- il y a 2 semaines
Quel est l’impact de l’illettrisme dans les entreprises françaises et comment ces dernières peuvent-elle agir pour accompagner leurs collaborateurs ? On en parle dans le CERCLE RH de SMART JOB.
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00:00Générique
00:00Le cercle érache notre débat pour parler de l'illettrisme,
00:16la difficulté de déchiffrer, de calculer, parfois l'impossibilité de savoir lire tout simplement,
00:21qui est un frein, un handicap social et qui est un vrai sujet pour les entreprises lorsqu'elles recrutent.
00:27On en parle avec nos invités, on va faire une photographie de la situation,
00:31puis on essaiera de savoir ce qu'on met réellement en place pour accompagner ces collaborateurs,
00:35les faire grandir et puis tout simplement leur permettre d'être autonomes,
00:37parce que c'est un vrai sujet d'autonomie.
00:39On en parle avec vous Sabine Dujaric-Ouest-Lati, ravie de vous accueillir,
00:43responsable formation chez GSF, grosse, très grosse entreprise de quoi ?
00:47De nettoyage, de propreté ?
00:48De propreté et multiservices, puisqu'on est présent sur tout le territoire,
00:53mais également à l'international, avec un total de plus de 40 000 salariés sur le territoire,
00:58donc répartis un petit peu partout.
00:59Et on reparlera du pourcentage de personnes en situation d'illettrisme,
01:03c'est-à-dire qui ne savent pas lire, mais qui ont des difficultés pour déchiffrer,
01:05pour calculer, près de 20% chez vous.
01:08Donc c'est un sujet évidemment que vous avez pris à bras-le-corps.
01:10À vos côtés, Mélanie Viennot, ravie de vous accueillir, chère Mélanie.
01:14Présidente du Projet Voltaire, on ne dit pas le groupe Voltaire.
01:17On dit Projet Voltaire, exactement.
01:18C'est un groupe de musique, le groupe Voltaire, sinon la Projet Voltaire,
01:20c'est une entreprise, et vous faites de l'accompagnement,
01:23pour être précis, pas tout à fait sur les profils qui ne savent pas ni lire ni écrire,
01:27mais vous les accompagnez.
01:28Comment vous définiriez le Projet Voltaire ?
01:31Alors c'est une solution de remise à niveau en ligne,
01:32pour la grammaire, de l'orthographe,
01:34de l'expression écrite et orale en général,
01:37qui peut être jouée,
01:40parce qu'on essaye de faire en sorte que ce soit ludique,
01:43en toute autonomie,
01:44ou accompagnée, parce qu'effectivement,
01:46quand il y a des gens qui sont en difficulté,
01:47c'est mieux s'il y a un petit peu d'humain avec, au milieu de tout ça.
01:50Oui, ce qui permet aussi peut-être à des collaborateurs,
01:52qui ne sont peut-être pas illettrés au sens propre,
01:54d'éviter de faire des fautes d'orthographe dans leurs mails,
01:56parce que j'imagine que ça part aussi de là.
01:59On en voit de plus en plus, des fautes d'orthographe dans les mails.
02:02Lamia Halal est avec nous,
02:03elle est en distanciel,
02:04on vous accueille avec plaisir,
02:06chère Lamia, chargée de mission de la lutte contre l'illettrisme
02:09dans le monde du travail,
02:10ça s'appelle la NLCI,
02:12merci d'être avec nous,
02:13et puis Caroline de Seineville est avec nous,
02:15comme dans chacune de nos émissions.
02:17Ce sujet de l'illettrisme, vous l'avez expertisé,
02:21ausculté,
02:22quelques chiffres d'abord pour faire une photographie de ce sujet.
02:24Des chiffres de l'Agence nationale de lutte contre l'illettrisme,
02:27il y a 1,4 million d'adultes concernés en France,
02:31et 55% des personnes
02:33qui ont des difficultés avec les compétences de base
02:35dont on a parlé,
02:36identifier les mots,
02:37comprendre un texte, écrire,
02:39sont en emploi.
02:40Parmi ces 55%,
02:41130% sont une population ouvrière,
02:43donc c'est un vrai sujet.
