de gens qui le demandent
23:56dans la communauté scientifique, chez les ONG
23:58faire une pause, faire une pause
24:00pour évaluer justement les impacts
24:05parce qu'on le sait, ça engage les territoires sur de très longues périodes
24:08dans l'installation de ces data centers.
24:10Oui, et à plus grande échelle
24:12il y a aussi des questions sociétales
24:14qu'il faut se poser
24:14quels usages veut-on prioriser ?
24:18Cette électricité-là, elle ne sera pas en quantité infinie
24:20est-ce qu'on veut accélérer les transitions dans les transports, etc.
24:23comme je l'ai dit tout à l'heure
24:24ou est-ce qu'on veut faire des vidéos
24:26des réseaux sociaux entièrement dédiés
24:27à des vidéos générées par IA
24:29qui vont capter l'attention de tout un chacun
24:32il y a vraiment des arbitrages sociétaux
24:34ça demande du temps, de la maturation
24:36et ce temps-là qu'on n'a pas accordé
24:38dans les précédentes ruptures technologiques
24:40là, sur une rupture telle que l'IA
24:42il faudrait vraiment pour le coup se poser
24:44prendre le temps et discuter.
24:46Fanny Lopez, vous voulez réagir là-dessus ?
24:48Oui, tout à fait
24:48je pense qu'en effet la grande question
24:50c'est quels sont nos besoins
24:51et quel système numérique est désirable
24:55en sachant que plusieurs systèmes techniques numériques
24:57sont possibles
24:58il y a plusieurs architectures réseaux possibles
25:01si on pense en effet plutôt sobriété énergétique
25:04commun numérique, data center public
25:06logiciel libre, etc.
25:08on n'est pas du tout face à la même architecture
25:10et c'est aussi peut-être à ça qu'il faut se confronter
25:12et d'ailleurs l'ADEME a livré un très beau rapport
25:15qui est sorti récemment
25:17dans le cadre des scénarios de 2050
25:20Absolument
25:21avec donc différents scénarios
25:23on pourra en reparler tout à l'heure si vous voulez
25:24Fanny Lopez, puisque vous
25:26vous êtes spécialisée justement dans l'architecture
25:29de ces outils technologiques
25:31avec ces bâtiments-là de data center
25:33ils sont très massifs
25:35ils sont peu perméables
25:37et donc ils vont vraiment transformer
25:39durablement les paysages
25:41avec une artificialisation
25:43assez discrète mais très rapide
25:45au nom du numérique
25:46En effet, on voit bien que
25:49le déploiement de ces objets
25:52de cette industrie
25:53transforme, impacte lourdement
25:56les territoires
25:57on a des objets
25:58des bâtiments
25:59qui sont d'échelle très différente
26:00mais qui changent
26:01le profil
26:02systématiquement
26:03des territoires
26:04dans lesquels ils s'implantent
26:05et qui ont aussi des répercussions
26:07c'est-à-dire
26:07quand je disais tout à l'heure
26:08derrière le numérique
26:09on a le double du numérique
26:11c'est l'infrastructure électrique
26:12et bien aussi derrière
26:12c'est une architecture réseau
26:14la démultiplication
26:15de postes sources
26:16parce que parfois
26:16les opérateurs de data center
26:18qui ont des moyens
26:19capitalistiques immenses
26:20et bien vont construire
26:21eux-mêmes
26:21leur propre poste source
26:23leur réseau de fibres noires
26:25également
26:25puisque peut-être
26:26que les opérateurs publics
26:27ne vont pas aller
26:28suffisamment vite
26:29donc il y a une sorte
26:30de redondance
26:31infrastructurelle
26:32d'équipement
26:32du territoire
26:34auquel
26:34cette industrie
26:36participe
26:37assez profondément
26:38En juin dernier
26:39on apprenait que Google
26:40avait choisi
26:41la commune de Châteauroux
26:42pour construire
26:43son tout premier
26:43data center en France
26:45on va écouter
26:46le maire de la ville
26:46Gilles Avrou
26:47c'était en juillet dernier
26:48danser dans l'air
26:49Alors aujourd'hui
26:50la volonté avec Google
26:51depuis qu'on travaille
