- il y a 6 heures
Le monde de l'entreprise est-il totalement prêt à intégrer l'IA dans ses process et ses usages ? On en parle avec Céline Benetti, associate partner de HR Path et Francesca Zanisi, directrice RH e quarter pour Edenred.
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00:00...
00:00Le cercle RH de SmartJob, édition spéciale au pavillon d'Armenonville pour les victoires du capital humain,
00:17est un premier sujet, un premier débat sur l'IA, parce qu'on en parle quasiment tous les mois,
00:21toutes les semaines sur BeSmart for Change.
00:24Et là, on va parler de l'impact de l'IA sur les RH, sur l'entreprise,
00:27entre les usages abusifs et les usages vertueux, l'impact sur le dialogue social,
00:32puisque l'IA ne peut pas impacter ou ne pas impacter le dialogue social.
00:37On en parle avec des professionnels. J'accueille Céline Bénétier. Bonjour.
00:40Bonjour.
00:41Vous êtes Associate Partner, je prononce à l'anglais, puisque votre titre est en anglais,
00:46chez HR Pass. C'est quoi HR Pass ?
00:50C'est un groupe qui existe depuis une vingtaine d'années, historiquement plutôt sur l'intégration de solutions RH,
00:55et notamment Paye, et qui a diversifié ses activités en allant sur du conseil RH-SIRH,
01:00et également de l'externalisation de la Paye.
01:01Et vous êtes beaucoup sur l'accompagnement, j'imagine, de la transformation des usages, des métiers.
01:07Et donc l'IA, par exemple, c'est le cœur de vos sujets actuellement ?
01:11C'est le cœur du sujet. On transforme les entreprises, on les accompagne en tout cas dans leur transformation,
01:16depuis très longtemps. L'IA fait partie intégrante maintenant des outils RH,
01:19et donc on doit apporter cette dimension aussi dans nos réflexions avec eux.
01:23À côté de vous, Francesca Zanizi. Comment on le prononce dans la langue d'origine ?
01:29Zanizi.
01:30Zanizi, donc italienne.
01:32Italienne, 100% italienne, oui.
01:35Et donc directrice RH I-Quarter, et directrice groupe développement chez Eden Red.
01:39Donc Eden Red, on ne va pas vous présenter. Par contre, votre métier, directrice RH I-Quarter,
01:44ça, ce n'est pas courant. C'est quoi ce métier ? C'est une déclinaison de la fonction RH ?
01:50Oui, en fait, notre I-Quarter, c'est notre expertise quarter, c'est une autre façon de dire le siège social.
01:57Et donc, en fait, je m'occupe de la partie RH pour notre siège qui est à Paris,
02:03et aussi pour toute la partie people development, donc tout ce qui est engagement, well-being, talent management and learning,
02:09en fait, pour le groupe, donc à niveau monde.
02:11Mais donc le I dans I-Quarter, ce n'est pas en référence au digital, c'est expertise.
02:16Parce qu'on pourrait penser pour une émission sur l'IA que ce serait en rapport au digital.
02:20Je me tourne vers vous, Céline Benetti. Question un peu bateau, un peu profane.
02:25Aujourd'hui, qui n'utilise pas l'IA dans son travail ?
02:29Il y a encore des gens qui n'utilisent pas l'IA dans son travail, que ce soit dans le mien au sein du cabinet,
02:35mais également chez nos clients au niveau des fonctions RH.
02:37Il y a des générations qui sont plus à même, en fait, à utiliser l'IA et qui ont à cœur de l'utiliser aussi dans le cadre professionnel,
02:44de manière plus ou moins artisanale.
02:46Mais d'autres qui sont encore réticentes à utiliser cet outil, je pense, par crainte de l'outil et de la qualité des résultats.
02:52Et crainte pour leur emploi, on le verra tout à l'heure.
02:55Tout à fait.
02:56On a une étude de Paycheck en juin 2024 qui nous dit que les professionnels RH, on parle vraiment des professionnels DRH,
03:06qui utilisent l'IA et qui l'utilisent bien a priori, parce qu'on verra qu'on peut aussi mal l'utiliser.
03:11Ceux qui l'utilisent, eh bien, gagnent en moyenne 7,5 heures par semaine.
03:17Ça équivaut à gagner une journée de travail.
03:19Ceux qui s'intéressent à la semaine de 4 jours, ça peut leur donner des idées.
03:22Mais j'ai envie de vous demander, Francesca, on gagne ce temps sur quoi ?
03:28Parce que quand on dit juste le nombre d'heures, ça paraît génial, mais c'est quoi qu'on ne fait plus ?
03:32Oui, oui, c'est une très bonne question.
03:34Je pense que maintenant, on gagne beaucoup, surtout sur la partie productivité individuelle.
03:39Donc, des tâches que peut-être il y a quelques années, nous prenaient en fait la majorité de notre temps,
03:44comme répondre à des e-mails ou préparer des PowerPoint, générer des vidéos.
03:48Ça prenait effectivement beaucoup de temps.
03:51Évidemment, ça dépend du métier.
03:52Mais aujourd'hui, en fait, ce côté un peu individuel de la productivité est beaucoup en fait favorisé par l'IA.
03:59Ça, c'est un point que je vais peut-être, je pensais en parler un peu plus tard,
04:02mais l'utilisation individuelle qui semble être la plus efficace,
04:06quand j'imagine que de votre côté, et de Sherpas, vous essayez de faire en sorte que l'utilisation soit efficace collectivement,
04:13pourquoi l'IA aujourd'hui est rentrée dans les mœurs au niveau individuel
04:17et c'est plus dur d'en faire des usages collectifs ?
