- il y a 8 heures
Les débats de l'été avec avec Noëlle Lenoir
Avocate, Ancienne ministre des Affaires européennes et Membre du Conseil Scientifique de la Revue Européenne du Droit
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##LE_FACE_A_FACE_ETE-2026-08-07##
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NewsTranscription
00:0010h-13h, les débats de l'été, Noémie Alioua.
00:04Et nous sommes de retour sur Sud Radio, il est midi et demi tout pile
00:08et notre grand entretien de ce midi porte sur cette question
00:10qui touche directement à la souveraineté de notre démocratie.
00:14La Russie peut-elle voler l'élection présidentielle ?
00:17Depuis une semaine, trois figures de la présidentielle 2027
00:20sont ciblées par des opérations de désinformation attribuées à des réseaux pro-russes.
00:25Gabriel Gluckspan a été attaqué avec un faux reportage qui copiait le média Blast.
00:29Une vidéo complètement truquée avec Léa Salamé et Edoui Plenel.
00:33Les services de l'État ont confirmé, c'est un groupe lié au renseignement militaire russe.
00:37Le parquet de Paris a ouvert une enquête.
00:38Gabriel Attal a aussi été visé, des fausses vidéos ont circulé sur X et TikTok.
00:43Elles imitaient Le Monde ou l'AFP et disaient qu'il avait Parkinson
00:46ou que son père était mort d'une overdose.
00:48Les autorités ont également pointé un autre réseau russe.
00:51Edouard Philippe a également été attaqué sur sa santé.
00:54La campagne de 2027 sera marquée par des ingérences massives,
00:58dit Valerte Raphaël Glucksmann.
00:59La Russie veut voler l'élection aux Français, insiste Gabriel Attal.
01:02Alors mettons les pieds dans le plat.
01:04Ces opérations constituent-elles une menace concrète pour le scrutin
01:07ou un bruit de fond que l'on dramatise ?
01:09Est-ce que l'on surestime le poids de ces ingérences ?
01:12Car derrière ces affaires, c'est aussi la capacité de la France à garder le sang-froid.
01:16Son sang-froid face aux tentatives de manipulation qui est en jeu.
01:19Et pour en parler, nous recevons Noël Lenoir, juriste, ancienne ministre des Affaires européennes
01:24et ancienne membre du Conseil constitutionnel.
01:27Bonjour Noël Lenoir.
01:29Bonjour Noémie.
01:30Merci d'être avec nous sur Sud Radio.
01:32Merci d'avoir accepté notre invitation.
01:34Depuis une semaine, vous avez Glucksmann, Nathael, Philippe,
01:37donc trois figures de cette présidentielle qui sont ciblées par des opérations russes.
01:41Est-ce que ça révèle une stratégie de Moscou qui veut s'insérer dans cette campagne
01:47à huit mois de la présidentielle ?
01:49Alors d'abord, je voudrais dire d'entrée de jeu que je n'ai aucune complaisance
01:53vis-à-vis du régime de Poutine, puisque lorsque j'étais ministre des Affaires européennes
01:59au ministère des Affaires étrangères, qui s'appelle maintenant
02:02ministère de l'Europe et des Affaires étrangères,
02:05j'étais presque la seule à ne pas être pro-Poutine,
02:08puisqu'il y avait un lien très étroit entre le président Chirac et Vladimir Poutine
02:12et pratiquement l'ensemble des ambassadeurs,
02:14qui étaient d'ailleurs très fidèles jusqu'à tout récemment
02:18sur les chaînes Russiatoudé en France,
02:20étaient très pro-Poutine.
02:22Donc je n'ai aucune complaisance,
02:24et je connais assez bien ce pays, puisque je parlais russe
02:26et que j'ai une certaine filiation russe dans mes affaires.
02:30Je parlais russe, j'ai tout oublié,
02:34mais je connais assez bien ce pays
02:37où j'ai voyagé assez fréquemment.
02:39Donc je n'ai aucune complaisance.
02:41Alors ce que j'observe à l'heure actuelle,
02:44bon, première observation,
02:45il y a toujours eu des ingérences étrangères,
02:48avant même l'Internet,
02:50dans des pays,
02:51puisqu'il y a des intérêts étrangers à défendre,
02:54via des diasporas,
02:55mais aussi via des fausses informations
02:58ou des informations tendancieuses.
03:00Et je pense que la France a peut-être aussi,
03:03sans preuve, j'en en ai pas,
03:04mais a peut-être aussi utilisé ses pratiques.
