- il y a 3 mois
Avec Victor Eyraud (journaliste politique à Valeurs Actuelles) et Joseph Thouvenel (vice-président du centre européen des travailleurs)
Abonnez-vous pour plus de contenus : http://ow.ly/7FZy50G1rry
---
🎧 Retrouvez nos podcasts et articles : https://www.sudradio.fr/
---
🔴 Nous suivre sur les réseaux sociaux 🔴
▪️ Facebook : https://www.facebook.com/SudRadioOfficiel
▪️ Instagram : https://www.instagram.com/sudradioofficiel/
▪️ Twitter : https://twitter.com/SudRadio
▪️ TikTok : https://www.tiktok.com/@sudradio?lang=fr
##LA_VERITE_EN_FACE-2025-10-23##
Abonnez-vous pour plus de contenus : http://ow.ly/7FZy50G1rry
---
🎧 Retrouvez nos podcasts et articles : https://www.sudradio.fr/
---
🔴 Nous suivre sur les réseaux sociaux 🔴
▪️ Facebook : https://www.facebook.com/SudRadioOfficiel
▪️ Instagram : https://www.instagram.com/sudradioofficiel/
▪️ Twitter : https://twitter.com/SudRadio
▪️ TikTok : https://www.tiktok.com/@sudradio?lang=fr
##LA_VERITE_EN_FACE-2025-10-23##
Catégorie
🗞
NewsTranscription
00:00Le Grand Matin Sud Radio, La Vérité en Face, Jean-François Aquili.
00:05C'est une vraie question qui est soulevée ce matin dans La Vérité en Face avec nos deux invités.
00:10Je vous salue d'abord, je commence par le jeune de l'étape, Victor Hérault.
00:16Vous êtes journaliste politique à Valeurs Actuelles.
00:19Bonjour Jean-François, bonjour à tous.
00:20Bienvenue, et vous, Joseph Touvenel, vice-président du Centre Européen des Travailleurs.
00:26Bonjour et bienvenue également.
00:27Bonjour, merci.
00:28Vous et moi, nous sommes d'une génération plus antique, on va dire, et ça compte ce matin.
00:33Il est question de la jeunesse déclassée.
00:36La vie des moins de 30 ans en 2025, aujourd'hui, est-ce qu'elle est au fond plus dure que celle des moins de 30 ans, on va dire, jadis ?
00:44Désormais, c'est de l'ordre du demi-siècle, en 1970.
00:49Certains discours alimentent l'idée du déclassement des jeunes aujourd'hui.
00:52Nous allons voir si c'est une réalité ou pas.
00:54Vous nous appelez pour témoigner au 0826 300 300, c'est le principe même de cette émission, comme vous le faites chaque matin.
01:01Le Haut Commissariat à la stratégie et au plan vient de publier cette note, qui est très intéressante, qui fait la synthèse des 50 années écoulées, couvrant tout ce qui touche au niveau de vie,
01:13mais aussi la qualité de vie, les diplômes, l'emploi, les revenus, les prélèvements, le patrimoine, le logement.
01:20Ça, c'est important. On parle beaucoup d'héritage en ce moment, à tort et à travers.
01:23Les conditions de travail, famille, le temps libre.
01:27Alors, que dit Clément Beaune en substance ? Je vous la fais très courte.
01:29Oui, les jeunes aujourd'hui... Clément Beaune, c'est celui qui est à la tête... C'est le commissaire au plan.
01:33Oui, les jeunes aujourd'hui ont des raisons concrètes de se sentir déclassés, mais dire que tout allait mieux avant est trompeur.
01:40Ils sont plus diplômés, mieux protégés, ont plus de liberté, etc.
01:44Je me tourne vers vous, Victor Hérault. Vous êtes donc une jeune génération. Vous avez quel âge ?
01:49J'ai 25 ans.
01:5025 ans. Alors, ça vous touche particulièrement ce débat. Que dites-vous aujourd'hui ? C'est plus dur aujourd'hui qu'avant ?
01:57Il ne s'agit pas de dire que c'est plus dur.
01:59Oui. Moi, je prends l'angle non pas de l'injustice entre les générations. A chaque génération, sa peine, son vécu.
02:04On ne peut pas vraiment comparer les ressentis des générations. En revanche, il y a des choses comparables.
02:09Et puis, il y a une allocation des ressources par l'État. Et il faut que cette allocation soit la plus, comment dire, rationnelle et tournée vers l'avenir que possible.
02:18Il ne faut pas oublier que les jeunes, la jeune génération, financent les retraites. Des retraites est actuelle. C'est comme ça que fonctionne la retraite par répartition.
02:27Et donc, il s'agit de voir si les retraités d'aujourd'hui ont besoin, pour les plus hautes retraites, d'un tel montant de retraite, sachant que c'est ponctionné chez les actifs.
02:38Donc, c'est de l'argent qu'on enlève aux actifs pour le donner aux retraités. On voit dans cette note du haut commissariat au plan la question patrimoniale.
