- il y a 12 heures
Le chercheur in-terre-dépendant s'est notamment fait connaître en 2015 avec l'ouvrage « Comment tout peut s'effondrer » mettant en lumière le concept de collapsologie. Dix ans plus tard, « Le réseau des tempêtes » montre comment les liens sociaux sont fondamentaux pour faire face aux catastrophes.
Retrouvez "La terre au carré" sur https://www.radiofrance.fr/franceinter/podcasts/la-terre-au-carre
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00:00Musique
00:00L'invité au carré, aujourd'hui,
00:20Pablo Servigne, auteur et chercheur interdépendant.
00:25France Inter,
00:27La Terre au carré,
00:30Mathieu Vidal.
00:32Après avoir examiné l'importance de l'entraide dans les différentes classes d'animaux,
00:36je dus examiner le rôle du même facteur dans l'évolution de l'homme.
00:39Ceci était d'autant plus nécessaire qu'un certain nombre d'évolutionnistes,
00:43qui ne peuvent refuser d'admettre l'importance de l'entraide chez les animaux,
00:47refusent de l'admettre chez l'homme.
00:49Chez l'homme primitif, soutiennent-ils la guerre de chacun contre tous,
00:53était la loi de la vie.
00:55Nous avons tant entendu parler dernièrement de l'âpre et impitoyable lutte pour la vie,
01:00que l'on prétendait soutenue par chaque animal contre tous les autres animaux,
01:04par chaque sauvage contre tous les autres sauvages,
01:07et par chaque homme civilisé contre tous ses concitoyens.
01:10Et ces assertions sont si bien devenues des articles de loi,
01:14qu'il était nécessaire de leur opposer une vaste série de faits montrant la vie animale et humaine
01:19sous un aspect entièrement différent.
01:22Il était nécessaire d'indiquer l'importance capitale qu'ont les habitudes sociales dans la nature
01:26et dans l'évolution progressive, tant des espèces animales que des êtres humains,
01:31de prouver qu'elles assurent aux animaux une meilleure protection contre leurs ennemis,
01:36une plus grande longévité et par conséquent,
01:39une plus grande chance de développement des facultés intellectuelles.
01:42Enfin, il fallait montrer qu'elles ont donné aux hommes, outre ces avantages,
01:45la possibilité de créer les institutions qui ont permis à l'humanité de triompher
01:51dans sa lutte acharnée contre la nature
01:53et de progresser malgré toutes les vicissitudes de l'histoire.
01:57Pierre Kropotkin, l'entraide, un facteur de l'évolution, 1902.
02:07Bonjour Pablo Servigne.
02:09Bonjour Mathieu Vidard.
02:10Ce texte du russe Kropotkin sur l'entraide
02:13a donc été écrit au début du XXe siècle
02:16à une période où le darwinisme social
02:19tentait donc d'appliquer le mécanisme de la sélection naturelle
02:22dans le domaine social
02:23en affirmant donc que la compétition pour l'existence
02:26et la survie des plus aptes seraient tenues
02:28pour les principes de l'évolution.
02:31Kropotkin combat lui ce discours à l'époque
02:33en montrant au contraire que l'entraide
02:36est un facteur de l'évolution
02:37autant sinon plus important que la compétition
02:40et cette théorie résonne particulièrement pour vous.
02:44Ah oui, quelle joie d'entendre Kropotkin sur les ondes là.
02:48Ça fait du bien.
02:49C'est un livre d'une fraîcheur qui...
02:52En fait, Kropotkin, il avait aimé Darwin.
02:55Cette idée d'évolution, elle est très belle
02:58et quand il est allé voir en tant que géographe
03:00avec ses équipes en expédition en Sibérie
03:02pendant des années, il est revenu avec cette certitude
03:05que ceux qui survivent, ce n'est pas du tout les plus forts.
03:07C'est ceux qui s'entraident le plus
03:09et il en a fait un principe du vivant.
03:11C'est un principe de l'évolution.
03:12Et donc, Kropotkin, c'est un de vos grands héros ?
03:16C'est un héros, absolument.
03:17C'est vrai ?
03:17Ah oui, mais comme Darwin,
03:19comme les grands scientifiques
03:20qui sont conscients aussi de leur époque
03:23et des idéologies dans lesquelles ils évoluent.
03:27Et de quelle façon il a joué un rôle
03:28dans votre propre cheminement ?
03:30Alors moi, il m'a permis d'articuler toute ma vie scientifique.
03:37Donc l'étude des fourmis, l'étude des sociétés animales,
03:39de l'éthologie, le comportement animal.
03:41Pendant des années, c'était cloisonné avec ma vie,
03:43on va dire, militante, politique,
03:45mon engagement au monde écologique
03:47depuis dans les années 2000.
03:48Moi, c'était l'alter mondialisation,
03:51l'alter mondialisme dans les années 2000.
03:53Ça remonte là.
03:54Oui, c'est vrai, ça fait ancien presque
03:55de parler d'alter mondialisation aujourd'hui.
03:57Ah oui, j'ai l'impression de parler comme un vieux là,
03:59quand on fait une émission en mon honneur
04:01comme un César pour l'ensemble de ma carrière.
04:03J'ai l'impression d'avoir vieilli.
04:04Non, non, mais c'est...
04:07Cette vie parallèle était difficile à concilier
04:09d'un côté scientifique
04:11et de l'autre côté militant, activiste.
04:13Et en fait, Kropotkin m'a complètement décomplexé.
04:15Lui qui a passé des années en prison,
04:18c'était le siècle où l'Europe était explosée
04:21sous les révolutions, il y avait...
04:23Pourquoi il est allé en prison ?
04:25Pour anarchisme, c'est un grand anarchiste.
04:27Donc, il était d'une famille lutsar.
04:30Il avait un héritage tout tracé, militaire.
04:33Il a refusé la brutalité de l'armée
04:35pour s'engager auprès des dominés, en fait,
04:40des plus pauvres, des ouvriers, etc.
04:42Et en découvrant l'entraide
04:44et en refusant aussi, non seulement le capitalisme,
04:46mais aussi l'autoritarisme, on va dire,
04:50du communisme marxiste.
04:53Donc, vous savez, les anarchistes,
04:55c'est une branche du socialisme
04:56et qui ont refusé à la fois le capitalisme
04:59et en fait, la hiérarchie pyramidale,
05:01en fait, du communisme.
05:03Et ils se sont appelés communisme libertaire
05:05ou anarchisme.
05:06Et il a fondé...
05:07C'était un grand théoricien de l'anarchisme.
05:09Donc, il a passé, oui, sa vie en prison.
05:11Son grand copain, c'était Élisée Reclut,
05:13le géographe français,
05:14qui était aussi anarchiste, franc-maçon.
05:16Qu'il a beaucoup inspiré lui-même dans ses écrits ?
05:19Alors oui, ils se sont mutuellement inspirés,
05:22mais aussi, surtout, Élisée Reclut a traduit
05:24l'ouvrage de Kropotkin,
05:25l'entraide, en 1902.
05:28Et il l'a traduit, c'était sorti en 1906,
05:30en français.
05:31Et c'est lui qui a inventé le mot entraide.
05:33Il a traduit mutual aide par entraide.
05:34Il l'a offert à la langue française.
05:35On parlait de l'anarchisme,
05:42qui lui avait valu d'aller respirer un petit peu
05:44derrière les barreaux d'une prison.
05:46Voilà, il était communard,
05:47il les y reclus.
05:47Donc, c'était toute cette époque
05:49des révolutions, du socialisme.