02:44Et peut-être un dernier chiffre,
02:45selon les travaux réalisés par Pascal Moulette,
02:48qui est maître de conférence en sciences de gestion
02:50à l'Université de Lyon,
02:512,
02:51le coût généré par l'illettrisme pour les entreprises
02:54représente 2 à 5% de leur masse salariale
02:56en termes d'accident du travail,
02:58d'absentéisme ou de défaut de fabrication.
03:00C'est un sujet important.
03:01Tiens, c'est intéressant Sabine,
03:02je vous vois dire oui de la tête
03:03quand on parlait des 20%
03:05sur un effectif de 40 000 au global.
03:07Vous avez calculé ce coût, vous aussi ?
03:10On n'a pas calculé le coût.
03:11Par contre, c'est un vrai enjeu de sécurité
03:13parce que la compréhension des consignes de sécurité,
03:16elles sont toutes en français.
03:19On a beau adapter nos supports,
03:21parfois en langue étrangère,
03:23quand un incident arrive,
03:26les alertes sont toujours en français.
03:28Donc il est nécessaire que les gens
03:29puissent effectivement connaître,
03:32comprendre ce qui se passe
03:33et connaître les consignes
03:34et pouvoir se référer aux documents
03:35qui sont sur site,
03:37les déchiffrer
03:38et adopter les comportements adaptés.
03:41Lamia Halal,
03:42vous aussi, vous auscultez cette...
03:45J'allais dire ce fléau,
03:46ce n'est pas un fléau,
03:46mais ce handicap social
03:47au sein du monde du travail
03:49à travers cette difficulté
03:50à déchiffrer,
03:51à calculer,
03:52donc finalement à se couper du monde
03:54et de s'isoler.
03:56Comment c'est vécu,
03:57vous qui observez ce phénomène ?
03:58C'est quoi ?
03:59C'est des gens qui se replient sur eux-mêmes ?
04:01Parce qu'en général, on se cache,
04:02on se fait aider d'un collègue,
04:03on se fait accompagner discrètement
04:05parce qu'on est un peu gêné,
04:06évidemment, d'avouer ce genre de choses.
04:10Effectivement, la problématique
04:11de l'illettrisme qui concerne,
04:13comme vous venez de le dire,
04:15plus de 1,4 million de personnes
04:18d'adultes,
04:19qui ont été scolarisées en France
04:21et qui, pour X raisons,
04:24se retrouvent en difficulté
04:26avec la lecture,
04:27l'écriture et le calcul.
04:28ce sont des personnes
04:31qui généralement se cachent,
04:33qui utilisent énormément de stratégies,
04:35d'évitement et de contournement
04:37pour pouvoir vraiment
04:39cacher leurs difficultés
04:41puisqu'on a toujours
04:43un sentiment de honte,
04:44la peur d'être stigmatisé
04:46et d'être évalué.
04:47On est dans une société lettrée,
04:49on est dans une société
04:50où le diplôme a sa place,
04:53où le poids de l'école
04:55est très important.
04:56Donc, toute personne
04:57qui arrive à l'âge adulte
04:59et qui ne maîtrise pas
04:59ses compétences de base
05:00se retrouve en difficulté
05:03et du coup,
05:03préfère plutôt
05:04utiliser toutes des stratégies
05:06d'évitement,
05:08de contournement,
05:09parfois même le déni,
05:10par rapport à ça,
05:13et du coup,
05:14préfère se cacher
05:15pour ne pas montrer
05:16leurs difficultés.
05:17Merci Lamiard.
05:18Vous restez évidemment avec nous.
05:19Je vous ai vu acquiescer.
05:20D'abord, j'ai entendu deux choses
05:21dans ce que nous dit Lamiard.
05:22Un peu l'image d'Epinal,
05:23c'est de se dire
05:24que c'est une personne réfugiée
05:26en situation régulière
05:27mais qui arrive depuis peu
05:28sur le territoire.
05:29Ça, c'est gérer l'image d'Epinal.
05:31Moi, j'entends quand même
05:31quelqu'un qui nous dit
05:32qu'on a quand même des personnes
05:34qui ont traversé
05:34l'école française
05:35et qui vont se retrouver
05:36à être embauchées
05:37dans des difficultés incroyables
05:38parce qu'ils savent
05:39à peine déchiffrer
05:39et lire et écrire.
05:40Mais qu'est-ce qui se passe ?
05:41Et vous récupérez en partie
05:42ces profils de collaborateurs.