03:07Donc ça a toujours existé,
03:08mais c'est vrai que ça prend une dimension
03:10avec les plateformes qui est un peu différente.
03:13Alors là, mon observation,
03:14c'est qu'on ne parle que
03:16des ingérences étrangères de la Russie.
03:19Vous avez trois candidats aux élections présidentielles,
03:23en gros du bloc central,
03:26socialiste, plutôt social-démocrate,
03:28M. Philippe qui est horizon,
03:29plutôt centre-gauche, centre-droit,
03:31et M. Attal qui est renaissance,
03:34c'est-à-dire le bloc central au pouvoir actuellement.
03:38Et tous trois s'inscrivent en faux
03:42contre les manipulations
03:44qui hypothèqueraient, selon eux, leur élection.
03:47Donc ils sont directement intéressés,
03:50mais ce que j'observe,
03:51c'est que ces ingérences,
03:52d'après ce que je comprends
03:54et d'après ce que j'ai regardé sur le fil,
03:58eh bien, tous ces sites ne sont pas très regardés.
04:01Donc il y a quand même une tentative
04:03de la part de ces trois candidats,
04:06qui peut-être ne seront pas au second tour,
04:07peut-être seront au second tour,
04:09d'instrumentaliser,
04:11d'un point de vue politique,
04:13du point de vue de leur positionnement politique,
04:15les ingérences de la Russie.
04:17S'ajoute à cela l'expulsion
04:19de Mme Xenia Fedorova,
04:22dans des conditions absolument inusitées,
04:25puisque cette jeune femme
04:28n'a jamais été camouflée,
04:30dissimulée,
04:31parce que l'ingérence étrangère,
04:33en général,
04:33c'est dissimulé,
04:34comme ces sites,
04:35ces faux sites,
04:36ces fake news.
04:37Mme Fedorova,
04:39qu'on a accusée d'ingérence étrangère,
04:41elle est russe,
04:43elle est l'ancienne dirigeante
04:44de Russia Today,
04:45qui a été interdite au niveau européen,
04:47après l'invasion guerrière
04:50de la Russie en Ukraine.
04:52Elle n'a jamais caché
04:54qu'elle était pro-Russie,
04:57et elle l'affiche.
04:59C'est-à-dire que ce n'est pas une ingérence
05:01au sens strict du terme,
05:03c'est quelque chose d'insidieux,
05:04de camouflé.
05:06Et, soi-disant,
05:07elle porte atteinte gravement
05:09à l'ordre public français,
05:11alors que la majorité de l'opinion française,
05:13avec ou sans Mme Fedorova,
05:16est contre l'invasion
05:18par la Russie de l'Ukraine.
05:19Donc, tout ça ne tient pas.
05:21Il y a une focalisation sur la Russie
05:23qui me paraît, je dirais,
05:26un peu malsaine.
05:27Parce que, les ingérences étrangères,
05:30il y en a d'autres,
05:31et d'autres bien plus efficaces
05:32que celles-là.
05:33On va revenir là-dessus,
05:35parce que c'est vrai que c'est intéressant
05:36aussi de regarder avec les autres pays.
05:37Mais lorsque, par exemple,
05:39Raphaël Glucksmann parle d'ingérence massive
05:41pour ses élections présidentielles,
05:43lorsque Gabriel Attal parle
05:45de voler l'élection,
05:46est-ce que vous trouvez
05:47que ces formules correspondent
05:48à une réalité ?
05:49Est-ce qu'il y a des opérations
05:50qui sont détectées ?
05:51Ou est-ce qu'il y a une part
05:51d'exagération ?
05:53Alors, je pense que ces candidats,
05:55évidemment,
05:56regardent la carte politique française
05:58avec une montée en puissance
06:01du Rassemblement national
06:03et une montée en puissance
06:05du vote protestataire
06:07contre la gouvernance actuelle.
06:09Ça, c'est clair.
06:10Alors, la solution, en 2024,
06:13ça a été pour M. Attal
06:14d'appeler à voter plutôt pour LFI
06:19pour éloigner le Rassemblement national
06:22qui avait de fortes chances
06:24d'avoir davantage d'élus.
06:26Et maintenant, évidemment,
06:27c'est la focalisation.
06:29Mais je dirais qu'à cet égard,
06:30la France n'échappe pas
06:31au syndrome d'autres pays
06:33qui sont aussi, entre guillemets,
06:35mis en danger
06:35par l'arrivée au pouvoir
06:36de partis politiques souverainistes.