26:52avec eux sur ce projet
26:53c'est justement
26:54de travailler
26:55tout l'aspect environnemental
26:57on sait qu'un data center
26:58produit de la chaleur
26:59c'est quelque chose
27:00qui nous intéresse
27:00parce qu'on va pouvoir
27:01la récupérer
27:01et alimenter
27:02les autres entreprises
27:03de la zone d'activité
27:04donc ça a vraiment
27:06un aspect économique
27:07intéressant pour le territoire
27:09et puis effectivement
27:10il y a ce souci
27:11cette préoccupation
27:12de refroidir
27:14le lieu de stockage
27:15donc le data center
27:16là-dessus
27:17Google a déjà
27:18aujourd'hui
27:19des expérimentations
27:20à l'étranger
27:21dans d'autres pays
27:22où le refroidissement
27:23se fait sans eau
27:24ça se fait uniquement
27:25par de l'air
27:26ce qu'on appelle
27:27du free cooling
27:28Gilles Avrou
27:29donc le maire de Châteauroux
27:30et dès l'annonce
27:30d'ailleurs de ce projet
27:31de data center
27:32à Châteauroux
27:33les premières oppositions
27:35se faisaient entendre
27:36Erwan Manac
27:36est-ce que
27:37pour parler de la question
27:38de la chaleur récupérée
27:39est-ce que ces data centers
27:41récupèrent réellement
27:42la chaleur
27:43pour chauffer
27:43d'autres infrastructures
27:45Alors il y a beaucoup
27:46de communication
27:48autour d'un certain
27:49nombre d'exemples
27:51je pense notamment
27:51à la piscine
27:52je crois de Saint-Denis
27:53qui est aussi chauffée
27:54grâce à un data center
27:55mais malheureusement
27:56ces exemples-là
27:56ils cachent la forêt
27:58d'une quasi-totalité
27:59des data centers
28:00qui ne récupèrent pas
28:01cette chaleur
28:01pour plusieurs raisons
28:03parce que d'une part
28:04c'est pas très intéressant
28:05en termes financiers
28:06de mettre en place
28:07ces systèmes-là
28:08souvent on connaît
28:10quand même un peu
28:10à la va-vite
28:11les data centers
28:12or récupérer la chaleur
28:13c'est un processus
28:14qui est compliqué
28:14il faut faire circuler
28:16l'eau dans des réseaux
28:18de chauffage de villes
28:20il faut souvent
28:21un peu la rehausser
28:22en température
28:23donc il y a une petite centrale
28:24et souvent
28:26c'est pas du tout
28:27pris en compte
28:27au démarrage
28:28sachant que les data centers
28:30une personne
28:31que j'ai interviewée
28:32j'ai plus son nom
28:32disait
28:33c'est l'infrastructure
28:34la plus coûteuse
28:35au monde
28:35donc récupérer
28:37un peu d'eau chaude
28:39ça n'intéresse pas
28:40les industriels
28:40et les organisations
28:41sont trop faibles
28:41la valorisation thermique
28:43on s'en fiche un petit peu
28:44même si c'est souvent
28:45ce qui est avancé
28:46pour parler de l'aspect
28:47écologique
28:48des data centers
28:49on perçoit
28:50que les industriels
28:50l'intérêt qu'ils ont
28:51c'est communicationnel
28:52c'est un peu de marketing
28:53sur ça
28:53en tout cas
28:54les obligations légales
28:55ne sont pas du tout suffisantes
28:56pour obliger
28:56les porteurs de projets
28:58à récupérer la chaleur fatale
29:00et c'est l'autorité environnementale
29:02d'Ile-de-France
29:02qui avait fait une estimation
29:03si en prenant
29:04les projets
29:05qui étaient actuellement
29:07les data centers
29:08en Ile-de-France
29:08et les projets
29:09qui étaient dans les cartons
29:10c'était à peu près
29:10un million de logements
29:12qu'on aurait pu chauffer
29:13avec cette chaleur
29:14dans une perspective
29:15de transition énergétique
29:15encore une fois
29:16où l'énergie
29:17va être rare et chère
29:18c'est crucial
29:19Fanny Lopez
29:20comment vous réagissez
29:21quand vous entendez
29:22le maire de Châteauroux
29:23qui a l'air très heureux
29:24finalement que Google
29:25l'accompagne
29:26dans l'installation
29:26de ce data center
29:27qu'est-ce que ça vous inspire ?