04:21Je pense que le niveau de maturité de chacun fait que l'IA ne s'implante pas de la même manière chez tout le monde
04:27et que les bénéfices aujourd'hui sont plus individuels que groupe.
04:30Néanmoins, l'introduction de l'IA dans nos outils RH fait qu'on va quand même s'orienter vers des gains aussi sur la collectivité.
04:37Ça va nécessiter par contre un accompagnement des métiers pour que chacun ait un niveau suffisant pour avoir aussi ses gains au niveau collectif et plus individuel.
04:45Est-ce que ça peut créer des fractures entre les personnes qui savent adopter les outils et ceux qui vont être réfractaires ?
04:52Je cite un exemple qui peut paraître bateau, mais il y a peut-être 20 ans, voire 25 ans en arrière, c'était le même problème avec les emails.
04:59En réalité, des gens qui, des anciennes générations, ne comprenaient pas qu'on digitalise tout.
05:05Là, avec l'IA, on va avoir le même type de rupture qui va laisser des gens peut-être sur le bord de la route ?
05:11Partiellement, je dirais, on a une autre dimension avec l'IA qu'on n'avait pas avec la digitalisation,
05:15qui est aussi de pouvoir contrôler le résultat de l'IA.
05:18Historiquement, digitaliser un process, c'était d'être sûr de ne pas transformer le mode de fonctionnement papier en mode de format digital.
05:24C'était l'erreur à ne pas commettre à l'époque. Aujourd'hui, on a la partie travail à la place de l'humain,
05:31mais il faut quand même que l'humain puisse contrôler ce qui est restitué par l'IA.
05:35Parce que l'IA peut faire des erreurs ?
05:36Tout à fait. Il y a un système, comme vous le savez, d'éducation l'IA.
05:39Il faut donc pouvoir contrôler la qualité de son travail pour l'aider aussi à aller plus loin.
05:43Il faut apprendre au métier à faire ce travail-là et les réorienter vers de l'expertise,
05:47là où peut-être certains l'ont perdu, justement, cette expertise.
05:50Et c'est là qu'on va s'intéresser au côté sombre de l'IA.
05:54Le Shadow AI, donc ça, c'est la définition.
05:58C'est les gens qui vont utiliser l'IA dans le cadre de leur travail,
06:01mais sans en référer au N plus 1 ou à la structure.
06:05C'est quelle proportion, Francesca, d'utilisateurs de l'IA dans le monde professionnel
06:09qui sont en fait dans le Shadow AI ?
06:12Oui, c'est difficile de donner un pourcentage.
06:15C'est la majorité ou pas ?
06:16Mais c'est la majorité.
06:17La large majorité ou pas ?
06:18C'est presque dire tout le monde.
06:19Je rejoue en Francesca.
06:20Oui, oui.
06:22Et c'est effectivement un équilibre très difficile à trouver,
06:25dans le sens qu'en fait, autant qu'entreprise,
06:27on doit trouver une façon pour permettre à nos collaborateurs
06:30d'être beaucoup plus efficients
06:32et en même temps avoir un cadre de contrôle et de cadrage
06:35qui fait qu'effectivement, comme vous disiez tout à l'heure,
06:38la productivité en entreprise n'est pas si rapide
06:42que la productivité individuelle.
06:44Mais je pense qu'effectivement, le Shadow AI, c'est un peu tout le monde.
06:47C'est un vrai sujet et d'autant plus que le plus gros problème,
06:50ce serait quoi ?
06:50C'est que chacun utilise une IA différente,
06:53l'utilise d'une manière différente pour une tâche différente.
06:55Donc là, comment on agit en fait pour siffler la fin de la récré ?
07:00Là, c'est même un risque au niveau de la donnée,
07:02notamment de la suite de la donnée.
07:04RGPD.
07:05Et puis, on a l'IA acte.
07:07Et puis, on est quand même sur de la donnée personnelle dans la RH.
07:10Donc, il y a une sensibilité.
07:10Les données RH sont les plus sensibles de tout.
07:12Tout à fait.
07:12Pas que des enjeux de fuite de salaire.
07:14On est quand même sur de la donnée personnelle.
07:16Donc là, il y a quand même un aspect très technique
07:18qui est de sécuriser et la qualité de la donnée et son accès.
07:22Et bien sûr, d'éducation avec différentes directions
07:25dans l'entreprise qui peuvent intervenir,
07:27que ce soit la cybersécurité, la DSI,
07:29mais aussi le côté éducatif que les RH peuvent avoir
07:31auprès de leur personnel.
07:32Parce que là, un employé, un salarié qui utiliserait l'IA
07:37sans en référer à son N plus 1, à son entreprise,
07:40sur le plan légal, est-ce qu'il risque quelque chose ?
07:43Est-ce qu'il peut y avoir une faute grave,
07:45faute lourde ou un avertissement ?
07:47Parce qu'il l'aurait mal utilisé ?
07:48Il aurait utilisé, mis dans l'IA des données,
07:51par exemple, qu'il n'avait pas le droit de communiquer à l'extérieur.
07:53C'est quoi sur le plan légal qui peut être sensible, Francesca ?
07:56Ça pourrait, ça pourrait effectivement être un problème légal
08:00quand on parle effectivement des données personnelles.