06:40C'est la même ancienne
06:42et la même instrumentalisation
06:44d'une certaine façon
06:45en Grande-Bretagne,
06:46au Royaume-Uni,
06:47où M. Nigel Farage,
06:49qui est un peu comparable
06:51à Mme Le Pen,
06:53risque fort de devenir majoritaire
06:55son parti et lui
06:57Premier ministre britannique.
06:59C'est la même chose
07:00également en Espagne.
07:01Donc, en réalité,
07:03tout ceci s'inscrit
07:04dans une bataille électorale
07:06qui ne clarifie pas les choses.
07:08Car je pense que
07:08l'opinion publique française,
07:10elle est beaucoup moins manipulée
07:13qu'on ne le pense.
07:14Et ces efforts de manipulation,
07:17dans un sens ou dans un autre,
07:19risquent de se retourner
07:20contre ceux qui pensent
07:22qu'ils vont bénéficier
07:23d'une mise en accusation
07:24d'un seul pays
07:25qui pratique des ingérences étrangères,
07:28mais d'un seul pays
07:28qui est la Russie.
07:29C'est ça,
07:30et c'est la question aussi
07:30de l'efficacité de ces campagnes.
07:32Alors, plutôt de ces campagnes
07:34russes,
07:34est-ce que vous pensez
07:35qu'elles peuvent faire basculer
07:36l'élection ?
07:37Elles peuvent peut-être
07:37changer l'opinion française ?
07:39Ou est-ce qu'il s'agit simplement
07:40de créer un peu de suspicion
07:42à polariser le débat ?
07:43De quelle ampleur, en fait,
07:45on peut mesurer l'efficacité
07:47de ces campagnes
07:47qui sont menées par la Russie ?
07:50Alors, je voudrais parler
07:51à cet égard
07:52d'un sujet qui est mal connu,
07:54qui est la création
07:56de Viginium.
07:56C'est un service
08:00du secrétariat général
08:01de la défense nationale
08:02et de la sécurité
08:04et qui regarde
08:06en permanence
08:08toutes les plateformes
08:09et autres
08:10et qui dénonce
08:11dans ses rapports annuels
08:12les ingérences étrangères.
08:15Alors, ce qui est très curieux,
08:16ça a été créé en 2021,
08:17donc c'est un outil
08:18du ministère de la Défense.
08:20Alors, ce qui est très curieux,
08:21j'ai regardé récemment,
08:22puisque je suis très très préoccupée
08:24par les atteintes étatiques
08:26à la liberté d'expression
08:28en France,
08:29qui me paraissent quand même
08:30être une évolution
08:31très préoccupante,
08:32j'ai regardé ces rapports
08:34et j'ai regardé
08:35le rapport
08:37du Parlement
08:38de l'Assemblée nationale
08:39sur les ingérences étrangères.
08:41Alors, dans le rapport parlementaire,
08:43on souligne
08:43comme ingérence majeure
08:45l'Algérie et la Turquie
08:47et notamment la Turquie
08:49qui anime
08:50à peu près 350 mosquées
08:53avec des imams
08:54qui sont des fonctionnaires turcs
08:55et qui, vraiment,
08:58appellent à voter
08:58dans un certain sens.
09:00Et la Turquie
09:01n'est pas du tout mentionnée
09:03dans les rapports
09:05de Viginum,
09:06ce qui est très curieux.
09:07Les pays qui sont mentionnés,
09:09c'est la Russie et Israël.
09:10Alors, que Israël
09:11soit contre LFI,
09:12ce qui est indiqué
09:13dans le rapport,
09:14ça ne me paraît pas
09:15complètement absurde.
09:17Et c'est vrai aussi
09:18de la majorité
09:19des Français juifs
09:20qui ont très peur
09:21de LFI,
09:22qui appellent
09:24à la violence,
09:25parfois,
09:26et qui est,
09:26comme l'a reconnu
09:28une juridiction en France,
09:29passionnément antisémite.
09:30Donc, on n'a pas besoin
09:32de Viginum
09:32pour penser
09:33qu'Israël
09:34n'est pas très favorable
09:35à LFI,
09:36notamment Afri-Palestine
09:38qui serait rayé
09:39de la carte
09:40les 10 millions
09:41de Juifs
09:43qui résident
09:44en Israël.
09:45Et par conséquent,
09:46ce n'est vraiment pas
09:47une nouvelle.
