- il y a 2 heures
Ce vendredi 14 novembre, Thierry Le Clercq, président de Alphajet Fair Investors, et Cyrille Collet, directeur de la gestion quantitative actions, CPR AM, se sont penchés sur les marchés boursiers qui marquent une pause avant le week-end à l'image du CAC 40, du Wall Street et du Nasdaq, l'annonce par Washington de plusieurs accords cadres avec les pays de l'Amérique du Sud pour alléger les surtaxes sur l'alimentaire, la dynamique des marchés européens avec des résultats encourageants depuis quelques jours, les questions que soulève le financement des Capex lié à l'intelligence artificielle, ainsi que les raisons de la chute du cours du bitcoin, dans l'émission BFM Bourse présentée par Guillaume Sommerer. BFM Bourse est à voir ou écouter du lundi au vendredi sur BFM Business.
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00:00BFM Bourse, le club de la bourse.
00:03Nos experts du club ce soir, ils viennent de nous rejoindre.
00:06Thierry Leclerc, le président de AlphaJet Fair Investors.
00:08Bonsoir Thierry.
00:09Bonsoir Yom.
00:10Bienvenue.
00:10Et Cyril Collet, bonsoir Cyril.
00:13Vas-y.
00:15Je se rip un peu.
00:16Bonsoir.
00:17Bonsoir Cyril, bienvenue.
00:19Directeur de la gestion quantitative action de CPR Asset Management.
00:22Cet homme est une machine, on est dans le quantitative action,
00:25c'est toujours mathématique, métronome.
00:28Et on va essayer de mesurer justement grâce à votre science des marchés,
00:31ce qui nous attend pour la suite, à l'un et à l'autre.
00:34Tout à l'heure, le Nasdaq perdait quasiment 2%.
00:36On était sur une sixième séance de baisse, sixième en sept séances.
00:40Un toboggan.
00:41Et d'un coup là, depuis une grosse demi-heure, on trouve des acheteurs
00:44et le Nasdaq qui était en baisse de 2% quasiment, gagne en ce moment 0,4%.
00:47D'un coup là, qu'est-ce qui se passe ?
00:49Les fondamentaux n'ont pas changé, on l'imagine.
00:51Le marché continue de craindre un statu quo de la Fed le mois prochain.
00:55Et pourtant sur le Nasdaq, il se passe un truc, il y a un énorme retournement.
00:58On verra s'il est durable.
00:59Cyril, comment vous le regardez ?
01:00Je ne suis pas sûr, je ne m'en parlerai pas le mot énorme.
01:02C'est vrai que ça ne baisse plus et que c'est mieux.
01:03On était à moins 2, il y a encore trois quarts d'heure.
01:05D'accord.
01:05Mais globalement, les dernières fois où c'est arrivé,
01:09quand les indices américains ont chuté de 4-5%,
01:12tous ceux qui ont acheté ont gagné sur les six mois d'après.
01:15Donc ça aide.
01:16Je pense qu'il y a toujours le buy the dip en français,
01:20donc acheter quand ça baisse, parce que vous ne vous inquiétez pas,
01:22ça va finir toujours par remonter.
01:23Il y a toujours cette croyance-là qui est là.
01:25Je pense que c'est plutôt des investisseurs finaux, des ménages,
01:29et pas forcément des investisseurs institutionnels.
01:31Côté institutionnel, les gens sont relativement plus prudents.
01:35Mais oui, la toile de fond, c'est effectivement ce que vous avez dit dans le journal,
01:38c'est-à-dire qu'à un moment donné,
01:40si la Fed n'a pas de données sur l'emploi,
01:42alors que c'était les grandes angoisses des deux précédentes réunions,
01:44ou angoisses, peut-être pas grandes angoisses,
01:46mais angoisses des deux dernières réunions,
01:48c'est un vrai sujet pour eux,
01:49parce que normalement, sans données, ils ne peuvent pas bouger.
01:51Enfin, ils ne sont censés pas bouger.
01:53Et beaucoup de gens, effectivement, misaient sur continuité de baisse des taux,
01:56amélioration du financement, tout un tas de choses.
02:00Et puis, voilà, il faut avoir un bilan solide quand les taux sont hauts,
02:02on peut avoir un bilan un peu moins solide quand les taux sont bas.
02:05Donc, pour vous, il n'est pas gagné d'avance du tout
02:07que la Fed baisse ses taux au mois de décembre.
02:10Quand on regarde FedWatch, on est sur une probabilité de 50%.
02:13En fait, à 70% au début de semaine,
02:14le marché anticipait une baisse de taux en décembre.
02:16À 70%, on n'est plus qu'à 50%.
02:18Mais ce simple passage de 70% à 50% a fait chisser le Nasdaq
02:22de 5% quasiment sur la semaine.
02:23Mais ça prouve bien qu'il y a une énorme sensibilité
02:26à une période d'accompagnement de cette bulle au sens large.
02:30Quand vous citez que le Bitcoin baisse en même temps que les actions,
02:33on est quand même dans une période où tous les actifs risqués
02:35sont au plus haut de leur histoire.
02:37L'or, pas forcément un actif risqué, mais c'est quand même au plus haut
02:39quand les actions sont au plus haut, le Bitcoin est au plus haut.
02:42Donc, c'est chercher l'intrus maintenant.
02:43Oui, c'est chercher l'intrus ou qui vendra le plus vite
02:47si jamais ça se complique.
02:49Mais la croyance que la fête sera là au dernier ressort,
02:51elle est toujours là, il n'y a aucun stress.
02:53La question, c'est effectivement un peu moins de politiques,
02:56on va dire tarifaires, voire plutôt des petits arrangements.
02:59Même côté des États-Unis et Chine,
03:00ils finissent par dire qu'ils vont trouver des bouts d'accord.
03:04Il n'y a que la micro qui était un peu en question,
03:06mais qui finalement a très bien publié.
03:07Les entreprises au troisième trimestre, c'est vraiment très bon,
03:10les M7 inclus.
03:10Alors, toujours avec la question,
03:13est-ce que j'investisse 100 milliards de plus,
03:14est-ce que je vais quand même m'en sortir ?