08:03Après, il faut définir si c'était volontaire
08:06et si c'était justement conscient, en erreur.
08:09Et donc, c'est vrai que pour l'instant,
08:10c'est difficile aussi de dire dans quel cas légal,
08:13en fait, on pourrait effectivement se retrouver.
08:15Tout est à construire encore.
08:16Mais le risque existe.
08:17Mais ça existe pour moi, plutôt pour l'entreprise,
08:20aujourd'hui, qu'effectivement pour la personne.
08:23Perte de secret industriel, des choses comme ça.
08:25Voilà, réputation de l'entreprise, etc.
08:27Fuite des données, attaque de cyber security.
08:31Donc, à mon avis, c'est plutôt des risques d'entreprise.
08:34J'ai insisté beaucoup sur le shadow AI
08:36puisque les jeunes pratiquent beaucoup,
08:39et dès l'école,
08:40si vous donnez des cours dans des écoles professionnelles,
08:43par exemple, certains étudiants font leur devoir à 100% IA,
08:47mais les jeunes collaborateurs au travail,
08:49on imagine bien qu'il n'y a pas une frontière
08:51où ils arrivent dans l'entreprise
08:52et ils n'utilisent plus Tchad, GPT, DeepSync ou Mistral.
08:55Le risque, c'est quoi par rapport à ces jeunes
08:59qui ne vont utiliser que l'IA
09:00pour faire tout ce qu'on leur demande de faire dans l'entreprise ?
09:03Alors, il y a le risque de maîtrise,
09:05effectivement, de fuite de données,
09:06mais comme je l'évoquais tout à l'heure,
09:07une expertise qu'ils n'ont pas encore
09:09et donc l'impossibilité de contrôler ce qui est généré.
09:11Alors, ça le fait, certes, gagner du temps,
09:14mais est-ce qu'en termes de qualité,
09:15la production va être au rendez-vous ?
09:17Il y a aussi clairement un risque là-dessus.
09:18Est-ce que le travail sera bien fait ?
09:20Et puis, tout à l'heure,
09:21on en parlait un peu avant l'émission,
09:22mais ce que vous disiez, Francesca,
09:23c'est aussi les gens qui se reposent trop sur l'IA,
09:27en fait, ils ne gagnent pas en expérience, en fait.
09:29On ne fait pas soi-même,
09:30donc on ne se développe pas intellectuellement.
09:32Exactement.
09:33C'est comme, en fait,
09:34si un peu la partie junior du métier,
09:37qui est une partie formatrice
09:38et qui est la partie qui génère l'expérience,
09:40en fait, après,
09:41pour être capable de progresser dans sa propre carrière,
09:44c'est comme, en fait,
09:45si cette partie junior n'existait presque plus avec l'IA.
09:48Et donc, il y a un vrai sujet
09:49de comment, en fait,
09:50on garde cette possibilité,
09:53surtout pour les jeunes,
09:54de construire cette expérience
09:56en utilisant l'IA,
09:58mais en étant aussi exposés aux enjeux,
10:00aux erreurs du métier.
10:01C'est en faisant des erreurs qu'on apprend.
10:04Mais justement, là,
10:05la question des jeunes,
10:06c'est un peu le contraire
10:07de le contrepoids de vos collaborateurs
10:10peut-être expérimentés qui résistent.
10:13Dans une entreprise comme HR Pass,
10:15par exemple,
10:15quand vous avez à la fois la problématique
10:17d'un côté,
10:18c'est des gens qui vont résister
10:19parce qu'ils ont peur
10:21de voir leur job disparaître
10:22et de l'autre côté,
10:24c'est des jeunes qui, eux,
10:25au contraire,
10:26n'ont pas peur de cette IA
10:27et qui ne vont pas progresser.
10:30Vous, vous offrez quelle gamme
10:31de conseils de situation
10:32justement pour pouvoir concilier
10:35ces différents enjeux ?
10:36En fait, il n'y a pas une solution miracle
10:38qui fait qu'on règle le problème de l'IA
10:40dans toute l'entreprise.
10:41Non, tout à fait.
10:42Mais finalement,
10:42cette conduite du changement,
10:43on l'a toujours connue
10:44lors des changements d'outils du SIRH.
10:47Il faut considérer l'IA
10:48comme un nouvel outil, finalement,
10:50de la suite RH.
10:51Donc, la méthode, l'approche
10:53reste identique
10:54à ce qu'on a pu faire avant
10:55avec une analyse d'impact
10:57sur l'organisation de cette nouveauté
10:59pour pouvoir identifier les personas
11:01et les accompagner
11:02de manière très spécifique.
11:03C'est une révolution comparable
11:05à quoi ?
11:06Au téléphone, Internet ?
11:08En fait, on est dans ce niveau-là
11:09d'impact.
11:09Ça révolutionne.
11:10Mais en fait, au final,
11:12on a déjà vécu ce type de révolution.
11:15Même si ça n'a pas la même saveur.
11:17Si vous posez cette question
11:18à des gens d'âge différent,
11:19ils ne vont pas forcément
11:20avoir la même réponse.
11:21Par exemple, un jeune de 25 ans,
11:23la révolution du téléphone,
11:24il ne sait pas parce qu'il n'a pas connu.
11:25Donc, tout dépend là aussi du public.
11:29Mais la marche n'aura pas
11:30la même hauteur, effectivement,
11:32en fonction de la génération.