05:52Et ça m'a fait du bien de voir
05:54qu'on peut être scientifique
05:56et conscient de son époque.
05:58Et au contraire, les scientifiques
05:59se disent neutres et non-idéologiques.
06:03Pour moi, ça me fait peur.
06:04C'est un drapeau rouge.
06:05Pas tous, hein ?
06:06Parce qu'on en rencontre aujourd'hui,
06:07justement, qui sortent aussi
06:08de ce schéma-là.
06:11Mais oui, mais ça...
06:12Alors, peut-être qu'ils sont conscients,
06:13mais moi, ça m'a toujours dérangé
06:15le fait qu'un scientifique,
06:16non seulement doit afficher
06:18sa neutralité politique,
06:20mais c'est comme les journalistes.
06:22La neutralité est quand même...
06:24Bref.
06:24Et ses émotions aussi.
06:26Il y a beaucoup de scientifiques
06:27qui se refusent à parler
06:30ou à sortir leurs émotions en public
06:32parce que, soi-disant,
06:33ça nuirait au message scientifique.
06:35Mais c'est faux.
06:36Moi, je me souviens d'une interview,
06:38je ne citerai pas les noms,
06:39mais un grand personnage du GIEC
06:42il y a 20 ans,
06:43il y a 16 ans,
06:46un rédact-chef d'un magazine écolo,
06:48un ami qui interviewait,
06:51je crois que c'était numéro 2 ou 3,
06:52je ne sais plus, du GIEC.
06:53Et en fait, il était professeur
06:55de climat, de climatologie.
06:57Et alors, à un moment,
06:58il se met à pleurer,
06:59vraiment, de toutes les larmes
07:00de son corps,
07:01quand l'ami rédact-chef
07:04lui a dit
07:05« Mais qu'est-ce que vous dites
07:06à vos étudiants ? »
07:08Et ce scientifique,
07:09en costume,
07:10grand climatologue,
07:10s'est mis à pleurer.
07:11Et après, j'ai dit
07:12« Mais c'est génial comme interview,
07:14le numéro 2 du GIEC
07:15qui se met à pleurer. »
07:16Pourquoi vous n'allez pas le citer ?
07:17Et en fait,
07:18il a dit, le journaliste,
07:19« Non mais rien,
07:20on n'a rien dit
07:20et je n'en ai pas parlé
07:22à l'interview. »
07:23Donc, non seulement,
07:24ils n'en ont pas parlé
07:25en interne,
07:26mais en plus,
07:27le message n'a pas été transmis.
07:28C'est fou,
07:29c'est fou, moi ça me...
07:30Vous vous présentiez
07:32tout à l'heure,
07:33Pablo Servi,
07:33en tant que chercheur
07:34interdépendant.
07:35Alors pardon,
07:35mais ça veut dire quoi exactement ?
07:36Alors c'était une petite boutade
07:37avec Gauthier Chapelle
07:38avec qui on a écrit
07:39le livre « L'entraide,
07:40d'autres lois de la jungle »
07:41justement.
07:42On s'est dit que...
07:44Nous, on est sortis
07:45en fait du milieu académique
07:46où il y avait pour moi
07:47trop de compétitions
07:48et de courses
07:50à la publication
07:51et je voulais vraiment...
07:53Je voyais en fait,
07:54j'étais dans ma tour d'ivoire,
07:55c'était vraiment un métier génial
07:56en tant que chercheur.
07:57Avec vos fourmis ?
07:57Voilà, avec les fourmis
07:58au laboratoire,
07:59moi j'adore ça.
08:00Mais pourtant,
08:00je me sentais extérieur au monde
08:02et je voyais
08:03toutes ces publications scientifiques
08:04et tous ces chiffres
08:05et je voulais parler au monde
08:07en français.
08:08J'ai commencé à faire
08:08des conférences,
08:09des articles
08:10et j'ai dû sortir d'université.
08:12Je me souviens avoir pensé
08:13que je ne voulais pas
08:15même être engagé au CNRS
08:17et continuer toute ma carrière là-dedans.
08:20Je voulais vraiment
08:21m'engager
08:21corps et âme
08:23dans ce combat,
08:24dans ce...
08:26Voilà,
08:26et mon combat,
08:27en tout cas,
08:27ma manière d'agir,
08:28c'est de parler,
08:29c'est de comprendre,
08:30digérer, parler,
08:31faire des concepts
08:31et avec Gauthier,
08:33on s'est dit quoi,
08:34on est indépendant,
08:35on n'a pas de structure,
08:36on n'a pas de financement
08:37mais finalement,
08:38on n'est pas tout seul,
08:39on est interdépendant
08:40et terre,
08:40avec le jeu de mots,
08:41terre,
08:42on est surtout dépendant
08:43des autres êtres vivants
08:44donc c'était une boutade
08:45pour expliquer au public.
08:46Et donc,
08:47sans le jugement
08:48de vos pères
08:49puisque c'est ça aussi
08:49dans le domaine scientifique
08:50peut-être
08:51ce qui corsette
08:53un petit peu la parole
08:54parfois ?
08:54C'est de se sentir jugé
08:56ou critiqué par ses pères ?
08:57Alors ça peut être
08:58un avantage
08:59parce que ça fait
08:59une construction sociale
09:01solide de la vérité
09:02et c'est ça
09:03qui est beau dans la science
09:04mais c'est vrai
09:04qu'avec un degré
09:05de liberté énorme,
09:06moi j'ai pu dire
09:07ce que je voulais
09:07alors je ne suis pas
09:09chercheur ni professeur
09:10donc il y a moins
09:11d'étiquettes d'autorité
09:12mais j'ai gagné
09:13en liberté,
09:14je n'ai pas de
09:15directeur de recherche
09:17de je ne sais pas quoi
09:17je n'ai même pas
09:18à chercher des sous
09:19ou déformer
09:20mes sujets d'études
09:23pour aller chercher des sous
09:24Vous publiez cette semaine
09:25le réseau des tempêtes
09:27manifeste pour une entraide populaire
09:29c'est au lien qui libère
09:30un livre qui poursuit
09:31justement votre réflexion
09:32sur cette thématique
09:33sur laquelle vous travaillez
09:34maintenant depuis
09:35plusieurs années
09:36on va en parler
09:37tout à l'heure
09:37c'est aussi un anniversaire
09:39pour vous 2025
09:40puisqu'il y a 10 ans
09:40tout juste
09:41vous vous faisiez connaître
09:42du grand public
09:43avec votre ouvrage
09:43Comment tout peut s'effondrer
09:45petit manuel de collapsologie
09:46à l'usage des générations
09:48présentes
09:48avec Raphaël Stevens
09:50Ce livre a été
09:51un énorme succès
09:52en librairie
09:53et vous êtes devenu
09:54depuis l'homme
09:54de l'effondrement
09:56Est-ce que 10 ans plus tard
09:58la collapsologie
09:59vous reste collée
10:00tel le sparadrap
10:01du capitaine Haddock
10:01Pablo Servigne ?