03:15Bon, il y a le côté capital investissement qui est important.
03:19Et le marché de l'emploi américain,
03:21aujourd'hui, c'est là où se concentrent les inquiétudes,
03:24mais c'est là aussi où on n'a plus de données.
03:26Donc, ça fait un peu de flou et un peu de flou,
03:28ça fait baisser le nombre.
03:28Est-ce que dans le brouillard, justement,
03:30parce que d'ici à sa prochaine réunion, vers le 10 décembre,
03:32la Fed aura quelques indicateurs de plus,
03:34le shutdown est fini, mais pas tous les indicateurs.
03:37Elle manquera encore de visibilité.
03:38Est-ce que le simple fait qu'elle risque de manquer encore de visibilité
03:42pourrait la pousser finalement au statu quo,
03:43et surtout pas baisser les taux par simple manque de visibilité ?
03:46Est-ce que par défaut, elle devrait choisir le statu quo
03:49plutôt que la baisse de taux, d'après vous, au mois de décembre ?
03:51C'est le message qu'elle fait passer, en tout cas, en ce moment,
03:53et on ne peut pas trop lui en vouloir.
03:55Les marchés, on le sait, sont efficients,
03:57donc ils reflètent toute l'information disponible.
03:59Maintenant, si cette information, elle n'est plus disponible,
04:02mais elle redevient disponible,
04:04bon, ça crée une période dans laquelle on est,
04:07puisque le shutdown a été terminé cette semaine.
04:12Donc, c'est sur cette semaine-là où ça s'est un peu cristallisé,
04:16cette information non disponible, à nouveau disponible,
04:19mais quelle sera cette information ?
04:22Et donc, les banquiers centraux,
04:23on a trois présidents de Fed régional qui ont dit,
04:29bon, attendez, ce n'est pas acté.
04:32La baisse de taux n'est pas actée.
04:33Voilà, ils sont là aussi pour ça.
04:35C'est normal, un mois avant,
04:37ils commencent à piloter un peu le marché,
04:40qui peut-être était un peu trop en avance de phase,
04:43surtout à nouveau, vu qu'on manque de data.
04:45Oui, et on a parallèlement un Donald Trump
04:47qui a annoncé, ça participe peut-être au stress des marchés,
04:50il a annoncé un allègement des droits de douane
04:52sur les produits alimentaires.
04:53Alors, tant mieux pour les consommateurs américains,
04:55mais c'est d'une certaine façon une forme d'aveu
04:56de la part de Donald Trump
04:57qu'effectivement, les droits de douane font monter les prix.
04:59Donc là, on vient alléger les droits de douane
05:01sur les produits alimentaires.
05:02Donc, il est en train d'avouer
05:04qu'il y a une forme d'inflation liée aux droits de douane
05:06qui risque de se présenter pour l'économie américaine.
05:07Proposer 2000 dollars par ménage, entre guillemets,
05:11pour redistribuer une partie des gains sur les droits de douane.
05:13Aux États-Unis, la consommation, c'est un peu comme les marchés,
05:16elle est hyper concentrée sur les gens les plus riches
05:18et il y a une grosse partie de la population
05:20qui ne consomme plus ou qui consomme beaucoup moins.
05:23Donc, le vrai sujet aujourd'hui,
05:24c'est pour ça que l'emploi est si crucial.
05:26Parce que l'Américain moyen,
05:28s'il gagne moins, s'il dépense moins,
05:30ça fait un petit peu, entre guillemets,
05:32oreiller la machine.
05:3260% du PIB américain, c'est la consommation.
05:35C'est la plus grosse exposition.
05:37Donc, oui, ça fait douter tout le monde.
05:40Oui.
05:40Et alors, en plus, on se prend à se dire
05:42que la tech aussi devrait subir,
05:45subir, souffrir, peut-être baisser
05:46si la Fed choisit le statu quo.
05:48Avant, la tech,
05:49elle traversait les choix monétaires
05:51et elle progressait quoi qu'il arrive.
05:53Sauf que de plus en plus de géants de la tech
05:55annoncent des levées de dettes,
05:56des levées obligataires.
05:58Donc, les levées de dettes,
05:59le coût d'emprunt,
06:00ça va dépendre des choix de la Fed.
06:01Si la Fed ne baisse pas ses taux au rythme
06:03qu'attend le marché,
06:04est-ce que plus qu'avant,
06:05la tech en bourse va en souffrir
06:06dans la mesure où elle est plus exposée
06:08qu'avant au marché obligataire
06:09à travers les levées de dettes
06:10qui commencent à se multiplier ?
06:11Thierry.
06:12Non, je n'achète pas trop cette thèse-là.
06:15C'est des...
06:17Elle continuera de monter
06:19quels que soient les choix monétaires.
06:20Oui, en fait,
06:21déjà pour répondre à la question,
06:23les endettements qu'elles ont fait
06:25en début d'été,
06:27on connaît les taux.
06:28C'est des taux fixes
06:29qui sont des taux élevés,
06:31d'ailleurs,
06:31entre 6, 7, 8, 9 %,
06:33ça dépend des financements.
06:35Donc, c'est des taux élevés,
06:36mais du coup,
06:38ce n'est plus dépendant de la Fed.
06:40Oui, il y a une légère inflexion
06:42puisque jusqu'ici,
06:43elles payaient avec leur cash
06:44les investissements.
06:46Là, elles s'endettent,
06:47mais c'est léger quand même.
06:50Et voire limite,
06:52je pense que les CFO,
06:53donc les directeurs financiers
06:54de ces boîtes-là,
06:56quand ils regardent leur bilan,
06:57quand ils regardent
06:58ce qu'ils peuvent faire,
06:59quand ils regardent les banques
07:00auxquelles ils parlent,
07:01bon, ils se disent
07:02que ça serait quand même
07:03dommage de s'en priver.
07:04Je pense que c'est plutôt
07:04une décision saine,
07:06de bonne gestion,
07:07plutôt que tout d'un coup,
07:08ça dérape,
07:09voilà, de mettre un peu de dette
07:10quand on a des bilans solides.
