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Retrouvez Le 18/19 d'Hedwige Chevrillon en replay.
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00:00On va parler de transmission d'entreprise parce que c'est une enquête qui a été réalisée par BPI France
00:04qui a interrogé plus de 5000 chefs d'entreprise, mené 50 entretiens.
00:09Vous savez, l'enjeu de la transmission d'entreprise c'est très important parce qu'il y a un changement générationnel.
00:13Il y a presque 370 000 TPE et PME et ETI qui sont concernés à l'horizon 2030.
00:20On va en parler avec celui qui a conduit l'étude, c'est Philippe Murci, directeur des études de BPI France.
00:24Bonsoir.
00:25Bonsoir.
00:25Merci d'être avec nous. Ce matin vous avez présenté cette enquête.
00:30Quels sont les enjeux d'abord de cette transmission d'entreprise ?
00:34J'ai rapidement donné deux chiffres mais j'espère que vous allez nous en donner un petit peu plus.
00:38Et puis comment on peut relever ce défi ?
00:40Effectivement c'est un vrai défi parce que ce chiffre de 370 000 entreprises à transmettre dans les 5 ans,
00:46c'est un chiffre qui peut paraître en apparence un peu faible par rapport à d'autres chiffres qu'on avait eus par le passé, 500 000, 1 million.
00:53Nous on n'a pris que les entreprises avec salariés. Donc ça explique que notre chiffre en apparence soit un peu plus faible.
00:58Mais 370 000 entreprises avec salariés ça fait quand même 3 millions d'emplois.
01:02Et le défi il est dans le fait que si les chefs d'entreprise qui déclarent vouloir transmettre dans les 5 ans le font vraiment,
01:09ça fera une accélération des transmissions de fois 3 par rapport au rythme actuel.
01:13Donc on voit qu'il y a 40% des dirigeants qui veulent transmettre leur entreprise dans les 5 ans et donc c'est 3 fois plus que dans les années précédentes.
01:22Alors vous avez employé le mot, je ne sais pas si c'est le mot qui fâche ou pas, mais qui veulent transmettre.
01:27Parce qu'un des grands freins c'est souvent que le chef d'entreprise, il veut, enfin bien sûr qu'il veut transmettre, mais en même temps il ne veut pas.
01:35Parce que ça veut dire qu'il faut qu'il se mette dans cette position-là.
01:39C'est un des principaux freins.
01:42Oui c'est un des principaux freins, c'est ce qu'on appelle un frein psychologique.
01:45Alors qui nous remonte beaucoup plus par les témoignages des experts et des chefs d'entreprise qu'on a interrogés que dans l'enquête proprement dite.
01:53Donc on va le détecter dans l'enquête de la façon suivante.
01:55Donc on reprend nos 40% qui disent vouloir transmettre leur entreprise d'ici 5 ans et on leur demande mais est-ce que vous avez déjà commencé les opérations de transmission ?
02:02Et en fait on se rend compte que ceux qui vont transmettre dans l'année, oui ils ont commencé les opérations de transmission,
02:11mais au-delà de 2 ans on est à 70% des chefs d'entreprise qui n'ont encore rien fait.
02:17Et ça augmente à 3 ans, 4 ans, 5 ans.
02:19Et donc la barrière psychologique elle est là, c'est que quand on pose la question aux chefs d'entreprise, il veut dire oui bien sûr je prends de l'âge.
02:26On a aussi l'apparition de volonté de transmettre chez des dirigeants plus jeunes, mais ça on y reviendra peut-être.
02:31Donc oui j'ai l'intention de transmettre, mais en réalité je n'ai pas commencé de la préparation.
02:36Or ce que dit l'étude par ailleurs, c'est que l'accompagnement est absolument décisif.
02:40Oui, alors ça on va parler là-dessus, mais j'aime bien le constat parce qu'il est quand même très instructif.
02:46Il y a 80% des chefs d'entreprise qui disent qu'ils sont prêts à continuer s'ils ne trouvent personne pour reprendre l'entreprise.
02:54Exactement, on peut dire que la volonté de transmettre elle est quand même relativement légère.
02:59Donc c'est vrai que tout l'enjeu c'est de transformer ses intentions en réalisation.