05:46Oui, alors, clairement,
05:47c'est des compétences de base
05:48qui sont moins travaillées
05:49aujourd'hui
05:50parce que, en fait,
05:50dans les emplois du temps,
05:51il y a moins d'heures
05:52consacrées à l'école
05:53sur le français, déjà,
05:56mais sur l'ensemble
05:56des compétences de base.
05:58Parce que l'école doit
05:59tout faire maintenant.
06:00De plus en plus de choses,
06:01en tout cas, effectivement.
06:03Clairement, il y a une réduction
06:03du nombre d'heures
06:04consacrées aux français.
06:06Et en fait, au-delà
06:06de ces chiffres sur l'illettrisme,
06:08c'est une étude de l'OCDE
06:10il y a un an,
06:11c'est 28% des français
06:12qui ont une faible compétence
06:13en littératie.
06:14Donc, qui ont des difficultés
06:15à comprendre
06:16et à utiliser
06:16l'information d'un texte.
06:18Donc, effectivement,
06:19ça pose des questions
06:19sur des consignes de sécurité.
06:22Parce que, quand on est
06:22sur un niveau d'illettrisme,
06:24on est sur des consignes
06:24de sécurité simples
06:25qui ne sont pas comprises.
06:27Mais dès qu'on est
06:28sur des consignes
06:28qui peuvent être
06:29un peu plus complexes,
06:30on a une population
06:31un peu plus étendue
06:32qui a ce type de difficulté.
06:34Et c'est une problématique
06:35de sécurité,
06:36c'est une problématique
06:37de crédibilité
06:37pour les personnes.
06:38Et effectivement,
06:39les stratégies de contournement
06:40qui étaient évoquées là,
06:42elles sont clairement à l'œuvre
06:44dans une société
06:44qui écrit de plus en plus.
06:46Et donc, c'est de plus en plus
06:47difficile d'avoir
06:48ces stratégies de contournement.
06:49C'est tout le paradoxe.
06:50Parce qu'on est beaucoup
06:51dans l'oralité,
06:52mais on fait des validations
06:53par écrit,
06:54des retours de réunion.
06:55Si on peut passer
06:56deux heures en réunion,
06:56puis derrière,
06:57on passe une heure
06:57à tout écrire.
06:58Ce qui est complètement fou.
07:00Les salariés que vous rencontrez,
07:01parce que l'enjeu,
07:02et on verra le travail
07:03avec Caroline
07:04sur les managers
07:05et sur la formation,
07:06mais de votre côté,
07:07on entend la mienne
07:09qui nous dit
07:09que c'est des gens
07:09qui se cachent.
07:10C'est des gens
07:10qui peuvent être dans le déni.
07:13Excusez-moi d'être cache,
07:14mais comment vous allez
07:14les chercher ?
07:15Comment vous dites
07:16à cette femme,
07:16à cet homme,
07:18il faut faire quelque chose ?
07:19Ou est-ce qu'ils viennent
07:20à vous ?
07:20Non, ils ne viennent pas à nous.
07:23Comme disait madame,
07:24effectivement,
07:24il y a des stratégies
07:25de contournement
07:26qui sont déployées
07:27pour cacher,
07:27parce que c'est une honte
07:29de ne pas savoir lire correctement,
07:32de ne pas savoir déchiffrer
07:33un texte.
07:33Par contre,
07:35nous, on a des managers
07:36qui sont à proximité
07:37des agents de propreté
07:38et qui, effectivement,
07:40petit à petit,
07:40le voient.
07:42Le collègue qui dit attention,
07:43j'ai l'impression qu'il aide
07:46systématiquement
07:46pour la partie écrite.
07:49Et ça a été
07:50un de nos principaux axes,
07:52c'est-à-dire
07:53de ne pas partir sur
07:55vous êtes illettré,
07:56on va vous aider.
07:57C'est un mot
07:57très connoté.
07:58C'est un mot
07:59qui est lourd de sens
08:00et qui est difficile à entendre.
08:01On a préféré passer
08:03par justement les managers
08:04et sensibiliser les managers
08:06et dédramatiser finalement
08:09ce problème
08:10avec les savoirs fondamentaux.
08:12Ce n'est pas grave.
08:12Ça fait partie
08:13des difficultés
08:15que chacun peut avoir.
08:17Ce n'est pas une honte
08:17et on voulait leur offrir
08:19de manière très massive
08:22l'opportunité
08:22de passer au-delà
08:23de ces difficultés-là.