07:12Et le cash est là,
07:14donc je pense qu'il n'y a pas
07:15grand monde qui stresse
07:16sur ces financements-là.
07:19Donc, pour moi,
07:19non, il n'y a pas vraiment
07:20de sujet,
07:21il n'y a pas vraiment de sujet
07:22sur ce point-là.
07:23Ce qui n'a pas trop plu,
07:24en revanche,
07:25c'est vrai que c'était
07:26des montages,
07:26des SPV,
07:28bon, donc ça,
07:28c'était, ça donnait,
07:30il y a, donc Wall Street
07:31a sorti un article,
07:33donc ça donnait
07:34un petit côté opaque,
07:35c'est vrai que ça ne plaît
07:36pas trop au marché, ça,
07:37mais après,
07:38sur le financement lui-même,
07:40les montants levés
07:40qui sont costauds,
07:42puisqu'on parle de 30 milliards
07:43pour Meta,
07:44ce n'est pas non plus rien,
07:45on ne va pas dire,
07:46c'est des...
07:47Mais les taux ont déjà
07:47été fixés,
07:48le problème,
07:48c'est pour les levés à venir,
07:49quoi,
07:49si la Fed baisse moins ses taux
07:50que ce qu'on imaginait
07:51et que les acteurs de la tech
07:52ont besoin de lever de l'argent
07:53à travers le marché de la dette,
07:54ils vont devoir le faire
07:55en empruntant plus cher,
07:56à des taux plus élevés
07:57que ce qu'on aurait pu espérer,
07:58que ce qu'eux-mêmes
07:59auraient peut-être pu espérer,
08:00est-ce que si la Fed
08:01est moins accommodante
08:02qu'on ne l'imaginait,
08:03ça pèsera plus sur la tech
08:04en bourse que par le passé,
08:05parce que par le passé,
08:06les acteurs de la tech
08:06ne s'endettaient pas,
08:07tout simplement,
08:08en tout cas pas les géants.
08:09Cyril ?
08:09En disant qu'a priori,
08:11pour effectivement beaucoup de gens,
08:12le scénario relativement idéal,
08:14c'était guerre commerciale,
08:21commerciale quand même en route,
08:22même si, encore une fois,
08:23il y a des accords
08:24qui avancent tranquillement,
08:26qui a effectivement une inflation,
08:28même pour l'instant,
08:29ce n'est pas criard,
08:29enfin il y en a un petit peu
08:30aux États-Unis,
08:31mais ce n'est vraiment pas énorme
08:32par rapport à ce qu'on aurait pu,
08:34à ce à quoi s'attendre.
08:36Si au-delà de ça,
08:37au niveau des taux,
08:38ça ne bouge pas,
08:39c'est vrai que c'est ennuyeux,
08:40parce que, oui, bien entendu,
08:42on dit toujours
08:43qu'une valeur de croissance
08:44aux États-Unis,
08:44elle a un bilan hyper solide
08:45par rapport à une valeur de croissance
08:46en Europe,
08:47qui, elle, est souvent
08:48beaucoup plus sensible
08:48au niveau des taux,
08:49parce que, pour son réinvestissement
08:51et ses cash-lots,
08:51c'est plutôt difficile,
08:52mais il y a quand même
08:53des centaines de milliards
08:54qui arrivent à être empruntés.
08:57Aujourd'hui, c'est vrai
08:57que ça ne fait pas peur
08:58sur la taille des bilans
08:59qui sont monstrueux.
09:00Avant, il faut savoir
09:01que les Manifix & Semans
09:02ou les grandes entreprises
09:03technologiques
09:03gagnaient de l'argent
09:04quand les taux étaient hauts,
09:06parce qu'elles plaçaient
09:06la trésorerie,
09:07donc c'était vraiment
09:08jackpot pour elles.
09:09Là, on est dans une situation
09:10effectivement un peu différente.
09:12Mais je dirais qu'au niveau
09:12de l'endettement
09:13sur la politique
09:14à moyen terme,
09:15ce qui est quand même intéressant,
09:16c'est de voir que,
09:17même si les taux ont baissé
09:19un peu aux États-Unis
09:20côté Fed,
09:21le 10 ans,
09:22lui, il n'est toujours pas
09:22sous les 4%.
09:23Donc, on a quand même
09:24un niveau d'endettement
09:26qui reste sur des niveaux,
09:27bon, ce n'est pas des niveaux
09:28extraordinaires,
09:29mais c'est quand même
09:29des niveaux assez importants.
09:30Et ça, pour l'instant,
09:31c'est complètement insensible
09:32à ce qui se passe en dessous.
09:33Wall Street qui vient
09:34de se retourner dans le vert.
09:35Alors, on le disait du Nasdaq,
09:36on peut aussi maintenant
09:36le dire du S&P,
09:37qui à son tour,
09:37à l'instant,
09:38à la seconde,
09:39repasse en territoire positif
09:40à plus 0,04%
09:42pour la première fois
09:42depuis le début
09:43de cette séance.
09:44Il souffrait tout à l'heure,
09:45le S&P,
09:45il souffre encore,
09:46il a du mal à rebondir,
09:47mais enfin,
09:48on était en net repli d'1%,
09:49on est à plus 0,06% désormais.
09:51Le CAC 40 reste
09:52en baisse de 0,9%.
09:54On reparlera de la tech
09:55et de cette thématique
09:56tout à l'heure,
09:56mais pendant ce temps
09:57en Europe,
09:58cette semaine quand même,
09:59l'Europe aura un peu
10:00surperformé Wall Street,
10:01aura moins souffert
10:02que les grands indices américains.
10:03On a eu tout à l'heure
10:04le chiffre du PIB
10:05de la zone euro,
10:05la croissance du troisième trimestre.
10:07Un tout petit peu
10:08révisé à la hausse,
10:08plus 1,4%
10:09le PIB européen
10:10au troisième trimestre.
10:11Ce n'est pas zéro,
10:12il y a une petite croissance,
10:13pas énorme,
10:13mais elle est là.