03:05Et donc c'est là où il y a un certain nombre de défis à relever et qu'on a étudié dans l'étude, soit du côté des sédants, donc ceux qui vont l'intention de transmettre.
03:12Mais on a aussi été regarder du côté des repreneurs, ceux qui ont vraiment repris l'entreprise pour voir quelles sont les difficultés qu'ils ont pu rencontrer.
03:18On va voir le côté repreneur, mais restons un instant quand même sur le côté sédant, mais vous avez mené des entretiens.
03:25Est-ce que quand même, les freins ne sont que psychologiques, c'est le fait de tout perdre, c'est...
03:33Vous voyez, où il y a quand même des vrais problèmes, il faut trouver quelqu'un qui puisse reprendre.
03:38Oui, bien sûr, au-delà du frein psychologique, comme vous l'avez dit, qui est...
03:42J'ai fondé mon entreprise il y a 20, 30, 40 ans, quelque part c'est mon bébé, donc je ne peux pas m'en séparer.
03:47Et d'ailleurs, 50%, quand ils disent vouloir transmettre, n'envisagent pas la vie d'après.
03:52Donc ils ne savent pas ce qu'ils vont faire.
03:53Donc on sent bien qu'ils sont tellement attachés à l'entreprise qu'il y a ce frein psychologique.
03:56Mais après, il y a d'autres freins.
03:58Le premier, c'est celui que vous avez mentionné, c'est la peur de ne pas trouver un repreneur.
04:01Donc ça, c'est quand même assez fort.
04:03Et le deuxième ensuite, c'est que le repreneur n'offre pas le prix correspondant au vrai prix de l'entreprise.
04:08Et ça, ce sont des peurs qui vont s'exprimer au niveau des intentionnistes très tôt dans le processus.
04:12Alors juste sur la question du prix, est-ce que souvent il y a une grande différence entre ce que pense le chef d'entreprise,
04:20la valorisation de son entreprise, et la réalité de la valorisation ?
04:25C'est là où il y a quand même beaucoup de paradoxes.
04:27Parce que le même va dire que quand il va choisir son repreneur,
04:31il va prendre comme première qualité la capacité du repreneur à pérenniser l'entreprise,
04:37à 50% quand même.
04:3940% disent qu'il faut qu'il ait des qualités humaines,
04:42et 38% disent qu'il faut qu'il soit compétent.
04:44Donc ça, c'est les trois premières réponses qu'on leur demande
04:46quels sont les critères principaux dans le choix du repreneur.
04:48Et le prix n'apparaît qu'à 14%.
04:50Donc ils ont peur de ne pas vendre au bon prix,
04:52et en même temps, ils vont privilégier d'autres qualités.
04:54Donc ça, c'est un premier indice d'un peu de contradiction dans la tête des dirigeants.
04:59Et puis du côté, là je parle des repreneurs,
05:00mais ça va répondre à votre question,
05:01après la reprise, on voit qu'il y a une vingtaine de pourcents des repreneurs
05:07qui disent « finalement j'ai payé mon entreprise trop cher ».
05:10Donc c'est un obstacle, elle redémarre moins vite,
05:13et j'aurais dû l'acheter moins cher.
05:14Donc cette question du prix, en apparence, elle est secondaire,
05:17mais en réalité elle est évidemment fondamentale.
05:19Est-ce qu'il y a, d'abord, forcément il y a une différence,
05:21ma question est un peu idiote,
05:22mais est-ce qu'il y a une différence quand même
05:25entre les entreprises familiales et les entreprises non familiales ?
05:31Alors évidemment, il y a le côté familial qui joue,
05:33mais est-ce que la mentalité des chefs d'entreprise est très différente ?
05:37Oui, bien sûr.
05:37Et d'ailleurs, l'ordre des difficultés n'est pas le même.
05:40Puisqu'en cas de transmission familiale,
05:43la peur de ne pas trouver un repreneur, elle s'effondre.
05:45C'est une minorité qui souhaite transmettre dans sa famille
05:48et qui a peur de ne pas trouver au sein de la famille de la personne compétente.
05:51Et elle est maximale, en revanche,
05:53chez les entrepreneurs qui vendent au marché.
05:56Et puis vous avez une catégorie intermédiaire qui est assez intéressante,
05:58qui est la catégorie des entrepreneurs qui veulent vendre aux salariés.