10:03Je dois dire que oui
10:0410 ans après
10:05je suis toujours
10:07un petit peu
10:07monsieur catastrophe
10:08je fais peur
10:09à beaucoup de gens
10:10mais en même temps
10:12il y a un clair-obscur
10:13j'ai parlé
10:14beaucoup d'entraide
10:15aujourd'hui
10:15c'est mon dada
10:17et ça l'a toujours été
10:18ça l'était même avant
10:19la collapsologie
10:20cette étude
10:22de l'entraide
10:23de comment
10:23les êtres vivants
10:24et les humains
10:25s'associent entre eux
10:26pour traverser
10:27l'adversité
10:28et puis
10:28la collapsologie
10:30je ne devais pas l'écrire
10:31on l'a écrit
10:31parce qu'on se rendait compte
10:32que dans les conférences
10:34les gens n'étaient pas au courant
10:35des risques systémiques
10:36des risques globaux
10:37des risques existentiels
10:38et donc on a fait vite vite
10:39un livre en 3 mois
10:40et finalement
10:40c'est ça qui a eu du succès
10:41mais c'est vrai
10:42que c'est passionnant
10:43en fait
10:43les catastrophes
10:44c'est une fenêtre
10:45sur la nature humaine
10:46et ça se raccroche très bien
10:47à l'entraide
10:48parce qu'on montre justement
10:49qu'en temps de catastrophe
10:51les gens s'entraident
10:52beaucoup plus
10:53qu'en temps normal
10:53donc il y a
10:54cette étiquette
10:56claire-obscur
10:57je suis à la fois
10:57le catastrophiste
10:58mais gentil
10:59qui parle d'entraide
11:00donc ça passe
11:01et la moitié des gens
11:02qui sont un petit peu
11:03inhibés
11:04genre arrête de parler de ça
11:05ça nous désespère
11:07ça nous dessert
11:08certains le disent aussi
11:09ça nous dessert
11:09oui oui
11:10et puis l'autre moitié
11:11qui est là
11:11mais vas-y continue
11:12c'est génial
11:13ça m'a fait passer à l'action
11:14ça m'a fait changer
11:15j'ai quitté mon job
11:17à la con
11:18j'ai changé de vie
11:19je suis devenu maraîcher
11:20j'en ai reçu
11:21beaucoup de témoignages
11:21et c'est très étrange ça
11:23parce que moi
11:24j'ai plutôt tendance
11:25à passer à l'action
11:26grâce à la peur
11:27et quand on lance
11:28un message d'alerte
11:29c'est compliqué
11:29de ne pas être dans la peur
11:31mais donc on a résolu
11:32ce paradoxe
11:33que la peur
11:34à la fois inhibe
11:35et fait passer à l'action
11:36dans notre bouquin
11:37l'année dernière
11:38Le pouvoir du suricate
11:39où on décortique
11:42on voit comment
11:43on donne une moussole
11:44et une carte
11:45pour naviguer
11:47dans nos propres peurs
11:48et dans finalement
11:50la biodiversité
11:50des peurs
11:51il y a différents types
11:52de peurs
11:52mais moi je continue
11:53à croire qu'on a besoin
11:54de messages d'alerte
11:54on a besoin
11:55de la collapsologie
11:57c'est-à-dire de comprendre
11:58les effondrements
11:59de comprendre
11:59comment ils fonctionnent
12:00pour soit les éviter
12:01soit les accélérer
12:03ou les provoquer
12:04C'est une vraie discussion
12:05sur la question des récits
12:06d'ailleurs aujourd'hui
12:07dans le mouvement écologiste
12:08quel récit
12:09on propose aussi
12:10parce qu'il y a aussi
12:11ceux qui disent
12:12que c'est totalement repoussoir
12:13de proposer des discours
12:15d'effondrement
12:16et que c'est pas comme ça
12:17qu'on va fédérer les gens
12:18autour de soi
12:18Oui et non
12:19Moi je trouve que la collapsologie
12:20a fédéré
12:21mais effectivement
12:22c'est un récit
12:23qui n'est pas complet
12:24alors moi pour l'instant
12:25je dis que c'est la moitié
12:26du récit
12:27dans un effondrement
12:29par exemple
12:29une forêt qui brûle
12:30il y a un vrai effondrement
12:32écosystémique
12:33elle repousse
12:34donc l'autre moitié
12:36c'est la renaissance
12:36c'est la régénération
12:37c'est tout ce qui fait
12:39que le vivant
12:41il a eu un élan de vie
12:43propre
12:43et c'est grâce aux effondrements
12:45qu'il peut renaître
12:46différemment
12:47et c'est comme ça
12:48que la vie crée de la diversité
12:49et moi en tant que biologiste
12:50et écologue
12:52et bien c'est évident
12:53mais je me suis rendu compte
12:54que la plupart des gens
12:55quand on leur dit effondrement
12:56ils ne voient rien du tout
12:57ils ne voient rien d'autre après
12:59et ça c'est problématique
13:00On va y revenir avec vous
13:01dans un instant
13:02Pablo Servigne
13:02vous êtes notre invité
13:03et on va parler aussi
13:04beaucoup d'entraide
13:05de liens
13:06puisque c'est l'objet
13:06de votre nouvel ouvrage
13:08avec ce très joli titre
13:09Le réseau des tempêtes
13:10c'est au lien qui libère
13:17ta part de savoir
13:21d'oublier
13:23de revoir
13:26ta part de bonheur
13:29de pleurer
13:29qu'on sonne l'heure
13:31ta part de crier
13:33de contredire
13:36oui de t'enfuir
13:38ta part de vivre
13:41le meilleur
13:42comme le pire
13:43ta part de vouloir
13:46de recevoir
13:48de réussir
13:50ta part de sourire
13:53de regretter
13:54et de ne rien dire
13:55ta part entière
13:58ta liberté
14:00tendre et chère
14:03ta part d'ombre
14:05de lumière
14:06d'idées sombres
14:08ta part de virage
14:20de lignes droites
14:22tes deux visages
14:26ta part d'anges
14:27et de démons
14:28ah oui ta part change
14:30ta part de raison
14:32par si soit-il
14:34quelque chose de spécial
14:37ta part d'horizon
14:40d'inutile
14:41ou d'idéal
14:42ta part de miroir
15:04de reflet
15:06ta part de séduire
15:09de construire
15:11de tout garder
15:12ou de tout offrir
15:14ta part de je t'aime
15:16tes poèmes
15:18ton éphémère
15:21ta part de lueur
15:24de regret
15:24de droit à l'erreur
15:26ta part de savoir
15:29de devenir
15:30de désespoir
15:33ta part de souffrir
15:36de n'être rien
15:37ou de n'être pire
15:38ta part semblable
15:41ou indésirable
15:43oui remarquable
15:45oui remarquable
15:46ta part de tenir
15:48de simuler
15:49de ne rien dire
15:50ta part
15:53Gaëtan Roussel
15:54la terre au carré
15:56Mathieu Vidard
15:58sur France Inter
15:59Pablo Servigne
16:03vous êtes notre invité
16:04aujourd'hui
16:04au carré
16:05c'est l'occasion
16:06comme chaque vendredi
16:07de revenir sur le parcours
16:08de notre invité
16:09pour comprendre aussi
16:10les racines
16:11de votre engagement
16:12vous qui avez grandi
16:13entre Cherbourg
16:14Saint-Germain-en-Laye
16:15et la Colombie
16:16qu'est-ce qui reste
16:18de ces trois
16:19alors de ces quatre mondes
16:20alors en l'occurrence
16:21tout ça
16:22ça vous a construit
16:23un monde fracturé
16:24en même temps
16:25de lien
16:25moi je suis né
16:27à Versailles
16:28en Versailles-Saint-Germain-en-Laye
16:29avec un petit tour
16:30à Cherbourg
16:31où j'ai eu mes premiers
16:32émois naturalistes
16:35je me souviens
16:36d'une rencontre
16:36avec un lucan cerf-volant
16:38magnifique
16:38je devais avoir quatre ans
16:40ça m'a bouleversé
16:41et une salamande
16:41qu'est-ce que c'est
16:42qu'un lucan cerf-volant
16:43le gros coléoptère
16:44de France
16:47donc un gros scarabée
16:48avec des cornes
16:49immenses
16:50et magnifiques
16:50ça vole
16:51comme ça
16:52ça m'a troublé
16:55donc c'était à Cherbourg ça ?