10:14Comment est-ce que vous voyez
10:15la dynamique européenne
10:16et des marchés européens
10:17depuis quelques jours
10:18qui font un peu mieux
10:19que Wall Street, Thierry ?
10:20Déjà,
10:21on prend les bonnes nouvelles,
10:23surtout en France,
10:24quand même depuis deux mois,
10:26on a l'impression
10:26que tout s'écroule
10:28autour de nous.
10:29Non,
10:29tout ne s'écroule pas
10:30et les boîtes sont là,
10:31elles délibrent.
10:34que ce soit en France
10:36ou en Europe,
10:37elle est de très bonne facture
10:38juste pour avoir
10:39un chiffre en tête.
10:40Les analystes,
10:41puisque c'est ça
10:42le plus important,
10:42c'est vraiment la dynamique,
10:44les analystes
10:44n'attendaient pas de croissance
10:45sur ce trimestre-là
10:47par rapport au trimestre,
10:48donc au troisième trimestre 2024.
10:50Finalement,
10:51on a une croissance
10:52des résultats
10:52qui est légèrement inférieure
10:53à 6%.
10:54Donc,
10:54il y a eu du vent
10:55dans les voiles
10:56sur ce trimestre
10:57et des révisions
10:58de guidance
10:59aussi supérieures
11:00en tout cas
11:01à des profits warnings.
11:03Donc,
11:03tout ça,
11:03ça fait quand même
11:04qu'il n'y a pas
11:05de signaux d'alerte
11:07du côté
11:07des entreprises européennes
11:09cotées
11:10et c'est vrai
11:11que dans le paysage
11:13dans lequel
11:14elles s'inscrivent,
11:15finalement,
11:16il y a quand même
11:17un peu de croissance
11:17en Europe
11:18et en tout cas,
11:19elle aussi,
11:20elle est revue
11:21à la hausse
11:21donc c'est plutôt
11:22une configuration favorable.
11:26Oui, favorable
11:26et 2026
11:27sera encore plus favorable
11:28avec les premières
11:30concrétisations
11:31des commandes
11:32ou du plan
11:32des investissements
11:34allemands gigantesques
11:34dans la défense
11:35dans les infrastructures.
11:362026 sera l'année
11:37du début
11:37de la concrétisation
11:38où il faudra
11:38encore attendre
11:39et on risque
11:39de passer
11:40par une poursuite
11:41quand même
11:42de cette forme
11:43d'impatience
11:44des investisseurs.
11:46Tendance parfois
11:46un peu ingrate
11:47du marché
11:47qui en début d'année
11:48avait acheté,
11:49suracheté peut-être
11:50l'Europe
11:50dans la mesure
11:51où l'Allemagne
11:51surinvestissait
11:52dans sa défense
11:53et voilà
11:53et depuis
11:53un peu de retard
11:55dans les commandes
11:56plutôt de la déception.
11:57Est-ce que 2026
11:58sera côté déception encore
11:59ou au contraire
11:59dans les premières traductions
12:00d'après vous ?
12:01En tout cas
12:02les marchés
12:02ne sont pas déçus
12:03puisque le marché allemand
12:04il est en hausse
12:05de pratiquement 20%
12:06le marché italien
12:08il est en hausse
12:09de presque...
12:10Mais merci
12:11le premier semestre
12:11quand même
12:11ça s'est beaucoup joué
12:12au premier semestre.
12:13Oui mais enfin
12:14si vraiment
12:15il y avait
12:15beaucoup de nuages
12:17qui s'accumulaient
12:18là tout de suite
12:19on aurait plus
12:20on aurait baissé
12:21on aurait peut-être
12:22pas un krach
12:22mais en tout cas
12:23on aurait pu avoir
12:24sur une séquence
12:25de forte baisse
12:26ce qui n'est pas arrivé
12:27donc on arrive
12:28à maintenir
12:29et c'est vrai
12:29que ce que vous mentionnez
12:30a permis d'alimenter
12:32ça aussi
12:33concrètement
12:33pour beaucoup
12:34de valeurs européennes
12:34nous
12:35dans les thématiques
12:36qu'on aime bien
12:37en ce moment
12:37on aime bien
12:38les renouvelables
12:39notamment les renouvelables
12:40européennes
12:41ou tout ce qu'on appelle
12:42power up
12:43en Europe
12:44c'est-à-dire
12:44les réseaux
12:45l'électrification
12:47au sens large
12:48donc ça va aussi
12:49avec les renouvelables
12:50le offshore
12:50etc.
12:51Donc tout ça
12:52il y a des vraies thématiques
12:53qui ont été
12:53en partie alimentées
12:55par les décisions allemandes
12:56qui étaient quand même
12:57très très attendues
12:58depuis longtemps
12:58et oui
13:01il peut y avoir
13:01des décalages
13:02où le PIB
13:04peut ne pas être
13:06complètement
13:07au rendez-vous
13:07d'un trimestre sur l'autre
13:08et d'ailleurs
13:08en Allemagne
13:09c'est pas non plus
13:10folichon pour le moment
13:11mais le marché
13:12lui il a acté ça
13:13il l'a translaté
13:14directement
13:15dans les performances
13:17boursières
13:17des sociétés cotées
13:18les Allemands
13:18les Allemands qui ont annoncé
13:19des prix de l'électricité
13:20privilégiés
13:22pour les entreprises
13:23industrielles
13:24pour essayer de rendre
13:26le pays plus attractif
13:27en matière industrielle
13:28relancer l'industrie
13:29allemande
13:30et donc les prix
13:30de l'électricité
13:31seront à nouveau
13:31un peu plus compétitifs
13:32pas forcément au prix européen
13:33mais avec un petit avantage
13:34voilà ce qu'a annoncé
13:35hier soir le gouvernement
13:36allemand
13:37il faudrait peut-être
13:38faire pareil ici
13:38en France d'ailleurs
13:39comment vous voyez
13:40les dynamiques européennes
13:42en ce moment
13:42Cyril ?