02:45Il y a un graphique très intéressant qui explique...
02:48Vous voulez dire quoi ? Qu'il faudrait ponctionner les retraités plus en avant ? C'est dans le projet gouvernemental, le gel.
02:54Moi, je ne suis pas pour... Alors voilà. Le gel, c'est intéressant parce que ça reviendrait à diminuer la hausse des retraites.
03:01Moi, ce que je dis, c'est que beaucoup de retraités, notamment la génération... On parle beaucoup des boomers, mais ce n'est pas une insulte dans ma bouche.
03:07C'est la génération née entre 45 et 65. Elle a bénéficié d'un rendement de 200% de ses prestations aujourd'hui par rapport à ses cotisations.
03:17Ce qui est anormal lorsqu'on considère qu'aujourd'hui, les actifs payent 30% de leur super brut pour ces retraites-là.
03:22Moi, ce que je dis, c'est qu'il faut baisser les plus hautes retraites. Je ne parle pas des petites retraites. Je sable l'argument contraire dès maintenant.
03:28Je ne parle pas des plus petites retraites.
03:29Joseph Touvenel, qu'est-ce que vous répondez à notre jeune invité ?
03:32J'adore entendre quelqu'un qui a malheur actuel qui nous dit qu'il faut faire payer les riches.
03:34Non, je dis qu'il faut rendre à l'actif...
03:37Oui, oui, c'est l'argent.
03:38J'ai bien compris ce que vous disiez.
03:40Vous savez combien gagnent ceux qui touchent une retraite ?
03:44Les 10% les plus élevés ?
03:46Non, dites-le moi.
03:472 776 euros.
03:49Les 10% les plus riches des retraités perçoivent 2 776 euros.
03:54Ce sont des exploiteurs de...
03:56La moyenne des retraites, c'est 1 512 euros.
04:01Alors, le sujet...
04:03Ça, c'est implacable.
04:04C'est implacable, mais il y a d'autres choses à rentrer.
04:06Il y a deux sujets.
04:08Un premier sujet, c'est les jeunes aujourd'hui, un déclassement, oui, non.
04:13En partie, oui, notamment pour les problèmes de logement, qui sont majeurs.
04:18Mais, les anciens ont eu d'autres problèmes.
04:23Vous avez fait votre service militaire ?
04:24Non.
04:25Ça n'a pas de rapport avec la répartition économique.
04:27Si, si, un an de travail au service de la France, sans toucher le revenu ?
04:33Alors, j'entends, mais...
04:33Ils n'aviez pas calculé ça.
04:35Non, non, non, ce n'est pas du tout le sujet.
04:36C'est important, c'est important.
04:38C'est un an donné au service de la France.
04:41C'était quoi ?
04:41C'était 300...
04:42Il y avait une petite solde, qui était dérisoire.
04:45Mais, marginale, la solde.
04:46Oui, c'était marginale.
04:47Alors, moi, j'avais une solde un peu plus élevée que les autres,
04:48puisque j'étais parachutiste.
04:50Mais, ce n'était quand même pas grand-chose.
04:52Et donc, un break d'un an, quasiment sans retenu...
04:56Vous pourriez me rappeler le nombre de semaines de congés payés ?
04:59Non, mais ça, c'est des débats, si vous voulez...
05:01Non, mais c'est la réalité.
05:02Non, non, non, non.
05:03Je suis contraire.
05:03Non, non, ça n'est pas vrai.
05:04Je suis factuel.
05:05Vous ne savez pas combien j'aurai de congés payés dans 20 ans.
05:07Je vous ai donné les chiffres des retraités.
05:11Vous ne les connaissiez pas.
05:12Quand vous dites qu'il faut faire payer les riches retraités,
05:15et que je vous dis, les 10% les plus riches, c'est 2776 euros.
05:19Alors, après, pour le patrimoine...
05:20Avec quel patrimoine ? Quel revenu immobilier ?
05:21Pour le patrimoine, c'est très intéressant.
05:24Que ceux qui sont en fin de carrière aient pu acquérir un patrimoine,
05:28je trouve ça très bien.
05:29Mon souci, c'est que ceux qui sont plus jeunes puissent aussi acquérir un patrimoine.
05:33C'est-à-dire que moi, je ne suis pas pour la lutte des classes ou la lutte des âges.
05:37Je suis pour m'intéresser aux revenus.
05:39Et je constate, le rapport nous le dit,
05:42que le revenu des jeunes trentenaires en 1975
05:47était moins élevé que le revenu des jeunes trentenaires en 2025.
05:53Mais les logements sont plus chers.
05:55Absolument.
05:55Il y a un vrai problème du logement.
05:57Alors, il y a plusieurs raisons à ça.
05:59L'immobilier a monté.
06:00Ça veut dire que ceux qui vont bénéficier des successions de leurs parents
06:04vont bénéficier de plus.
06:05D'ailleurs, les chiffres nous le disent.
