- il y a 12 heures
Ce mardi 25 novembre, François Sorel a reçu Thomas Serval, PDG de Baracoda, Frédéric Simottel, journaliste BFM Business, et Yves Maitre, operating partner chez Jolt Capital. Ils se sont penchés sur la guerre des IA entre Gemini 3 de Google et GPT-5 d'OpenAI mais aussi Claude d'Anthropic, ainsi que la validation du design du mystérieux appareil IA de Jony Ive de Sam Altman, dans l'émission Tech & Co, la quotidienne, sur BFM Business. Retrouvez l'émission du lundi au jeudi et réécoutez-la en podcast.
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00:01Tech & Co, la quotidienne, le débrief de la tech.
00:06Et oui, on va débriefer l'actu tech de ce mardi soir avec, sur le plateau de Tech & Co, Thomas Serval.
00:12Bonsoir Thomas, PDG de Baracoda, spécialiste de tout ce qui touche évidemment aux objets connectés, notamment santé.
00:20Mais tu as travaillé dans d'innombrables boîtes tech, ce qui fait que tu as une culture.
00:25On ne va pas attendre ça quand même.
00:27Quand même.
00:27Je suis assez fidèle à deux grosses boîtes tech.
00:30Deux ?
00:30Oui, et MicroSol.
00:31Donc ce n'est pas innombrables.
00:33C'est nombrables.
00:35Merci d'être là Thomas en tout cas.
00:36A tes côtés, c'est Yves Maître.
00:39Salut Yves.
00:39Bonsoir.
00:41Operating Partner chez Joll Capital.
00:43Tu as travaillé chez Orange, tu as travaillé aussi, tu as été le patron de HTC il y a quelques années de cela.
00:47Merci d'être là.
00:48Et puis Frédéric Simotel bien sûr.
00:50Bonsoir.
00:50Tu étais à ma place Frédéric hier.
00:53Hier et puis jeudi.
00:55L'actualité ne s'arrête pas dans la tech et on va repartir évidemment sur l'IA.
01:00On va beaucoup évoquer l'IA durant cette première demi-heure avec ce constat parce que c'est vrai qu'aujourd'hui, on se rend compte que toutes les IA évoluent quasiment jour après jour.
01:13Gemini 3 est sorti, ça a bluffé tout le monde.
01:17Je ne sais pas si vous l'avez testé mais moi je commence à m'amuser un petit peu avec parce que j'ai la chance de pouvoir avoir la version pro.
01:22C'est quand même assez impressionnant.
01:25Évidemment, il y a GPT 5.1, il y a Anthropik avec donc Claude Opus, c'est 3.5.
01:334.5.
01:34Et alors ce qui est intéressant, c'est la remarque de Sam Altman.
01:38Sam Altman qui a toujours été plutôt optimiste et sûr en fait de son produit qui est le chat GPT.
01:43Et bien là, Sam Altman est un petit peu en panique parce qu'il se rend compte que Google est en train de rattraper son retard.
01:49Et avec Gemini 3, Google a rattrapé le retard qu'il avait par rapport à le chat GPT, mais il arrive même à le dépasser sur certains seuils.
01:59Vous savez qu'il y a des match marks, alors c'est compliqué de mesurer, on va dire, le niveau de ses intelligences artificielles.
02:04Mais pour que Sam Altman commence un peu à s'inquiéter de cette situation, et bien ce n'est pas très bon.
02:10D'autant que tout ça est dans un contexte où on investit des centaines de milliards.
02:14Et au bout d'un moment, il va falloir quand même trouver une rentabilité et du business derrière tout ça.
02:20Et je voulais qu'on évoque ce sujet pour commencer.
02:22Est-ce que finalement ce réveil de Sam Altman n'est pas un peu trop tardif après une fête un peu trop arrosée, on a l'impression ?
02:30Qu'est-ce que tu en penses Thomas ?
02:32Ce qui était vu pour...
02:35Je rentre de la Silicon Valley, donc j'ai des nouvelles un peu fraîches.
02:37C'est intéressant, alors petit aparté, tu rentres de la Silicon Valley, tu y étais pendant plusieurs jours.
02:42Et Yves, toi tu rentres de l'Asie, tu étais en Chine, à Taïwan exactement, et tu vas nous raconter tout ça.
02:47Tu as fait Chine et Taïwan.
02:50Pardon Thomas.
02:50Et donc, pour avoir fait un peu le tour des popotes, ce qu'on voit c'est qu'il y a un an, Google a été paniqué, désorganisé, mal géré.
03:03Grosso modo, une logique un peu de monopole où les gens...
03:07C'est Sunder Pitcher qui avait tiré la sonnette d'alarme.
03:10Et je pense qu'ils avaient été groguis aussi du coup de poing dans la gueule qui s'était pris avec Chagipiti.
03:16Et ils ont fait quelque chose que seules les boîtes américaines savent faire avec cette violence.
03:21C'est-à-dire, quelque part, ils ont vraiment fait une réorganisation, mais aussi des esprits.
03:28Il y a six mois, quand j'étais avec les patrons de l'IA de Google, ils disaient,
03:32« C'est lourd, il y a des process partout, on ne s'en sort pas. »
03:36Des hauts potentiels que je connaissais ont été mis en responsabilité.
03:40Des gens qui étaient très orientés, produits, toc, toc, toc, faut délivrer.
03:43Avant, dans les ventes de pubs, on les a déplacés pour dire,
03:46« Maintenant, vous, vous devez délivrer de l'IA avec des produits. »
03:50– Marketer l'IA, en fait ?
03:52– En fait, ce que les Américains rappellent, c'est faire du produit.
03:54C'est-à-dire, faire du produit, c'est d'assembler toutes les pièces,
03:58le marketing, le nom, la distribution, le développement, le service après-vente,
04:04ce qu'on appelle le goût de market, tout.
04:06C'est comme un PDG de boîte.