13:44Sur la partie micro
13:45je serais un petit peu
13:46plus prudent
13:47que mon interlocuteur
13:48aujourd'hui
13:49parce que je trouve
13:49que dans une vision globale
13:51on va terminer
13:52la croissance des bénéfices
13:5325 zone euro
13:54et européenne
13:55pas très loin de zéro
13:56sur l'ensemble de l'exercice
13:57ce qui est assez loin
13:58d'être le cas aux Etats-Unis
13:59où pour le coup
14:00alors même si c'est toujours
14:01très concentré
14:02on va pas reprendre
14:02la conversation d'avant
14:03malheureusement sur le M7
14:04M7 c'est les Max 7
14:06les magnifiques 7
14:07c'est les grandes valeurs
14:07technologiques américaines
14:08les gérants quantitatifs
14:10on est plutôt à 12-13%
14:11je crois qu'on dit ça
14:12à peu près tous les jours
14:13sur tous les supports
14:14donc oui en croissance
14:16c'est vrai que les entreprises
14:17européennes publient bien
14:18principalement
14:19c'est vrai que les banques
14:21s'en sortent bien
14:21il y a les services publics
14:23et toute la partie électrification
14:24qui effectivement
14:25s'en sortent très bien
14:26et il y a la partie défense
14:27qui vit d'espoir
14:28parce que tout le monde
14:29a fait des calculs savants
14:30entre les dépenses
14:31des différents Etats
14:32et les ventes
14:34de Rheinmetall
14:35et autres
14:35et après les bénéfices
14:37évidemment que c'est
14:38en Europe
14:39on trouve pas de croissance
14:39au sens premier du terme
14:40on trouve pas 15 à 20%
14:42de croissance par an
14:43c'est assez rare
14:44donc là on offre
14:45peut-être 25 à 30%
14:46par an
14:47de croissance de civile affaire
14:48à un secteur
14:49donc c'est normal
14:50que ça s'apprécie
14:50vous regardez
14:51ces valeurs là
14:52elles ont pris
14:52100 à 150%
14:53même plus
14:54pour certaines
14:54donc on est capable
14:55de faire la même chose
14:56en France
14:56sauf que là
14:57c'est sur une manne
14:58qui va être très ciblée
14:59de la dépense des Etats
15:00sur les infrastructures
15:01c'est vrai que l'Allemagne
15:03en a parlé aussi
15:03ils ont un vrai retard
15:04en infrastructures
15:05donc ça peut être aussi
15:06une solution
15:06mais la partie
15:08électrification et défense
15:10au-delà encore une fois
15:12de la revalorisation des banques
15:14ça paraît être les deux thèmes
15:15à jouer en Europe
15:16oui
15:16dans un monde
15:17qui malheureusement
15:18globalement
15:18n'aura pas une croissance
15:20de bénéfices
15:20qui sera très très importante
15:22en dehors de ces îlots là
15:23d'accord
15:24vous êtes pessimiste
15:25sur les perspectives
15:26de croissance mondiale
15:26non je suis pessimiste
15:27mais on attend
15:28la croissance des entreprises
15:30ça se passe bien en Asie
15:31ça se passe bien aux Etats-Unis
15:32pour l'instant
15:33oui mais on parle de l'Europe
15:34vous me dites
15:35les thèmes en Europe
15:35aujourd'hui
15:36c'est 12% de croissance
15:38de bénéfices attendus
15:38pour 2026
15:39sur les trois dernières années
15:41on a commencé l'année à 12
15:42et on a fini à 0
15:43donc je dis juste
15:44je pense que jouer
15:45les actions européennes
15:46l'année prochaine
15:47pourquoi pas
15:48encore une fois
15:48il y a des poches
15:49de valorisation
15:50qui sont très intéressantes
15:51mais banque
15:52électrification
15:53défense
15:53alors oui il faut
15:55le luxe
15:55le luxe là
15:56depuis trois mois
15:56LVMH gagne 40%
15:58sur trois mois
15:58oui si les amis chinois
15:59vont mieux
15:59il faut aussi jouer le luxe
16:00c'est sûr
16:00en termes de valorisation
16:01ça peut se discuter aussi
16:03mais oui on peut
16:03jouer ça aussi
16:04et si on veut jouer
16:06la croissance
16:06forte à venir
16:07je pense que
16:08les trois secteurs
16:09que j'évoquais avant
16:10seront meilleurs
16:10d'accord
16:11le luxe
16:12vient de vivre
16:13un super trimère
16:14trois mois très positif
16:15donc on le disait
16:16LVMH sur trois mois
16:17gagne 38%
16:18pour être précis
16:18Kering gagne quasiment
16:2050% encore
16:20sur les trois derniers mois
16:21depuis l'été en gros
16:22ça va continuer ou pas
16:25Thierry ?
16:26C'est compliqué
16:27de se prononcer
16:28parce que là
16:28il y a quand même
16:29une bonne partie
16:29des bonnes nouvelles
16:30futures
16:31donc c'est notre discussion
16:32à venir
16:33donc qui est dans les cours
16:34juste pour avoir
16:35un ordre de grandeur
16:36on mentionnait Kering
16:39se payent aujourd'hui
16:4137 fois les résultats
16:43à venir
16:43dans les 12 prochains mois
16:44sa moyenne
16:46des dix dernières années
16:47c'est 19 fois
16:48donc on a pratiquement
16:5020 tours de PER
16:51au-dessus de la moyenne
16:54des dix dernières années
16:54donc qu'est-ce que ça veut dire ?
16:56Alors c'est vrai
16:56que les résultats
16:57sont déprimés
16:58donc on va avoir
17:00des résultats
17:01a priori
17:02en croissance
17:03assez significative
17:05l'année prochaine
17:05mais le cours de bourse
17:07qu'on peut...
