Écologie : est-ce que le monde s'en préoccupe vraiment ?

Sud Radio

Avec Antoine Bueno (conseiller au Sénat, auteur du livre "Faut-il une dictature verte ?" aux éditions Flammarion) et David Cormand (député européen Les Verts)  Abonnez-vous pour plus de contenus : http://ow.ly/7FZy50G1rry  ---  🎧 Retrouvez nos podcasts et articles : https://www.sudradio.fr/  ---  🔴 Nous suivre sur les réseaux sociaux 🔴  ▪️ Facebook : https://www.facebook.com/SudRadioOfficiel ▪️ Instagram : https://www.instagram.com/sudradioofficiel/ ▪️ Twitter : https://twitter.com/SudRadio ▪️ TikTok : https://www.tiktok.com/@sudradio?lang=fr  ##LA_VERITE_EN_FACE-2025-11-20##

Transcript

00:00Le Grand Matin Sud Radio, la vérité en face, Jean-François Aquili.

00:05Nous évoquons la COP30 à Belém au Brésil.

00:10Que va-t-il en ressortir ? Démarrer le 10 novembre,

00:14elle s'achève demain dans cette ville au cœur de la région amazonienne.

00:20La grande réunion mondiale sur le climat organisée par l'ONU arrive dix années,

00:24c'est important, après l'accord de Paris.

00:26Elle marque le début d'un nouveau cycle de plans climatiques,

00:29de nouveau cycle, je vais dire, supposé,

00:32que chaque pays doit présenter pour réduire ses émissions d'ici à 2035,

00:36début de temps qu'on en parle.

00:37Attention, l'échéance se rapproche, on va être à moins de dix ans bientôt,

00:42pour en parler ce matin, deux invités.

00:44Bonjour à vous, David Cormand.

00:46Bonjour.

00:47Vous êtes député européen, les écologistes du groupe des Verts,

00:51vous présidez la délégation Europe Écologie, bienvenue.

00:54Bienvenue à vous aussi, Antoine Bueno.

00:56Bonjour, Jean-François.

00:57Conseiller au Sénat, auteur du livre.

01:00Faut-il une dictature verte ?

01:03Les mots sont pesés.

01:04La démocratie au secours de la planète, c'est le sous-titre.

01:06Il n'y a pas d'ambiguïté.

01:07C'est bien de le préciser.

01:08Paru chez Flammarion.

01:10Et vous signez une tribune que fait paraître.

01:13L'Express, dont le titre est, le titre initial.

01:17Le titre initial, c'était « Pourquoi l'écologie nous emmerde ? »

01:20Et comment y remédier ?

01:22Et comment y remédier ?

01:23Parce que c'est quand même un problème que ça nous emmerde.

01:24Il faut bien présenter.

01:26On va évoquer justement cette COP30.

01:29Elle n'est pas passée sous silence.

01:31Il en est question dans les médias.

01:32Nous l'évoquons sur Sud Radio.

01:33David Cormand, tout de même, tout de même,

01:36est-ce que le monde, c'est la question initiale qui est posée,

01:39se préoccupe vraiment d'écologie ?

01:42On a l'impression quand même que peu de médias s'emparent du sujet.

01:46Ils devraient faire la une.

01:49Oui, mais vous posez une question intéressante

01:52et je me la pose tout le temps.

01:53Et en plus, on ne peut répondre qu'une façon paradoxale.

01:56Parce que d'abord, à l'échelle du débat public,

01:59ce n'est pas vrai de dire que l'écologie est un sujet moins présent.

02:03Moi, je suis militant écolo depuis 25 ans.

02:05Je commence à être un peu vieux.

02:06À la fin des années 90, début des années 2000,

02:10la question écolo émergeait à peine.

02:13Mais elle était très peu présente.

02:14Aujourd'hui, elle l'est plus.

02:16Par contre, ce qui est vrai, c'est qu'il y a un reflux

02:19sur l'aspect qui était perçu comme consensuel de l'écologie.

02:23Pendant longtemps, on ne parlait pas d'écologie.

02:25Puis, il y a eu des lanceurs d'alerte.

02:26Puis, il y a eu une forme, de mon point de vue, faux consensus

02:29sur tout le monde est écologiste.

02:31Parce que tout le monde aime les arbres.

02:32En tout cas, personne ne déteste les arbres.

02:34Personne ne déteste les océans.