06:08Ah ben si, les successions, c'était plus de 18 milliards
06:12qu'encaissait l'État.
06:1411 ans avant, c'était 8 milliards.
06:16Et donc, moi je suis aussi de ceux qui pensent que la transmission
06:19est un élément essentiel pour l'unité d'une nation.
06:24Je suis d'accord avec l'importance de la transmission.
06:28En revanche, la capacité de l'actif à constituer un patrimoine
06:32ne doit pas dépendre uniquement de l'héritage
06:35qu'il percevra de ses parents.
06:37Il faut donc augmenter les salaires.
06:38Or, il faut donc augmenter les salaires.
06:39Comment est-ce que vous augmentez les salaires ?
06:41En baissant les cotisations.
06:42Et pour baisser les cotisations, qu'est-ce qu'il faut faire ?
06:43Baisser les prestations des retraites.
06:45Voilà.
06:45C'est 30% du super brut.
06:4730% du super brut est dédié aux retraites.
06:49C'est faramineux.
06:50Or, je vous le répète, l'actif...
06:52C'est quoi le super brut ?
06:54C'est avant les charges patronales.
06:56Le super brut, c'est-à-dire la richesse que vous avez connu.
06:59Ah non, parce que quand vous dites ça, on pourrait comprendre que c'est 30% du brut.
07:02Non, je dis super brut.
07:03J'ai bien précisé super brut.
07:05C'est pas du brut.
07:06C'est donc pas 30% du salaire.
07:08En revanche, ce que je vous dis...
07:09Non, c'est pas 30% du salaire.
07:10Vous avez fait le calcul ?
07:11Non, je ne l'ai pas fait sur le salaire, pardonnez-moi.
07:13Faites-le, vous verrez.
07:14Ce que je sais, c'est que c'est trois fois plus élevé que votre génération.
07:17Mais qu'est-ce que vous dites, Victor Hero ?
07:18Quelle est au fond, on va dire, l'idée générale de ce que vous avancez ?
07:23Mon équation, elle est simple.
07:25Il y a une génération massive, qu'on a appelée les boomers parce que baby boom,
07:29qui est devenu un papi boom,
07:30qui est une génération qui est entrée ou qui entre actuellement à la retraite.
07:34Le système par répartition, qui est une espèce de pyramide de Ponzi,
07:37il faut le voir, c'est les générations du bas qui cotisent
07:40et qui donnent aux générations du dessus, c'est comme ça que ça fonctionne.
07:43Il faut le changer, le système.
07:44Je pense qu'il faut en sortir.
07:45Mais pour en sortir, pour passer à la capitalisation, ça prend 30 ans.
07:48Or, si vous dites aux gens, mettez de côté pour votre retraite, à vous,
07:51mais continuez de cotiser pour les retraites du dessus,
07:53ça risque d'être compliqué.
07:54Le sujet, c'est que des retraités, à l'époque,
07:58qui sont aujourd'hui retraités, pardonnez-moi, les actifs de l'époque,
08:00ont cotisé beaucoup moins pour la génération du dessus
08:02et perçoivent 200% de ce qu'ils ont cotisé en prestation aujourd'hui.
08:06Tout ça sur le dos des actifs d'aujourd'hui
08:08qui n'arrivent plus à constituer un patrimoine parce que les salaires sont trop bas
08:10et qui attendent l'héritage pour pouvoir se constituer un revenu plus élevé.
08:13C'est ce que nous dit le rapport ?
08:14Non, ils ont un revenu plus élevé, mais la vie...
08:17Non, ça, ça ne comprend pas.
08:18Vous avez quoi ?
08:19Non, non, non, le coût de la vie...
08:21Non, mais pardonnez-moi, c'est en fonction de l'inflation,
08:22c'est en fonction du coût de la vie, c'est en fonction de toute autre chose.
08:25Joseph Touvenel, vous allez lui répondre dans un instant,
08:28on va marquer une pause.
08:29Et puis, je vous ferai commenter aussi sur le dos de...
08:32Vous savez, il y a toujours cette façon, dans le débat public,
08:35et pardon de vous reprendre,
08:37d'accabler telle ou telle catégorie,
08:40il y a cette espèce de mode qui tourne.
08:41Vous nous direz quelle est votre impensée
08:44quand vous vous dites sur le dos d'eux.
08:45Après tout, les gens n'ont pas choisi d'être boomers.
08:50Ils n'ont pas choisi qu'une époque où il y avait de la croissance.
08:53Vous savez qu'il l'a mis en place, un général de Gaulle,
08:55soit un mec d'éclat de gauche pour vous.
08:56Je suis bien d'accord.
08:57Et l'abaissement de la retraite à 60 ans ?
08:59Bon, allez, évitez de...
09:01Gardez vos arguments, gardez vos arguments.
09:05On se retrouve dans un instant.
09:06Appelez 0800 26 300 300,
09:10la vérité en face,
09:10sur le sort des moins de 30 ans aujourd'hui,
09:14et comparativement à ce qui se faisait
09:15il y a un demi-siècle, tout à l'heure, tout de suite.