08:24Les managers,
08:25justement,
08:25parce que là,
08:26Caroline de Seineville,
08:28il y a l'enjeu
08:28de la formation
08:29des salariés en difficulté,
08:31mais vous dites
08:31formation des managers aussi.
08:33Formation des managers,
08:34comme vous le disiez,
08:35aussi sensibiliser
08:36le médecin du travail
08:37qui peut être un relais
08:38pour ces éléments
08:40et communiquer
08:40des informations utiles
08:41aux salariés
08:42qui souhaiteraient
08:43un peu s'engager
08:44dans une démarche.
08:44Je le citais en introduction
08:45l'Agence nationale
08:46de lutte contre l'illettrice
08:48qui a un numéro vert.
08:49Les OPCO aussi
08:50qui peuvent proposer
08:51des formations,
08:52le taux étant
08:52de trouver des formations
08:54assez ludiques
08:54avec des formats courts
08:55pour que ça puisse
08:56capter l'attention.
08:57Je sais qu'on ne l'a pas fait,
08:57qu'on n'a pas travaillé le sujet,
08:58mais je le jette comme ça
08:59et je le pose sur la table.
09:01En cas d'accident du travail,
09:02il met de l'eau de Javel
09:03à la place du produit
09:04qui était demandé
09:04parce qu'il n'a pas pu lire
09:05l'étiquette.
09:06Ça provoque une intoxication
09:08dans un EHPAD,
09:09exemple très concret.
09:09L'employeur est responsable
09:11ou pas ?
09:11Oui.
09:12Donc vous vous mettez
09:13en situation difficile
09:14et délicate.
09:14Oui.
09:16Tout à fait,
09:16puisqu'on doit prouver
09:17qu'il est capable
09:17de comprendre
09:18les consignes de sécurité
09:19qu'on lui a données.
09:21D'où l'importance
09:21d'accélérer.
09:23Projet Voltaire,
09:24les collaborateurs
09:25que vous accompagnez
09:26vous disent quoi ?
09:27Parce qu'il y a quand même
09:27des gens qui rentrent
09:28dans votre entreprise,
09:29qui s'assoient en distanciel,
09:30j'imagine,
09:31et qui vont progresser
09:32en grammaire et en orthographe.
09:33Qu'est-ce qu'ils vous disent ?
09:34Qu'est-ce qu'ils ont manqué ?
09:36Ils sont allés à la piscine
09:36pendant les cours de français ?
09:38Alors, en fait,
09:39on ne rentre pas du tout
09:40dans ces questions-là.
09:41Il s'agit de prendre une situation
09:43et de faire progresser
09:44tout le monde
09:44et plutôt de manière ludique.
09:45Ce n'est pas de la psychologie ?
09:46Ce n'est absolument pas.
09:48C'est ça.
09:48C'est surtout,
09:50le message,
09:50c'est qu'on peut se remettre
09:51à niveau.
09:52C'est sans douleur.
09:53C'est possible.
09:54C'est sans douleur,
09:55quel que soit son niveau de départ.
09:56On a, au projet Voltaire,
09:58au-delà de l'application
09:59en elle-même,
10:00on a des moyens
10:01de faire venir les gens
10:02sur cette application
10:03qui sont plutôt ludiques.
10:05On a clairement
10:06un jeu d'évasion.
10:07Alors, on dit un escape game
10:08et nous, on est projet Voltaire.
10:09Alors, on dit un jeu d'évasion
10:10que vous avez testé, d'ailleurs.
10:11Très bien, d'ailleurs.
10:12Et qui permet, en fait,
10:13de dédramatiser tout ça
10:15et de dire, en fait,
10:16tout le monde fait des fautes,
10:16vous en faites,
10:17ce n'est pas grave,
10:18on va faire une petite remise.
10:19C'est le diag ou c'est le diag,
10:20en fait, ce petit parcours ?
10:21C'est pour faire un diagnostic ?
10:22Non, c'est de la sensibilisation.
10:23C'est la sensibilisation.
10:24Et après, j'imagine
10:24qu'il y a un diagnostic
10:25un peu plus affiné
10:26pour situer les enjeux.
10:29Je ne voudrais pas
10:30qu'on se quitte
10:30parce que ce sujet-là,
10:31il impacte moins peut-être
10:32les collaborateurs
10:33que vous accompagnez.