02:35Tout le monde est pour un air respirable.

02:37Donc, ça, c'est consensuel.

02:39Là où c'est devenu moins consensuel,

02:41et donc un objet de crispation,

02:42c'est au moment où on s'est dit

02:43« Mais si on veut faire quelque chose pour l'écologie,

02:47ça veut dire remettre en question

02:48des modes de vie, des dominations,

02:51des modèles économiques,

02:53des chaînes de valeurs, etc. »

02:55Et donc là, ce n'est plus du tout consensuel.

02:57Et donc, on est dans ce moment-là.

02:58En fait, pour résumer en un mot,

03:01je ne crois pas que l'écologie soit le vent de face.

03:04Je pense qu'elle est devenue au cœur de la conflictualité politique.

03:07Et donc, c'est plus compliqué d'en parler de façon détendue.

03:11Sans jeu de mots, c'est un moment de transition.

03:130-826-300-300.

03:16Vous nous appelez pour nous donner votre avis,

03:18comme vous le faites chaque matin dans La Vérité en face.

03:200-826-300-300.

03:24Antoine Bueno, vous partagez l'avis de David Cormand ?

03:26Oui, oui.

03:27Alors, je le partage complètement.

03:28Mais vous avez un autre regard, quand même.

03:30Alors, j'ai un regard, je dirais...

03:33Non, pas forcément différent.

03:35Peut-être complémentaire.

03:36Votre question, c'est est-ce qu'on se préoccupe d'écologie ?

03:38Il a raison, David Cormand.

03:40On s'en préoccupe plus qu'autrefois.

03:42Mais est-ce qu'elle nous ennuie, pour employer un autre mot ?

03:45Dire qu'on ne s'en préoccupe pas, c'est faux.

03:47Donc, oui, on s'en préoccupe.

03:49Est-ce qu'on s'en préoccupe assez ?

03:51Non, on ne s'en préoccupe pas assez.

03:53Et ça, c'est important, le débalancement.

03:55Oui, on s'en préoccupe.

03:57Il y a des progrès considérables qui ont été faits.

04:00On va parler de la COP30.

04:02Il y a dix ans, le monde s'acheminait vers un réchauffement en 2100

04:07d'à peu près 4 degrés.

04:10Dix ans se sont écoulés.

04:11Dix ans de COP.

04:13Et aujourd'hui, on s'achemine vers une augmentation des températures tendancielles

04:17de 2,5 à 3 degrés.

04:20Qu'est-ce que ça veut dire ?

04:21Ça veut dire que, d'un côté, vers un moitié plein,

04:24des progrès considérables ont été faits.

04:26En dix ans de négociations climatiques,

04:29nous avons effacé plus de 1 degré.

04:31C'est considérable.

04:32Vous pensez que c'est l'accord de Paris qui a permis de faire baisser cette pression ?

04:35Oui, objectivement.

04:37Oui, objectivement, en grande partie, oui.

04:40Mais ça n'est pas encore assez.

04:41Vers à moitié vide, j'insiste, c'est très important,

04:44ça n'est pas encore assez.

04:46Il s'est passé quelque chose, mais l'effort doit continuer.

04:48David Cormand, vous allez répondre à ce que vient de dire Antoine Bueno.

04:51Nous sommes avec vous, Alain.

04:52Vous nous appelez de Lyon.

04:53Bonjour, Alain.

04:57Qu'est-ce que vous pensez, vous ?

04:58Est-ce que vous pensez qu'on s'en préoccupe suffisamment ?

05:00Que dites-vous ce matin, Alain ?

05:03La question qu'on m'a posée, c'est

05:05est-ce que vous pensez que la COP30, tout le monde s'en fout ?

05:08Je dis oui.

05:09Tout le monde s'en fout, vous dites-vous.

05:10Oui, carrément.

05:11Carrément.

05:12Et ce que j'entends là, et la preuve,

05:14j'ai pris votre émission juste avant de vous appeler.

05:19Et ce que je viens d'entendre par rapport à la COP de Paris,

05:22à Paris, c'était 2 degrés qui étaient prévus pour la fin du siècle.

05:26D'un seul coup, quand il y a eu le rendu,

05:30on était au champ de Mars,

05:31il y a des gens qui sont arrivés avec un papier 1,5, 1,5, 1,5.

05:34Tout le monde s'est mis à dire 1,5.

05:36C'était absolument n'importe quoi.