11:33Il ne faut peut-être pas non plus
11:34résumer ça qu'à l'âge.
11:36Il y a aussi le métier
11:36qui fait qu'on a plus ou moins
11:38d'acquointance avec le changement,
11:40avec la technologie,
11:40qui fait qu'on est plus ou moins
11:41résistant justement à l'arrivée de l'IA.
11:43D'ailleurs, en termes de métier,
11:45parce que le métier qu'on pratique
11:46change notre rapport à l'IA,
11:49c'est quoi les métiers aujourd'hui
11:50qui seraient potentiellement
11:51les plus impactés
11:53et les plus impactés en profondeur
11:55par l'arrivée de l'IA ?
11:56Oui.
11:56J'imagine que le boulanger
11:57est moins impacté
11:58que le responsable de la paye,
12:00par exemple.
12:01Oui, effectivement.
12:02Quoique.
12:03Que les métiers un peu safe
12:05dans les prochaines années,
12:07ça va être justement les plombiers
12:08et en fait les métiers manuels,
12:11autant qu'on appelle les robots
12:13qui arrivent.
12:14Mais c'est vrai que tous les métiers
12:15qui se basent sur des tâches répétitives
12:19qui sont facilement automatisées
12:22par des systèmes,
12:23c'est ces métiers qui vont probablement
12:25être impactés les plus,
12:26plus rapidement.
12:28À quel niveau ?
12:29Bien évidemment,
12:30ça dépend après des métiers,
12:31mais à niveau potentiel,
12:33toutes les activités un peu...
12:35Annuelles, physiques ?
12:37Oui.
12:37Manuelles, pas tout de suite,
12:38je dirais.
12:39Donc c'est plutôt la partie
12:40qui peut-être va rester...
12:41Ou alors il faudra des robots ?
12:42Oh, voilà.
12:42Ou effectivement,
12:44jusqu'à les robots seront là.
12:45Mais effectivement,
12:46un peu les...
12:47Si on regarde, par exemple,
12:48dans l'entreprise,
12:49un peu les tâches un peu admin,
12:51les tâches à bas valeur ajoutée,
12:53seront effectivement les tâches
12:54qui vont peut-être être impactées
12:57les plus rapidement.
12:57Céline Benetti,
13:00je me tourne vers vous
13:01parce qu'on a...
13:02Je sais que vous allez plus travailler
13:03avec des professionnels DRH,
13:05de la paye par exemple,
13:06mais j'ai lu dans Le Monde
13:07que les professionnels
13:09du monde de la fiction,
13:10les scénaristes de séries,
13:12de cinéma,
13:13étaient énormément impactés
13:14par l'IA.
13:15C'est un peu la même problématique,
13:17c'est que les...
13:17La production intellectuelle
13:19potentiellement est concernée
13:21puisque c'est là où l'IA peut aider.
13:24Mais c'est quoi la bonne approche
13:25à avoir justement
13:26pour préserver sa place
13:28et sa valeur ajoutée
13:29en tant qu'être humain
13:29quand on est un métier
13:31intellectuel ou créatif ?
13:33C'est justement toujours
13:34l'analyse critique
13:35et la pointe d'originalité.
13:36L'IA se base
13:37sur de la base de données,
13:39c'est du rapprochement de données
13:40pour pouvoir produire quelque chose.
13:42Mais l'aspect inopiné
13:44ou l'erreur,
13:45finalement,
13:45il n'y a que l'humain
13:46qui peut la faire
13:46et parfois,
13:46c'est une bonne erreur
13:47qui amène de la créativité.
13:48Une innovation.
13:49Voilà.
13:49Aujourd'hui,
13:50l'IA n'est pas capable
13:51de générer cette erreur
13:52comme la nature le fait.
13:53Mais encore une fois,
13:54c'est à date.
13:55Peut-être que dans quelques mois,
13:56quelques années,
13:57le modèle sera entraîné
13:58et pourra aussi générer
14:00des choses impromptues
14:00et donc avoir de la création.
14:02Mais ce n'est pas le cas aujourd'hui.
14:04Là, on parle de métier impacté.
14:06Ça veut dire des gens.
14:07Derrière chaque métier,
14:08en fait, c'est des gens.
14:09Et j'entends beaucoup parler
14:10du dialogue social avec l'IA
14:12comme quoi l'IA,
14:13en faisant gagner du temps,
14:15permet d'améliorer
14:16le dialogue social.
14:17De base, comme ça,
14:18on se dit
14:19l'IA, c'est artificiel.
14:22Donc, ça va plutôt
14:23éloigner les gens.
14:24En quoi, Francesca,
14:25l'IA peut être un outil
14:27pour favoriser,
14:28aider le dialogue social ?
14:29Concrètement,
14:30on parle de quel étage,
14:32de quel endroit
14:33dans l'entreprise
14:34qui est concerné directement ?
14:35Oui. À mon avis,
14:37l'IA est effectivement,
14:38et pour nous,
14:39aujourd'hui, c'est le cas,
14:41c'est presque un facilitateur
14:42du dialogue social.
14:43Parce que, justement,
14:44un des craintes
14:45que nos collaborateurs nous font,
14:47c'est effectivement
14:47la charge de travail
14:48et le temps, justement,
14:50qu'ils passent
14:50sur des tâches
14:51vraiment à bas valeur ajoutée.
14:53Et l'IA, là-dessus,
14:54peut vraiment aider
14:54pour libérer du temps,
14:56en fait,
14:56soit pour des activités
14:58à plus, comment dire,
15:00des plus hauts qualités.