04:07– Délivrer un produit final.
04:09– Voilà, et dont des Français, ils ont mis les meilleurs sur ce sujet-là.
04:11– Dont des Français ?
04:12– Oui, beaucoup. Une Française formidable que je salue, d'ailleurs.
04:14– On ne peut pas donner son nom ?
04:17– Parce que les gens qui sont vraiment à la manœuvre,
04:19même leur nom, on ne le cite pas.
04:21– OK. Bon, on la salue si elles nous écoutent.
04:23– Voilà. Et donc, ils ont mis des gens comme ça,
04:25qui faisaient un premier constat que c'était n'importe quoi.
04:29C'est-à-dire qu'il fallait bien voir que l'IA était chez les chercheurs.
04:32Et les chercheurs, on ne leur a jamais demandé de délivrer des produits.
04:35Un chercheur, ça délivre des innovations.
04:37C'est un peu aussi le problème qu'a eu Yann Lequin avec Meta,
04:41qui voulait sortir des produits.
04:43Donc, quelque part, faire sortir l'IA de la recherche pour aller vers le produit,
04:46c'est quelque chose que Google n'avait pas eu la discipline de faire
04:49et de dire, voilà, maintenant, il n'y a plus qu'un moteur d'IA,
04:51c'est Gemini, pas un pour Maps, un pour…
04:55Et donc, ça, c'était une discipline qui a mis un an à se mettre en place,
04:58dont on voit les premiers fruits aujourd'hui, qui ne sont pas finis.
05:01Parce qu'en général, une fois, quand la machine Google a démarré,
05:03elle va accélérer, notamment commercialement.
05:05Parce que là, pour le moment, ils ont un meilleur produit.
05:07Mais ils vont aussi faire ce que Microsoft, il y a deux ans, a fait avec Copilot,
05:12c'est que maintenant, ils ont aussi une puissance de vente.
05:14Donc là, le produit est devenu compétitif et même meilleur sur un certain nombre de domaines.
05:19Google a arrêté son dilettantisme et s'est réveillé,
05:22effectivement, par le coup de poing dans la gueule qu'ils ont pris de Sam Altman.
05:26Et puis, ils ont probablement redéfini une vision de quel était leur rôle.
05:30Parce qu'une des problématiques, c'est que Google avait comme rôle
05:33d'organiser toute l'information du monde.
05:36C'était sa mission depuis l'origine,
05:37de ne pas faire de mal et d'organiser toute l'information du monde.
05:39Et il y avait une distorsion cognitive
05:43entre la vision du monde de Google et le rôle de l'IA.
05:46Qu'est-ce qu'elle est jouée comme rôle d'IA ?
05:47Là, ils ont réussi à repenser leur raison d'être,
05:50comme on dit aujourd'hui, en disant, voilà,
05:52l'IA, elle va être l'outil ultime
05:54pour nous permettre d'organiser toute l'information du monde
05:56au service du consommateur.
05:58Et donc, ça, ça change tout chez Google,
06:00parce qu'on est parti de des lignes qui sont très nombreuses,
06:02complètement perdues, avec des équipes maintenant focalisées,
06:04en disant, on sait pourquoi on travaille,
06:06on sait dans quel sens on va.
06:07Et ça, honnêtement, en six mois,
06:09moi, je suis ébéi de la vitesse à laquelle ils ont réussi
06:12à faire ce travail dans une boîte
06:13de plusieurs centaines de milliers d'employés.
06:15Parce que ce qui se passe après, Fred et Yves,
06:17c'est qu'aujourd'hui, la majorité des gens
06:20utilisent chez GPT,
06:22mais peut-être qu'ils vont aller voir ailleurs.
06:23Ils vont peut-être tester Jiminy,
06:25parce qu'on a tous un compte Gmail.
06:27Google va mettre en route la machine,
06:29maintenant que c'est prêt,
06:30maintenant que c'est haut niveau.
06:31Et c'est ce en quoi, je pense, Samatman a...
06:34Dans le téléphone.
06:35Dans le téléphone.
06:35Dans le téléphone, aussi, avec Android, bien évidemment.
06:38Et on parle même de Jiminy,
06:40qui devrait arriver dans Syrie,
06:42le nouveau Syrie, en fait.
06:43Donc, on commence à comprendre la panique un peu de Samatman,
06:46de voir que, finalement,
06:48ça a mis du temps,
06:49mais Google, ça y est,
06:51comme tu disais,
06:51est en ordre de marche,
06:52et appuie sur tous les boutons pour avancer.
06:55Et avec un modèle économique.
06:55Et je pense que c'est très important,
06:57c'est que Google est le seul acteur avec Microsoft
06:59à avoir le moteur cashflow
07:01qui lui permet de rendre son produit soutenable.
07:05Oui, enfin, moi, je suis absolument aligné
07:07avec ce que vient de dire Thomas.
07:08Et je rajouterais une chose,
07:10c'est qu'en fait, Samatman,
07:11il est parti dans la course à l'EI
07:13sur un 100 mètres.
07:15Sauf que ce n'est pas un 100 mètres,
07:17c'est un marathon.
07:18Et donc, il est parti.
07:19Et là, il est un peu épuisé, quoi.
07:20Il a pris beaucoup d'avance.
07:23Derrière, les grosses machines comme Google,
07:24qui sont, comme tu disais,
07:25il y a des machines énormes,
07:27des machines d'inertie énormes.
07:29Mais c'est le lièvre et la tortue.
07:31Quand la machine se met en route,
07:32quand la machine est sur les rails,
07:34c'est un train.
07:36Ça délivre, ça avance,
07:38et ça a une puissance de feu,
07:39une puissance financière
07:40et une puissance intellectuelle.
07:42C'est tout à fait remarquable.
07:43Et petit à petit,
07:44cette énorme machine
07:45est en train de rattraper l'échappée.
07:48Et tôt ou tard,
07:49elle risque fortement de la manger.