06:01Et donc on a des différences effectivement assez importantes dans l'étude
06:04sur les inquiétudes en fonction du repreneur.
06:07Et est-ce que les inquiétudes, elles jouent,
06:09alors pour les entreprises familiales,
06:11est-ce qu'elles jouent sur la qualité,
06:14les capacités de leurs enfants ?
06:18Oui, alors elles jouent, bien sûr, sur les capacités...
06:21Donc il y a une forme de lucidité quand même ?
06:22Oui, il y a toujours une forme de lucidité.
06:24Et donc c'est ceux qui considèrent que leurs enfants
06:26n'ont peut-être pas toutes les compétences,
06:28qui sont inquiets pour retrouver un repreneur dans la famille.
06:30Mais c'est quand même assez minoritaire, il faut le dire.
06:32On parle beaucoup de l'âge de la retraite.
06:35Quand est-ce que ça joue, l'âge de la retraite ?
06:38Enfin, c'est à partir de quand ?
06:39On est au-delà des 64 ans et des 65 ans ?
06:42Nous, on a mis deux barrières.
06:43Enfin, on a interrogé 50-55, 60-65.
06:46Et au-delà de 70, les deux barrières, c'est 60 et 65.
06:49Donc on se rend compte que l'intention de transmission,
06:53elle est au plus haut à ces deux âges-là.
06:55Pour autant, le vieillissement de la population de chefs d'entreprise
06:59n'est pas le seul facteur qui permet d'anticiper l'augmentation des transmissions.
07:04Il y a d'autres facteurs qui vont jouer,
07:06notamment le secteur d'activité.
07:07On transmet beaucoup plus son entreprise,
07:09enfin l'intention est beaucoup plus élevée, pardon,
07:10si on est dans le secteur du tourisme, de la restauration,
07:13et si on est dans le secteur des services.
07:15A l'inverse, dans l'industrie, les intentions de transmission sont plus faibles.
07:19Donc le côté sectoriel peut jouer.
07:20Puis on a aussi des indices géographiques qui sont assez intéressants.
07:24La volonté de transmettre est beaucoup plus forte en Bretagne.
07:27Et c'est complètement décorrélé de l'âge du dirigeant.
07:29Parce que les dirigeants bretons sont plutôt moins âgés que la moyenne nationale.
07:33Donc voilà, on a ces...
07:34Mais c'est dû à quoi, à votre avis ?
07:36Ça, ça fait partie d'un volet 2 de l'étude qu'on publiera en 2026,
07:39parce qu'on a peu eu le temps de creuser tous ces axes d'analyse.
07:41Mais ça permet simplement de dire que l'âge n'est pas le seul facteur.
07:44Ou en tout cas se dire que c'est parce que les dirigeants sont âgés
07:46que c'est la seule façon d'estimer le marché de la transmission.
07:50Ça serait une erreur.
07:52Pour estimer le marché de la transmission, il faut prendre en compte d'autres paramètres.
07:55Et notamment, j'y reviens, l'apparition d'une génération d'entrepreneurs
07:58qui vend avant 50 ans.
08:00Et c'est maintenant 13% des dirigeants qui veulent, avant 50 ans...
08:05Et c'est notamment dans la tech, c'est des entreprises,
08:07parce qu'il y a eu beaucoup de créations d'entreprises, c'est sûr.
08:09Exactement, c'est lié aux créations d'entreprises.
08:11Mais pas que dans la tech. Dans la tech, c'est peut-être là où c'est le plus visible,
08:14parce que ça permet d'avoir des valorisations plus élevées,
08:17que vous connaissez bien, et donc peut-être une incitation à vendre plus tôt.
08:20Mais il n'y a pas que la tech.
08:21En fait, c'est lié au mouvement de création d'entreprises,
08:23qui est très important en France depuis 10 ans.
08:25Et donc, vous avez une génération qui se dit,
08:27ça y est, j'ai fait mon expérience entrepreneuriale,
08:29et quelle que soit la valorisation...
08:31Vous en créez une autre.
08:31Oui, je peux en vendre pour en créer une autre,
08:34ou aussi je peux retourner dans le salariat,
08:35ou prendre un autre engagement pour le reste de ma vie.