09:18Le Grand Matin Sud Radio,
09:20la vérité en face,
09:21Jean-François Aquili.
09:23Allez, le débat se poursuit dans la vérité en face
09:25sur les jeunes,
09:27aujourd'hui, à 30 ans.
09:28Est-ce qu'au fond,
09:30c'est une jeunesse plus diplômée
09:32et moins bien insérée ?
09:33Est-ce qu'elle a,
09:34et je pense que la réponse est oui,
09:36de ne pas s'inquiéter de l'avenir,
09:37ce regard que vous avez,
09:39Victor Hérault,
09:40sur les boomers,
09:41qui est assez sévère.
09:42Vous dites,
09:43grosso modo,
09:44que les boomers se sont bien gavés.
09:46Pardonnez-moi de vous paraphraser
09:47et d'insister lourdement à un grand fait.
09:50D'abord, vous allez réagir,
09:51mais il va vous répondre,
09:52Joseph Touvenel,
09:52sur, vous savez,
09:53qu'est-ce qu'il faut faire maintenant,
09:54la répartition, ça ne marche plus,
09:56il faut décapitaliser,
09:57mais il n'y a que les riches
09:57qui peuvent capitaliser, etc.
09:59Qu'est-ce qu'on fait ?
09:59Alors d'abord,
10:00la répartition, ça ne marche plus,
10:01ce n'est pas vrai.
10:02Il y a un système par répartition
10:03obligatoire pour les salariés du privé,
10:06c'est la surcomplémentaire obligatoire
10:08pour tous les salariés du privé.
10:10L'année dernière,
10:11elle a dégagé plus de 4 milliards,
10:144,6 milliards.
10:16Elle a 88 milliards de réserves,
10:18elle n'a jamais eu une dette,
10:19jamais un emprunt.
10:20Ce n'est donc pas le système.
10:22Ce qui nous plante,
10:23c'est la mauvaise gestion de l'État.
10:24C'est fonctionnel.
10:25Parce que je suis allé regarder
10:26dans des pays où il y a la capitalisation,
10:29et par exemple, aux États-Unis,
10:31je n'ai pas remarqué
10:31que les retraités américains
10:33étaient des gens
10:34qui se vauteraient dans la richesse
10:36grâce au système par capitalisation.
10:39C'est-à-dire que
10:40ce n'est pas ce système
10:42qui fait la richesse des retraités,
10:44la preuve par les États-Unis
10:45et d'autres pays.
10:46Mais moi, ce qui m'intéresse le plus
10:48dans les systèmes,
10:49c'est poser le principe
10:50de la transmission entre générations.
10:52C'est reconnaître qu'on appartient
10:54à une nation.
10:55Que si on est en France aujourd'hui,
10:57même avec nos difficultés,
10:58c'est grâce au travail,
10:59au labeur
11:00et souvent au sacrifice
11:01des générations d'avant
11:02et que je me dois
11:04de rendre aux générations nouvelles.
11:06Ou alors,
11:07je fais un principe
11:08hyper individualiste
11:09en disant
11:10chacun se débrouille,
11:11allez-y les gars,
11:12cotisez chacun de votre côté.
11:13Non seulement,
11:14ça ne rend pas plus riche,
11:15exemple des États-Unis,
11:16mais en plus,
11:17ça détruit l'ensemble
11:17de la société.
11:18Ce que fait le système
11:20géré par les vilains
11:22partenaires sociaux,
11:22je rappelle,
11:24qui a dégagé
11:24plusieurs milliards
11:25l'année dernière,
11:2688 milliards de réserves
11:27que l'État voudrait gauler.
11:29Oui, c'est la cagnotte
11:30de la Jicarco.
11:31Ces 88 milliards,
11:33ils ne sont pas placés
11:34sur mon matelas.
11:35Là,
11:35ils sont mis sur les marchés
11:36et ils sont correctement gérés.
11:38Notre problème
11:39de retraite en France,
11:40c'est la mauvaise gestion
11:42depuis des décennies
11:43et des décennies
11:44de l'État.
11:45Parenthèse,
11:46attendez,
11:46je vous laisse répondre,
11:47Joseph Touvenel,
11:48mais parenthèse,
11:51Joseph Touvenel,
11:52ça a été dit
11:53par Sébastien Lecornu,
11:54mais ça a été avancé
11:55par François Bayrou,
11:56c'était le projet
11:57de donner les clés
11:58du régime général
12:00aux partenaires sociaux,
12:01ceux qui savent gérer.
12:03Une fois que l'État
12:03a mal géré
12:04pendant des décennies,
12:05alors moi,
12:05je...
12:05Jouons les clés
12:06parce qu'on ne sait pas faire.
12:07Alors, donnons les clés
12:08du privé au système privé,
12:10patronat syndicat
12:11qui gère bien,
12:12et laissons l'État
12:13sa responsabilité de patron,
12:15parce que l'État patron
12:16se défausse.