07:51Et donc, c'est vrai que le coureur
07:52qui était sur son échappée,
07:54il commence à se tourner
07:55et regarder ce qui se passe.
07:57Puis, il y a un deuxième phénomène,
07:58c'est qu'Enthropique,
07:59avec Claude,
08:00qui, elle, était plus sur un semi-marathon,
08:04j'allais dire,
08:05donc est partie après,
08:06mais est plus légère que Google,
08:08mais était partie sur une durée plus longue.
08:10Et en fait,
08:11tout le monde est en train d'arriver
08:12à mi-course ou à quart-course,
08:13on ne sait pas exactement où.
08:16Mais en tout cas,
08:18le peloton s'est regroupé.
08:19Et dans le peloton,
08:21comme il vient d'être dit,
08:22il y a des gens
08:23qui ont de l'énergie propre,
08:25Google,
08:26parce qu'il a des ressources financières propres,
08:27donc lui,
08:28il peut continuer à pédaler.
08:29Et puis, il y a des gens,
08:30comme OpenAI,
08:31en tropique,
08:32dans une moindre mesure
08:33pour d'autres raisons,
08:34de consommation,
08:36de calculs et de cash,
08:39eh bien,
08:39ils se retrouvent
08:40dépendants de gens
08:41qui vont leur passer l'énergie,
08:43qui vont leur donner à boire
08:43sur le bord de la route,
08:44et ils ne sont pas autonomes.
08:46Donc, il suffit
08:47qu'il y ait quelque part
08:49à un moment,
08:50pour une raison X ou Y,
08:52un trou d'air financier
08:53et risque de se faire distancer.
08:55Et on sait bien
08:56que quand on se fait distancer
08:57dans ces choses-là,
08:58si on n'a pas une équipe,
08:59c'est-à-dire si on n'a pas
09:00l'inertie qu'il y a derrière,
09:01pour revenir sur le peloton,
09:02on ne revient pas.
09:03Non, puis si on regarde
09:04l'analyse du vélo,
09:05c'est comme tu dis,
09:06Google, ils avancent sur le vélo
09:07et ils font tout.
09:08Ils font les roues,
09:08ils font le pédalier,
09:09ils ont le guidon,
09:10ils ont tout.
09:10Alors qu'un OpenAI,
09:12justement,
09:13lui, s'il crève,
09:14il faut qu'il achète des roues
09:15quelque part.
09:15Enfin, il va investir
09:16beaucoup plus.
09:17Et puis, ils n'ont pas
09:18autant de data,
09:19ils n'ont pas autant
09:19de data perso
09:20que Google,
09:22OpenAI.
09:24Après, ce qui se passe,
09:26selon moi aussi,
09:27c'est que,
09:28alors, ils étaient peut-être
09:28dans le...
09:30lancés sur un 100 mètres
09:31OpenAI,
09:32mais je pense qu'aussi
09:32en interne,
09:33parce que dans son courrier,
09:34quand tu lis bien,
09:35il dit à ses ingénieurs,
09:35les gars,
09:36debout,
09:37wake up,
09:37il y a peut-être un moment
09:38où, quand on est
09:39le...
09:40le leader,
09:41quand on se sent,
09:42ça y est,
09:42on a pris une confortable avance,
09:44on est dans le...
09:45ça y est,
09:45on rentre dans les routines,
09:46on continue à produire,
09:47à aller vite,
09:48etc.
09:48Mais on est dans un certain,
09:50entre guillemets,
09:50confort.
09:51Et je pense que lui,
09:51il a essayé de leur dire,
09:52les gars,
09:53non, non,
09:53il ne faut pas rester
09:54dans ce confort-là.
09:55Derrière,
09:55c'est en train de pousser fort.
09:57Et puis,
09:58il se rend bien compte
09:59aujourd'hui que,
10:00Microsoft,
10:01lui,
10:01a investi dans
10:02Anthropik,
10:03donc son grand partenaire,
10:05il va aussi voir ailleurs.
10:07Il voit que les entreprises
10:08qui, elles,
10:09étaient très portées,
10:10ChatGPT,
10:10parce que c'était le premier,
10:11sont en train de se poser
10:12la question avec Gemini,
10:13parce qu'ils ont vraiment
10:14toute cette partie-là.
10:15il est en train de voir
10:17cette course multi-acteurs,
10:18lui,
10:19qui se pensait loin de voir.
10:20La course multi-acteurs,
10:20elle est un peu...
10:22un peu...
10:24enfin,
10:25elle est un peu déréglée.
10:26Et puis,
10:26j'avais noté,
10:27voilà,
10:28ils étaient une société explosive,
10:31il le dit à un moment,
10:31il dit,
10:32nous étions une société explosive,
10:33on est devenu une société normale.
10:34Donc maintenant,
10:35c'est à nous
10:35de repartir dans l'explosion.
10:37Si on rebondit sur ça,
10:40aujourd'hui,
10:40sur Open&A,
10:41il y a plusieurs problématiques.
10:42La première,
10:42c'est qu'ils perdent
10:43un milliard par mois.
10:44Donc,
10:45à toutes les manières,
10:46ils n'ont pas leur modèle.
10:46La croissance sera peut-être
10:47que d'un chiffre à venir.
10:49Ils sont à 800 millions d'utilisateurs,
10:50un milliard par mois.
10:51C'est-à-dire,
10:51c'est des chiffres
10:52qui sont à la fois phénoménaux
10:53en termes de rapidité d'adoption,
10:54mais 800 millions d'utilisateurs,
10:57on n'a jamais vu ça,
10:58c'est incroyable,
10:59le taux de...
11:00Mais si tu n'as pas
11:00de business model,
11:01c'est de creuser tes...
11:03Chaque fois qu'il y a
11:03un café de requête,
11:04il te creuse ta paix.
11:06La première chose,
11:06c'est qu'il a...
11:06Et les leçons du business...