16:56oui en Normandie
16:57et puis la Colombie
16:59on y allait tous les ans
16:59ma mère est colombienne
17:00donc j'ai vécu tout le temps
17:02en France
17:02avec une éducation bilingue
17:04et la découverte
17:06très tôt
17:07de la jungle
17:07enfin l'Amazonie
17:08une autre faune
17:11une autre flore
17:12une autre culture
17:13et puis je suis parti
17:14après le bac
17:15en Belgique
17:17donc une autre
17:18aussi
17:18une autre culture
17:19vraiment
17:19une manière de penser
17:21différente
17:22c'est là que j'ai fait
17:23mes études
17:23et que je suis né
17:24une deuxième fois en Belgique
17:25j'ai vraiment découvert
17:26la passion des livres
17:27de la science
17:28c'est là que j'ai fait
17:29j'ai fait toute ma carrière
17:32en fait scientifique
17:32je suis revenu après
17:33maintenant j'habite en France
17:34donc tout ça se mélange
17:36à chaque fois
17:36je suis un peu l'étranger
17:37le déraciné
17:38vous parlez d'une honte
17:39anthropologique
17:40c'est ça ?
17:41c'est un terme que vous employez ?
17:43ah oui
17:43en fait
17:44j'ai jamais écrit là-dessus
17:45mais ça me suit
17:46ça me suit
17:47parce que
17:48c'est pas seulement le fait
17:50d'être étranger
17:51un peu partout
17:51et déraciné
17:52un peu flottant
17:53dans l'errance
17:53mais c'est aussi
17:54un souvenir profond
17:56je vais vous raconter
17:57l'anecdote
17:58j'ai jamais raconté
17:58d'ailleurs
17:59c'est en Équateur
18:00on a eu la chance
18:01d'aller dans une zone
18:02de guerre
18:02où les touristes
18:03ne peuvent pas aller
18:04entre le Pérou
18:05et l'Équateur
18:05et il y avait
18:06les Indiens
18:06et on était une dizaine
18:08de touristes
18:09moi j'étais ado
18:10j'écoutais mon Walkman
18:12avec du Hard Rock
18:13enfin voilà
18:13ado quoi
18:14avec des vêtements
18:15on était tous en couleur
18:16Ketchoua
18:17plastique
18:17en touriste
18:18et puis on est reçu
18:20par les Indiens
18:22c'était magnifique
18:22ils nous font une danse
18:23avec le chef
18:24les plumes
18:25et tout
18:25c'était très beau
18:26et ils nous accueillent
18:28et après quelques minutes
18:29de danse
18:29le chef nous dit
18:30maintenant c'est à vous
18:32sous-entendu
18:33vous les occidentaux
18:34allez-y chantez et dansez
18:36quelle est votre culture
18:37on s'est tous regardé
18:39et moi j'ai ressenti
18:40une honte
18:41mais c'est quoi ma culture
18:42qu'est-ce que je peux chanter
18:43qu'est-ce que je peux danser
18:44j'écoutais
18:45je ne savais pas danser
18:48et chanter du Hard Rock
18:49et je n'étais même pas fier de ça
18:50donc je me sentais
18:52complètement déraciné
18:54et depuis ça ne m'a jamais lâché
18:55j'en vis en fait
18:58cette fierté
18:58cet ancrage
19:00et ces cultures
19:00des peuples
19:01qui sont encore ça
19:02et qui sont soutenus par ça
19:04qui ont un lien
19:05avec très fort
19:06avec leurs ancêtres
19:07et je suis en peine
19:09en fait
19:09quand je ressens ce vide
19:11que je n'ai pas reçu
19:12ça explique cet intérêt
19:14justement pour l'entraide
19:15tout simplement
19:15et la question des liens
19:16que vous étudiez
19:18à laquelle vous réfléchissez
19:19depuis si longtemps
19:19ça peut être lié
19:20aussi directement à ça
19:21oui il y a plein de types
19:22de liens
19:22d'ailleurs que l'éco-psychologie
19:25développe
19:25et la figure de Joanna Messy
19:27qui m'a beaucoup influencé
19:28une éco-psychologue américaine
19:29elle parle de quatre types
19:31de liens
19:31le lien à soi-même
19:32donc aux émotions
19:34c'est tout le travail intérieur
19:35qu'on développait dans le livre
19:36Une autre fin du monde est possible
19:37qui est hyper important
19:39le lien aux autres
19:40aux humains
19:41comment on fait de l'entraide
19:43pour les luttes
19:44pour la résistance
19:44pour la résilience
19:45pour survivre
19:46et puis
19:47le lien aux non-humains
19:49c'est le thème
19:50de l'émission
19:51et aussi
19:52à ce qui nous dépasse
19:53à ce qu'on pourrait appeler
19:54le sacré
19:55comment est-ce qu'on traite
19:56les générations futures
19:57le passé
19:58les générations passées
19:59le
20:00enfin
20:01ce qui en fait
20:02ce qu'on ne peut pas maîtriser
20:03ni contrôler
20:03et nous
20:04dans ces sociétés
20:05aujourd'hui modernes
20:06désacralisées
20:07ou profanes
20:08je ne sais pas comment on dirait
20:09on a plus
20:10cette
20:10pourquoi on a perdu
20:12d'ailleurs ça
20:12parce que vous l'expliquez aussi
20:14c'est un des passages du livre
20:14pourquoi on a perdu
20:15ces liens aujourd'hui
20:16et pourquoi c'est l'individualisme
20:18qui a pris le dessus
20:19sur tout le reste
20:20ouais alors moi
20:21il y a plein de facteurs
20:22mais moi ce que j'aime
20:23raconter et croire
20:25c'est qu'il y a
20:26il y a à la fois
20:28la désacralisation
20:29on a jeté
20:31la religion
20:32enfin la spiritualité
20:33avec l'eau du bain
20:34avec la religion
20:35et je pense qu'on a perdu
20:36beaucoup là-dedans
20:37moi je suis fâché
20:39contre les religions
20:39étant des structures
20:40de domination humaines
20:41mais qui ont utilisé
20:43la spiritualité
20:43il y a quelque chose
20:44de très beau
20:44dans la spiritualité
20:45alors on peut disserter
20:46des heures sur ce mot
20:48mais c'est vraiment
20:48le lien qu'on a
20:49à ce que je disais
20:50qui on est sur cette terre
20:52qui on veut être
20:52enfin il y a des questions
20:53fondamentales spirituelles
20:55mais
20:56pardon j'ai perdu la question
20:59justement c'est ce qu'on se disait
21:00sur pourquoi
21:01est-ce que précisément
21:02vous avez
21:03tant aimé
21:05travailler autour de cette question
21:06des liens
21:07et de l'entraide
21:07est-ce que c'est
21:08c'est lié directement
21:09à ce dont on parlait
21:11tout à l'heure
21:11sur la honte anthropologique
21:13c'est lié à tous ces petits
21:14deux liens
21:14moi en fait j'ai passé ma vie
21:16ah oui c'est ça
21:16j'ai reprends
21:17j'ai passé ma vie
21:18à essayer de faire du lien
21:18pour retrouver ces liens
21:20et ne plus être dans l'errance
21:21et en fait
21:21une des causes
21:22de l'individualisme
21:24c'est aussi
21:25les systèmes de domination
21:26le capitalisme
21:27le patriarcat
21:28le colonialisme
21:31tout ça
21:31c'est des systèmes
21:32verticaux
21:32pyramidaux
21:33qui finalement
21:35nous menacent
21:36et en nous menaçant
21:37ils nous font peur
21:37donc tous les individus
21:38se rétractent
21:39se contractent
21:40et ont une méfiance
21:41les uns envers les autres
21:43et ce faisant
21:44on ne peut pas s'ouvrir
21:45or la meilleure manière
21:47de créer du lien
21:48authentique
21:49puissant
21:49c'est justement
21:50de s'ouvrir
21:51dans ses vulnérabilités
21:52dans ses faiblesses
21:53si j'arrive
21:54à dire mes faiblesses
21:56ce qu'on ne peut pas faire
21:56dans un milieu
21:57en compétition
21:58en compétitivité
21:59un milieu où on est menacé
22:00en permanence
22:01on ne peut pas s'ouvrir
22:01donc on ne peut pas faire du lien
22:03c'est pour ça que les systèmes
22:04de nomination
22:04nous individualisent
22:06nous rendent plus vulnérables
22:08parce qu'on a tous peur
22:09et on se rétracte
22:10donc notre boulot aujourd'hui
22:11c'est faire du lien
22:13avec nous
22:14avec les autres
22:14avec les non-humains
22:15et réparer les traumas
22:17c'est-à-dire lutter
22:18contre tous ces systèmes
22:19de nomination
22:20qui sont finalement
22:20des attaques massives
22:21sur les liens
22:22On va y revenir évidemment
22:23dans un instant
22:24à l'occasion de l'apparution
22:25de cet ouvrage
22:26Le Réseau des Tempêtes
22:27quand vous avez eu
22:28ce succès
22:29il y a dix ans
22:30justement avec votre livre
22:31sur la collapsologie
22:32à Paul Osservigne
22:32est-ce que
22:34le fait de tout d'un coup
22:35de rentrer dans
22:36l'arène publique
22:37ça vous a aussi
22:39nourri
22:40ce manque de lien
22:41ou est-ce que là
22:42c'est quelque chose
22:43de tout à fait à part
22:44finalement la notoriété ?