15:01de valeur ajoutée.
15:01L'interpersonnel,
15:03en fait,
15:03des réflexions plutôt stratégiques
15:06et donc une meilleure priorisation
15:08aussi, en fait,
15:09du travail.
15:10Mais aussi,
15:10ça va libérer du temps
15:11pour s'éformer,
15:12s'éduquer,
15:13justement,
15:13sur l'IA.
15:15Et donc, à mon avis,
15:16ça, c'est un facilitateur
15:17du dialogue social
15:18quand on implique
15:20nos partenaires sociaux
15:22dans les dialogues
15:23tout de suite.
15:24Et quand on est vraiment
15:25transparent avec eux
15:26sur les impacts,
15:27en fait,
15:27de l'IA
15:27dans l'entreprise
15:28et quand, en fait,
15:29effectivement,
15:30on crée
15:30cette dialogue
15:31et cette transparence
15:32avec eux.
15:33Alors, ça a l'air
15:33très beau tout ça,
15:35mais j'ai envie de vous dire,
15:36Mme Benetti,
15:37il y a quand même
15:37une condition,
15:38c'est que le temps gagné,
15:40ces 30 ou 40%
15:41de temps gagné,
15:43le N plus 1
15:43ou le patron
15:44ne décident pas
15:45de donner des choses
15:47en plus
15:47en se disant
15:48on a gagné 40% de temps
15:49donc on rajoute
15:50dans la to-do list.
15:52Ça, comment vous en parlez
15:53à vos clients,
15:54à vos interlocuteurs
15:55de faire attention
15:56à ne pas mal utiliser
15:58ce temps gagné ?
15:59Là, c'est un peu
16:00la même problématique
16:01que le cas
16:03de l'externalisation
16:03de la paix.
16:04Il faut faire attention
16:04au retour sur investissement,
16:06le fameux ROI,
16:07il ne faut pas
16:07que ça se réduise
16:08à un gain de productivité.
16:10Le gain de temps
16:10n'est pas qu'un gain
16:11de productivité,
16:12c'est aussi un gain
16:13de qualité
16:13et la qualité a-t-une valeur
16:15et souvent,
16:16les directions vont oublier
16:17de valoriser cet aspect-là.
16:19On est dans le quantitatif
16:20à 100%.
16:21Dans le cadre de l'IA,
16:22il est important
16:22de valoriser cette qualité-là
16:24et le gain de temps
16:25n'est pas qu'un gain
16:26de productivité.
16:27On a d'autres gains
16:28à en attendre.
16:28Il faut impérativement
16:29pouvoir aussi mettre
16:30des euros derrière
16:31cette valeur-là.
16:32Et donc, ça veut dire
16:33qu'on fait comprendre
16:35à qui, aux dirigeants,
16:37que ce gain de temps
16:38doit être fait
16:40pour aller sur peut-être
16:41de l'individualisation,
16:43des temps de rencontre,
16:44d'échange entre personnes ?
16:46Tout à fait.
16:47Mais il faut les aider
16:48dans la valorisation.
16:49Ce n'est pas naturel
16:50de le faire,
16:51en tout cas, pas encore.
16:52Donc, il faut les aider
16:53à trouver les critères
16:54pour pouvoir les valoriser
16:55en termes de budget
16:56qu'ils puissent être persuadés
16:57qu'effectivement,
16:58le ROI,
17:00dans sa globalité,
17:01avec les gains cachés
17:02pour le coup
17:03et pas les coûts cachés,
17:04ont une réelle valeur pour lui
17:06et il a tout un intérêt
17:07à le faire.
17:08Et pour ce qui est
17:08des métiers,
17:11là, c'est de leur expliquer
17:12que le gain de temps
17:13sera quelque chose
17:14de positif pour eux
17:17pour aussi réaliser
17:19leur métier
17:19avec plus de sérénité.
17:20Être plus engagé.
17:21Donc, c'est deux messages
17:22différents en fonction
17:23de la strata de l'entreprise
17:24à laquelle on s'adresse.
17:26Là, en gros,
17:26la problématique,
17:28si je comprends bien,
17:28je vais peut-être me tourner
17:29vers vous, Francesca,
17:30c'est que les gains
17:31les plus intéressants,
17:33en fait,
17:33sont peut-être
17:34les moins visibles
17:34ou en tout cas,
17:35ceux qu'on va récupérer
17:36sur du moyen long terme,
17:38plus d'engagement,
17:39peut-être plus de créativité,
17:41peut-être aussi
17:42une meilleure vision
17:43des trajectoires
17:44que veulent avoir
17:44les collaborateurs
17:45parce que si l'ARH
17:46passe moins de temps
17:46à faire la fiche de paye
17:47et à demander
17:48à un collaborateur
17:49qu'est-ce que tu voudrais faire
17:50dans deux ans
17:51dans l'entreprise,
17:52comment tu t'imagines ?
17:53Ça, en fait,
17:53il faut attendre plusieurs années
17:55pour récolter les fruits
17:56et ça, les patrons
17:57n'ont pas tous
17:57la patience pour ça.
17:59Oui, oui, parfois,
18:00c'est le cas.