17:08On l'a déjà anticipé largement
17:09On l'a déjà anticipé
17:10donc il y a une bonne partie
17:11qui est dans les cours
17:12mais c'est vrai
17:13que la tendance
17:13elle est aujourd'hui
17:14enfin chez nous
17:15pour dire une chose clairement
17:16ça flashe vert
17:17et c'est vrai
17:18que c'était pas forcément
17:19gagné quoi
17:22il y a trois mois
17:23on faisait pas les balades
17:23sur le luxe
17:24Non non
17:24il y a encore quelques mois
17:25c'était vraiment
17:26montade
17:28Richemont ce soir
17:29annonce une hausse
17:29de ses ventes
17:30dans la joaillerie
17:30de 14%
17:31enfin c'est énorme
17:3214%
17:33On est d'accord
17:34Richemont gagne 4%
17:35en ce moment
17:35et qui signe
17:36la seule hausse du CAC
17:37cet après-midi
17:38non il y a Total Energy
17:39aussi qui vient de le rejoindre
17:40LVMH
17:40il y a Total et LVMH
17:42aujourd'hui
17:42mais Cyril n'y croit pas
17:44il dit que c'est un feu de paille
17:44c'est pas les mêmes thèmes
17:47c'est pas votre truc
17:48si tout s'écroule
17:49on peut considérer
17:50que LVMH va survivre
17:52donc on peut voir
17:54le côté défensif
17:55d'une valeur
17:55comme LVMH
17:56aujourd'hui
17:56je pense que c'est
17:57voyons-le comme ça
17:58Ah oui
17:58donc plutôt les obligations
17:59non pas plutôt les obligations
18:01LVMH c'est pas l'obligation
18:03ça a bien bougé
18:04en 2023-2024
18:05si vous regardez
18:06donc voilà
18:07Allez il est 17h23
18:08dans 12 minutes
18:09la clôture
18:10on va la vivre ensemble
18:11on accélère
18:11en cette dernière ligne droite
18:12et le CAC 40 recule
18:13de 0,8%
18:14Stellantis
18:15Société Générale
18:16signe les deux plus forts replis
18:17Stellantis perd 2,5%
18:18Société Générale
18:19moins 2,2%
18:20noté à la hausse
18:21quand même Alstom
18:22faut qu'on en dise un mot
18:22d'Alstom
18:23qui relève ses objectifs
18:24de chiffre d'affaires
18:24de croissance organique
18:26de chiffre d'affaires
18:26Alstom gagne 5%
18:28avec des ventes de trains
18:30qui se multiplient
18:30quand même
18:31de plus en plus de pays
18:32effectivement
18:32qui viennent commander
18:33des trains à Alstom
18:34également à son concurrent chinois
18:35quand même
18:35qui reste leader mondial
18:36également à suivre
18:37aujourd'hui
18:38dans le luxe
18:38on le disait rapidement
18:39Richemont
18:40avec des ventes assez énormes
18:41quand même
18:41des ventes globales
18:42en hausse de 10%
18:43son dernier trimestre
18:44de 14%
18:45pour la joaillerie
18:45qui constitue
18:46le principal
18:47de son activité
18:48ça réaccélère en Chine
18:49nous dit Richemont
18:49également dans les Amériques
18:51du Nord et du Sud
18:51Richemont gagne 4,5%
18:53et à Paris
18:53LVMH en profite
18:54en tête du CAC
18:56à plus 0,1%
18:57ouais c'est pas énorme
18:58pour une plus forte hausse
18:59plus 0,1%
18:59mais le CAC 40 est en baisse
19:00moins 0,8%
19:01on en parle ce soir
19:02avec Thierry Leclerc
19:03et Cyril Collet
19:05la tech américaine
19:08on y va encore ou pas ?
19:09sur les cours actuels
19:10il y a eu beaucoup de questions
19:10alors c'est l'avantage
19:11quand il y a plein de questions
19:12dans le marché
19:13qu'il y a une forme de consolidation
19:14de ce qu'on a vu sur le Nasdaq
19:15donc cette semaine
19:16le Nasdaq 100 a vécu
19:176 séances de baisse sur 7
19:19ça permet de faire remonter
19:22un peu le fond de la bassine
19:23et de regarder dans les yeux
19:24les vraies questions
19:25au moins elles sont sur la table
19:26elles sont ouvertes
19:27et si le Nasdaq venait
19:28à entrer en bulle
19:29ce serait en l'occurrence
19:29en connaissance de cause
19:30on ne sait peut-être pas tout encore
19:32mais il y a de plus en plus
19:33de questions qui se sont posées
19:34et qui ont été
19:35mises en avant
19:36est-ce que compte tenu
19:37de ces questions
19:40Thierry ?
19:42Oui
19:43il faut une réponse claire
19:46donc pour moi oui
19:47enfin
19:48c'est pas du tout
19:50pour faire le singe savant
19:51mais notre boulot
19:53c'est de détecter
19:54des thématiques leaders
19:56du marché
19:57le plus tôt possible
19:58les comprendre évidemment
19:59et puis de les accompagner
20:01tout le temps que ça dure
20:03et jusqu'à ce que ça se termine
20:06et donc l'histoire montre
20:07que d'anticiper la fin
20:09d'un mouvement haussier
20:11sur une thématique
20:12c'est très compliqué
20:14donc il faut
20:14je pense qu'il faut être
20:15très humble
20:16sur ce sujet-là
20:17et aujourd'hui
20:19oui
20:19il y a des prises
20:20de profit
20:21il ne faut pas être naïf
20:23il y a SoftBank
20:24qui est sorti
20:25de OpenAI
20:27de NVIDIA
20:29pardon
20:29donc c'est quand même
20:30une
20:31ils doivent juger
20:34en interne
20:34que peut-être
20:35la valorisation
20:35est aujourd'hui
20:36reflète
20:41les raisons
20:42pour lesquelles
20:42ils étaient rentrés
20:43sur le titre
20:44donc voilà
20:45il y a des signaux
20:46à droite à gauche
20:47mais est-ce qu'aujourd'hui
20:48à la minute où on se parle
20:49les clignotants sont rouges ?