29:29Oui puis
29:29ce qui est mis en avant
29:31aussi souvent
29:31c'est le fait
29:32et on peut dire
29:33que c'est vrai
29:34d'une certaine façon
29:34que les data centers
29:35sont des sortes
29:36de cocon technologique
29:38super optimisé
29:39donc il y a tout ce discours
29:41environnemental
29:42entre guillemets
29:43sur le fait
29:44qu'ils vont consommer
29:45une électricité
29:47bas carbone
29:48que l'ensemble
29:49des infrastructures
29:50sont très contrôlées
29:51enfin voilà
29:52cette optimisation
29:53est souvent
29:53mise en avant
29:54donc ça
29:55pourquoi pas
29:56mais il se trouve
29:57en effet
29:57que la démultiplication
29:58crée des impacts
29:59majeurs
30:00et je veux bien juste
30:01dire un mot aussi
30:02sur la récupération
30:03de chaleur
30:03en effet
30:05c'est assez rare
30:06peut-être citer l'exemple
30:09mais c'est Stockholm
30:10et c'est très particulier
30:11parce que c'est un des plus
30:12vieux réseaux de chaleur
30:13du monde
30:13à Stockholm
30:14on avait étudié
30:15avec Cécile Diguet
30:16ils ont fait
30:16un programme de parc
30:19le Stockholm Data Park
30:20programme
30:20dans lesquels
30:21les data centers
30:23sont invités
30:24à s'installer
30:25donc c'est une sorte
30:25de programme
30:26public-privé
30:26lancé par la ville
30:28de Stockholm
30:28qui tente de concilier
30:30planification
30:31et maîtrise de l'énergie
30:32c'est pas souvent évident
30:33et donc
30:34il y a de l'électricité
30:36énergie renouvelable
30:37à tarif négocié
30:38un raccordement du bâtiment
30:39à la fibre
30:40l'utilisation gratuite
30:41du réseau de froid
30:42de la ville
30:42et en échange
30:43le centre donné
30:44contribue au système énergétique
30:46via la récupération
30:47de la chaleur
30:47donc il y a quelques
30:48exemples comme ça
30:49à l'échelle internationale
30:50celui-ci est assez intéressant
30:51parce que
30:52c'est un projet municipal
30:53public etc
30:54mais sinon
30:56oui c'est très difficile
30:57et puis c'est aussi
30:58la question des retours
30:59sur investissement
31:00en réseau de chaleur
31:00on est sur du 20 ans
31:0130 ans
31:02et parfois
31:02les opérateurs de data centers
31:04ne souhaitent pas s'engager
31:05sur des périodes aussi longues
31:07Fanny Lopez
31:07Erwan Manac
31:08on se retrouve dans un instant
31:09pour la dernière partie
31:10de cette discussion
31:10et puis vous répondrez
31:11au message qui arrive pour vous
31:12sur franceinter.fr
31:14Love and War
31:32Fighting for us
31:40Must go higher
31:45I refuse to fight the fire
31:49This is my warning
31:54I won't talk to the world
32:15All I need is to leave
32:18Good things will come
32:21After the pressure
32:23I'll walk the love
32:26In a century
32:28In a century
32:36Love and War
32:44Love and War
33:26La Terre au Carré
33:30Mathieu Vidard sur France Inter
33:33Pour les vidéos, j'ai une mauvaise nouvelle.