10:35Juste, je ne voudrais pas
10:35qu'on se quitte
10:37sans vous avoir posé la question.
10:38Qu'est-ce qu'ils vous disent
10:38une fois qu'ils ont été formés,
10:40accompagnés,
10:41et que tout d'un coup,
10:41c'est comme si leurs yeux
10:42s'ouvraient,
10:43c'est-à-dire qu'ils étaient
10:44au contact du monde
10:45qui les entourait.
10:46Qu'est-ce qu'ils vous disent ?
10:47Vous avez des retours ?
10:48On a des retours.
10:49Pardon.
10:50Allez-y, allez-y.
10:51Nous, on les emmène
10:52vers une certification,
10:53ce qui est souvent pour eux
10:54un premier diplôme.
10:58Et il y a une fierté
10:59qui s'exprime
10:59qui est absolument extraordinaire.
11:01On le voit dans leurs yeux
11:02quand on leur remet
11:03leur diplôme.
11:06Et on découvre
11:07des histoires individuelles.
11:08C'est vraiment...
11:09C'est là que la psychologie arrive.
11:10Voilà.
11:11Chacun va suivre ses formations
11:14qui sont quand même engageantes
11:15parce que pour réapprendre
11:17à lire,
11:18à écrire,
11:18etc.
11:19À 30 ans,
11:20à 25 ans,
11:20à 40 ans.
11:21À beaucoup plus tard.
11:22À beaucoup plus, ouais.
11:23Des fois,
11:23c'est 150 heures de formation.
11:25C'est sur plusieurs mois.
11:26On est accompagnés
11:27par un organisme de formation
11:28qui est habitué
11:31à ce public-là.
11:33Donc, c'est des formations
11:33qui sont vraiment engageantes.
11:36Et c'est vrai que
11:37quand ils terminent à la fin,
11:39ils nous racontent
11:40leur histoire.
11:40Pourquoi est-ce qu'ils ont fait ça ?
11:42Pour aider les enfants ?
11:43Parce que maintenant,
11:44ils sont autonomes
11:45pour faire leurs démarches administratives.
11:48L'autre fois,
11:48on en avait un
11:48qui voulait se marier.
11:49Il fallait qu'ils remplissent
11:50tous ces papiers
11:51à la mairie.
11:53C'est des histoires individuelles
11:54à chaque fois
11:55et ça donne du sens
11:55vraiment à tout
11:56cet accompagnement.
11:57et vous pouvez vous appuyer sur eux
11:59pour les faire grandir.
12:00Lamia,
12:01dans les propositions
12:02de solutions,
12:03parce que là,
12:03on voit évidemment
12:04le projet Voltaire,
12:05on entend l'accompagnement,
12:07on voit leur joie
12:08une fois qu'ils ont traversé
12:09cette espèce de tunnel
12:09de réapprentissage.
12:12C'est quoi les solutions ?
12:13C'est de former,
12:14détecter,
12:14que le RH pose la question
12:16en amont
12:17et encore faut-il
12:18que la personne ait le courage
12:19de le dire ?
12:19Ce n'est pas si simple.
12:20Alors,
12:22il y a plusieurs solutions.
12:23La première des solutions,
12:25c'est d'en parler.
12:25Parce qu'en parler,
12:26c'est vraiment avancer.
12:28Après,
12:28la question des managers
12:30posée à juste titre,
12:32elle est très importante.
12:33Parce que si on n'a pas
12:34l'implication des managers,
12:35on ne peut pas vraiment
12:36avancer dans une entreprise.
12:38Il faut intégrer le sujet
12:39dans une démarche
12:40beaucoup plus large,
12:41beaucoup plus stratégique.
12:42Intégrer la question
12:43du développement
12:43des compétences de base,
12:45lire, écrire, compter,
12:47mais également cliquer,
12:48parce qu'il y a le numérique
12:48aussi qui est très important.
12:50dans une démarche
12:51beaucoup plus large.
12:52Et on a des moyens,
12:55il y a des outils
12:55qui existent,
12:56il y a des solutions
12:57qui existent.
12:58L'une des premières solutions,
13:00c'est de mesurer
13:01les risques
13:01de l'illettrisme
13:03dans une organisation.