05:37Le degré 5, il est dépassé.

05:38Il a fallu 9 ans pour le dépasser.

05:40Et les 2 degrés, cette année,

05:43on a dû faire 6 mois au-dessus de 2 degrés à l'échelle mondiale.

05:47Donc, on est en train de dépasser 2 degrés.

05:48Il leur a fallu 10 ans pour atteindre les 2 degrés.

05:51C'est-à-dire la fin du siècle.

05:53Je suis désolé.

05:54Est-ce que ça vous désole ?

05:55Cette question, c'est est-ce que vous trouvez qu'on n'en parle pas assez ?

05:58Ou c'est trop, on en fait trop ?

06:00C'est la question qui est posée.

06:01Non, non, on en fait.

06:03L'écologie a été récupérée par l'écologie politique,

06:05ce qui fait qu'aujourd'hui, on ne peut plus faire d'écologie.

06:08Les gens comme moi, qui vivent de l'écologie depuis des dizaines d'années,

06:11on a mis des dizaines d'années à créer une image

06:14qui est une communication qui puisse être mise en place

06:17où les gens, le grand public, les industriels, les politiques

06:20prenaient enfin conscience du problème et commençaient à agir correctement.

06:24Et comme par hasard, les politiques s'y sont intéressées

06:26parce que politiquement, électoralement, c'était intéressant, ça ramenait des voix.

06:30Alain, quand vous dites les gens comme moi, précisez votre pensée ?

06:35Ceux qui se sont occupés d'écologie depuis toujours,

06:40à un moment donné, où personne n'en parlait.

06:43Moi, vous savez, j'ai près de 70 ans, ma conscience environnementale,

06:45elle est née, j'avais 5 ans, quand à la campagne.

06:48Mes parents m'ont expliqué qu'il fallait rentrer à la maison

06:50parce que le voisin passait le DDT sur les vignes.

06:52Et on a posé la question, mais c'est quoi le DDT ?

06:54Ah, mais ça va vous tuer, ça va vous rendre malade.

06:57Mais nous, on est grands, on ne risque rien.

06:59C'était quoi cette histoire ? On ne s'est pas un peu expliqué.

07:01On voyait le DDT qui restait sur les feuilles, après qui restait sur les raisins.

07:05On se disait, mais tout ça, ça va être pressé.

07:09Donc ça va aller dans le...

07:10On s'est dit, mais qu'est-ce que c'est que cette histoire ?

07:12Vous pensez que l'écologie dite politique,

07:16on va finir avec David Cormand,

07:19qui s'est emparé du sujet, au fond,

07:23elle nuit à la cause écologique, d'un mot, Alain ?

07:25Non seulement elle nuit, mais ce ne sont pas des écologistes

07:28pour une grande partie d'entre eux, ce sont des décorçons.

07:30Alors qu'il y a la différence entre un décroissant et l'écologie.

07:33Les décroissants, ils sont contre le productivisme.

07:35Ils se battent contre le productivisme.

07:36Chacun a le droit d'avoir les luttes qu'il veut.

07:38Moi, je n'ai rien contre les décroissants,

07:39mais du moment qu'ils restent sur leur territoire de décroissance.

07:42L'écologie, on se bat pour l'environnement.

07:44Je ne vois pas quel est le rapport entre la lutte contre le productivisme

07:46et la lutte pour l'environnement.

07:49Merci pour cette intervention, Alain.

07:51Vous nous appelez depuis Lyon.

07:53David Cormand va vous répondre.

07:55Alors, David Cormand, qu'est-ce que vous pourriez répondre, Alain ?

07:58L'écologie politique ?

07:59Il y a l'écologie politique et l'écologie politique.

08:01Non, mais c'est intéressant d'avoir un échange.

08:02Ce n'était pas vraiment une question.

08:03Je n'ai rien spécialement à répondre.

08:05Mais d'abord, pour quelqu'un...

08:07Enfin voilà, Alain a dit « tout le monde s'en fout de la COP30 ».

08:10Visiblement, Paul, lui, il a beaucoup de choses à dire sur la question du climat.

08:14D'ailleurs, il est très informé sur les différents degrés, etc.

08:18Donc, ça prouve encore une fois que ces choses-là, elles infusent.

08:21Pardon, si vous me permettez juste, j'interromps une seconde,

08:24parce qu'il faut quand même clarifier les choses sur les degrés.