33:37Tu vérifies, tout est parti dans l'iCloud et ça, ça dépasse les compétences de Dieu.
33:42Vos vidéos diaboliques sont parties en enfer.
33:44C'est-à-dire qu'elles sont dans un data center hyper sécurisé et lointain.
33:49Je peux éventuellement essayer de l'identifier, mais dans ces trucs-là,
33:53Dieu a trouvé plus fort que lui.
33:55L'intelligence artificielle, ils sont en train de la gaver de données.
34:00L'extrait du film « Effacé l'historique » de Gustave Kervén et Benoît Délépine avec Boulis-Lamers.
34:06C'était en 2020, on parle des data centers, des centres de données pour parler en bon français
34:12avec Fanny Lopez, historienne de l'architecture et des techniques,
34:15Erwan Menach, journaliste à reporter.
34:17Est-ce que ces data centers, c'est forcément quelque chose qui est rejeté par les communes écolo en France ?
34:25Erwan Menach.
34:26On a eu un exemple récent à Bordeaux, notamment d'un centre de données qui a été avec un discours un peu contradictoire.
34:37Ce n'est pas à moi de juger, mais qui me semble être au diapason de ce qu'on vit,
34:43c'est-à-dire qu'on n'a pas de prise.
34:44On peut être critique, on a l'impression qu'on ne peut avoir chacun un avis personnel sur tout ça,
34:50mais qu'on n'a aucune prise sur les grandes tendances.
34:53Et c'est une idée à laquelle il faut urgentement répondre.
34:57Si ce sont des choix politiques, démocratiques, très concrets, très physiques,
35:02qui sont en train d'être faits en ce moment, sous nos yeux,
35:05et il faut d'urgence les remettre sur la table citoyenne.
35:10Qu'est-ce que vous en pensez, Fanny Lopez, la mairie écologiste de Bordeaux,
35:13qui soutient ce projet assez important quand même,
35:1620 hectares, qui regroupe 5 data centers d'une puissance de calcul de 50 MW chacun.
35:23Ça représente 80% des capacités du site pour entraîner des modèles et supporter les usages de l'IA.
35:29Ce serait destiné à ça.
35:31Qu'est-ce que vous en pensez ?
35:34Les communes aussi parfois ont du mal à se positionner,
35:37n'ont pas forcément l'ensemble des outils,
35:41qu'à savoir ce que ça va consommer exactement.
35:44On a eu des exemples, je pense, à l'île de France,
35:46mais ça remonte, c'était dans les années 2010,
35:49où certains opérateurs de data centers qui sont arrivés,
35:53Interxion, Digital Reality,
35:55les communes ont mis du temps à identifier le projet.
35:59On a d'autres communes qui peuvent être moteurs,
36:01et je vous parle ici depuis Quimper,
36:03où la communauté d'agglomération Quimper-Bretagne-Occidentale
36:07a signé avec Action Infrastructure, je crois,
36:10une délégation de services publics pour la construction,
36:12la commercialisation, l'exploitation d'un data center plutôt régional,
36:16donc création d'une boucle de fibres,
36:18et puis d'un opérateur de stockage pour les entreprises
36:22et les administrations du territoire.
36:24Donc on voit aussi qu'on est face à des modèles très différents,
36:27et en effet, les communes ne se positionnent pas de la même façon,
36:32pour peu qu'elles aient l'ensemble des billes,
36:34aussi pour mesurer l'impact sur le territoire.
36:38Et j'aime bien souvent rappeler le petit exemple de Marseille,
36:41alors ça remonte un peu,
36:42mais où le grand opérateur de data center
36:44avait dû rendre, entre guillemets,
36:45à la municipalité 7 mégawatts au poste source,
36:48puisque cela manquait pour l'alimentation des bus électriques.
36:52Oui.