13:05Et pour cela,
13:05on peut utiliser
13:06l'outil EVAPRO,
13:09qui est un outil
13:10de mesure des risques
13:11qui permettrait
13:12d'avoir des indices
13:14sur l'impact,
13:15sur la performance collective,
13:17sur la qualité de vie
13:18et sur la sécurité
13:20au travail,
13:21sur la question
13:21organisationnelle
13:22et sur la question RH.
13:24Il permet également
13:25de mesurer
13:26ce fameux coût caché
13:28qui est de 2 à 6%.
13:31ce qui est évoqué.
13:31Par la suite,
13:32il faut aller vers
13:35la question
13:36de comment aussi
13:38identifier les besoins
13:39des personnes
13:40de manière objective.
13:42Et pour cela,
13:43l'agent a mis en place
13:44un outil,
13:45un service public
13:46qui est l'outil EVAPRO
13:47pour pouvoir
13:48diagnostiquer
13:50et objectiver
13:50les besoins des personnes.
13:51pour pouvoir mettre
13:53en place
13:54par la suite
13:55un accompagnement
13:56beaucoup plus large
13:57qui peut être
13:58dans le cadre
13:59de la formation,
14:01de développement
14:02des compétences de base,
14:03mais ça peut être aussi
14:04parce qu'il n'y a pas
14:05que la formation,
14:06donc il peut y avoir
14:07également
14:07de l'accompagnement
14:09via du mentorat,
14:10via du tutorat,
14:11etc.
14:11Donc, il y a des solutions
14:12qui existent.
14:13Merci, Léaïa.
14:14Les opcos sont là
14:15pour pouvoir accompagner
14:16également.
14:16deux choses.
14:18On entend la formation
14:19des managers,
14:20un diagnostic plus global,
14:22on entend électronisme
14:23et ça, c'est un sujet
14:23qu'on ne voulait pas oublier
14:24avant de nous quitter
14:25parce qu'on écrira la main,
14:26regarder des panneaux
14:27de sécurité
14:28et envoyer des mails
14:30qui est un outil
14:31aujourd'hui courant
14:32pour tous les Français
14:33sauf pour ceux
14:34qui peinent à savoir écrire.
14:35Oui, l'électronisme
14:36qui est le pendant numérique
14:37de l'électrice.
14:37Il y a 15% de la population
14:39adulte âgée de 15 ans
14:40ou plus
14:40qui est concernée en France.
14:41Vous l'avez évoqué,
14:42il y a des impacts
14:42notamment sur les démarches
14:44en ligne
14:44et selon un baromètre
14:45qui a été réalisé en 2022
14:46par le Credoc
14:47notamment,
14:4929% des Français
14:50n'avaient accompli
14:51aucune démarche administrative
14:53dématérialisée
14:53au cours des 12 derniers mois
14:55précédant l'enquête.
14:56Alors ça touche
14:56des collaborateurs,
14:57il faut préciser,
14:57ça touche aussi
14:58des personnes âgées
14:58qui sont parfois
14:59complètement déconnectées
15:00du sujet.
15:00Ça intègre aussi
15:01ces personnes-là
15:02de plus de 70 ans
15:03ou 80 ans
15:04même si certains
15:04à 80 ans
15:05cliquent très très bien
15:06sur le mulot.
15:08L'électronisme,
15:10c'est le pendant numérique,
15:12c'est le même sujet.
15:13Vous le traitez,
15:13j'imagine,
15:14c'est la même chose.
15:14C'est le même sujet
15:15dans le programme
15:16qu'on a développé
15:17GSF Chloé,
15:18il y a Chloé,
15:19c'est Comté,
15:20il y a Eva,
15:20il y a Chloé,
15:21décidément,
15:21ça en fait des prénoms.
15:22Comté,
15:23lire,
15:23outils numériques
15:24et écrire.
15:25Ça fait partie
15:25des savoirs fondamentaux
15:27qu'on traite
15:27effectivement
15:28dans ce programme-là
15:30et dans une extension
15:32puisque certains
15:33ont besoin
15:34du calcul,
15:35de l'écriture,
15:35de la lecture
15:36et d'autres
15:36sont vraiment
15:37centrés uniquement
15:37sur la partie électroniste
15:38et ça fait aussi partie
15:39de nos problématiques
15:40aujourd'hui.