08:26C'est très important.

08:28Ce dont parlait Alain, ce sont les...

08:30C'est l'objectif.

08:30Et voilà.

08:31David Cormand vient de le dire.

08:32Ce sont les objectifs que nous fixons dans le cadre de l'accord de Paris.

08:37C'est très important de le comprendre.

08:38L'objectif idéal, c'est 1,5 degré.

08:41Donc, tous les spécialistes vous disent qu'aujourd'hui, déjà,

08:45après 10 ans, il est intenable.

08:48Il est quasiment atteint, puisque l'augmentation des températures

08:50depuis la période pré-industrielle est de 1,3 degré à peu près.

08:55Et puis, certaines années, 1,5 degré, etc.

08:57L'objectif un peu moins bon, c'était 2 degrés.

09:01Ça, on pense éventuellement pouvoir, on espère, pouvoir le tenir.

09:06Ce dont moi, je parlais, c'est très important.

09:09C'est l'augmentation réelle, je veux dire, tendancielle.

09:12– Les fameux 4 que vous évoquez en 2100.

09:15– Les fameux 4 degrés, c'était en 2015, avant ou au moment de l'accord de Paris,

09:20avant toutes ces négociations.

09:21Si on ne faisait rien, si on restait avec les politiques qui étaient menées à l'époque,

09:26nous allions vers un réchauffement en 2100 de 4 degrés.

09:29Aujourd'hui, avec les politiques menées actuellement,

09:32nous allons vers un réchauffement de 2,8 degrés, c'est-à-dire 0,8 degrés.

09:37Ce qui est beaucoup, mais beaucoup moins qu'avant,

09:39par rapport à l'objectif de 2 degrés qui était déjà…

09:42– Quelque chose qui fonctionne dans tout ça.

09:43– Merci Antoine Bueno de préciser les choses.

09:46– Pardon, j'arrête.

09:47– Et Alain, évoquez ces 2 degrés.

09:49Quelque part, vous êtes assez raccord.

09:51Je comprends bien où est la subtilité, mais ne vous excusez pas.

09:55Au contraire, c'est très important de préciser les choses.

09:57David Cormand, ce qui reproche…

09:59– Pardon, je voulais revenir quand même sur ce qu'a dit Alain,

10:01qui est important, qui est la haute partie de son intervention,

10:04sur notamment l'histoire du DDT.

10:06– Le DDT, oui.

10:07– C'est-à-dire qu'il y a un produit chimique,

10:08qui heureusement aujourd'hui est interdit,

10:10mais dont il reste encore des résidus dans la nature,

10:13parce que c'est un produit extrêmement rémanent,

10:16qui reste longtemps dans les éléments

10:18et qu'on continue d'ailleurs à ingérer ou à être en contact avec.

10:23C'est intéressant parce qu'il dit, l'écologie,

10:25c'est une position qui est tout à fait légitime,

10:29elle ne doit pas être politique.

10:31Moi, j'en fais, je fais de l'écologie.

10:32D'ailleurs, mes parents me disaient quand j'étais petit,

10:34quand on met du DDT, il faut rentrer à la maison.

10:37Moi, c'est justement pour ça que je fais de la politique en étant écologiste.

10:41Parce qu'en fait, ce n'est pas normal

10:42que ce soit aux familles de faire rentrer chez eux leurs enfants

10:46quand il y a des produits chimiques qui sont dispersés dans la nature.

10:50Et qu'est-ce qui permet que ce ne soit pas aux parents de surveiller ça ?

10:53C'est la loi.

10:54C'est la loi qui dit que quand il y a des produits dangereux,

10:58eh bien, on n'a pas le droit de les utiliser,

10:59parce que ce serait une illusion de dire que l'écologie,

11:02c'est uniquement une affaire d'addition de comportement individuel.

11:04Il est nécessaire que les politiques s'en emparent pour édicter la loi

11:07et mettre fin à des pratiques.

11:08Écologiste ou pas, ça, je m'en fous.

11:10Mais en fait, c'est des choses collectives qui permettent de changer les choses.

11:13Oui, David Cormand, Antoine Boénaud, nous poursuivons cet échange dans un instant

11:16autour de la thématique de cette COP30 à Belém au Brésil.

11:19Que va-t-elle produire ?

11:21Est-ce que les opinions publiques s'en préoccupent réellement ?