22:46C'est un peu à part
22:48j'ai eu du mal
22:48franchement c'est difficile
22:49moi je voulais
22:51très naïvement
22:51pousser des idées
22:52et je voyais que
22:54les gens et les médias
22:55aussi veulent pousser
22:56un personnage
22:58et j'ai vu
23:00ce personnage
23:01Pablo Osservigne
23:02se créer
23:02comme un monstre
23:04de Frankenstein
23:05en fait
23:06que j'ai dû
23:06apprivoiser
23:07et en fait
23:08que je ne maîtrisais plus
23:09en partie
23:11il est fabriqué
23:11par le public
23:12C'était quel personnage
23:13d'ailleurs
23:14si on regarde ça
23:14dix ans plus tard
23:15quelle sorte de personnage
23:16on a voulu construire
23:17autour de vous ?
23:18C'est un peu ce que
23:19j'ai dit tout à l'heure
23:20c'est-à-dire
23:20un mélange de clair-obscur
23:22c'est-à-dire le catastrophiste
23:24monsieur Collapso
23:25monsieur Effondrement
23:26Avec un petit côté gourou aussi
23:29non ?
23:29Alors ouais
23:30ça peut-être parce que
23:31c'est ma manière de parler
23:32je ne sais pas
23:33on m'a reproché ça aussi
23:34parce que ça touche à des thèmes
23:36qu'on ne maîtrise pas
23:36du spirituel
23:37j'amène les émotions
23:38j'amène des choses
23:39qui sortent de la science
23:40parce que j'adore faire des liens
23:42entre tous les domaines
23:43et les disciplines
23:43même si vous venez de la science
23:45on le rappelle
23:45oui et j'en garde
23:46un bon ancrage
23:47et j'adore
23:47c'est ma passion la science
23:48mais oui
23:49gourou
23:49ouais ce personnage public
23:53j'ai dû faire la paix
23:54avec lui
23:54parce que
23:55c'est pas moi au fond
23:57mais en fait
23:58je peux
23:59et il m'a échappé
24:00donc il appartient aussi
24:02au public
24:03il y a tout un travail
24:04là j'étais en retrait
24:05depuis 2019
24:062020
24:07pour laisser la place
24:08aux jeunes
24:09pour moi aussi
24:10créer de la pensée
24:12mais c'est une notoriété
24:13qui devenait presque dévorante
24:14par moment pour vous ?
24:16pas dévorante
24:16mais parfois gênante
24:18moi j'ai
24:19non
24:20c'est comme si j'étais allé
24:21un jour un copain m'a dit
24:22c'est bizarre
24:24parce que t'as eu du courage
24:25t'es allé sur le champ de bataille
24:26t'es allé vraiment porter une parole
24:27qui est difficile à entendre
24:29c'est comme si t'étais allé
24:31à la guerre
24:32mais en slip
24:32tu vois
24:33très naïvement quoi
24:35moi j'étais pas du tout préparé
24:36mais personne m'a préparé
24:37il n'y a pas d'entraide
24:38entre personnes
24:39en tout cas moi je ne l'ai pas vécu
24:40qui ont de la notoriété
24:42les Camille Etienne
24:43Cyril Dion etc
24:44maintenant on se connait
24:45mais on aurait tellement
24:46enfin moi en tout cas
24:47il n'y a pas le club des gens
24:48mais non mais non
24:49mais comment
24:50enfin moi j'ai été
24:51ouais
24:52mis là-dedans
24:53dans cette arène
24:53pas que médiatique
24:55aussi face aux gens
24:56face à des détracteurs
24:57moi on m'a dit que j'étais
24:58que j'aimais pas mes enfants
24:59que j'étais nazi
25:00que je voulais me faire de l'argent
25:02et en fait finalement
25:04je me suis rendu compte
25:04j'étais un écran
25:06mais comme tout le monde
25:07des personnages célèbres
25:08un écran de projection
25:09des ombres de chacun
25:10et que finalement
25:11une critique
25:12dit beaucoup plus
25:12sur celui qui porte la critique
25:14justement
25:15autour des critiques
25:16parce qu'il y en a eu beaucoup aussi
25:18sur cette idée
25:19de la collapsologie
25:20on va écouter
25:21l'historien
25:21Jean-Baptiste Fresseuse
25:23c'était au micro de France Culture
25:24le récit de l'effondrement
25:25est-ce qu'il est mobilisateur
25:26ou pas pour l'écologie politique
25:27je pense que c'est la seule question
25:28en fait importante
25:28et intéressante
25:29alors si ça permet
25:30de réduire l'empreinte écologique
25:31au niveau individuel
25:32moi j'y vois plutôt
25:33que du bien
25:34le problème
25:35c'est que
25:36ça peut aussi charrier
25:37d'autres visions du monde
25:38on peut aussi imaginer
25:39un mouvement
25:40de repli sur soi
25:41et de défense
25:42de sa propre tribu
25:43ça peut aussi
25:45charrier des choses
25:45assez nauséabondes
25:46je pense
25:47sur l'angoisse malthusienne
25:49sur l'accord
25:50des réfugiés climatiques
25:51etc
25:51Pablo Servigne
25:53donc on entendait
25:53Jean-Baptiste Fresseuse
25:54à l'instant
25:54critique donc
25:55de la collapsologie
25:57comment vous répondez
25:57à ces critiques
25:58et est-ce que
25:59effectivement
25:59ce mouvement collapsologue
26:01il a fait avancer
26:01l'écologie politique
26:02ou pas
26:03alors moi je crois
26:05qu'il a nourri
26:05déjà dire que
26:07depuis 40-50 ans
26:08que l'écologie existe
26:09en tout cas
26:10l'écologie politique
26:11il y a rarement
26:13il y a peut-être
26:14jamais eu
26:14autant d'affect
26:15donc c'est vraiment
26:15une question
26:16la collapsologie
26:17la question
26:18des possibles effondrements
26:19pour les générations présentes
26:21ça a déployé
26:22beaucoup d'affect
26:22je pense
26:23mon analyse
26:24c'est que ça a touché
26:25un mythe
26:25quelque chose
26:26de l'inconscient
26:26qui n'était pas
26:28pensé, dit
26:29sur l'histoire
26:29de la fin du monde
26:30nous les modernes
26:31on se croit complètement
26:32on est pathologiquement
26:33adolescents
26:33on se croit
26:34immortels
26:35et on ne veut pas mourir
26:36on ne veut pas souffrir
26:37et donc il y a quelque chose
26:38de l'ordre du non-dit
26:39donc il y a beaucoup d'affect
26:40pour moi ça a fait
26:41un peu avancer les choses
26:42mais
26:43là il y a eu
26:45un retour de bateau
26:46mais est-ce que ça fait avancer
26:46l'écologie politique
26:47justement ou pas
26:48moi oui
26:49dans le mouvement
26:50vous pensez que ça joint un rôle
26:51c'est mon opinion
26:52mais pour répondre
26:53à Jean-Baptiste
26:53c'est mobilisateur
26:55pour certains
26:56et pour d'autres