18:02Je pense qu'avec l'IA,
18:02c'est un peu différent
18:03parce que, justement,
18:04c'est des projets
18:05qui s'inscrivent un petit peu
18:06sur le long terme
18:07et en sachant que l'IA,
18:08surtout,
18:09n'est pas juste l'IA,
18:10mais normalement,
18:11ça va avec des projets
18:13de transformation d'entreprises
18:14qui sont quand même
18:15inscrits sur le long terme.
18:17Donc, je pense que,
18:18en fait,
18:19ces deux aspects vont ensemble
18:21et, effectivement,
18:22il y a des gains
18:23sur le short terme,
18:24mais la plupart,
18:25c'est plutôt
18:26sur le long terme.
18:26Et, pour revenir aussi
18:28à ce que vous disiez
18:29tout à l'heure,
18:30le fait qu'on est
18:30plus productifs,
18:31ça va aussi permettre
18:32aux entreprises
18:33d'avoir, en fait,
18:34les bonnes personnes
18:35qui passent leur temps
18:36à, effectivement,
18:37construire
18:38les futurs d'entreprises.
18:40Et donc, je pense
18:41que c'est aussi sur ça
18:42où on peut, effectivement,
18:44mettre les gains
18:44de productivité.
18:46Madame Benetti,
18:47vous vouliez réagir.
18:47Oui, tout à fait.
18:48En fait, on va être obligés
18:50de former nos métiers à l'IA.
18:52On vit comme une contrainte,
18:54mais c'est aussi l'opportunité
18:55d'amener des gens
18:55vers de l'expertise.
18:56Et forcément,
18:57en ayant des équipes
18:58beaucoup plus expertes,
18:59on va faire gagner
19:00l'entreprise
19:01en termes de performance.
19:02Et on l'oublie
19:03parce qu'on le vit vraiment
19:03en ce moment
19:04comme une contrainte.
19:06Et là, en fait,
19:07le grand enjeu,
19:09c'est de faire comprendre
19:10aux décideurs,
19:11en fait,
19:11au sommet de la chaîne,
19:12si je comprends bien.
19:13C'est eux, en fait,
19:14qui ont le dernier mot.
19:15Mais quand on est patron,
19:16par exemple,
19:17de TPE, PME,
19:19le juge de paix,
19:20en fait,
19:20c'est est-ce qu'on a
19:21un bilan positif
19:21à la fin de l'année
19:22et c'est tous les ans
19:23qu'on remet son titre en jeu.
19:25Donc ça, justement,
19:27comment vous en parlez
19:28à ces dirigeants ?
19:29C'est justement
19:29de ne pas se limiter
19:30au coût direct du SIRH,
19:32au coût de la formation
19:33des collaborateurs,
19:34mais valoriser le fait
19:35que le collaborateur
19:36qui va devenir expérimenté
19:37et pointu
19:38va permettre de prendre aussi
19:40des décisions plus éclairées
19:41et plus rapidement,
19:42grâce à l'IA,
19:43donc de mieux piloter
19:44l'activité de l'entreprise
19:45et d'aller vers de la performance.
19:47Mais il faut le monétiser.
19:48Encore une fois,
19:48l'exercice,
19:49c'est vraiment cette monétisation.
19:50C'est à l'enjeu
19:51puisque les entreprises
19:52ont besoin d'être positifs
19:54à la fin de chaque exercice.
19:55Francesca,
19:56vous réagissiez également
19:57à ce qui vient d'être dit ?
19:58Oui, je voulais en fait aussi
19:59la rajouter.
20:00Je pense que c'est aussi
20:01une question,
20:03c'est vrai que parfois
20:03quand on se projette
20:04sur le long terme,
20:06on a peut-être
20:07un peu de mal,
20:07effectivement.
20:08A percevoir ce qu'on a gagné.
20:09Mais c'est vrai aussi
20:10qu'en fait,
20:11aujourd'hui,
20:11ne pas s'investir sur l'IA
20:14et ne pas en fait
20:15l'intégrer dans l'entreprise,
20:16ça veut dire aussi
20:17en fait probablement
20:18que l'entreprise
20:19ne va pas survivre.
20:20Elle va disparaître.
20:21Donc en fait,
20:22c'est presque une question
20:23de survival,
20:25en fait,
20:25de s'assurer
20:26de vraiment s'investir.
20:29Et ça,
20:29c'est aussi une grosse motivation,
20:30je pense,
20:31pour les dirigeants.
20:32Il faut parler
20:32de manière cash
20:33aux dirigeants,
20:34leur dire c'est ça
20:34ou disparaître.
20:36D'ici combien d'années,
20:38en fait,
20:38une entreprise,
20:39même petite,
20:40ne pourra plus passer
20:41de l'IA
20:41dans ces process ?
20:43Je pense que c'est déjà
20:44le cas
20:44ou quasi.
20:46Il faut accepter
20:46qu'on n'ait pas tous
20:47la même maturité
20:48vis-à-vis de l'adoption
20:49de l'IA,
20:50mais il faut y aller,
20:51il faut y aller relativement vite.
20:52C'est une technologie
20:52qui avance très très vite
20:53par rapport à tout
20:54ce qu'on a connu avant.
20:56J'ai une question
20:57d'ordre,
20:58je ne vais pas dire juridique,
20:59mais réglementaire.
21:00Parce qu'on parle
21:01beaucoup de l'IA
21:01avec les chiffres
21:02qui donnent le tournis
21:03aux Etats-Unis,
21:04même en Chine,
21:04avec des investissements
21:05énormes,
21:06alors qu'on dit quand même
21:07que les entreprises
21:07qui produisent des IA
21:09ne sont pas rentables.