11:07Alors qu'ils ont 13 milliards
11:08de revenus annuels,
11:09je crois,
11:09pour l'année 2025.
11:10Oui, c'est pour ça
11:10qu'il perd un milliard.
11:10C'est-à-dire qu'il doit dépenser
11:1240 milliards et gagner 13.
11:14On est dans cet ordre de grandeur.
11:15Mais la problématique
11:16qu'il a aujourd'hui,
11:17c'est qu'il a ouvert
11:18beaucoup trop de fronts.
11:19Une des choses
11:20qu'on voit souvent,
11:21c'est que le primo-entrepreneur,
11:24celui qui...
11:25Il veut être le premier,
11:26quand il est premier,
11:26il va être le premier en tout.
11:28Alors quand on est
11:28contre des machines
11:29qui sont des machines industrielles
11:30comme Microsoft ou Google,
11:32qui ont construit,
11:33si tu veux d'abord un monopole
11:34dans un coin,
11:35puis après racheter une autre boîte
11:36pour en créer un deuxième monopole,
11:37ils ont des machines à cash
11:38qui génèrent du cash.
11:39Lui, il a dit,
11:40et il a raison stratégiquement,
11:41mais il n'a pas les moyens.
11:42Il a dit,
11:42il faut que je me libère de Chrome,
11:45donc il faut que je fasse
11:45mon navigateur.
11:47Il faut que...
11:47Oui, bien sûr.
11:48Donc en fait,
11:48il s'est donné...
11:49Je veux faire des objets
11:49pour me libérer du mobile phone.
11:51Donc il s'est donné...
11:53Il fait son...
11:53En fait,
11:54il est en train de construire
11:55son environnement idéal,
11:56finalement.
11:57Mais il perd tout ça bien.
11:59C'est au-delà d'être bon
12:00dans son cœur métier,
12:02c'est un peu le problème.
12:03S'il disait,
12:03je mets toutes mes ressources
12:04pour continuer à être en avance
12:06sur le modèle,
12:07on pourrait dire
12:07qu'il y a des chances de réussir.
12:09Avoir lancé autant de challenges
12:11sur les devices,
12:12sur le moteur de...
12:13Là,
12:14c'est pas possible qu'il y arrive.
12:16En tout cas,
12:16il n'a pas les moyens.
12:19Juste un mot,
12:20et puis il y a...
12:21Je reste sur le vélo.
12:22Google,
12:23ils ont un point de ravitaillement
12:24qui est dans quelques centaines de mètres.
12:26Ils ont le quantique
12:27et qui est prêt.
12:28Et là,
12:29à cet niveau-là,
12:29tu sais,
12:30enfin,
12:30ils y pensent aussi,
12:31voir cette prochaine étape
12:32où tout le monde dit
12:32que ça va être le quantique.
12:34Google,
12:34ils le sont déjà.
12:35Et comme tu disais,
12:36ils ont les puces,
12:36donc ils ont le dérailleur.
12:37Enfin,
12:37ils ont tout.
12:38T'as vu les TPU,
12:39les TPU.
12:39Ils ont...
12:40Le risque de cette intégration verticale,
12:43c'est quand même l'antitrust,
12:45OK ?
12:45Puisque à partir du moment
12:46où ils intègrent tout,
12:47et je pense que c'est pour ça
12:48qu'ils sont très très méfiants
12:49de ne pas merger Gemini
12:50avec leur moteur de search,
12:52pour le moment,
12:53c'est une question...
12:53Ce que je voulais dire aussi,
12:57c'est qu'il faut aussi se méfier
12:58des stratégies de communication,
13:01OK ?
13:02Et Sam Altman,
13:03il est quand même
13:04assez talentueux
13:05et en tout cas extrêmement conseillé
13:06sur ses manières de communiquer.
13:09Et moi,
13:09quand j'écoute ça,
13:11une lettre interne,
13:12quand on veut faire fuir un document,
13:14le meilleur moyen,
13:15c'est de le donner
13:16à tout son personnel.
13:16Comme ça,
13:17on est sûr qu'il suit.
13:18On est sûr que
13:19quand on écrit confidentiel,
13:20ne pas diffuser,
13:21qu'on l'envoie à tout le personnel,
13:23il y a une chose
13:23dont on est sûr,
13:24on ne sait pas s'ils vont le lire,
13:25mais il y a une chose
13:26dont on est sûr,
13:27c'est qu'il va sortir.
13:28OK ?
13:28Donc on le fait pour ça.
13:29OK ?
13:30Donc ça a été fait pour ça.
13:31Il ne faut juste pas se tromper.
13:32OK ?
13:33Et donc,
13:33pourquoi il l'a fait ?
13:35Il n'est pas que idiot.
13:36Donc quelle est la raison derrière ?
13:37Et moi,
13:38je n'en sais rien
13:38parce qu'on ne se téléphone pas
13:40tous les jours,
13:41mais jamais d'ailleurs.
13:41Et en fait,
13:43ce que je suppodore,
13:44c'est qu'on est tous
13:45en train de parler,
13:47de se dire,
13:47il y a une bulle de l'ail,
13:48est-ce qu'elle ne va pas exploser ?
13:50Et on sait que
13:51si elle explose...
13:51Et est-ce qu'il ne commencerait pas
13:53à nous mettre un peu au parfum ?
13:54Est-ce qu'il ne commencerait pas
13:55à dire,
13:56attendez les gars,
13:57si vous ne remettez pas au pot,
13:59je ne suis pas en super situation
14:01et si j'explose,
14:02vous coulez tous avec moi.
14:04Tous avec moi.
14:05Et là,
14:05il y en a un paquet
14:06qui seraient entraînés dans la...
14:07Et là,
14:07il y en a un paquet.
14:08OK ?