12:17Maintenant qu'ils sont
12:18en quasi-faillite,
12:19ils disent aux partenaires sociaux
12:20« Débrouillez-vous,
12:21Victor Hérault. »
12:22Non, mais les retraites,
12:23je suis parfaitement d'accord
12:24avec vous,
12:24les retraites des fonctionnaires,
12:25c'est une catastrophe,
12:27mais intégrale.
12:27Par exemple,
12:28les Français ne savent pas
12:29que lorsqu'on dépense
12:30un euro
12:32dans l'Éducation nationale,
12:33en réalité,
12:34il y a 30 centimes
12:35qui vont dans les retraites
12:36des anciens profs.
12:38Ça, c'est pas normal.
12:38C'est-à-dire que vous ne savez pas
12:39qu'il y a un tiers de l'argent
12:40que vous donnez
12:40à l'Éducation nationale
12:41qui ne va pas
12:42à l'Éducation nationale,
12:42qui ne va pas
12:43dans les salaires des professeurs,
12:44qui ne va pas dans les classes,
12:45qui va chez les retraités
12:46de l'Éducation nationale.
12:48Maintenant,
12:48je n'attaque
12:50ni n'accable pas
12:51les boomers
12:52en tant qu'individus.
12:53Quelle était votre expression
12:54tout à l'heure ?
12:55Sur le dos des actifs.
12:56Le dos, oui.
12:57Oui, pourquoi sur le dos des actifs ?
12:58Parce qu'encore une fois,
12:59il faut le rappeler,
13:00ce sont les actifs
13:00qui payent pour les retraités,
13:01mais comme les boomers eux-mêmes
13:02ont payé pour leurs prédécesseurs.
13:04Seulement,
13:05à l'époque,
13:06les boomers étaient quatre actifs
13:11doucement,
13:11on est à 1,8.
13:12Donc,
13:12on s'approche de un actif
13:14pour un retraité.
13:15C'est-à-dire que chaque actif
13:16aura bientôt
13:16un retraité à charge.
13:19C'est un constat
13:20qui est primordial.
13:21Donc,
13:22il faut sortir
13:24de ce système
13:25par répartition,
13:25qui est un système,
13:26encore une fois,
13:26je le rappelle,
13:27de Ponzi.
13:27Aucun système de Ponzi,
13:28même s'il est étatique
13:29et accepté par tous,
13:30ne fonctionne.
13:30Ça n'est pas viable.
13:31Et il faut rajouter...
13:32Attends,
13:33parce que vous disiez
13:34la guerre des générations.
13:35Pourquoi est-ce que
13:36je sépare les deux ?
13:37Pourquoi est-ce que
13:38vous parlez d'un système
13:39comme s'il était figé ?
13:41L'exemple que je vous prenais
13:42qui est concret,
13:43qui est loin d'être en faillite.
13:45D'accord,
13:45je suis d'accord.
13:46L'agir,
13:46c'est qu'on a évolué
13:49et fait évoluer le système
13:50puisque vous nous parlez
13:51de l'âge.
13:52Ça ne veut rien dire
13:53l'âge tout seul.
13:54L'âge tout seul,
13:55c'est Jean-Luc Mélenchon
13:56à la retraite à 45 ans.
13:58S'il faut cotiser 40 ans,
13:59on va avoir du mal.
14:00Si vous ne mettez pas
14:01en face
14:02la durée de cotisation
14:03et le montant
14:04de la pension,
14:06vous racontez n'importe quoi
14:07la durée de cotisation,
14:09le montant de la cotisation
14:11pour la pension,
14:12elle était deux fois inférieure
14:13au montant de la prestation.
14:14La durée de cotisation,
14:16elle a largement
14:17la durée,
14:18mais pas le montant.
14:19On a passé 37 ans
14:20et 43 ans.
14:21Nous allons entendre Isabelle
14:22dans un cours restant,
14:22juste très court,
14:23pour finir votre phrase,
14:24pour vous,
14:26à vos yeux,
14:26ça ne marche plus.
14:27Vous faites quoi à la place ?
14:28On introduit
14:29un système de capitalisation
14:30qui prend 30 à 40 ans
14:31puisqu'on ne peut pas demander
14:32aux gens de cotiser
14:33pour les retraites
14:34et de cotiser pour eux-mêmes.
14:35Ça fait une surcharge.
14:36mais il faut passer
14:37à un système de capitalisation
14:38tout en gardant
14:39un système
14:39pour les personnes
14:41les plus défavorisées
14:42qui ne pourraient pas capitaliser.
14:43Et c'est la bourse s'écroule ?
14:44Là, on garde un fonds de retraite.
14:44C'est la bourse s'écroule,
14:45vous faites comment ?
14:45Mais on abaisse largement.
14:47Non mais ça,
14:47c'est un problème,
14:48pardonnons aux Etats-Unis,
14:50pardonnez-moi,
14:50mais il n'y a personne
14:51qui s'est retrouvé sans retraite
14:52parce que la bourse s'écroule.