26:56ça ne l'est pas
26:57parce qu'on n'a pas
26:58les mêmes postures
26:59on n'a pas les mêmes points de vue
27:00parce que
27:01certains parlent
27:02d'effondrement
27:02de la biosphère
27:03et là tout le monde est contre
27:04et d'autres parlent
27:05d'effondrement
27:06de la civilisation
27:07de la modernité
27:08donc de la méga machine
27:09ce qui précisément
27:10détruit la biosphère
27:11donc si on ne se met pas
27:12d'accord sur les termes
27:13c'est compliqué
27:14il y a beaucoup de gens
27:15qui sont pour
27:16l'effondrement
27:16de la méga machine
27:17qui est en train
27:18d'annihiler la biosphère
27:20donc voilà
27:21sur le repli sur soi
27:23c'est précisément
27:24le thème
27:24du nouveau bouquin
27:26le réseau des tempêtes
27:26parce que
27:27ce que dit
27:28Jean-Baptiste
27:28c'est très juste
27:29la menace
27:32des risques
27:32risques existentiels
27:34c'est la risque
27:34d'extinction
27:35de l'espèce humaine
27:36ou des risques majeurs
27:37ou des risques
27:38catastrophiques globaux
27:39et bien
27:40ça fait tellement peur
27:42qu'on peut
27:42aller vers des solutions
27:45par exemple
27:45les technofascistes
27:46actuellement
27:46qui sont au pouvoir
27:47aux Etats-Unis
27:48les méta
27:49Tesla
27:51etc
27:51ils ont les leviers
27:52ils ont l'argent
27:53ils ont une idéologie
27:54ils commencent à être cohérents
27:55dans leur idéologie
27:56c'est très très dangereux
27:58parce que eux
27:58ils savent
27:59ils ont les études scientifiques
28:00ils savent qu'il y a des risques
28:01de fin du monde
28:02vraiment
28:03et de rupture existentielle
28:04donc ils vont pousser
28:06de leur côté
28:07donc effectivement
28:08ça peut créer
28:09ça peut nourrir
28:10d'autres idéologies
28:11et moi je pousse
28:12pour l'inverse
28:13c'est à dire
28:14le réseau des tempêtes
28:15on va y venir
28:16mais c'est l'inverse
28:17du repli
28:18c'est que
28:19le repli
28:20c'est le survivalisme
28:21qui pour moi
28:22est un sous-vivalisme
28:24et l'idée
28:24c'est de
28:25la posture inverse
28:26c'est de créer
28:26du lien social
28:27pour se préparer
28:28au crise
28:29que j'appelle
28:29le super-vivalisme
28:30on va le développer
28:31dans un instant
28:31ce qui fait que
28:33finalement
28:33puisque l'entraide
28:34c'était déjà
28:35une réflexion pour vous
28:36avant la collapsologie
28:37et que ça l'est à nouveau
28:38aujourd'hui
28:38la collapso
28:39ça représente quoi
28:40finalement
28:40c'est une étape
28:41dans votre parcours
28:43et comment vous l'inscrivez
28:44aujourd'hui
28:44dans votre cheminement
28:45Merci de parler de ça
28:46c'est vraiment
28:47c'était une petite étape
28:49pour aller plus loin
28:50moi ce qui m'intéresse
28:51c'est que tout le monde
28:52s'accorde maintenant
28:53ok il y a des possibles
28:54effondrements
28:54voilà
28:55maintenant on va plus loin
28:56c'est quoi la renaissance
28:57qu'est-ce qui vient derrière
28:58comment on empêche
29:00ces risques
29:01c'est-à-dire
29:02comment on crée
29:03de la résilience
29:05la capacité de nos sociétés
29:06et de la biosphère
29:07de se remettre des chocs
29:10actuellement
29:10toute la résilience
29:11elle est pour la finance
29:12vous savez qu'ils sont
29:13des ingénieurs
29:14des informaticiens
29:14des algorithmes
29:16de la technologie
29:17de la science
29:17pour la résilience
29:19du système financier
29:20qui est le coeur
29:21de la méga-machine
29:22on a mis la résilience
29:23au mauvais endroit
29:23donc la résilience
29:25et la résistance aussi
29:26donc il y a
29:27il y a plein de questions
29:29maintenant qui s'ouvrent
29:30donc c'est une nouvelle ère
29:32aussi dans votre parcours
29:33pour moi ça a changé
29:34le paysage politique
29:35et maintenant
29:36il faut réinventer tout
29:37c'est-à-dire l'anarchisme
29:38d'il y a un siècle
29:39par exemple de Kropotkin
29:40aujourd'hui il faut le relire
29:42le réinventer
29:42à l'aune de ces risques existentiels
29:47ça s'appelle
29:47le réseau des tempêtes
29:48ça sort au lien
29:49qui libère
29:49on en discute avec vous
29:50Pablo Serving
29:51dans un instant
29:52on en discute de Kropotkin
29:57Sous-titrage Société Radio-Canada
30:02Sous-titrage Société Radio-Canada
30:10Sous-titrage Société Radio-Canada
30:18Sous-titrage Société Radio-Canada
30:26Sous-titrage Société Radio-Canada
30:34Sous-titrage Société Radio-Canada
30:41Sous-titrage Société Radio-Canada
30:49Sous-titrage Société Radio-Canada
31:19Sous-titrage Société Radio-Canada
31:24Sous-titrage Société Radio-Canada
31:59Sous-titrage Société Radio-Canada
32:29France Inter
32:32La Terre au Carré
32:39Nous sommes tous influencés
32:44et déformés par l'hyper-individualisme
32:46et le vrai défi
32:47c'est de réussir
32:48à influencer les politiques
32:49et les multinationales
32:51sans les prendre pour des ennemis
32:52parce que ce n'est pas
32:53une bataille de gentils
32:54contre les méchants
32:55c'est la bataille
32:56de tout le monde
32:57ensemble
32:57Ensemble
33:00Pablo
33:00serving la voix
33:01que nous venons d'entendre
33:02et celle de
33:02Johanna Massy
33:03en 2019
33:04sur France Culture
33:05cette militante écologiste
33:07est décédée d'ailleurs
33:07cet été
33:08en Californie
33:09elle avait plus de 90 ans
33:10votre livre
33:12qui paraît
33:12donc le réseau
33:13des tempêtes
33:13manifeste
33:14pour une entraide populaire
33:15est directement
33:16inspiré de ses travaux
33:17Ouais c'est très touchant
33:18merci
33:19c'est une surprise
33:19pour moi de l'entendre
33:20elle avait 96 ans
33:22je crois
33:22et j'ai appris
33:23il n'y a pas longtemps
33:23que c'était une amie
33:24d'Edgar Morin
33:25quand Edgar Morin
33:25était en Californie
33:26que des petits jeunes
33:27ouais
33:28très touchant
33:30ce travail
33:31d'activiste
33:34en fait
33:34elle était bouddhiste
33:35elle était prof
33:36de système
33:37à la fac
33:38et
33:39elle voyait son fils