14:09Et donc,
14:09je me demande
14:10si cette fuite organisée,
14:13parce qu'il faut être clair,
14:14n'a pas pour but,
14:15non pas de parler à nous,
14:17pour redresser un peu les troupes,
14:18mais de parler aux investisseurs
14:20en disant,
14:21les gars,
14:21maintenant,
14:21je suis sérieux.
14:22Et faites attention
14:23parce que si ça pète,
14:25vous sautez avec moi.
14:27Et donc,
14:28il faut remettre au pot.
14:30Je ne sais pas
14:30ce qui se passe derrière,
14:31mais vu toutes les sommes
14:32qui ont été promises,
14:34il y en a peut-être
14:34qui commencent à hésiter
14:35et qui se disent,
14:36ah bah ouais,
14:36j'avais dit ça,
14:37mais tu sais,
14:38en fait,
14:38je me suis peut-être
14:39un peu engagé vite.
14:40Et là,
14:40il dit,
14:40attention les gars,
14:42là,
14:42on joue sérieux.
14:43Là,
14:43on est en train
14:44de jouer sérieux.
14:45Et donc,
14:45je ne sais pas
14:46jusqu'à quel point
14:46ce message
14:48n'est pas un message
14:48en fait pour les investisseurs.
14:51C'est un message
14:52pour les investisseurs
14:53pour leur dire,
14:53écoutez,
14:54on va cibler davantage,
14:56on va bien faire attention
14:57à notre niveau de dépense
14:58et tout ça.
14:59Je pense que c'est bien ça
15:00et que je suis,
15:00rassurez-vous,
15:02ce n'est pas tous ces milliards,
15:02je ne suis pas dans
15:03l'euphorie,
15:04l'ivresse de tous ces milliards.
15:05Je sais bien
15:06que cet argent-là,
15:06on doit le faire avancer
15:07et vous voyez bien,
15:08je suis en train
15:08de redonner des petits coups
15:10dans les équipes
15:11pour qu'elles s'y remettent.
15:12Maintenant,
15:13je pense que,
15:13enfin moi,
15:13sur l'histoire de la bulle,
15:15peut-être une correction,
15:16mais on a mis des infras,
15:18on a mis...
15:19Et puis,
15:20est-ce que vous avez vu
15:21quand même
15:21cette info
15:22de The Information
15:23qui,
15:25en fait,
15:26a été mal accueillie
15:28par Nvidia
15:29parce que,
15:29visiblement,
15:30Meta pourrait
15:31acheter des ressources
15:32processeurs de Google,
15:33donc le fameux sensor
15:35de la puce,
15:37la puce IA de Google
15:38et ne pas aller
15:39chez Nvidia.
15:40Et ça,
15:41enfin,
15:42je ne sais pas
15:42si vous avez suivi,
15:43mais le cours d'Nvidia
15:44a perdu 19%
15:45avec cette info-là.
15:46Donc,
15:46on voit quand même
15:47que tout est très fragile,
15:49qu'on se retrouve
15:50un peu comme
15:50dans un château de cartes
15:51où le moindre petit souffle
15:53fait vaciller
15:54un petit peu
15:55tout ce truc-là.
15:55Non,
15:56puis surtout,
15:56Google a dit
15:56que Gemini 3
15:57était en majorité
15:58entraîné avec nos TPU.
16:00Oui,
16:00c'est ça.
16:01Et pas du Nvidia.
16:02Et pas du Nvidia.
16:02Le seul qui avait
16:06une infrastructure
16:07capable de faire
16:07de l'IA
16:08depuis 15 ans,
16:09c'était Google.
16:10Il faut juste rappeler.
16:11Donc,
16:11quelque part,
16:12Google avait...
16:14Donc,
16:14le monsieur qui est en charge
16:15de l'infrastructure,
16:16c'était un suisse-allemand
16:17qui s'appelait Ours,
16:18qui a nommé
16:20chez Google.
16:21Et donc,
16:21c'est lui qui a organisé
16:22les data centers
16:25en construisant
16:25comme les bons hébergeurs
16:26ses propres appareils
16:28lui-même.
16:28Donc,
16:29il faut savoir
16:29que Google
16:30a une tradition
16:30historique
16:31de tout faire
16:32lui-même
16:32dans ses data centers
16:33depuis le début,
16:34sa propre architecture,
16:35ses propres clouds,
16:36avant le cloud,
16:37avant que le cloud
16:37s'appelle le cloud.
16:39Ils ont développé
16:39leur propre technologie.
16:40Avant Amazon,
16:41par exemple.
16:42Et j'ai participé
16:43à cette conversation.
16:45Et à l'époque,
16:45ce n'était même pas
16:46un operating system
16:47type Azure et autres,
16:47c'était vraiment
16:48l'infrastructure technique
16:49de Google.
16:50Donc,
16:51la culture de Google,
16:52ça a toujours été
16:52de travailler
16:53pour être le plus autonome,
16:54le plus verticalement intégré.
16:55c'est pour ça
16:56que pour eux,
16:57le coût...
16:59Aujourd'hui,
16:59quand Altman,
17:00au départ,
17:01a eu l'argent
17:01de Microsoft,
17:04c'était du coût
17:04d'entraînement
17:04d'utilisation Azure.
17:07Pour Google,
17:07le coût,
17:08et c'est le gros avantage
17:09concurrentiel
17:10que Google
17:10sur tous les autres acteurs,
17:11le coût d'entraînement
17:12de ses appareils
17:13est beaucoup plus faible
17:14et déjà complètement absorbé
17:16par leur infrastructure,
17:17alors que tous les autres
17:18doivent l'acheter
17:19chez Nvidia et les autres.
17:20Et ça rend
17:20Meta jaloux
17:22puisque quelque part,
17:23eux,
17:24ils n'ont pas ça.
17:25Du tout.
17:26Ils n'ont même pas fait
17:27les investissements
17:27qu'il fallait pour ça.