14:52Ah si, si, si.
14:53Il faut préciser...
14:53C'est totalement inexact.
14:54Attendez,
14:54parce que j'aimerais quand même
14:55préciser quelque chose.
14:56Pourquoi est-ce que je parle des aînés ?
14:58Pourquoi est-ce que je parle des aînés ?
15:00Parce qu'ils ont
15:02un niveau de vie
15:03supérieur aux actifs.
15:04Ça, c'est historique,
15:05ça n'est jamais arrivé
15:05dans l'histoire
15:06et même dans l'histoire
15:06de tous les pays au monde.
15:07Les retraités d'aujourd'hui
15:08ont un niveau supérieur
15:09à celui des actifs
15:10et c'est ceux qui épargnent le plus.
15:11C'est-à-dire que c'est de l'argent
15:12qui n'est pas réinvesti
15:13dans l'économie.
15:13Juste après,
15:14avec la crise des surprimes,
15:16il y a des caisses de retraite
15:17qui ont fait faillite
15:17aux Etats-Unis.
15:18Vous n'êtes pas au courant ?
15:19Moi, je le suis.
15:19Alors, messieurs,
15:21nous écoutons...
15:22On fera tous retraite.
15:23Messieurs,
15:23nous sommes en ligne avec Isabelle.
15:24Bonjour Isabelle.
15:26Oui, bonjour.
15:27Bonjour Isabelle.
15:28Ravi de vous avoir.
15:28Vous nous appelez de Brignol
15:30dans le Var.
15:33Absolument.
15:33J'ai gagné.
15:35Vous êtes une jeune retraitée, Isabelle.
15:36Ce qui a été changé
15:37vous fait réagir sur le plateau, là ?
15:40Oui, absolument.
15:41Je suis retraitée
15:42depuis le 1er octobre
15:44de l'éducation nationale.
15:46C'est tout neuf.
15:46C'est tout neuf.
15:47Je n'ai pas encore reçu
15:48ma retraite, du reste.
15:49Donc, j'ai mis de côté
15:50un petit peu d'argent.
15:52Oui, je suis un peu furaxe
15:53parce que je trouve
15:54que le discours
15:55qui est mené sur l'entente
15:57est une fois de plus
15:59une opposition
16:01entre les générations.
16:05Donc, je trouve ça inadmissible.
16:07Voilà.
16:08Donc, ça, c'est ma première réaction.
16:10La deuxième réaction,
16:12c'est que moi,
16:12depuis des années,
16:13j'aide mes enfants.
16:16J'ai aidé...
16:16J'ai quatre enfants.
16:17Quatre enfants.
16:19Voilà.
16:19Nous aidons nos enfants
16:20à pouvoir accéder éventuellement
16:24à la propriété.
16:25Nous payons les vacances
16:26de nos petits-enfants.
16:29Nous ne nous permettons pas
16:30de partir au bout du monde.
16:32Et mes parents ont fait
16:33la même chose.
16:34Nous étions cinq enfants.
16:36Je n'ai jamais vu mes parents
16:37partir au bout du monde.
16:38Donc, effectivement,
16:39ils ont un patrimoine,
16:40mais un patrimoine
16:42qui est le résultat aussi
16:43d'un sacrifice, quelque part.
16:46Donc, je trouve ça inadmissible.
16:49Voilà.
16:49J'ai décidé de travailler
16:50jusqu'à 68 ans,
16:52parce que je vais avoir 68 ans
16:53le 10 décembre,
16:55pour avoir une retraite décente.
16:57C'est-à-dire ne pas dépendre
16:59de mes enfants.
17:00Parce que ça, je trouve inadmissible
17:02que nous dépendions
17:03de nos enfants.
17:04Voilà.
17:05Donc, c'est un peu
17:05ma réaction à chaud,
17:07parce que je trouve violent
17:08d'opposer les générations.
17:11Alors qu'en effet,
17:12nous avons des liens
17:12très proches
17:13avec nos enfants
17:15et inversement.
17:17Voilà.
17:17Donc, vous étiez retraitée, Isabelle,
17:19pour bien comprendre,
17:20de l'éducation ?
17:22Oui.
17:22Je travaillais dans le secteur privé.
17:25Je suis fonctionnaire assimilée.
17:26Donc, j'ai cotisé
17:27à Arco pendant des années.
17:30Et vous êtes, vous,
17:30pour ce lien fort.
17:32Alors, ce qui n'est pas le cas
17:33dans toutes les familles,
17:34malheureusement,
17:35entre l'entraide,
17:37on va dire,
17:38au niveau des propres moyens
17:40de chacun,
17:40de génération en génération.
17:43Isabelle, c'est important
17:43votre témoignage.
17:44Merci.