11:23Qu'est-ce qui a été fait ?

11:25Quelle est l'avancée depuis 10 ans, depuis l'accord de Paris ?

11:27Nous poursuivons cet échange.

11:29Merci à Alain qui nous appelait depuis Lyon

11:31pour nous porter un regard sur l'écologie au quotidien.

11:34Tout de suite pour la deuxième partie de ce débat de la vérité en face.

11:39Le Grand Matin Sud Radio, la vérité en face, Jean-François Akili.

11:44La COP30 à Belém au Brésil.

11:46Est-ce que le monde se préoccupe réellement de transition écologique, de climat ?

11:51Avec nous, David Cormand, député européen, les écologistes.

11:55Et vous, Antoine Boénaud, vous êtes conseiller au Sénat,

11:57mais auteur du livre, surtout, faut-il une dictature verte ?

12:02Je vous laisse le sous-titre.

12:03Oui, la démocratie au secours de la planète,

12:05donc il n'y a vraiment aucune ambiguïté sur l'option de ce livre.

12:08Chez Flavarion, que dites-vous ?

12:09Vous évoquez un blocage quand même.

12:11Oui, un blocage que je pense, d'ailleurs,

12:13les écologistes sont capables de voir en face,

12:16c'est-à-dire un rejet.

12:19Un rejet de la part, pas seulement de Total et Trump,

12:23c'est-à-dire d'élites qui auraient intérêt à ce que le monde ne change pas,

12:28mais aussi de la part des populations.

12:30Et je crois que ce rejet, il est extrêmement important à regarder en face.

12:34Et il faut se demander...

12:36Qu'est-ce qui bloque en réalité ?

12:36Pour moi, ce rejet de l'écologie, qui est un rejet populaire,

12:41il est parfaitement et malheureusement normal.

12:44Il faut comprendre de quoi on parle quand on parle de transition environnementale.

12:47On parle de tout changer,

12:49c'est-à-dire toutes nos habitudes de production et de consommation,

12:53en un temps record.

12:54C'est-à-dire qu'on a 20 à 50 ans maximum.

12:57Des changements comme ça, est-ce que les humains sont capables d'en faire ?

13:00Oui, à condition d'être motivés.

13:02Et c'est ça le drame de la transition.

13:04C'est que nous manquons de motivation.

13:07En général, ce qui motive dans l'histoire, c'est la peur.

13:10Mais le réchauffement climatique ne fait pas très peur.

13:12Si vous mettez sur la table, je prends cette image de Pablo Servigne,

13:16une araignée ou un rapport du GIEC,

13:17spontanément, on a plus peur de l'araignée que du rapport du GIEC.

13:20Et puis, il y a aussi quelque chose qui motive les gens à changer, à bouger,

13:23c'est l'intérêt, tout simplement.

13:25Et là, l'intérêt, il est négatif.

13:26Parce qu'avoir un mode de vie plus écolo,

13:29en général, pour l'instant, c'est plus cher.

13:31Donc l'intérêt, il n'existe pas.

13:33Donc comment vous voulez tout changer en un temps record

13:36si vous n'avez même pas ces appuis que sont la peur et l'intérêt ?

13:39Alors heureusement, c'est ça que je dis dans mon livre,

13:41il y a des solutions.

13:42Il y a des solutions.

13:43David Cormand, comment déverrouiller la situation ?

13:47Vous savez ce qu'on dit, on dit souvent,

13:49il faut un choc pour qu'il y ait une prise de conscience collective.

13:52Les chocs, malheureusement, ce sont souvent les guerres.

13:54Je reviens, on repense à ce que disait le Général

13:56Le Chalité-Major des Armées devant les maires de France.

13:59Les chocs provoquent des changements.

14:01Le problème des chocs, c'est qu'on ne décide pas

14:04dans quel sens vont les changements.

14:06Et là, aujourd'hui, vous parliez de Trump et compagnie.

14:11On est plus dans un moment, j'ai envie de dire,

14:14pour prendre un champ lexical marxiste,

14:19dans un moment contre-révolutionnaire,

14:20que révolutionnaire en réalité, pour plein de raisons

14:23qui sont liées aux peurs, aux craintes, aux crises,

14:27aux plurielles auxquelles on est confronté.

14:29Plusieurs choses.

14:30D'abord, je nuancerais l'aspect qu'il y aurait un rejet populaire

14:34de l'écologie ou de ce qu'il y a autour, etc.