20:51Non
20:51et cette discussion
20:53on aurait pu l'avoir
20:54déjà
20:54il y a six mois
20:55alors c'est vrai
20:57que peut-être
20:57ce qui a changé
20:58c'est qu'aujourd'hui
20:59on voit dans
21:00pratiquement
21:01tous les médias
21:02alors vous
21:02vous en parlez
21:03tous les jours
21:04pratiquement
21:04et je pense à juste titre
21:06mais quand on voit
21:07des émissions
21:07grand public
21:08qui ouvrent
21:09sur le Nasdaq
21:10la bulle
21:11l'IA
21:12et donc bon
21:14ça peut aussi
21:15être une prophétie
21:16autoréalisatrice
21:18ce qui est en train
21:18de se passer
21:19c'est-à-dire que
21:19à force de dire
21:20qu'on a une bulle
21:21peut-être que les gens
21:23vont commencer à paniquer
21:24mais quand on regarde
21:25la dynamique de résultats
21:27reste très bonne
21:27elle est alimentée
21:29par des investissements
21:30qui aujourd'hui
21:30ont des retours
21:32enfin des retours
21:33qui sont bons
21:34il n'y a pas de signaux
21:35d'alarme
21:35sur les retours
21:36donc c'est ça
21:37si vous dépensez
21:38et que ces dépenses
21:40n'ont pas de retour
21:41ou faible
21:42là vous allez avoir
21:43un problème
21:44c'était donc la discussion
21:45qu'on avait
21:45comment on les finance
21:46et quels sont
21:47les retours
21:48de ces investissements
21:49si ils ont des bons retours
21:51ce qui est le cas
21:51aujourd'hui
21:52au contraire
21:53ça serait dommage
21:54de ne pas en profiter
21:56et de stopper
21:58ces investissements
21:59donc la dynamique
22:00elle est alimentée
22:01et juste pour avoir
22:03un chiffre en tête
22:04Nvidia
22:05puisque c'est quand même
22:06la valeur phare
22:07ils publieront mercredi soir
22:09la semaine prochaine
22:09d'ailleurs
22:09évidemment
22:10ça devient
22:12un événement systémique
22:14donc on va tous
22:15suivre ça de près
22:16mais ça se paye
22:1730 fois
22:17les résultats
22:19bon voilà
22:19après les valos
22:20chacun peut avoir
22:21son avis dessus
22:22mais c'est
22:22au moment de la bulle TMT
22:24on était plutôt
22:25à 60 fois
22:25pour les valeurs
22:27phares
22:28donc il y avait
22:29beaucoup moins de cash
22:29qui étaient générés
22:30mais vous avez beaucoup
22:31d'arguments
22:31sauf que Cyril
22:32à côté de vous
22:32pense lui
22:33qu'on est en train
22:33de vivre une bulle
22:34au carré
22:34la bulle 2000
22:35au carré
22:36je n'ai rien dit
22:36je vais faire mon compte
22:39alors du coup
22:40évidemment qu'il faut
22:41continuer à être exposé
22:42à la bulle
22:42pardon
22:44vous l'aviez déjà dit
22:45tout à l'heure
22:46c'est de sa faute
22:46pour vous c'est une bulle
22:49Cyril
22:49pour vous c'est une bulle
22:50il faut continuer
22:51à être exposé
22:51aux valeurs technologiques
22:52américaines
22:53donc évidemment
22:53par contre
22:55il ne faut pas être exposé
22:56qu'à ça
22:56en gros l'enjeu
22:57c'est la diversification
22:58on en parle tout le temps
22:59parce qu'il faut avoir
23:00aujourd'hui
23:01différentes choses
23:02oui
23:02mais si c'est ça
23:03qui est important
23:035 fruits et légumes par jour
23:04mais non
23:05mais si vous êtes
23:06uniquement exposé
23:07aux valeurs technologiques
23:09américaines
23:09je trouve que c'est
23:10beaucoup trop risqué
23:11oui
23:11je l'assume complètement
23:12si vous avez ça
23:14plus je n'en sais rien
23:15de l'infrastructure asiatique
23:17plus des banques européennes
23:18et bien vous avez déjà
23:19un portefeuille plus équilibré
23:20mais oui
23:21aux Etats-Unis
23:22aujourd'hui
23:22ce qui va continuer
23:23à centrer toute l'attention
23:24les investissements
23:25et faire de la croissance
23:26et a priori
23:27continuer de progresser
23:28c'est les valeurs techno
23:29mais il y a d'autres
23:30endroits du monde
23:30où il y a des choses
23:31intéressantes
23:31je pense que
23:32la diversification
23:33est une vraie question
23:34quand tout est au plus haut
23:35et on est dans une période
23:36où tout est au plus haut
23:37Goldman Sachs pense que
23:38sur les 10 prochaines années
23:39l'Asie mais aussi l'Europe
23:40feront mieux que Wall Street
23:41alors ça
23:42c'est parce qu'ils veulent
23:43vendre plus d'actions européennes
23:45qui n'ont vendu
23:46au cours des 10 dernières années
23:47ça s'appelle un changement
23:48de tendance
23:49comme leurs clients
23:50ont acheté
23:51pendant 5 ans
23:52des valeurs américaines
23:53ou au sens large
23:54tout le monde achetait
23:54des valeurs américaines
23:55pendant 5 ou 10 ans
23:56il y a un peu de marketing
23:58dans leurs prévisions
23:59il y a un peu de marketing
23:59et puis il y a aussi
24:00ce qu'on appelle aussi
24:01un peu de retour à la moyenne
24:02c'est sûr
24:02mais regardez
24:03les actions émergentes
24:04elles ont une croissance
24:05largement supérieure
24:06aux croissances développées
24:07cette année
24:08on va être à 16%
24:09l'an prochain
24:10on attend presque
24:1114% à nouveau
24:12et c'est la première année
24:14où elle surperforme
24:15les actions développées
24:16ça fait 3 ans de suite
24:17où ça sous-performait
24:18cette année
24:18ça surperforme enfin
24:19la baisse du dollar
24:20la baisse du dollar
24:21donc ça prouve bien
24:22que c'est lié à des choses
24:23quand même très concrètes aussi
24:24et que c'est pas uniquement
24:25un vœu pieux
24:26donc pour l'Europe
24:27aujourd'hui
24:27l'attractivité
24:28elle est ciblée
24:29pour les émergents
24:30il y a je pense
24:31une opportunité
24:32bien plus importante
24:33et sur l'Europe
24:34donc rester plutôt
24:34sur les banques
24:35les défenses
24:35les défenses
24:36et tout ce qui est
24:37électrification
24:37oui bien sûr
24:38l'électrification
24:40c'est un enjeu
24:40partout dans le monde
24:41aujourd'hui
24:42Goldman Sachs pense
24:43que les marchés européens
24:44et asiatiques
24:45feront mieux que Wall Street
24:46dans les dix prochaines années
24:47alors c'est peut-être marketing
24:48pour Wall Street
24:48ils attendent quand même
24:49plus de 6% de performance annuelle
24:51moyenne sur 10 ans
24:53à partir des niveaux actuels
24:54alors qu'on n'est pas en bulle
24:55donc tout va bien
24:56tout va bien
24:56on est très très long
24:58les actions mondes
24:59c'est 8 à 9% par an
25:00sur les dernières 60 ans
25:02il y a de la marge
25:03oui
25:03Bitcoin repasse quand même
25:05sous les 100 000 dollars
25:05aujourd'hui
25:06très corrélé au Nasdaq
25:07en ce moment
25:07le Bitcoin
25:08et voilà Chris
25:10Chris c'est notre réalisateur
25:11BFM Bourse
25:12il vous interroge messieurs
25:13chaque soir
25:14il est 17h30
25:15salut Chris
25:15salut Guillaume
25:16tu me permets une question
25:17brève et précise ce soir
25:19vas-y
25:19ok je me lance
25:20bonsoir les experts du club
25:22dans l'optique de transmettre
25:23quelque chose de vraiment durable
25:25à ceux qui vous suivront
25:26vous iriez vers quoi ?