21:10Et souvent,
21:11on critique l'Europe
21:12et la France
21:13d'imposer un cadre
21:14réglementaire très strict.
21:16On dit l'Europe,
21:16la France,
21:17perd du temps.
21:18Mais vous,
21:19Céline Benetti,
21:20est-ce que vous pensez
21:21que dans cette course
21:22de l'IA,
21:23la meilleure approche
21:24est d'essayer
21:25d'y aller plein pot
21:25comme le font souvent
21:26les anglo-saxons
21:27et surtout les américains,
21:28ou d'y aller plutôt
21:29prudemment
21:30comme les européens
21:31en réglementant
21:32quand même beaucoup
21:32quitte à aller moins vite ?
21:35Je ne pense pas
21:35qu'il y ait une bonne réponse
21:37dans la manière de faire.
21:38Sur la réglementation
21:39déjà autour de la donnée,
21:40on voit bien
21:41qu'entre les USA
21:42et l'Europe,
21:43depuis la nuit des temps,
21:44on a des réglementaires
21:45très différents.
21:45Ça ne nous empêche pas
21:46du tout d'avancer.
21:47Je ne pense pas
21:47qu'il faille cristalliser là-dessus.
21:49On ne peut pas tous avancer
21:50au même rythme
21:51que ce soit les entreprises,
21:53les secteurs d'activité
21:53ou les pays.
21:54Il faut l'accepter.
21:56Les DRH de demain,
21:58Francesca,
21:59face à tous ces changements,
22:00toutes ces révolutions,
22:02ça va ressembler à quoi
22:02leur métier au quotidien ?
22:04Déjà, je pense
22:05que ça sera fascinant.
22:07Je pense que ça sera
22:08de la valeur ajoutée
22:09pour le métier de DRH
22:10parce que ça nous permettra
22:12d'être des partenaires
22:14pour la croissance
22:15et la valeur de l'entreprise.
22:18Je pense qu'encore plus
22:19qu'aujourd'hui,
22:20ça sera vraiment ça.
22:21Surtout qu'aujourd'hui,
22:23on ne connaît pas vraiment
22:24encore quelle sera
22:25vraiment l'organisation
22:26du futur.
22:27Le potentiel de l'IA
22:28et donc ça,
22:30c'est un peu un voyage
22:31qui va venir
22:33dans les mois,
22:34années à venir.
22:35Mais je pense que
22:36la fonction DRH
22:37en gagnera vraiment
22:38en valeur
22:39et en partenariat
22:40en fait avec l'entreprise
22:42et les dirigeants
22:43d'entreprise.
22:44Et est-ce qu'avec plus d'IA,
22:46on aura besoin
22:46de moins de DRH
22:47pour faire autant de travail ?
22:50Pas les mêmes DRH.
22:51Je ne pense pas
22:51qu'on ait besoin de moins,
22:52mais certainement pas
22:53les DRH
22:53tels qu'on les connaît
22:54aujourd'hui.
22:55Mais l'IA va aussi
22:55ouvrir de nouveaux métiers
22:57pour pouvoir en tirer
22:57le meilleur parti.
22:58Notamment des sous-métiers,
22:59enfin pas des sous-métiers,
23:00mais des déclinaisons,
23:01un peu comme ce qui se passe
23:03chez Eden Red,
23:03mais parce que c'est
23:04des grosses entreprises aussi
23:05qui pourront peut-être décliner.
23:07Mais là,
23:07la question que je voulais
23:08vous poser,
23:08c'est dans les écoles
23:09de formation,
23:10au DRH,
23:12on va mettre
23:13beaucoup d'IA,
23:13c'est-à-dire que ce sera
23:14limite des experts en IA
23:16qui sortiront des écoles.
23:18Ça peut ressembler
23:18à ça ou pas ?
23:20Je pense que globalement,
23:21dans toutes les formations,
23:22on va intégrer l'IA
23:23pour en faire un bon usage
23:24et un usage sécurisé.
23:26Aujourd'hui,
23:26c'est encore un petit peu artisanal.
23:27Les étudiants,
23:28comme vous l'évoquiez tout à l'heure,
23:29l'utilisent,
23:30mais c'est beaucoup
23:30par recherche personnelle
23:32qu'ils apprennent,
23:33pas encore par l'éducation.
23:34C'est les profs qui découvrent
23:35que l'examen a été fait
23:37avec IA,
23:37puisqu'on a oublié la mention,
23:39cette réponse a été propulsée
23:40par ChatGPT ou autre.
23:43Mais donc,
23:44ça veut dire
23:44qu'il y a aussi une formation
23:45des prochains formateurs,
23:47des professionnels
23:48de la fonction RH.
23:49Est-ce qu'on ne forme pas
23:51des jeunes futurs DRH
23:53sans des professeurs
23:55qui eux-mêmes
23:55maîtrisent les outils ?
23:57Comment on rattrape,
23:58comment on prend le train en marche
23:59un train qui va aussi vite ?
24:01On verra avec l'éducation nationale.
24:03C'est sur eux
24:04que vous vous tournez.
24:05Je pense qu'en partie.
24:06Après,
24:07sur des formations supérieures,
24:08on sait aussi
24:09qu'on a des professionnels
24:10qui interviennent
24:11en tant qu'enseignants.
24:12Et je pense que
24:12comme le monde professionnel
24:14est en train
24:15de faire cette transformation,
24:16on va pouvoir aussi
24:17déverser ce retour d'expérience.