09:48en revanche,
09:49ce qui est quand même
09:50inquiétant,
09:51et je pense que ça peut être
09:53malheureusement
09:54contre-productif,
09:55c'est qu'à partir du moment
09:56où ni la Turquie
09:58ni l'Algérie,
09:59en dépit des déclarations
10:01expresses de M. Tebboune
10:02qui souhaitent
10:03que la diaspora
10:04ne se laisse pas
10:05séduire par le Rassemblement
10:07national,
10:07qui est quand même
10:08une ingérence étrangère,
10:10je crains que ça ne se retourne
10:13contre Viginum
10:14parce qu'on va constater
10:16qu'il y a deux poids
10:16deux mesures.
10:17On se focalise
10:18sur la Russie
10:19mais on ne dit rien
10:19de la Turquie
10:20ou de l'Algérie.
10:21Et par conséquent,
10:22c'est très défavorable
10:24à la démocratie
10:25qu'un service de l'État
10:26qui est censé
10:27être impartial
10:29soit mis en doute
10:32dans son impartialité.
10:34Et je suis inquiète
10:36de voir que
10:38ça va peut-être conduire
10:39de manière paradoxale
10:41une partie de l'opinion publique
10:43à mettre en cause
10:44l'impartialité
10:45de ce système Viginum
10:47qui est censé
10:48au contraire
10:49défendre
10:50les intérêts nationaux
10:51et il pourrait être accusé
10:52de défendre plutôt
10:53une certaine
10:56mouvance politique
10:57au lieu de défendre
10:59les intérêts nationaux
11:00contre les ingérences étrangères.
11:01Et ça,
11:02c'est quelque chose
11:03qui est très grave
11:04parce que la confiance
11:05dans les institutions publiques
11:07légitimes
11:08issues de l'élection
11:09c'est le B.A.B.
11:11de la démocratie.
11:12C'est exactement la question
11:13que je voulais vous poser
11:14est-ce que ça ne risque pas
11:14de fragiliser la confiance
11:15que les Français
11:16ont leur institution
11:17ce qui est effectivement
11:19beaucoup plus grave
11:19parce que ça voudrait dire aussi
11:21que peut-être qu'ensuite
11:22lorsque les résultats tomberont
11:23il y aura une forme
11:24d'illégitimité
11:25quels que soient
11:25les résultats
11:27il y aura un soupçon
11:28d'illégitimité
11:28qui risque effectivement
11:29de mettre en danger
11:30notre vie démocratique.
11:33Noël Lenoir
11:33on revient dans un instant
11:35pour continuer
11:36cet entretien
11:37ce grand entretien
11:38avec vous.
11:39On vous posera
11:40cette question d'ailleurs
11:41parce que vous avez siégé
11:42vous-même
11:43au Conseil constitutionnel
11:44est-ce que vous pensez
11:45qu'il est possible
11:46qu'en cas d'ingérence russe
11:48avérée
11:48le Conseil puisse invalider
11:50les résultats
11:51de l'élection présidentielle
11:52que c'est une possibilité ?
11:53On en parle tout de suite
11:54sur Sud Radio
11:55on vous posera cette question
11:56vous nous répondrez
11:57à tout de suite
11:57sur Sud Radio.
12:04Il est midi 44
12:06toujours sur Sud Radio
12:07et nous poursuivons
12:08ce grand entretien
12:09avec Noël Lenoir
12:10juriste
12:10ancienne ministre
12:11d'affaires étrangères
12:12et surtout
12:12ancienne membre
12:13du Conseil constitutionnel
12:15et justement
12:15cette expertise
12:16sur laquelle nous allons
12:17la questionner
12:18tout de suite
12:19le Conseil
12:20pourrait-il invalider
12:21les résultats
12:22de l'élection présidentielle
12:23en cas d'ingérence russe
12:25massive ?
12:26C'est la question
12:26que je voulais vous poser
12:27Madame Lenoir ?
12:29Alors c'est une très bonne question
12:30parce que
12:32bon moi
12:33je ne veux pas du tout
12:34mettre en accusation
12:35le Conseil constitutionnel
12:36qui est une institution
12:38éminente
12:39et j'ose espérer
12:41en tous les cas
12:42je pense que
12:43ils sont
12:44peut-être orientés
12:45un petit peu
12:46idéologiquement
12:47mais impartiaux.