36:53Erwan Manac, en pleine campagne électorale,
36:55quand on annonce justement la volonté d'implanter
36:58une infrastructure assez importante de data center
37:01pour une municipalité écologiste,
37:03en tout cas, c'est assez ambitieux, en tout cas, non ?
37:07Oui, je pense que c'est un cas qui est intéressant,
37:09parce qu'on est au tout début, justement, de ce sujet-là,
37:13et dont il faut, pour nous faire beaucoup l'information,
37:16et pour les ONG, les réseaux militants, les citoyens, etc.,
37:20faire aussi leur travail,
37:23et pour les politiques, de s'en emparer,
37:26et des alternatives, il en existe,
37:28des contre-modèles, il en existe,
37:30on pourra en parler des scénarios, notamment de l'ADEME,
37:33beaucoup de gens demandent un moratoire,
37:35d'une part, beaucoup de gens demandent un moratoire,
37:37ce n'est pas du tout une idée farfelue,
37:38c'est-à-dire faire une pause,
37:40attendons, réfléchissons,
37:41et l'ADEME a fait plusieurs scénarios,
37:43dont l'ADEME, comme tous les autres,
37:46disent « ce n'est pas soutenable »,
37:48la trajectoire dans laquelle on s'inscrit n'est pas soutenable,
37:50donc, en fait, être raisonnable, ce serait faire une pause.
37:52Donc, c'est ça, mais une fois qu'on a dit ça,
37:54c'est quoi les recommandations, justement ?
37:55Et parmi les scénarios, il y a le scénario frugal,
37:58d'une numérisation raisonnée,
37:59avec des choses très concrètes,
38:02pour la vie courante, des solutions basse technologie,
38:05qui peuvent s'appeler des êtres humains,
38:07par exemple, pour des guichets,
38:09des services publics, par exemple,
38:11c'est un autre gros mot,
38:12services publics bien communs,
38:13et puis, faire des choix,
38:15en fait, l'IA, elle peut être puissante pour la santé,
38:17elle peut être puissante dans certains domaines,
38:19il faut prioriser.
38:21Est-ce qu'on a besoin d'IA génératives
38:23qui vont, comme je disais, faire des vidéos pour les réseaux sociaux ?
38:26Ça peut être arbitré.
38:27C'est notamment ce que sous-entend l'ADEME dans ce scénario.
38:30Fléchage de l'IA uniquement sur les usages à haute valeur
38:33ajoutés sociales et environnementales,
38:36alternatives,
38:37rematérialisation des services,
38:38et réduction des écrans publicitaires, par exemple,
38:42ou de la place des réseaux sociaux,
38:43ça rejoint aussi des enjeux, en fait, sociétaux.
38:46Fanny Lopez, vous avez parlé tout à l'heure,
38:48j'ai entendu un terme,
38:49« ébriété numérique »,
38:50vous l'avez bien employé, il me semble.
38:52Oui, tout à fait.
38:53Vous employez un mot assez fort, quand même,
38:55« ébriété numérique ».
38:56Alors, ça, c'est aussi pour faire référence
38:58à mes camarades de Virage Énergie,
38:59qui utilisent beaucoup ce terme,
39:01et qui est une association qui défend
39:03la sobriété énergétique,
39:04pour faire face à cette ébriété numérique,
39:06puisque, en effet, je crois que beaucoup de chiffres
39:11montrent que la situation n'est pas soutenable.
39:14Donc, moi, je dirais aussi, oui,
39:16limitation, régulation, moratoire,
39:18et puis ouvrir un débat,
39:19puisque ce sont des sujets passionnants,
39:21je pense, qui intéressent largement la population.
39:25On a des recherches, des travaux passionnants
39:27qui sont faits sur ces sujets
39:27depuis de nombreuses années.
39:30Donc, comment s'en ressaisir,
39:32faire que ça devienne aussi un débat public ?
39:35Quel type de numéricain on veut ?
39:37L'IA, pourquoi ?
39:38Quels usages ?
39:40À quoi on réserve l'intelligence artificielle ?
39:42Et puis, voilà, discuter aussi
39:43de l'architecture réseau.