33:41dans les années 80
33:42militant antinucléaire
33:44dévasté
33:45par ses luttes
33:46qui sont très dures
33:47et en fait
33:48pour pallier
33:49pour
33:50pas se remonter le moral
33:51mais éviter le désespoir
33:52elle a créé
33:53cette méthodologie
33:54de refaire du lien
33:55à soi
33:55aux autres
33:56aux non-humains
33:56etc
33:57ce qu'elle a appelé
33:58au début
33:58le travail sur le désespoir
34:00ça s'est appelé
34:01après éco-psychologie
34:02aujourd'hui
34:03travail qui relie
34:04et ça fait un bien fou
34:05aux activistes
34:07à ceux qui luttent
34:08à ceux qui créent
34:08des alternatives
34:09à ceux qui veulent
34:10changer de conscience
34:11elle disait
34:11que voilà
34:11c'est les trois manières
34:12d'agir aujourd'hui
34:13de lutter
34:14défendre le vivant
34:15créer des alternatives
34:16et changer de conscience
34:17et il faut évidemment
34:17du lien entre les trois
34:19et pas qu'on se mette
34:21des bâtons dans les roues
34:21mais est-ce que ça pensait
34:23rester confiné
34:23au milieu militant
34:24justement
34:25ou est-ce que ça a pu
34:26un peu sortir
34:26en dehors
34:27de la société américaine
34:28ça c'est
34:29ouais
34:30c'était confiné
34:32non c'est sorti
34:32du milieu militant
34:33mais c'est confiné
34:34à des cercles
34:35à la fois
34:36on va dire
34:38un peu
34:38spirituel
34:40écologiste
34:41il faut pas
34:42avoir peur
34:43d'oser
34:45des choses
34:46si on reste
34:46que dans la rationalité
34:48scientifique
34:49on va louper
34:49on va louper
34:50les trucs
34:50oser quoi par exemple
34:51et ben
34:52comment
34:53un truc très
34:54très fort
34:54moi au début
34:55j'ai été initié
34:56par Gauthier Chapelle
34:57à cet exercice
34:58de travail qui est relié
34:59en 2013
34:59et moi j'ai dit à Gauthier
35:01je lui ai fait confiance
35:02totale
35:02mais il m'a dit
35:03viens
35:03et je dis
35:03je vais pas embrasser
35:05un arbre
35:05ou faire un câlin
35:06à un arbre
35:07moi je suis scientifique
35:08et en fait
35:08c'est bien plus que ça
35:10et quand
35:11en fait
35:12on apprend
35:13concrètement
35:14en 30 secondes
35:15en quelques jours
35:17on apprend
35:18à convertir
35:19les objets
35:19en sujets
35:20parce qu'au début
35:21j'ai dit
35:22mais ça marche pas
35:23l'arbre me répond pas
35:24si je parle à un arbre
35:25ou à un oiseau
35:25il me répond pas
35:26et en fait
35:27ils me disent
35:27mais fais semblant
35:29les anglais
35:29ils ont cette expression
35:30fake it
35:31until you make it
35:31fais semblant
35:32fais semblant
35:33pratique
35:33et après ça va venir
35:35et en fait
35:35quand tu considères
35:37quand tu fais l'exercice
35:38de considérer
35:38les objets
35:39comme des sujets
35:40par exemple
35:41les arbres
35:41c'est pas des pilements
35:43de planches de bois
35:43c'est tout à coup
35:44un être
35:45ça veut dire
35:46que toute notre
35:47circuiterie neuronale
35:48qu'on a bien étudiée
35:49là dans l'entraide
35:49toutes les hormones
35:51nos systèmes cognitifs
35:52de réciprocité
35:53d'empathie
35:54d'altruisme
35:55de prosocialité
35:56on est hyper taillé
35:57pour la socialité
35:58tout à coup
35:59ça applique à eux
36:00et on l'inclut
36:01dans notre membrane
36:02d'appartenance
36:02et donc on peut plus
36:04le découper
36:05le vendre
36:05le massacrer
36:07les manger
36:08les violer
36:09c'est notre
36:10c'est nos amis
36:11on a partagé ça
36:13avec
36:13on partage un lien fort
36:14si c'est des objets
36:15alors on peut
36:16les vendre
36:17les massacrer
36:17etc
36:17et c'est exactement
36:18ce processus
36:19de déshumanisation
36:20que Edgar Omin
36:21je le recite
36:21appelle la barbarie
36:23il y a deux sortes
36:24de barbarie
36:24il y a le fascisme
36:25donc le racisme
36:26etc
36:26où on déshumanise
36:27les autres
36:27pour les massacrer
36:28mais il y a la barbarie
36:29en col blanc
36:30dont il parle
36:30c'est à dire
36:31de tout convertir
36:32en chiffres
36:32le management
36:33etc
36:33et ça
36:35ça déshumanise
36:36ça permet de traiter
36:37non pas des humains
36:38ça éteint notre circuiterie neuronale
36:40qui nous porte vers l'empathie
36:42donc c'est ce qu'elle nous dit
36:43Johanna Messy
36:44c'est que si on considère
36:45tout comme des sujets
36:46on va redevenir
36:48non seulement plus humain
36:49plus résilient
36:51mais on va
36:51rendre le monde
36:52beaucoup plus merveilleux
36:53tu vois
36:54c'est comme
36:54c'est comme appeler
36:56la nature
36:57ou le vivant
36:57les non-humains
36:58mais ça reste des concepts
36:59philosophiques
37:00alors que si on l'appelle
37:01la terre mère
37:02la terre mère
37:03c'est ta mère quoi
37:04c'est ta maman
37:05comment tu peux
37:06après
37:07la piller
37:09la vendre
37:09la découper
37:10la manger
37:10ils sont choqués les gens
37:11tu vois
37:12ça change tout
37:13à notre manière
37:14d'aborder le monde
37:14il y a plein de gens
37:15qui sont totalement hermétiques
37:16à ce type de discours
37:17évidemment
37:17même ceux qui
37:18peuvent entendre cette émission
37:20en ce moment
37:20et qui doivent se dire
37:21mais il est complètement gilé
37:22on n'a pas été éduqué là-dedans
37:23du tout
37:23voilà c'est ça
37:24qu'est-ce qui fait qu'aujourd'hui
37:25parce qu'on rejoint aussi
37:26tout le travail
37:28qui avait été fait
37:28par Philippe Descola
37:29par exemple
37:30sur nature et culture
37:31la façon dont on peut avoir
37:32un autre rapport
37:33comme plein de civilisations
37:34avec le monde vivant
37:37qui nous entoure
37:37qu'est-ce qui fait que
37:38justement aujourd'hui
37:39dans nos sociétés occidentales
37:41on peut aussi avoir
37:42un espèce de rejet
37:43de ce type de discours là
37:45que vous avez Pablo Servini
37:46mais je comprends
37:46ça fait peur
37:47moi j'étais le premier
37:48à ressentir ça
37:49on n'a pas appris
37:50à l'école
37:50j'ai pas appris ça
37:51j'ai pas appris ce lien
37:52ce lien puissant