12:49En revanche
12:50il y a un précédent
12:52en Europe
12:53qui est celui
12:54de la Roumanie
12:55puisque en Roumanie
12:56c'est un candidat
12:58qui n'était pas
12:59très connu
12:59avant de se lancer
13:00dans la bataille électorale
13:02qui était un candidat
13:03souverainiste
13:05non pro-européen
13:07qui a été largement élu
13:08et il y a eu
13:09un recours
13:10devant la Cour
13:11constitutionnelle roumaine
13:12et la Cour
13:13constitutionnelle roumaine
13:15a relevé
13:15sans autre précision
13:16d'ailleurs
13:17qu'il y avait
13:17des ingérences étrangères
13:18massives
13:19et a annulé
13:20et a invalidé
13:20l'élection
13:21et c'est un autre candidat
13:23plus proche
13:24de l'Union Européenne
13:25qui a été élu
13:26il y a aussi
13:27l'exemple
13:28de la Hongrie
13:29où
13:30monsieur Orban
13:31qui n'était peut-être pas
13:32un grand démocrate
13:33mais enfin
13:33qui n'était pas
13:34surtout
13:34c'est ce qui lui était reproché
13:36un grand pro-européen
13:37et il était pro-russe
13:40et bien monsieur Orban
13:41a fait l'objet
13:41d'une campagne
13:42incessante
13:43de l'Union Européenne
13:44à telle enseigne
13:45que c'est son successeur
13:46qui a été élu
13:47et qui bénéficie
13:48bien que dans
13:49le même parti
13:50et qui bénéficie
13:52de nouveau
13:53des aides européennes
13:54et personne n'en parle
13:56dans les médias
13:56mais
13:57ce nouveau
13:58Premier Ministre
14:00hongrois
14:01a des pratiques
14:02tout à fait
14:03anti-libérales
14:05et peut-être plus encore
14:06illibérales
14:07que celles de son prédécesseur
14:08pour ce qui est
14:09des magistrats
14:10des fonctionnaires
14:10etc
14:11il se livre quand même
14:12à une politique
14:15qui est
14:16de lessiver
14:17complètement
14:17les cadres
14:20de l'ancien régime
14:21de monsieur Orban
14:23et par conséquent
14:24aujourd'hui
14:25les batailles électorales
14:27qui sont
14:28presque le moment
14:29principal
14:30d'expression démocratique
14:31de l'opinion publique
14:32c'est très difficile
14:34d'influencer un gouvernement
14:35lorsqu'il est en place
14:37surtout avec les moyens
14:38de prépagande
14:38qu'ont chaque gouvernement
14:40que ce soit en France
14:42d'ailleurs
14:42ou ailleurs
14:43c'est très difficile
14:44donc le seul moment
14:46véritablement démocratique
14:47c'est l'élection
14:47d'où cet enjeu
14:50fondamental
14:50alors est-ce que
14:52le conseil constitutionnel
14:53pourrait prendre prétexte
14:55des ingérences étrangères
14:57pour annuler l'élection
14:58je dis qu'avec
14:59le projet de loi
14:59dont on va peut-être parler
15:00de monsieur
15:01qui a été déposé
15:02par monsieur Nunes
15:03un peu en catimini
15:04le 26 juillet au Sénat
15:06il y a parmi les motifs
15:08d'ingérence étrangère
15:09un fondement juridique
15:11qui est mentionné
15:12c'est
15:12l'atteinte
15:14aux intérêts
15:14de la nation
15:15c'est-à-dire
15:15ça ne veut rien dire du tout
15:16c'est très large
15:18et c'est très vague
15:19et par conséquent
15:20le conseil constitutionnel
15:21pourrait dire
15:22ben voilà
15:23Viginium
15:23m'a signalé
15:25des ingérences
15:25de la Russie
15:27je
15:28prends acte
15:29de ces ingérences
15:30de la Russie
15:30ce sont les seules
15:31qui m'ont été
15:33signalées
15:34par Viginium
15:35et donc
15:36il y a
15:36ingérences étrangères
15:39le
15:40l'intervalle
15:42enfin si vous voulez
15:43le différentiel
15:44de voix
15:45est suffisamment faible
15:46pour que
15:47si évidemment
15:48le parti élu
15:49recueille
15:5060% des voix
15:51le conseil constitutionnel
15:53ne sera pas en mesure
15:55d'annuler
15:56compte tenu
15:57de sa jurisprudence
15:57il faut que
15:59l'écart de voix
15:59soit très faible
16:00donc c'est une possibilité
16:02c'est une possibilité
16:04théorique
16:04mais je n'y crois pas
16:05parce que j'ai foi
16:06encore
16:08où je veux
16:09avoir foi
16:10avec un grand volontarisme
16:12dans les institutions
16:13de mon pays
16:14mais c'est un risque
16:15qui a été
16:17matérialisé
16:18en Roumanie
16:19et j'ose espérer
16:20que la France
16:21n'est pas la Roumanie
16:22bien que j'aime beaucoup
16:23la Roumanie
16:23mais au moins
16:24de ce point de vue là
16:26Et vous venez d'évoquer
16:27ce rapport
16:28de Laurent Muniz
16:30et vous exprimiez
16:32certaines critiques
16:33vous pouvez nous en dire
16:33un petit peu plus ?