15:41Donc on essaye
15:42de développer
15:42un nouveau programme
15:43qui est vraiment
15:43centré sur l'électronisme
15:45parce que c'est
15:45un enjeu pour demain.
15:47Les smartphones,
15:47tout le monde a un téléphone,
15:48pouvoir évidemment
15:49écrire,
15:50envoyer un mail,
15:51d'avoir une autonomie.
15:52Vous traitez
15:53cette question-là aussi
15:54ou ce n'est pas
15:55adressé au sein
15:56du projet Voltaire ?
15:57Alors de fait,
15:58parce qu'on traite
15:58des questions de langage,
15:59on traite ces questions-là,
16:01en fait tous les outils
16:01numériques,
16:02quels qu'ils soient,
16:03encore plus aujourd'hui
16:04avec...
16:04Et que vous êtes à distance,
16:05il faut que la personne
16:06puisse ouvrir quand même
16:06le Teams de base.
16:08Oui, alors après,
16:08ça peut être accompagné
16:09par quelqu'un
16:10physiquement à côté,
16:12mais c'est vrai
16:13qu'en fait aujourd'hui,
16:14même ChatGPT,
16:15ce n'est pas une béquille
16:16du tout,
16:17c'est un amplificateur
16:18de toutes ces difficultés-là.
16:19Et en fait,
16:20ces questions d'électronisme,
16:22ces questions de
16:22comment est-ce qu'on se saisit
16:23de ces outils-là,
16:25dépendent...
16:25Enfin, cette question,
16:26elle dépend très clairement
16:27de la maîtrise du langage.
16:28Donc en fait,
16:29à partir du moment
16:29où on travaille
16:30sur cette compétence de base,
16:31on travaille aussi
16:32sur ces compétences-là, oui.
16:33Caroline,
16:34tu voulais racheter quelque chose ?
16:35Non, non, c'est pas...
16:37Rien.
16:37Je vous pose la question
16:38sur la productivité,
16:39on entend la mien quand même
16:40sur les coûts cachés,
16:41parce qu'on voit bien l'enjeu,
16:43on voit bien sûr
16:43l'enjeu de dignité
16:44du collaborateur
16:45qui retrouve confiance,
16:46qui reprend vie,
16:47j'ai envie de dire,
16:48mais côté entreprise,
16:49j'imagine que vous vous y retrouvez,
16:51pour le dire un peu cash.
16:52Vous avez des gens
16:52plus engagés,
16:53plus compétitifs.
16:54Ça a des impacts énormes
16:55en termes d'engagement,
16:57en termes de fidélisation
16:58de nos collaborateurs,
16:59en termes de coopération
17:00aussi au sein des équipes.
17:01C'est vrai que quand on a
17:03une équipe qui passe
17:03par le programme
17:05GASF Chloé derrière,
17:07voilà,
17:08il y a une communication
17:09qui est beaucoup plus simple,
17:10beaucoup plus fluide,
17:11beaucoup plus fluide aussi
17:12avec l'encadrement,
17:13donc on y gagne,
17:14on y gagne bien évidemment là-dessus.
17:16Lamia,
17:17juste,
17:17on ne l'a pas évoqué avec vous
17:18parce que c'était
17:19Mélanie Viennot
17:20qui évoquait cette question
17:21de...
17:22Je reste encore sans voix
17:23d'imaginer
17:24qu'on est resté 10 ans
17:25dans un parcours scolaire public
17:27et qu'on soit obligé
17:28de se reformer à 40 ans
17:30parce que l'école
17:30ne l'a pas apporté.
17:32C'est quoi le portrait robot
17:33de la personne en difficulté
17:35ou en illettrisme ?
17:36C'est des personnes
17:37qui viennent d'arriver
17:37sur notre territoire récemment
17:39ou c'est des personnes
17:40qui majoritairement
17:41ont traversé l'école ?
17:42Je dis bien
17:42l'ont traversé.
17:45Alors si je peux me permettre,
17:46il n'y a pas de portrait robot.
17:48Il y a des situations
17:49d'illettrisme
17:50parce que les besoins
17:50sont différents,
17:51les parcours sont différents
17:53et surtout
17:54les parcours de vie
17:55et la relation
17:56à la scolarité
17:57sont différents.