17:30Dans un premier temps,
17:30ils ont dit
17:31qu'on n'a pas le choix,
17:31il faut acheter du Nvidia
17:32parce qu'il faut montrer
17:33qu'on est sérieux
17:33parce que tout le monde
17:34fait du Nvidia.
17:35Mais le fait qu'ils aient,
17:36et c'est quand même
17:36très intéressant,
17:37il fallait quand même voir
17:38que Meta et Google
17:39étaient les pires ennemis
17:40du monde
17:42pendant 10 ans.
17:44On a augmenté
17:45mon salaire chez Google
17:46de 20%
17:46de peur que j'aille chez Meta.
17:48Donc,
17:49il y a eu une concurrence
17:50il y a 10 ans.
17:50Parce que le business,
17:51c'est la pub.
17:52Donc, forcément,
17:53c'est les vrais concurrents.
17:55Et pourtant,
17:57là, tout d'un coup,
17:58Meta se sent
17:59en fragilité,
18:01en dépendance
18:01telle vis-à-vis de Nvidia.
18:03Qu'il va taper
18:04à la porte de Google.
18:05Il va taper
18:05à la porte de Google
18:06comme,
18:06et c'est là aussi
18:07où tout le monde
18:07se tient la main,
18:08mais plutôt de manière
18:08pas virtuelle,
18:09là, pas dans la pub.
18:11Et Apple
18:13renforce la position
18:14de Google
18:16au sein de son appareil.
18:17Donc, acte son échec
18:18relatif
18:19dans son autonomie
18:20dans l'IA
18:20en basculant sur Gemini
18:22qui devient une extension
18:23du moteur de recherche.
18:24Donc, en fait,
18:25l'interdépendance
18:26des trois acteurs sérieux
18:27industriels
18:28et pourquoi ils font ça,
18:29moi, ma lecture,
18:30c'est que, en fait,
18:31et c'est un peu ce que j'ai vu
18:32dans la vallée,
18:33les gens ont déjà intégré
18:33que la bulle allait péter.
18:35Donc, la question,
18:35c'est pour tous ceux
18:36qui ont vécu la bulle 2001,
18:38quand tout s'arrête,
18:39qui sont ceux
18:40qui vont encore réussir
18:40à tourner ?
18:41Et la question, là,
18:42aujourd'hui,
18:44c'est de savoir
18:44qui vont être
18:45ceux qui vont tourner.
18:45Et si on réfléchit bien,
18:47les trois, quatre acteurs
18:48qui ont la capacité
18:48de le faire,
18:50c'est les survivants.
18:50C'est Microsoft, Google ?
18:52Il y avait Microsoft,
18:53Google et...
18:55Amazon.
18:57Amazon, oui.
18:58Apple, également,
19:00parce que, grosso modo,
19:01pour le moment,
19:01ils ne sont pas exposés
19:02à lire.
19:03Ceux qui étaient
19:03les plus fragiles,
19:05c'était Meta,
19:06qui dépendent beaucoup
19:07de l'audience,
19:07mais qui avaient des coûts
19:08qui explosaient
19:09et qui dépendent
19:09d'un tiers.
19:10Et bien entendu,
19:10tous les autres
19:11seront plutôt des cibles
19:12pour être acquises
19:13dans les quelques semaines,
19:14au mois ou années à venir
19:15quand le tour de financement
19:16sera raté.
19:17Préparez les pop-corns,
19:18les amis,
19:18la bulle de l'IA,
19:19ça sera sur BFM Business,
19:20dans ta qu'encore,
19:21on va vivre ça en direct.
19:23Et croyez-moi,
19:24franchement,
19:25on ne sait pas
19:25quand ça va arriver,
19:27peut-être que ça n'arrivera pas,
19:28on peut le souhaiter,
19:29mais il y aura une correction
19:32et peut-être
19:32une sévère correction.
19:34J'aimerais qu'on enchaîne
19:34sur un sujet
19:35lié à tout cela,
19:38c'est ce fameux objet.
19:39Alors,
19:39on est toujours
19:40dans la sphère OpenAI,
19:41vous savez qu'OpenAI,
19:42et tu le disais tout à l'heure
19:43très justement,
19:44est sur tous les fronts.
19:45Et ils se disent,
19:46il faut absolument
19:46qu'on soit sur le hardware aujourd'hui,
19:49il faut qu'on arrive
19:49à inventer
19:50le futur du smartphone,
19:52un objet qui soit
19:52un petit peu,
19:53le comment dirais-je,
19:54l'écrin
19:54de ChatGPT.
19:55et il a fait appel,
19:57on le sait,
19:57à Jonathan Ive,
19:58lancé un designer mythique
19:59de chez Apple,
20:00etc.
20:02Ils ont créé
20:03leur société,
20:04en fait même Sam Altman,
20:05enfin OpenAI
20:06a racheté la société
20:07de Jonathan Ive
20:09et ils ont
20:10un petit peu communiqué
20:12ces derniers jours,
20:14alors ils n'ont pas
20:15dit grand-chose,
20:15mais je vous propose
20:16d'écouter Sam Altman
20:17sur ce sujet
20:18et après on revient
20:19sur ce plateau.
20:20Quand les gens le voient,
20:26ils se disent
20:26c'est ça,
20:27c'est tellement simple
20:28et puis ça fonctionne
20:29parfaitement.
20:30Et le niveau de détail,
20:31Johnny Ive a retiré
20:32chaque petite chose
20:33dont l'objet n'avait pas besoin,
20:34chaque élément
20:35qui n'avait pas sa place,
20:36c'est remarquable.
20:37Je me souviens
20:38qu'il a dit un jour
20:38au tout début,
20:39on saura que le design
20:40est bon quand,
20:41je ne me rappelle plus
20:42exactement,
20:42mais il a dit quelque chose
20:43comme tu dois avoir envie
20:44de le lécher
20:45ou d'en croquer une bouchée.
20:46Pour notre premier prototype,
20:48nous étions assez contents,
20:48mais je n'avais absolument
20:50pas cette sensation-là.