16:34Alors c'est un projet de loi
16:35ce projet de loi
16:36oui
16:36qui a été déposé
16:38le 26 juillet
16:40et curieusement
16:41personne n'en a parlé
16:43pourquoi ?
16:44parce que je pense
16:45que le fait
16:46qu'il ait été déposé
16:48pendant les vacances
16:48au coeur des vacances
16:50n'est pas totalement
16:52puisque le gouvernement
16:53n'en a pas fait
16:54la publicité
16:55véritablement
16:56je crois que
16:58il est normal
16:58que les médias
16:59ne l'aient pas relayé
17:01Deuxièmement
17:03vous aurez observé
17:04que depuis quelque temps
17:05il n'y a plus que
17:06des textes
17:06en procédure accélérée
17:08qui est quand même
17:10une atteinte
17:10au droit du Parlement
17:11puisque normalement
17:13un texte
17:14et surtout un texte
17:15aussi important
17:16que celui
17:17qui aura un impact
17:17sur l'élection
17:19la plus importante
17:19en France
17:20qui est l'élection
17:21présidentielle
17:22vous aurez observé
17:24que
17:26normalement
17:26il y a deux lectures
17:27c'est-à-dire
17:27ça passe deux fois
17:28à l'Assemblée
17:29deux fois au Sénat
17:30et ensuite
17:30en cas de désaccord
17:32entre les deux assemblées
17:33il y a une commission
17:33mixte paritaire
17:34qui essaye
17:35qui établit
17:36un texte commun
17:37qui doit être voté
17:38dans les mêmes termes
17:39par chacune des deux chambres
17:41là vous n'aurez
17:42qu'une lecture
17:43c'est-à-dire que
17:45à l'évidence
17:46c'est fait pour influencer
17:48les élections
17:48de 2027
17:50et
17:51alors que la justice
17:54crie
17:55et lance
17:56des SOS
17:57parce qu'elle n'a pas
17:58suffisamment de moyens
18:00on crée
18:01une possibilité
18:02de référer
18:02c'est-à-dire
18:03de recours en urgence
18:05de toute personne
18:06qui a intérêt
18:07à agir
18:07ou du parquet
18:09pour dénoncer
18:11des ingérences étrangères
18:13c'est-à-dire
18:14pour faire
18:15retirer
18:15des contenus
18:16des plateformes
18:17voire même
18:19interdire
18:20ou suspendre
18:22ces plateformes
18:23pendant un certain temps
18:23avant les élections
18:25or
18:26je rappelle que
18:27pendant la crise
18:28du Covid
18:29il y a eu
18:30je crois
18:301500 référés
18:31enfin
18:32des centaines
18:33de référés
18:33devant le conseil d'état
18:34contre les masques
18:35pour les masques
18:36parce qu'on interdisait
18:38ceci
18:38parce qu'on permettait
18:39cela
18:40et là
18:41vous allez avoir
18:41un afflux
18:42de référé
18:44c'est-à-dire
18:45qu'on va complètement
18:45embrouiller
18:46la campagne électorale
18:47et ce qui est indiqué
18:49c'est que
18:49l'ingérence étrangère
18:51qui est dénoncée
18:52prendra la forme
18:53soit d'une information
18:55artificielle
18:56donc je voudrais savoir
18:56ce que c'est qu'une information
18:57artificielle
18:58ou automatisée
18:59c'est-à-dire
19:00une information automatisée
19:01c'est 100%
19:02aujourd'hui
19:03des informations
19:03enfin c'est très rare
19:05de ne pas automatiser
19:06On pense à ces fameux bots russes
19:07vous savez
19:07qui reproduisent
19:08des informations
19:09à la chaîne
19:10et en fait
19:10effectivement
19:11c'est de l'intelligence artificielle
19:12c'est de la technologie
19:14qui a développé
19:15à répéter
19:16des informations
19:17des intox
19:17souvent
19:18pour manipuler
19:19l'opinion publique
19:20Oui d'accord
19:21alors donc
19:22vous accréditez
19:22ce que je pense
19:23c'est-à-dire
19:24ça vise la Russie
19:25pratiquement uniquement
19:27cela dit
19:28les Iraniens
19:29sont très forts aussi
19:30pour ce genre