39:45Moi, je dis souvent,
39:46changer de société, c'est changer d'infrastructure.
39:48Il y a vraiment cette idée que,
39:50voilà, la forme, l'échelle de l'infrastructure
39:54induit des modes de consommation,
39:56un rapport à la ressource,
39:57qui est très spécifique,
39:57et c'est bien de ça dont il faut parler,
40:00et ce que fait très bien ce S1 de l'ADEME.
40:02Et il y a des pays européens
40:03qui ont déjà freiné des projets,
40:04Fanny Lopez, très vite.
40:06Oui, alors, les Pays-Bas,
40:07il y a une loi qui est passée l'année dernière,
40:10qui suspend tout simplement
40:12l'installation de data centers
40:15de très très grande échelle.
40:17Stockholm aussi s'est positionnée.
40:19Donc oui, il y a des moratoires qui existent,
40:21et il y a des suspensions qui existent.
40:22Allez, on passe aux questions.
40:23Et pour réagir à ce dossier sur les data centers,
40:30les centres de données,
40:31on va écouter un premier message vocal.
40:32C'est Dominique Lemont, dans la SART.
40:35Serions-nous pas responsables
40:37de ces créations de data
40:40en gardant toutes ces photos inutiles,
40:43tous ces messages qui ne servent à rien,
40:45je prends le pain,
40:46tu es où, etc.
40:47Est-ce qu'il ne serait pas important
40:49d'éduquer les gens
40:50à supprimer tout ce qui est inutile ?
40:53Merci et bravo pour cette émission.
40:55Erwan Manac,
40:56est-ce qu'il faut faire le ménage un petit peu, alors ?
40:58Alors, oui, moi, mon avis personnel,
41:01il est que le problème,
41:02il n'est pas individuel,
41:03mais tous les sujets sur ces questions-là
41:05reviennent à cette question-là
41:06qui est fondamentale.
41:07C'est le seul geste individuel utile,
41:10c'est le vote dans ces grands enjeux.
41:12Les décisions de raccorder des data centers
41:14à 1 gigawatt,
41:16ce n'est pas à l'échelle individuelle
41:17qu'on peut, en supprimant des mails,
41:20avoir un impact dessus,
41:21c'est en s'investissant dans la vie citoyenne,
41:23comme on l'a un peu martelé
41:25tout au long de cette émission.
41:27On va passer à une question de Mélanie.
41:29Data center, justement,
41:31c'est sur le terme utilisé,
41:33centre de données.
41:33En quoi utiliser le terme data center
41:35est-il plus légitime ?
41:36Est-ce que ce choix reflète
41:37la domination culturelle
41:38qui est un puissant outil
41:39au service des GAFAM ?
41:41C'est un souci que vous avez,
41:43vous, à reporter,
41:44d'employer le terme plutôt en français,
41:46à One Manac ?
41:47Oui, alors c'est sûr que
41:49c'est les éditeurs des articles
41:51qui veillent à ça,
41:53c'est important.
41:54Et c'est vrai qu'au-delà
41:56de l'aspect sémantique
41:57et de lutter contre les anglicismes,
41:59on peut faire le parallèle
42:01avec la force de frappe
42:03pour ces entreprises privées
42:04pour, un, mettre la main
42:06sur le régime énergétique.
42:08Il y a des travaux,
42:09notamment de l'économiste
42:10qui a montré à quel point
42:12qui détient l'énergie
42:14détient un pouvoir colossal
42:15sur la société.
42:16D'une part parce qu'il détient
42:18sa puissance,
42:19mais aussi parce qu'il peut
42:19dicter ses usages.
42:21Et il ne faut pas perdre
42:23de l'esprit que ce mouvement
42:24très puissant,
42:25il est aujourd'hui orchestré
42:26par des entreprises
42:27privées à but lucratif,
42:29quasiment toutes américaines,
42:32parce que c'est les seuls
42:33qui ont la puissance financière
42:33pour le financer.