14:38Pardon, je me suis mis l'exprimer.

14:39Je veux dire un rejet spontané de tout un chacun.

14:41Oui, mais même ça, je ne suis pas sûr.

14:45Spontané, d'accord.

14:46Mais dès qu'on discute un peu, il y a plusieurs exemples

14:49pour que j'éteille ça.

14:51Je vais en prendre deux.

14:52Le premier, vous vous rappelez la conférence citoyenne

14:54pour le climat qu'avait lancé Macron à l'époque.

14:58En réalité, il le fait pour dire,

14:59bon, je n'ai pas envie de faire de loi sur l'écologie.

15:02La convention.

15:02Donc, je vais faire une convention.

15:03Et les citoyens, ils vont dire comme moi.

15:05Ils vont dire, on ne veut pas de changement.

15:06Or, cette convention est organisée.

15:08500 citoyens et citoyennes tirées au sort.

15:11Il y a quelques week-ends de formation, entre guillemets,

15:13où ils échangent.

15:14Et les conclusions de cette convention citoyenne,

15:18elles ne sont plutôt pas du tout en retrait

15:21par rapport à ce que demanderaient les écologistes politiques.

15:24Premier exemple.

15:25Deuxième exemple, les deux plus grosses pétitions citoyennes

15:29en France depuis toujours,

15:32c'est deux pétitions qui portaient sur l'écologie.

15:34sur le climat, il y a 8 ans, 7 ans.

15:37Et plus récemment, par rapport à la loi Duplomb,

15:39cette loi qui réautorise des produits chimiques dans l'agriculture.

15:43Donc, vous voulez dire quoi que ce soit des préoccupations des Français ?

15:45Ce que je veux dire par là, c'est que, oui,

15:48ce qui a été dit sur, il y a une difficulté d'acceptabilité

15:51sur les changements, c'est absolument vrai.

15:54Qu'il y ait un rejet ou un refus

15:57d'envisager ces changements comme utiles, je ne crois pas.

16:00Et donc, la difficulté, c'est de faire la jonction entre les deux.

16:03Et là, je suis complètement d'accord avec la deuxième partie de l'analyse.

16:08En réalité, l'écologie, c'est presque pire ce que vous disiez.

16:10Vous dites que c'est que non seulement on met en question

16:12les modes de consommation et de production,

16:15mais c'est pire que ça.

16:16C'est que toutes, comment dire,

16:18les références d'affects, de désirs,

16:21y compris qui sont véhiculées par la publicité massive,

16:24on dit, non, en fait, ce qu'on vous a appris à vouloir aimer,

16:27il ne faut plus l'aimer.

16:28Il faut y renoncer.

16:29Et ça, c'est l'acceptabilité.

16:31Non, mais en fait, c'est extrêmement difficile.

16:33En fait, je suis complètement d'accord.

16:35Il faut être très concret quand on parle d'écologie.

16:38Quand je dis que ça nous emmerde,

16:40évidemment, c'est pour frapper les esprits,

16:42mais ça veut dire que naturellement, spontanément,

16:44parce que je n'ai pas d'intérêt et parce que je n'ai pas peur,

16:46je n'ai pas envie de payer mes fruits et légumes plus cher.

16:49Je n'ai pas envie de changer ma chaudière au fioul.

16:52Je n'ai pas envie d'isoler mon logement.

16:54Je suis un agriculteur.

16:55Je tire la langue et on me dit, en plus,

16:57il faut changer tous tes modes de production.

17:00Il faut te passer des intrants, des engrais,

17:02des produits phytosanitaires.

17:03Il faut te passer d'eau, etc.

17:06Personne n'a envie, spontanément, d'y aller.

17:10Et là, je suis d'accord aussi avec David Cormand,

17:12puisque je disais, face à ça, il y a des solutions.

17:15Et moi, je crois qu'il y a deux grandes solutions.

17:16Deux grandes solutions, pour être très simple.

17:18La responsabilité, c'est ce qu'a prouvé la Convention citoyenne.

17:21Et c'est pour ça que moi, je prône la démocratie directe,

17:23au moins, sur la question environnementale.

17:25Parce que quand on est soi-même face aux grandes décisions,

17:28on réagit et on ne raisonne pas exactement de la même manière.

17:30Et puis, évidemment, de la redistribution.

17:32C'est normal.