19:30de cyber
19:32propagande
19:32les Turcs également
19:34mais comme par hasard
19:35c'est uniquement
19:36la Russie
19:37vous voyez une sorte
19:37de deux poids deux mesures
19:38disons les choses
19:39vous voyez
19:39une deux poids deux mesures
19:40avec les influences étrangères
19:41des autres pays
19:42qui sont assez importantes
19:43chez nous
19:44je pense à la Turquie
19:44l'Algérie
19:45la Turquie
19:46etc
19:46la Turquie
19:47il y a eu des déclarations
19:49monsieur
19:50le recteur
19:51de la grande mosquée
19:52de Paris
19:55en juin 2024
19:57j'ai pas mal suivi
19:58ce pays
19:59pendant quelques temps
20:00et d'ailleurs
20:01je l'ai payé
20:03assez fortement
20:04pendant qu'avec l'aide
20:07de certains organes
20:08de presse
20:08comme le vôtre
20:09vous pouvez nous raconter
20:09ce qui vous est arrivé
20:10quelle menace
20:11vous avez subie
20:11pour votre engagement
20:12j'ai eu des menaces
20:13de mort
20:15j'ai eu une enquête
20:18antiterroriste
20:18j'ai été poursuivi
20:19par la diaspora
20:20algérienne en France
20:21des associations
20:22qui sont sorties
20:24de nulle part
20:24j'ai eu des pétitions
20:25dans l'humanité
20:27etc
20:29et donc
20:29je l'ai payé
20:31pour avoir fait
20:32un lapsus
20:33en parlant
20:33des OQTF
20:35qui sont
20:366000
20:37mis en liberté
20:38des centres de rétention
20:39administratives
20:40et qui
20:41s'ils sortent
20:42des centres de rétention
20:42administratives
20:43c'est-à-dire
20:43s'ils y ont été retenus
20:45c'est qu'ils présentent
20:46un danger
20:47très sérieux
20:48pour l'ordre public
20:49puisqu'il y a à peine
20:501700 ou 2000 places
20:51dans les centres
20:52de rétention administratives
20:53sur
20:55un nombre
20:55d'OQTF
20:56beaucoup plus élevé
20:57passons
20:57sur cet épisode
20:59mais je pense
21:00qu'aujourd'hui
21:01la liberté d'expression
21:03est vraiment
21:04en danger
21:06est-ce qu'on a besoin
21:07est-ce qu'on a besoin
21:08de ces référés
21:10est-ce que l'opinion
21:11publique
21:11n'est pas
21:13suffisamment responsable
21:14pour savoir
21:15qu'il y a beaucoup
21:15de fake news
21:16par exemple
21:17quand on dit
21:18qu'Israël
21:19est un état
21:20génocidaire
21:21c'est typiquement
21:21une fake news
21:22ça n'a jamais été décidé
21:24par aucune juridiction
21:25ni nationale
21:25ni internationale
21:26c'est décidé
21:27dans la tête
21:28des pro-palestiniens
21:30et c'est un instrument
21:31de propagande
21:32qui d'ailleurs
21:33est beaucoup plus dangereux
21:34que les trolls
21:35russes
21:36ou les trolls
21:36turcs
21:37ou iraniens
21:38parce qu'on appelle
21:39au meurtre
21:40dans certaines manifestations
21:42et moi je pense
21:44que si
21:45on fait
21:48de la restriction
21:50de la liberté
21:50d'expression
21:51une variable
21:53d'ajustement
21:54pour éviter
21:55certains résultats
21:56électoraux
21:57je pense
21:58que ça peut conduire
21:59la société française
22:01à des fractures
22:02très graves
22:03et à un clivage
22:05encore plus
22:06important
22:08qu'il ne l'est
22:09et il est déjà
22:10extrêmement important
22:11aujourd'hui
22:11donc moi
22:11j'en appelle
22:12au pouvoir public français
22:14pour essayer
22:15de modérer
22:15un tout petit peu
22:17leur espèce
22:19de dynamique
22:21pour encadrer
22:22les réseaux sociaux
22:24pour encadrer
22:27il y aura toujours
22:28des fake news
22:29il y en a eu
22:30dans le monde
22:30en permanence
22:31sur les mer rouges
22:33il faut faire confiance
22:34finalement
22:34à l'opinion publique