42:34Fanny Lopez, justement,
42:35en ce sens,
42:36un message de Max qui nous dit
42:37« Si Google s'installe en France,
42:38le problème est double,
42:40écologie et souveraineté numérique.
42:42Si l'État installe
42:43son data center
42:44pour ne plus utiliser
42:45les services de Google
42:46ou Amazon,
42:47alors il y a une partie
42:47du problème qui est résolue. »
42:50Qu'est-ce que vous lui répondez ?
42:51Oui, en effet,
42:53les GAFAM sont en train
42:55de s'installer en France,
42:57en Europe.
42:58C'est pour ça qu'aujourd'hui,
43:01l'Union européenne tente,
43:02mais avec, je pense,
43:03un certain nombre de difficultés,
43:05peut-être un certain retard,
43:07d'essayer de réglementer,
43:09d'essayer de poser un cadre
43:10réglementaire de plus en plus
43:11structuré.
43:12Il y a quelques textes
43:12qui essaient d'encadrer
43:14des directives,
43:15mais il y a eu les règlements
43:17sur la RGPD,
43:18les données personnelles,
43:19mais on ne va pas dire
43:21que c'est trop tard,
43:22mais en fait,
43:23il faudrait une volonté politique
43:24extrêmement forte
43:25pour contrer cette situation.
43:28Allez, nous avons un autre
43:29message vocal
43:30à vous faire entendre.
43:31Bonjour Mathieu,
43:32vous dites que ces projets
43:33sont stratégiques
43:34au niveau du pays,
43:35mais en quoi sont-ils stratégiques ?
43:37Erwan Manac,
43:38vous voulez répondre
43:39à cet auditeur ?
43:40L'enjeu,
43:41tel que c'est présenté,
43:43il y a un enjeu
43:43de souveraineté de la France
43:45d'héberger chez nous
43:46les données.
43:47On le voit
43:48avec l'Amérique de Trump,
43:49c'est là que se situe
43:51la plupart des datacenters,
43:52c'est plus sûr
43:53de les avoir chez nous.
43:55D'une part,
43:57il y a un enjeu
43:58de souveraineté
43:59sur les données,
44:00il y a beaucoup
44:00d'autres enjeux.
44:03On va terminer
44:04sur juste une question
44:05de Myriam
44:06qui demande
44:06le site français
44:07comparia.beta.gouv
44:09qui permet de connaître
44:10le poids d'une requête
44:11selon l'IA choisie.
44:12Est-ce que c'est utile
44:13ou pas ?
44:13Moi, je n'ai pas
44:14la compétence
44:14pour vraiment
44:15répondre à cette question.
44:17J'ai lu
44:17des analyses critiques
44:19sur cet outil
44:20comme quoi
44:20on est encore
44:21sur des défauts
44:23de transparence
44:24sur ce que
44:25communiquent les constructeurs.
44:26Merci beaucoup
44:27en tout cas
44:27à tous les deux.
44:27Je renvoie sur
44:28reporter.net,
44:29le quotidien de l'écologie
44:30si on veut découvrir
44:30la carte
44:30justement des projets
44:32autour des datacenters
44:33et puis un certain nombre
44:34d'articles
44:34que vous avez consacrés
44:35à la question.
44:36Et puis Fanny Lopez,
44:36je renvoie sur
44:37un des derniers ouvrages
44:38que vous avez signés
44:38avec Cécile Diguet.
44:40Ça s'appelle
44:40Sous le feu numérique
44:41Spatialité et énergie
44:42des datacenters
44:43chez Métis Press.
44:45Merci aux équipes
44:46de Quimper
44:47qui nous ont permis
44:47d'assurer ce duplex.
44:49Merci à Emma Bouvier
44:50qui a préparé ce dossier,
44:52Noé Chaban à la technique
44:53et Jérôme Boulay
44:54qui réalisaient cette émission.
44:55Tout de suite,
44:55le fil de l'histoire
44:56Stéphanie Duncan.
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