37:55ce lien de coeur en fait
37:56un exemple c'est avec la science
37:58moi j'ai fait la science
37:59parce que j'aimais la nature
38:00donc j'ai fait la biologie
38:01l'éthologie
38:01l'évolution
38:02et j'ai fait une thèse
38:03enfin voilà
38:04je me retrouve dans les labos
38:06avec des néons
38:07où je dois épingler
38:08des insectes
38:09tuer des fourmis
38:10pour faire des analyses chimiques
38:12voilà moi j'ai dédié ma thèse
38:13non pas aux fourmis mortes
38:15pour la science
38:17mais à cause de la science
38:18donc j'étais
38:20celle que vous avez tué vous-même
38:21mais oui
38:21j'étais dégoûté
38:23moi j'étais là
38:23pour l'amour de la nature
38:24je me retrouve à tuer des animaux
38:25et à les épingler
38:26et avec cette relation froide
38:27de la rationalité
38:28de la classification
38:29certes on en a besoin
38:31mais c'est pas ça la vie
38:32la vie c'est une relation de coeur
38:34sinon il n'y a pas de vie
38:36donc je comprends les gens
38:37qui sont dans la rationalité
38:39mais moi toute ma vie
38:40ça a été aussi faire du lien
38:41entre le cerveau et le corps
38:44entre les émotions et la raison
38:45entre tout ce qui a été dissocié
38:48dans notre civilisation en fait
38:50et j'ai pu le faire grâce
38:52à mes racines amérindiennes
38:54mais aussi grâce surtout
38:55aux travaux
38:56de Descola
38:57des anthropologues
38:58de toute cette nouvelle vague
38:59qui arrive
39:00Pablo Servigne
39:00dans ce contexte
39:02aujourd'hui géopolitique
39:03très violent
39:04très brutal justement
39:05avec même cette brutalité
39:07qui est aussi très attractive
39:09pour beaucoup
39:10comment est-ce qu'on peut arriver
39:12avec un tel concept
39:13de pouvoir comme ça
39:14renouer des liens
39:15travailler sur l'entraide populaire
39:17comment on peut arriver
39:18à se coordonner
39:19pour que ça dépasse
39:20justement un petit milieu
39:22d'initiés
39:23pour essayer peut-être
39:24de le développer
39:25de façon pratiquement
39:26institutionnelle
39:27est-ce que vous avez réfléchi
39:29à ça ?
39:30Oui c'est tout l'objet
39:30du réseau des tempêtes
39:31alors c'est une expression
39:32de Johanna Messy
39:33je tiens à le signaler
39:34pour le rendre hommage
39:35c'est elle qui a inventé
39:36ce mot
39:37et donc j'essaye de porter
39:38cette idée-là
39:39et nous actuellement
39:40je bosse sur un projet
39:41de recherche
39:42avec des anthropologues
39:43et des humanitaires
39:44parce que les humanitaires
39:45ils ont 30 ans
39:46ils ont des années
39:47d'expérience
39:48en tout cas le groupe
39:48URD avec lequel je travaille
39:51ils ont 30 ans
39:51d'expérience
39:52sur les catastrophes
39:53et il y a beaucoup
39:54de choses à traduire
39:55aujourd'hui
39:55pour la France
39:57c'est-à-dire
39:57comment on fait
39:59en sorte que
40:00les secours
40:01s'articulent mieux
40:02avec la réaction
40:03des populations
40:04en temps de crise
40:05vous savez qu'en temps
40:05de catastrophe
40:06il y a beaucoup
40:06d'entraide qui sort
40:07les populations réagissent
40:08s'auto-organisent
40:09il y a beaucoup
40:10d'altruisme
40:10c'est très très puissant
40:12et ça va à l'encontre
40:13de la mythologie
40:13hollywoodienne
40:14et comment on articule
40:16ça avec les secours
40:17on a énormément
40:17de travail à faire
40:19aujourd'hui
40:20avec les institutions
40:22mais aussi
40:23pour redonner
40:24une puissance
40:24aux citoyens
40:25donc comment on fait
40:26pour changer
40:28la doctrine
40:29à la fois
40:30des secours
40:30de l'état
40:31mais aussi
40:32intérieurement
40:33redonner confiance
40:34aux citoyens
40:34qu'on fasse
40:35des cercles d'entraide
40:36qu'on fasse
40:36du travail
40:37qui relit
40:38comment on refait
40:39du lien social
40:39donc moi je me suis lancé
40:41là-dedans
40:42un petit peu
40:43il y a déjà des organismes
40:44qui s'intéressent à ça
40:45qui commencent à en briller
40:46dans cette idée
40:47de recréer du lien
40:48oui c'est ça que je voulais dire
40:49c'est que je suis pas du tout
40:50le seul
40:50en fait moi j'ai commencé
40:51naïvement avec cet élan
40:53autour des catastrophes
40:55en me disant
40:55et en me disant
40:57il faut refaire du lien
40:58avant les crises
40:59parce que c'est ça
41:00la clé
41:00le supervisalisme
41:02mais en fait
41:02en découvrant ce sujet
41:04j'ai découvert
41:05tout un écosystème
41:06plein d'associations
41:07plein d'institutions
41:08qui travaillent
41:08sur le lien social
41:09et la plupart
41:10l'abordent par l'isolement
41:11l'isolement
41:12c'est une vraie
41:13la façon de le combattre
41:15justement
41:16oui
41:16c'est les mêmes façons
41:17de le combattre
41:18c'est le lien social
41:19et là je décris dans le livre
41:20tout plein de types
41:21de liens sociaux
41:22qu'on pourrait faire
41:23les voisins
41:23les amis
41:24etc
41:24la confiance envers les autorités
41:26en tout cas c'est une première étape
41:28il y aura d'autres ouvrages derrière
41:30c'est un début
41:31ce livre
41:31c'est un élan
41:32c'est une posture
41:33pour aller plus loin
41:34et l'année prochaine
41:35on sortira le rapport
41:37avec de la littérature scientifique
41:39aussi sur le sujet
41:41voilà
41:42donc c'est une mise en bouche
41:44le réseau des tempêtes
41:45manifeste pour une entraide populaire
41:47ça sort au lien qui libère
41:49merci Pablo Servigne
41:50d'être venu
41:51par la terre au carrière
41:52merci à vous
41:52merci à bientôt
41:53dans un instant
41:54Fabrice Drouel
41:54merci à Nama Sardier
41:57qui a préparé ce dossier
41:58aujourd'hui
41:58merci à Nicolas Delmas
42:00à la technique
42:00Mathias Volant
42:01qui réalisaient cette émission
42:02et Lucie Sarfati
42:04pour la programmation
42:05et la coordination
42:06de la terre au carré
42:06merci à nous
42:07merci à la fin de toute la vidéo
42:10et c'est à la fin de la journée
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