17:45Pardon, Victor,
17:46répondez,
17:47parce que vous avez vu
17:47Isabelle bondi,
17:49quand même,
17:50un peu comme je l'ai fait moi,
17:51à cette façon
17:52que vous avez eu
17:53de présenter les choses.
17:54Il faut comprendre
17:54que ça n'est pas
17:55une histoire d'opposer
17:56les générations.
17:57C'est une histoire comptable.
17:59C'est une histoire économique.
18:00C'est une histoire
18:00de fléchage des revenus
18:02et des pensions.
18:03Ça n'est pas autre chose.
18:03Je n'attaque pas
18:04madame personnellement
18:05et je ne dis pas
18:05qu'elle a eu une vie
18:07qui était plus oisive.
18:08Ce n'est pas ce que je dis.
18:09Je ne dis pas non plus
18:10qu'elle ne s'occupe pas
18:10de ses enfants.
18:11Je fais la remarque
18:11simplement que ses parents
18:12se sont occupés d'elle,
18:13qu'elle s'est occupée
18:14de ses enfants
18:14et que moi,
18:15je m'occuperais des enfants aussi.
18:16Ça, c'est en dehors
18:17de l'équation
18:17puisque chaque génération
18:18s'occupe de ses enfants
18:19et de ses petits-enfants.
18:19Ça n'est pas à prendre en compte
18:21dans le calcul.
18:22En revanche,
18:22lorsque madame dit
18:23« J'ai beaucoup cotisé,
18:24ce qui est vrai certainement,
18:26j'ai beaucoup cotisé
18:27pour pouvoir avoir
18:27une retraite convenable
18:28et ne pas dépendre
18:29de mes enfants »,
18:29c'est faux
18:30puisque ce sont ses enfants
18:31qui payent la retraite
18:32pour laquelle elle a cotisé.
18:33Je le rappelle deux fois moins
18:33que ce qu'elle a fait.
18:34Et puis peut-être Isabelle,
18:35s'il est encore en ligne,
18:36va pouvoir réagir.
18:38Isabelle,
18:39c'est exactement ce que je dis.
18:40N'opposons pas,
18:41en plus les situations
18:41sont diverses,
18:42n'opposons pas
18:43les générations aux autres,
18:45c'est une erreur.
18:45Et ce qui est très intéressant,
18:46c'est de voir cette vision
18:47matérialiste
18:48et uniquement comptable.
18:49Un pays,
18:50ce n'est pas une comptabilité.
18:52Ah bon ?
18:52Laissez finir,
18:53Joseph Touvenel.
18:54Vous voyez ce que vous devriez dire ?
18:56C'est de dire
18:56s'il y a des gens
18:57qui ont du patrimoine.
18:58Un, quand il est immobilier,
19:00ils l'entretiennent.
19:01Quand ils l'entretiennent,
19:02ça permet de le transmettre.
19:04Et le transmettre en France,
19:05en plus,
19:05vu la chance qu'on a
19:07dans ce pays,
19:08c'est bien
19:08et ça va profiter
19:09aux générations suivantes.
19:11S'ils ont placé
19:11sur les marchés financiers,
19:13alors le but,
19:14c'est de flécher
19:15pour que la France
19:16se développe
19:17et arrête de régresser,
19:18notamment vers l'industrie.
19:19C'est ça, vous jeunes,
19:20que vous devriez dire.
19:21Qu'est-ce que vous portez
19:22comme ambition ?
19:24Une ambition de petit comptable
19:25ou une ambition de dire
19:26on va avoir un grand projet,
19:28on va mettre fin
19:29aux 3 millions de chômeurs,
19:30parce que dans un pays
19:31où il y a 3 millions de personnes
19:32qui cherchent un emploi
19:33et qui ne cotisent pas,
19:34là, on a une partie
19:35de la réponse.
19:36La clé de la résolution,
19:37elle est là.
19:37Et quelle ambition ils portent ?
19:39Une ambition étriquée
19:40de petit comptable,
19:41alors que l'ambition
19:42qu'on doit avoir,
19:43c'est développer notre pays,
19:45développer l'industrie
19:45et faire en sorte
19:46que toutes les générations
19:47aient un boulot
19:48et puissent vivre combattablement.
19:49Très rapidement, Isabelle,
19:50je repasse par vous
19:50parce que le temps court,
19:51malheureusement.
19:52Vous avez des éléments
19:53de réponse
19:53qui sont plus audibles
19:55pour vous ?
19:56Je n'ai pas forcément
19:57des éléments de réponse.
19:58J'ai beaucoup réfléchi.
19:59En revanche,
20:01le problème de la retraite
20:02est évidemment...
20:04Je suis prof de sciences politiques
20:07et géopolitiques,
20:08donc je sais de quoi je parle.
20:10Le problème de retraite
20:12est effectivement
20:13un vrai problème
20:14puisque c'est basé
20:15sur la répartition.
20:16Mais justement,
20:17on a fait une réforme.
20:19Que les gens...
20:21On a fait un mensonge d'État
20:23en nous expliquant
20:24qu'il fallait qu'on parte
20:25à la retraite
20:26à 63,
20:27maintenant à 63.