18:00c'est le portrait,
18:02si on parle de portrait,
18:03je vais vous dire
18:03que c'est un adulte
18:05de 18 à 65 ans
18:08ou même au-delà
18:08qui a été scolarisé en France
18:10qui, pour des raisons de santé,
18:13donc des problématiques de santé
18:14ou des relations
18:17un petit peu d'échec à l'école
18:18ou un parcours
18:20un petit peu décousu,
18:21quelqu'un qui malheureusement
18:25était obligé
18:26de changer d'école
18:27ou quelqu'un
18:29qui a une relation
18:30un petit peu
18:30donc difficile
18:31avec la scolarité,
18:33avec la question
18:34de l'école
18:34et qui se retrouve
18:35à l'âge adulte
18:36en difficulté
18:37avec ses compétences
18:38de base,
18:39la lecture,
18:39l'écriture,
18:40on a parlé également
18:41du numérique
18:41mais ne pas oublier aussi
18:43une autre compétence
18:45essentielle
18:46et qui représente
18:46quand même 9%
18:48donc de la population,
18:49soit 3,2 millions,
18:50c'est les problématiques
18:51avec le calcul
18:52et l'innumérisme
18:53donc la problématique
18:54de l'innumérisme
18:55fait partie également
18:57de ses compétences de base
18:59lire, écrire, compter
19:00et cliquer.
19:01Quand on pense
19:02illettrisme,
19:02on pense aussi calcul
19:03dans ma tête
19:04c'était comme ça
19:05mais peut-être
19:05que ce n'était pas aussi précis.
19:06Juste peut-être un détail,
19:07la ruralité
19:08semble jouer un petit peu
19:09parce que près de 2 tiers
19:10des personnes concernées
19:11vivent dans des zones rurales
19:12ce genre toujours
19:13l'Agence nationale
19:14de lutte contre l'illettrisme.
19:15C'est le profil
19:17des personnes
19:17qui poussent la porte
19:18du projet Voltaire
19:18ou pas ?
19:20Alors, nous on fait
19:21de la remise à niveau
19:22pour des gens
19:22qui sont très en difficulté
19:24ou des gens
19:25qui sont à la recherche
19:25de l'excellence
19:26donc en fait là aussi
19:27nous non plus
19:28on n'a pas de portrait robot
19:28et donc en fait
19:30on adresse ces sujets-là
19:31vraiment de la plus grande
19:33Donc il y a des passionnés
19:33de grammaire
19:34qui veulent faire
19:34la dictée de pivot
19:35et il y a ceux
19:36dont le manager lui a dit
19:37tu devrais peut-être
19:38passer par le projet Voltaire
19:40pour éviter de faire
19:40des fautes d'orthographe
19:41par ligne.
19:41Et l'objectif est que celui-là
19:42devienne un passionné de grammaire
19:44et qui finisse par faire
19:45la dictée de pivot
19:46Écoutez, merci
19:47d'être venu nous éclairer
19:48sur un sujet
19:49qui est effectivement
19:50là aussi un angle mort
19:52un peu des sujets du travail
19:53parce qu'on les cache
19:54on les met sous le tapis
19:55Merci d'être venu nous éclairer
19:56sur l'action que mène GSF
19:58Merci à vous Sabine Dujaric
19:59Wes Lattie
20:00responsable de formation GSF
20:01avec le programme Vera
20:03Chloé
20:04Chloé
20:05et Vera c'est Lamia
20:07Eva
20:08Eva
20:08Et voilà
20:10et paf
20:11Lamia Halal
20:12chargée de mission
20:12lutte contre l'illettrisme
20:13dans le monde du travail
20:14la NLCI
20:15et avec votre programme
20:17donc
20:17Eva
20:19Eva
20:19Vous ne suivez pas
20:21dans cette émission
20:21et merci à Mélanie Viennot
20:23présidente du projet Voltaire
20:24l'accompagnement
20:25pour être meilleure
20:27là on n'est pas tout à fait
20:28dans l'illettrisme
20:29pur et dur
20:30pour être meilleure
20:31Merci à vous Caroline de Seineville
20:33de m'avoir accompagné
20:34c'est toujours un plaisir
20:34Merci à toute l'équipe
20:35Merci à Nicolas Juchat
20:36évidemment
20:37Merci à Loïc
20:37à la réalisation
20:38Merci à Paul
20:39au son
20:39Merci à vous
20:40pour votre fidélité
20:41A très bientôt
20:42Bye bye
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