20:51Aucune envie
20:52de prendre ce truc
20:52et d'en croquer une bouchée
20:53alors que celui-là,
20:55oui.
20:59C'est une petite anecdote
21:01d'échange,
21:03on n'en sait pas
21:03beaucoup plus
21:04sur ce produit,
21:04on ne s'en sait rien.
21:06Tout ce qu'on sait,
21:06c'est que ça devrait sortir
21:07d'ici deux ans.
21:08Est-ce que les timings
21:09seront respectés ?
21:10On verra bien
21:11et que c'est un produit
21:12dont Jonathan Ive
21:14pourrait manger finalement
21:16parce qu'il le trouve joli
21:17en termes de design.
21:18Est-ce que vous y croyez,
21:20vous,
21:20à ce produit miracle,
21:22cet écrin de l'IA
21:23de Tchad GPT ?
21:27Moi,
21:27je reviens d'Asie,
21:29donc je reviens de Chine
21:29et de Taïwan.
21:30Et tu es un peu
21:31allé fouiner,
21:32à droite et à gauche.
21:33Je suis un peu allé fouiner.
21:33Alors,
21:33je n'étais pas pour ça
21:34puisque j'étais pour
21:35Affordable Device pour Africa.
21:37C'est donc l'idée,
21:39c'est de donner des téléphones
21:40absolument pas chers
21:42pour des gens
21:42qui ne peuvent pas mettre
21:43plus de 20-30 euros.
21:44Tu viendras nous en reparler
21:46de ça parce que c'est intéressant.
21:47Et donc,
21:47j'ai rencontré tous les gens
21:48qui font des smartphones
21:50et des objets connectés.
21:51Forcément,
21:51puisque c'est...
21:52Et comme...
21:54On va dire que j'étais
21:55plutôt bien,
21:56voire très bien reçu.
21:58Évidemment,
21:58entre la poire et le fromage,
22:00qu'est-ce que ça ?
22:01Allez,
22:01montre-moi ce que tu as
22:02dans ta manche.
22:03Allez,
22:03montre-moi ce que tu as
22:04dans le sac.
22:04Montre-moi cette petite pièce sombre.
22:06Exactement.
22:07Eh bien,
22:08j'ai été déçu.
22:09T'as vu des trucs ?
22:10On t'a montré des trucs ?
22:11Oui,
22:11Alors,
22:11on m'a montré des trucs,
22:12mais...
22:12Des lunettes ?
22:13Alors,
22:13des lunettes,
22:14oui.
22:14Bon,
22:15mais ça,
22:15c'est...
22:16Voilà.
22:17Rien d'extraordinaire.
22:18En plus,
22:18rien d'extraordinaire,
22:19en tout cas,
22:19de ce que j'ai vu.
22:20Plus légère.
22:21J'en ai essayé plusieurs.
22:22Alors oui,
22:22plus légère,
22:23plus bleue,
22:23plus verte,
22:24plus...
22:24Mais rien,
22:25vraiment.
22:26Et alors...
22:26Et pas le spectre
22:27d'un objet
22:28de Jonathan Hive.
22:29Mais rien,
22:30ni Jonathan Hive,
22:31ni autre chose.
22:32Puis j'ai essayé,
22:33je lui ai dit,
22:33mais comment tu le verrais
22:34si tu imagines que...
22:36Allez,
22:36enfin...
22:37Ouais,
22:37t'as un peu tiré
22:37les verres du nez,
22:38quoi.
22:38Oui,
22:38puis le soir,
22:39quand on est à table,
22:40on a les moyens
22:41de...
22:42De les faire parler.
22:43De les faire parler.
22:46Et bien rien.
22:47Et j'ai été déçu
22:48parce que je m'attendais.
22:49Il y a toujours quelqu'un
22:51qui me fait voir un truc,
22:52qui monte un machin,
22:53qui me dit
22:53que c'est en pensant.
22:54On m'a montré des trucs,
22:55que c'est en pensant.
22:56Mais ton truc,
22:57je ne me le dis pas comme ça,
22:58mais c'est pas fini.
23:00Je pense qu'il faut retravailler.
23:02Mais rien,
23:02rien,
23:03rien d'extraordinaire.
23:04Vraiment,
23:05une pêche nulle.
23:07Voilà.
23:08Alors,
23:08Thomas,
23:09ton point de vue...
23:09Je vais aussi faire la pêche
23:11de l'autre côté.
23:12Donc,
23:12je suis allé devant le bureau
23:13de Jonathan Hive
23:14à un super design studio
23:15où probablement il habite
23:16à San Francisco,
23:18au Danton.
23:18Donc,
23:18je suis passé devant.
23:20Je ne me demande
23:20si je ne l'ai pas croisé d'ailleurs.
23:23Donc,
23:24je suis allé voir mes tâches.
23:25Donc,
23:25grosso modo,
23:28il y a eu
23:32des échecs,
23:33des gens qui ont commencé
23:35à faire un wearable.
23:37Oui,
23:38je ne sais pas.
23:38Pinei,
23:39Pinei,
23:40Poto.
23:42Donc,
23:42pourquoi ça va prendre deux ans ?
23:44Ce n'est pas une question de hardware,
23:46c'est une question de software.
23:48C'est-à-dire que,
23:49pour qu'un objet
23:50soit pertinent
23:51tout le temps,
23:52il faut qu'il comprenne
23:53l'environnement.
23:54C'est ce que dit
23:55Yann Lequin également.
23:57Et aujourd'hui,
23:58le plus gros élément
24:00de progrès
24:00des AI aujourd'hui,
24:02d'Open AI
24:02et des autres,
24:03c'est la fenêtre
24:04d'environnement.
24:04C'est la capacité
24:05qu'ils ont à retenir
24:06de tout ce qui se passe
24:07autour d'eux.
24:09Et ça,
24:10c'est beaucoup de mémoire
24:11et beaucoup de...