08:37Si on regarde, alors c'est peut-être moi,
08:40puisque vous êtes directeur des études,
08:42mais est-ce que c'est pour vous,
08:45c'est différent en Allemagne, par exemple,
08:48où on sait qu'il y a beaucoup dans le Mittelstand,
08:50et qui est très très important,
08:51il y a eu énormément de transmissions d'entreprises,
08:54peut-être ils sont déjà un peu plus en avance,
08:56mais en tous les cas, on a le sentiment que ça se passe.
08:58Est-ce que ça se passe moins bien chez nous ?
09:01Ou comment vous, si on fait une comparaison ?
09:03Alors, on n'a pas de comparaison dans cette étude,
09:04mais de mémoire, ce qui se passe en Allemagne,
09:07il y a au moins deux grosses différences.
09:08C'est que la transmission est beaucoup plus familiale.
09:11Donc là, il y a une tradition,
09:13mais d'ailleurs en Italie aussi,
09:14on va trouver, notamment dans l'industrie,
09:1690% des transmissions qui se font dans la famille,
09:19avec des groupes qui sont à la deuxième,
09:20troisième, quatrième génération.
09:22On en a aussi en France, mais beaucoup moins.
09:24Les entreprises familiales en France,
09:25c'est à peu près 50% dans l'industrie.
09:26Donc il y a ces premières caractéristiques.
09:29Et puis souvent en Allemagne aussi,
09:30il faut le dire, ce sont des ETI,
09:31ce sont des entreprises beaucoup plus importantes.
09:34Nous, on a la particularité d'avoir un tissu
09:36qui est très, très dense dans le bas de la pyramide,
09:38en dessous de 10 salariés.
09:39On a 88% des entreprises qui ont moins de 10 salariés.
09:42Et puis vous avez simplement 12% au-dessus.
09:44Et donc cette concentration de petites transmissions,
09:47c'est une particularité française.
09:48Du coup, vous multipliez les freins.
09:50D'une part, parce que comme ce n'est pas dans la famille,
09:52c'est plus difficile que quand c'est dans la famille,
09:53on l'a dit précédemment.
09:55Et deuxièmement, vous avez beaucoup plus de transmissions en même temps.
09:57Est-ce que juste en conclusion,
09:59est-ce qu'il y a combien, le pourcentage d'échecs, il est de combien ?
10:03Ah, pourcentage d'échecs.
10:04Alors, ça dépend de ce que vous appelez le pourcentage d'échecs.
10:06Échecs d'une transmission, enfin, de l'entreprise.
10:08Alors, il y a deux.
10:10Un, ils n'ont pas trouvé de repreneur,
10:12donc l'entreprise met la clé sous la porte,
10:13parce qu'il n'y a pas de repreneur.
10:15Et deux, il y a eu un repreneur, mais ça n'a pas fonctionné.
10:18Alors, le premier chiffre, c'est 1% qui échoue dans la transmission.
10:23C'est très, très peu.
10:24Ah bon ?
10:24Et 2% qui renoncent à transmettre,
10:26parce qu'ils considèrent que ce n'est pas la peine de chercher un repreneur.
10:29L'entreprise n'offre pas une rémunération suffisante,
10:32il n'aura jamais un repreneur.
10:33Donc, ça fait au total 3.
10:34Et de l'autre côté, du côté des repreneurs,
10:36il y en a 70% qui considèrent que la reprise s'est très bien passée,
10:40et que tous les objectifs de performance ont été atteints.
10:45Et il y en a 30% qui sont plus mitigés,
10:47et qui disent que ça ne s'est pas passé aussi bien que prévu.
10:49Et notamment, la gestion des ressources humaines est très souvent sous-estimée.
10:52Ah oui, ça comme toujours.
10:53Mais ça, ça existe dans les grandes comme dans les petites.
10:55Entreprise à transmettre ou pas à transmettre.
10:58Merci beaucoup d'être venu ici, Philippe Mudry,
10:59le directeur des études de BPI France.
11:01On peut la retrouver sur votre site ?
11:03Sur le site BPI France Lab.
11:04Eh bien voilà, comme ça.
11:05Peut-être que ça peut vous encourager à transmettre.
11:07Merci beaucoup.
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