17:33Quand vous faites la taxe carbone,

17:34alors que vous n'aidez pas les gens à avoir un véhicule bas carbone,

17:37par exemple un véhicule électrique,

17:39eh bien, ça ne fonctionne pas.

17:40C'est l'implosion sociale.

17:41C'est pire que ça.

17:41La taxe carbone, notamment, il y a une fiscalité européenne.

17:44C'est un terme, comme ils font tout le temps,

17:46ETS2, ça s'appelle.

17:47Il y a une fiscalité carbone sur les transports et sur l'habitation.

17:51Des particuliers, ça ne vous rappelle rien,

17:53c'est les gilets jaunes.

17:54C'est ce qui a créé le mouvement des gilets jaunes.

17:57C'est pire que ça, parce que cette fiscalité carbone-là,

18:00je ne parle pas de celle des modèles industriels, etc.,

18:02mais celle-ci, non seulement elle est injuste,

18:05mais en plus, elle est inefficace.

18:07Puisque quand vous êtes pauvre,

18:08on peut vous taxer encore plus le litre d'essence.

18:11De toute façon, vous n'avez pas les moyens de changer de voiture.

18:13On peut vous taxer encore plus votre chauffage.

18:15Vous n'avez pas les moyens d'isoler votre logement.

18:17C'est pour ça que, peut-être qu'on en reprendra après,

18:20mais sur les moyens concrets,

18:22moi je crois par exemple à un 13e mois écolo,

18:24c'est-à-dire de dire que la puissance publique

18:26fait en sorte que vos dépenses imposées

18:28liées à l'énergie, liées au chauffage,

18:31liées à vos déplacements,

18:32vous permettent de baisser ces dépenses imposées

18:35pour que vous ayez plus de pouvoir de vivre.

18:37De part et d'autres, des idées.

18:38Donc merci messieurs.

18:39Antoine Bueno, rappelons le titre de votre essai

18:42Paris chez Flammarion.

18:43Je vous laisse faire la présentation.

18:45Alors, faut-il une dictature verte ?

18:48La démocratie au secours de la planète.

18:50Avec des solutions dans votre ouvrage.

18:52Absolument, des solutions.

18:53Surtout quand on analyse bien le problème,

18:55on trouve les solutions.

18:56Et merci à vous, David Cormand.

18:58Merci de nous avoir visités ce matin.

18:59Et je sais que vous êtes, on va dire,

19:02très au fait du combat écologique.

19:05Vous le menez à Strasbourg et à Bruxelles

19:07avec les écologistes.

19:08Bonjour à vous, Jean-Marie Bordry.

19:10Bonjour, Jean-François.

19:11Qu'y a-t-il au menu de Mettez-vous d'accord ?

19:12Il y a beaucoup de sujets ce matin.

19:14Vous avez dû faire le tri.

19:15Exactement.

19:15Il n'y aura pas de dictature.

19:16Tout le monde aura la parole sur Sud Radio

19:18de 10h à midi au 0826 300 300.

19:21Pourquoi les militaires français

19:22veulent nous préparer à la guerre ?

19:23Il faut accepter de perdre nos enfants.

19:25C'est ce qu'a dit le chef d'état-major

19:27devant des maires.

19:27Ça continue à faire polémique.

19:29On va y revenir, évidemment.

19:30Et on vous demande ce que vous en pensez,

19:31y compris de ceux qui pensent

19:33qu'il faut rétablir une forme de service militaire

19:35face à la menace russe.

19:37On va parler aussi d'Emmanuel Macron

19:39qui traite les consommateurs de drogue

19:42de petits bourgeois.

19:43Ils ont du sang sur les mains.

19:44C'est ce qu'il sous-entend, notamment...

19:46Dans les centres-villes.

19:46Voilà, dans les centres-villes.

19:48On va en parler.

19:48Et puis aussi, est-ce que certains

19:51ont voulu censurer le site frontière

19:53en poussant l'enseigne Leroy Merlin

19:56à retirer ses publicités

19:57du site d'information identitaire

19:59Pareil, donnez votre avis.

20:00Quel que soit votre avis,

20:02que vous soyez client Leroy Merlin

20:03ou au contraire, lecteur de frontières.

20:05Tout le monde a la parole sur Sud Radio.

20:06C'est pour ça qu'on en débat.

20:07Et nous sommes à votre écoute.

20:08Bonne émission, Jean-Marie.

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