24:12Donc,
24:12quelque part,
24:12une des raisons
24:13pour lesquelles
24:14l'objet qui serait intelligent
24:15et pertinent tout le temps
24:16n'est pas là,
24:18c'est que,
24:18contrairement à ce qu'on pense,
24:19ce n'est pas une question
24:20de hardware,
24:20je vous expliquerai pourquoi,
24:21mais c'est vraiment
24:22d'avoir une question
24:22de les moteurs capables
24:24de prendre conscience
24:25de l'environnement
24:26ne sont pas encore là,
24:27ils y arrivent.
24:28C'est ce qu'il dit un peu,
24:29il dit,
24:29là, maintenant,
24:30le produit que tu m'as montré,
24:30j'ai envie de le croquer,
24:31machin,
24:32c'est donc qu'il a vu
24:32quelque chose.
24:34Pourquoi ?
24:34Parce que,
24:35quelque part,
24:35après,
24:36il y a des trucs...
24:37On invente très peu
24:38d'objets dans une maison.
24:39Nous,
24:39on est des inventeurs
24:40d'objets connectés.
24:41J'en ai inventé 70
24:42en 20 ans.
24:43Donc,
24:43les objets qui restent,
24:46ils répondent
24:47à un certain nombre
24:48de règles.
24:49La première,
24:49ça s'appelle
24:50le Woff,
24:50Woman Acceptance Factor,
24:52si vous êtes en couple.
24:53En fait,
24:54vous pouvez ramener
24:55un objet à la maison,
24:55homme ou femme,
24:56mais c'est madame
24:57qui décide
24:57s'il reste ou pas.
24:59Et c'est une des lois
25:00de base du marketing.
25:01Donc,
25:01c'est important
25:02parce que,
25:02quelque part,
25:03si quelqu'un amène
25:03un objet qui serait
25:04trop genré...
25:05Oui,
25:05il faut qu'il fasse
25:09l'unanimité
25:09dans le foyer.
25:10Exactement.
25:11La deuxième chose,
25:12c'est qu'il faut
25:13que ces objets,
25:14ils soient capables
25:17d'être le plus
25:18autonomes possible.
25:19parce que si vous êtes
25:20obligés de mettre
25:21un objet avec une batterie
25:22qui dure une demi-journée
25:23ou un objet qui...
25:26Donc,
25:26ça veut dire que
25:27pour les wearables,
25:28on est sur beaucoup
25:29de contraintes physiques
25:30entre la puissance
25:31de traitement,
25:32une batterie qui...
25:33Donc,
25:33quelque part,
25:34il va falloir
25:35qu'il soit très efficace.
25:36Là aussi,
25:36on sent que les appareils
25:38ne sont pas très efficaces.
25:39Donc,
25:39qu'est-ce qu'on voit
25:40aujourd'hui
25:40comme grande tendance ?
25:41La plus grosse tendance,
25:42c'est quand même
25:42les lunettes.
25:44Les lunettes,
25:45elles vont progresser.
25:46Moi,
25:47j'ai les dernières de méta,
25:47elles sont quand même
25:48vraiment mieux
25:49que les précédentes.
25:50On voit que le produit
25:50n'est pas fini
25:51parce qu'aujourd'hui,
25:52il faut forcer un bracelet.
25:53On sent que
25:53ce n'est pas
25:53une dizaine finale.
25:54Est-ce que tu penses
25:54que dans deux ans,
25:56ce produit sera mieux ?
25:57Ah oui, oui.
25:58C'est-à-dire que quelque part,
25:59souvenez-vous de l'iPhone 1
26:00et de l'iPhone 3G...
26:00Donc,
26:01cet objet mystère
26:02de Jonathan Haim
26:03ne réinventerait pas la roue ?
26:04C'est-à-dire qu'on serait
26:05avec une paire de lunettes ?
26:06Il a plein de désidées.
26:07La question,
26:07c'est comment ça va converger.
26:08Donc,
26:08ce qu'on voit par contre...
26:09Parce qu'on parlait
26:10d'un pendentif à un moment.
26:12Moi,
26:12ce que je vois,
26:13c'est que pour l'instant,
26:13ils n'ont rien.
26:14Ils n'ont pas eu
26:15manifestement un échec.
26:17Là,
26:17ils promettent la lune.
26:18Au même moment
26:19où Samalman dit
26:20motivez-vous,
26:21Samalman,
26:21il est aux abois.
26:23Il est aux abois.
26:24S'il avait eu
26:24quelque chose de crédible,
26:26vu qu'il a besoin d'argent
26:27et que d'un autre...
26:28Donc,
26:29je pense qu'il y a...
26:29Il n'est pas assez prêt.
26:30Oui,
26:31et puis il est obligé
26:31d'investir sur le temps long.
26:34Aujourd'hui,
26:35très clairement,
26:36ils sont sur des prototypes
26:393D ou des choses comme ça.
26:41Avant que ce soit
26:42industrialisé
26:43en grande,
26:43grande série,
26:44il faudra deux ans,
26:45c'est un minimum.
26:46Bon,
26:47on n'a pas terminé
26:48sur ce petit produit mystérieux.
26:49Parce que Fred,
26:50tu as sans doute
26:51ton point de vue.
26:52Et puis ensuite,
26:52il faudra lancer
26:53la production.
26:54Petite pause.
26:55Il est 59.
26:56Fabien,
26:56dans l'oreillette,
26:57me crie dessus.
26:58Donc,
26:58je n'ai pas envie après
27:00d'avoir une salle de ménage
27:02sur le plateau.
27:03Donc,
27:04petite pause
27:04et on revient
27:05dans un instant
27:06pour poursuivre sur ce sujet.
27:07C'était Canco,
27:08La quotidienne.
27:08A tout de suite.
27:09Tech & Co,
27:13La quotidienne
27:14sur BFM Business.
27:15Sous-titrage Société Radio-Canada
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