25:2810 000 euros sur le Bitcoin
25:29ou 10 000 euros sur Air Liquide ?
25:32moi je vais répondre
25:35je ne suis pas
25:36je ne suis pas
25:37expert du Bitcoin
25:38par contre
25:40je suis expert
25:41sur Air Liquide
25:41sur les actions
25:42aux côtés
25:43je sais la valoriser
25:44donc
25:45en termes de
25:46pour mon sommeil
25:47la nuit
25:48je préfère investir
25:49sur Air Liquide
25:50je sais ce que j'achète
25:51je comprends
25:51la valorisation
25:52les résultats
25:53je peux
25:54voilà
25:54et je peux en sortir aussi
25:56parce qu'il peut y avoir
25:57un excès
25:57ou au contraire
25:58Air Liquide
25:59l'histoire qui est en cours
26:01depuis si longtemps
26:02s'arrête
26:03c'est possible
26:04sur le Bitcoin
26:05bon après
26:06il y a des gens
26:07qui ont gagné énormément
26:07d'argent
26:08et tant mieux pour eux
26:09mais je ne sais pas
26:10je n'ai pas d'avis
26:11vous n'avez pas le droit
26:11de dire que vous préférez
26:12le Bitcoin en vrai
26:13vous n'avez pas le droit
26:13de le dire
26:15non mais ça dépend
26:16ça dépend comment on le vend
26:17je ne préfère pas le Bitcoin
26:18je préfère Air Liquide
26:20et surtout pour la qualité
26:21c'est clair
26:22effectivement
26:22et Cyril
26:22alors moi c'est pareil
26:23parce qu'en plus
26:24j'aimerais le livrer
26:25je ne sais pas
26:25si c'était nos enfants
26:26enfin les gens qui arrivent
26:27après nous
26:27pas uniquement de l'argent
26:28mais une planète
26:29qui va bien
26:30l'électricité
26:32qui permet de miner
26:33en Chine et en Asie
26:34principalement
26:35et de fabriquer du Bitcoin
26:36elle vient du charbon
26:36c'est quand même dommage
26:38c'est pas le truc
26:39le plus correct
26:40d'un point de vue environnement
26:41et après effectivement
26:42il y a un marché pour ça
26:44puisqu'on voit que ça rentre
26:45il y a même des banques centrales
26:46qui commencent à intéresser
26:47à ce genre de choses
26:48mais je trouve
26:50je crois qu'il n'y a pas
26:50de mineurs en Chine
26:51enfin je crois qu'ils sont
26:52interdits de minage
26:52là en Chine
26:53ah non non
26:53je ne veux pas
26:54de faire de bêtises
26:5530% de ce qui est miné
26:57l'électricité et charbon
26:58c'est sûr
26:58ah oui oui
26:59et ça c'est pas les mineurs
27:00qui font le régime chinois
27:01c'est pas bien
27:02c'est pas bien
27:03parce que si vous voulez
27:04léguer une planète
27:05qui se porte bien
27:05il faut arrêter de miner
27:06pour faire du Bitcoin
27:07il nous écoute encore
27:08Chris là
27:09oui
27:10Chris tu nous écoutes
27:1110 000 euros
27:13en actions air liquide
27:15ça pour mes enfants
27:16en revanche
27:1710 000 euros en Bitcoin
27:18dans un coin
27:19si j'ai 10 000 euros
27:20à avoir à perdre
27:23il n'y a pas de soucis
27:24mais c'est moi
27:24qui prends les risques
27:25je ne les fais pas courir
27:26à mes enfants
27:27donc il faut répondre
27:28donc il faut faire un peu
27:28des deux
27:29tu sais il est quand même
27:29court
27:30il faut faire un peu
27:31des deux
27:31évidemment
27:31il n'y a pas de position
27:32Chris Chris
27:33tu es plutôt Bitcoin
27:34du coup après avoir
27:35entendu les différents arguments
27:36ou plutôt air liquide
27:38pour tes enfants
27:38bah je me tâte encore
27:40bon bah on verra
27:42achète tes actions
27:43air liquide
27:44en Bitcoin
27:44oui
27:45effectivement
27:46ou achète du Bitcoin
27:47en revendant tes actions
27:48air liquide
27:49non non quand même pas
27:49et oh
27:50il faut remettre le Bitcoin
27:51là où il doit rester
27:51à savoir la diversification
27:53c'est votre maître mot
27:54tout à fait
27:54c'est votre maître mot
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