20:28Mais on s'en fout.
20:30C'est chacun
20:31qui est responsable
20:32de sa retraite.
20:32Chacun est une situation
20:34particulière.
20:35Moi, je suis partie
20:36à 68 ans
20:37par responsabilité.
20:40Mais j'étais prête
20:41à capitaliser
20:41et j'ai capitalisé.
20:43Je vous coupe.
20:44Tu en as bien compris
20:45le message, Isabelle.
20:46C'est formidable.
20:47Merci.
20:47Il reste très peu de temps,
20:48malheureusement.
20:49On pourrait passer des heures
20:50à discuter de ça.
20:51Vous allez conclure
20:51tous les deux.
20:52Victor et Rowe,
20:52Ce que dit Isabelle
20:53est très juste.
20:54Encore une fois,
20:55ce n'est pas une logique
20:56de petits comptes.
20:57Les retraités
20:58ont accumulé un patrimoine.
21:00C'est très bien
21:00grâce à un marché.
21:02Non, non.
21:03Encore une fois,
21:03je ne parle pas
21:03des petites retraites.
21:04Mais grâce à un marché
21:05favorable,
21:05immobilier, etc.
21:06C'est la conclusion.
21:07Il ne faut pas
21:09que les actifs
21:11dépendent
21:12de l'héritage
21:13qui arrive de plus en plus tard
21:13puisque la durée de vie
21:14est de plus en plus longue
21:15pour pouvoir se constituer
21:16eux-mêmes un patrimoine.
21:17J'ajoute que si les retraités
21:18ont construit
21:19un bon patrimoine
21:20et ont réussi à mettre
21:20beaucoup d'argent de côté,
21:21ils n'ont pas besoin de pension
21:22de retraite.
21:22À ce moment-là,
21:23on laisse l'argent aux actifs
21:24qui sont l'avenir.
21:24Conclusion.
21:25Mais les actifs
21:27dépendent toujours
21:28du passé.
21:29C'est ce que vous ignorez.
21:31Si nous sommes en France,
21:32c'est que nous dépendons
21:33du travail,
21:33du labeur
21:34des générations précédentes.
21:35Vous inversez complètement
21:35la situation.
21:36On reprend l'ensemble
21:37de la répartition.
21:40Si vous dites le contraire,
21:42c'est-à-dire que vous coupez
21:43le lien entre générationnels
21:44et c'est de l'hyper-individualisme,
21:46et là on en crée.
21:47Refuser de baisser les retraites,
21:48c'est de l'hyper-individualisme.
21:49Merci, monsieur.
21:50Et elles baissent,
21:50je vous signale,
21:51vous n'avez pas remarqué encore ?
21:52L'augmentation baisse.
21:53Les retraites dont vous parlez,
21:5510% des plus riches
21:57dans les retraites,
21:57c'est 2776 euros.
21:59On pourrait passer à 2000.
22:00Si vous considérez
22:01que 2776 euros par mois,
22:03ce sont des riches,
22:03moi pas.
22:04Merci pour ce dialogue
22:05entre générations,
22:06messieurs,
22:07Joseph Touvenel,
22:08et merci également vous,
22:11Victor Hérault.
22:12J'ai quelqu'un de très actif
22:13à mes côtés
22:14qui vient de rentrer en studio.
22:15Bonjour, Valérie Expert.
22:16Mettez-nous,
22:18vous,
22:19d'accord.
22:19Mettons-nous d'accord.
22:21Serez-vous d'accord
22:21pour changer de voiture
22:22d'ici 2035
22:23et passer au tout électrique ?
22:26Vous savez qu'il y a
22:26un gros débat en ce moment.
22:28La France qui est...
22:29Débat sans fin.
22:30Oui, c'est un débat sans fin,
22:31mais c'est ce qui est prévu
22:32par l'Europe.
22:34Fin des voitures classiques
22:37dans 10 ans
22:37et voitures électriques
22:39obligatoires.
22:41La France veut assouplir
22:42ce passage
22:43au 100% électrique.
22:44Alors est-ce qu'on va être prêts ?
22:45On va revenir également
22:46sur cette déclaration
22:48choc dans 3 ou 4 ans
22:49une guerre avec la Russie.
22:50Oui.
22:52Chef d'état-major des armées
22:53qui a fait cette déclaration.
22:55Et puis on va parler
22:56du budget, évidemment.
22:57Vous êtes en train
22:58d'apercevoir
22:58certaines des mesures
22:59qui vont arriver.
23:01Vous en avez un peu débattu
23:02avec cette réforme des retraites.
23:04Cette loi sur la réforme des retraites
23:05c'est à suivre
23:06dans un instant.
23:070826 300 300.
23:08On vous attend
23:09au standard de Sud Radio.
23:10Bonne émission.
23:11Merci.
23:11Sous-titrage Société Radio-Canada
Écris le tout premier commentaire