24:19et tout ce qu'on aura appris
24:21du bon usage de l'IA
24:22au niveau des écoles
24:23par l'intervention
24:23de professionnels
24:25en tant que professeurs
24:25dans les écoles.
24:26Ça veut dire, Francesca,
24:28qu'on aura aussi besoin
24:29peut-être dans une période
24:30de transition
24:31de faire venir
24:31des consultants IA
24:33dans les services RH
24:34pour accélérer
24:35la transformation.
24:37Tout à fait.
24:37C'est déjà le cas.
24:38Donc déjà,
24:39on s'appuie
24:40sur des experts IA
24:41surtout pour de l'inspiration,
24:44pour comprendre aussi
24:46où est-ce que je vais commencer
24:48implémenter l'IA
24:49dans les RH.
24:51Et je pense aussi,
24:53par contre,
24:53par rapport à ce que vous disiez,
24:55il ne faut pas oublier
24:56qu'on est toujours
24:57d'être humain
24:58et en fait,
24:59le métier RH
24:59est centré
25:00sur la personne
25:01et donc je pense
25:02que des qualités
25:03comme l'empathie,
25:04soutenir la collaboration
25:06dans l'entreprise,
25:07ça, ça va rester.
25:09Et je pense que c'est ça
25:10la raison pour laquelle
25:12on a choisi d'être RH.
25:13et je pense que ça,
25:14ça sera au cœur
25:15en fait des futures années aussi.
25:18Derrière ce que dit Francesca,
25:19il y a une question
25:20qui me vient,
25:21c'est bien utiliser l'IA,
25:23c'est aussi savoir
25:24quand ne pas l'utiliser en fait.
25:26Tout à fait.
25:27Déjà, il faut se poser la question,
25:28est-ce que l'IA est un expert
25:29ou un stagiaire
25:30à qui on délègue une tâche ?
25:31Clairement,
25:32il faut que la réponse
25:32soit un stagiaire
25:33à qui je vais demander
25:34de réaliser des tâches pour moi,
25:36des tâches de recherche,
25:37de consolidation.
25:38Un assistant en fait.
25:39Tout à fait.
25:39Et pas un expert
25:40sur lequel je me repose
25:41pour les raisons
25:42que nous évoquions tout à l'heure,
25:43c'est qu'il faut être en mesure
25:44de challenger la réponse
25:45qu'il va nous faire
25:46et potentiellement
25:47de la compléter
25:47ou de la remanier.
25:49Question,
25:50la dernière question,
25:51je vais la poser
25:52à chacune d'entre vous.
25:53Il va falloir vous mettre à nu là.
25:55C'est quoi votre utilisation
25:56quotidienne de l'IA au travail ?
25:58Francesca,
25:59qu'est-ce que vous lui demandez
26:00à l'IA quotidiennement ?
26:03Beaucoup, beaucoup de PowerPoint.
26:05Donc, j'utilise beaucoup l'IA
26:07en fait pour m'aider
26:07sur la construction
26:08des présentations,
26:09des PowerPoint.
26:10Est-ce que vous n'aimiez pas faire
26:10en temps normal ?
26:11C'est en fait
26:12vraiment la quantité
26:13et donc ça m'aide
26:14vraiment en rapidité
26:15et on gagne
26:17des temps énormes
26:18après avec tout un peu
26:19les tâches typiques,
26:20soutien sur l'écriture
26:21des e-mails,
26:22un peu génération
26:23des vidéos, etc.
26:25Mais pour mon métier
26:27aujourd'hui,
26:28l'impact plus important
26:29c'est effectivement ça.
26:29Donc, vous avez plus de temps
26:30pour parler aux collaborateurs.
26:32Exactement
26:32et pour connecter
26:33avec les gens.
26:34Donc, un bon usage
26:34on va dire de l'IA.
26:36Et vous, Céline ?
26:37Sur le métier du conseil,
26:38beaucoup pour la production
26:39de contenus
26:40qui permet d'aller vite
26:41dans la structuration
26:42de la pensée,
26:42l'organisation d'ateliers,
26:44deux victoires
26:44du capital humain
26:45mais pas du tout
26:48sur de la production pure
26:49de projets.
26:50On est vraiment
26:51sur de la matière
26:52pour animer des ateliers,
26:53pour aller plus vite,
26:54trouver des exercices
26:55qui sont un peu innovants
26:56par rapport à ce qu'on fait
26:57mais ça ne remplace pas
26:59le consultant
26:59et son expertise à date.
27:01Merci beaucoup,
27:02Céline Benetti.
27:03Donc, je le rappelle,
27:04associate partner
27:05chez H&R Pass,
27:06il faut le prononcer
27:07en anglais,
27:07donc Pass
27:08et Francesca Zanizzi,
27:10Zanizzi ou Zanizzi ?
27:11C'est très bien.
27:12C'est bien prononcé.
27:13Directrice RH
27:13e-quarter
27:14et directrice groupe
27:15développement RH
27:16chez Eden Red.
27:17Merci beaucoup.
27:18On se revoit dans un an
27:19pour faire le point
27:20sur comment l'IA a évolué.
27:22Merci beaucoup
27:22d'avoir regardé cette émission.
27:23On se retrouve demain
27:24pour une autre émission spéciale
27:26Smart Job
27:26en marge des victoires
27:27du capital humain.
27:29A plus tard.
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