22:36il faut faire confiance
22:37au bon sens populaire
22:39comme on dit
22:39pour déterminer
22:41pour pouvoir
22:42faire en sorte
22:43de distinguer
22:43le bon grain
22:44de livret
22:45comme on dit
22:45c'est à dire
22:46d'avoir cette capacité
22:47critique
22:47qui permet
22:48de terminer
22:49ce qui est vrai
22:50ou ce qui ne l'est pas
22:51et en tout cas
22:52éviter de restreindre
22:53de mettre des bâtons
22:54dans les roues
22:55de la liberté d'expression
22:55ce que j'aimerais savoir
22:57c'est parce que vous
22:57vous avez une grande
22:58expérience politique
22:59vous avez une grande
23:01expérience de la vie publique
23:02donc vous êtes une observatrice
23:03qui peut avoir
23:05du recul
23:06sur les choses
23:06est-ce que vous voyez
23:07quand même
23:07qu'il y a eu
23:09un changement
23:11depuis 20-30 ans
23:12sur cette question
23:13de la liberté d'expression
23:13vous la voyez reculer
23:14très concrètement
23:15rapidement
23:16je la vois reculer
23:18ce que je voulais dire
23:19c'est que
23:20bien entendu
23:21les moyens de propagande
23:23sont très importants
23:24mais enfin
23:25dans l'Allemagne nazie
23:26il n'y avait pas besoin
23:27de plateforme
23:28pour fanatiser
23:29la plus grande part
23:31de la population allemande
23:33monsieur Goebbels
23:34a une formule
23:36qui s'applique
23:37qui dit
23:38que plus le mensonge
23:41est important
23:42et plus il est répété
23:45et bien
23:46plus il est efficace
23:47donc il y a des mensonges
23:49il y a eu des mensonges
23:51sur l'union soviétique
23:52le journaliste
23:53du New York Times
23:54qui au moment de Staline
23:56chantait les louanges
23:57etc
23:58il y a toujours des mensonges
23:59mais
24:00ce que je crains
24:01c'est que
24:01entre
24:03la sanction de l'abus
24:04de la liberté d'expression
24:06par exemple
24:06appeler au meurtre
24:08être antisémite
24:09appeler à
24:11violenter
24:11des juifs
24:13appeler
24:14au racisme
24:15etc
24:16il y a
24:17la notion
24:17d'abus de droit
24:18ici on va plus loin
24:20c'est à dire que
24:23on interdit
24:27on veut interdire
24:28plus globalement
24:29une plateforme
24:30parce qu'il y a eu
24:30des informations
24:32qui n'ont pas
24:32dû être
24:33et c'est pour moi
24:35disproportionné
24:35par rapport à la notion
24:36d'abus de droit
24:36qui doit être caractérisée
24:38il faut défendre
24:38la liberté d'expression
24:39merci beaucoup
24:39Noël Lenoir
24:40merci d'avoir été
24:42avec nous sur Sud Radio
24:43je rappelle que vous êtes
24:44juriste
24:44ancienne ministre
24:45des affaires européennes
24:46et ancienne membre
24:47du conseil
24:48et constitutionnel
24:49on comprend que les tentatives
24:50d'ingérence russe sont documentaires
24:51et savoir s'ils représentent
24:52une menace majeure
24:53pour 2027
24:54merci encore d'avoir été
24:55notre invité
24:56il est bientôt 13h sur Sud Radio
24:58merci à l'équipe
24:59qui m'a accompagné
25:00cette semaine
25:00Albin Texera
25:01Clément Barguin
25:02Joseph Ruiz
25:03à la programmation
25:05Aude Saint-Hilaire
25:05à la téléphonie
25:06Marie Legale
25:07et Julien Delmas
25:08à la réalisation
25:09merci à vous tous
25:10et la semaine prochaine
25:11vous retrouverez le journaliste
25:12Anthony Martin-Smith
25:13à la commande de la tranche
25:14des débats de l'été
25:1510h-13h
25:16et dans un instant
25:17Jacques Pessis
25:18avec son invité
25:19Didier Descoings
25:21passez un excellent après-midi
25:22sur Sud Radio
25:23et dans un instant
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