Chronique d’une France "ingouvernable" : vers le chaos parlementaire ?

Sud Radio

Avec Stéphane Fournier (directeur d’études chez Cluster 17) et Wally Bordas (grand reporter politique au Figaro et auteur de "Palais Bourbier : chroniques d’une France ingouvernable" aux éditions Robert Laffont)  Abonnez-vous pour plus de contenus : http://ow.ly/7FZy50G1rry  ---  🎧 Retrouvez nos podcasts et articles : https://www.sudradio.fr/  ---  🔴 Nous suivre sur les réseaux sociaux 🔴  ▪️ Facebook : https://www.facebook.com/SudRadioOfficiel ▪️ Instagram : https://www.instagram.com/sudradioofficiel/ ▪️ Twitter : https://twitter.com/SudRadio ▪️ TikTok : https://www.tiktok.com/@sudradio?lang=fr  ##LA_VERITE_EN_FACE-2025-10-14##

Transcript

00:00Le Grand Matin Sud Radio, La Vérité en Face, Jean-François Aquili.

00:05La Vérité en Face, ce matin sur Sud Radio, nous revenons évidemment sur la déclaration de politique générale attendue à 15h.

00:13Je ne sais pas si vous avez entendu ce matin le porte-parole du Parti Socialiste sur Sud Radio, Arthur Delapence, qui a dit

00:20« Ça me démange, la censure ». Allez, en studio avec nous, Wally Bordas, bonjour.

00:27Bonjour.

00:27Vous êtes grand rapporteur politique au Figaro et correspondant parlementaire, donc vous vivez en partie à l'Assemblée Nationale.

00:35Oui, de jour comme de nuit.

00:36Oui, oui, en ce moment c'est du 8 sur 7.

00:39En ce moment il ne se passe pas grand-chose à l'Assemblée.

00:41Non mais je veux dire, depuis quelques mois, c'est du plein temps.

00:44Et vous avez signé chez Robert Laffont un essai « Palais Bourbier », chronique d'une France ingouvernable.

00:54Nous allons l'ouvrir ensemble. C'est un livre absolument époustouflant. Je vous dis ça parce que je n'ai pas fini. Je n'ai pas terminé. Je suis honnête.

01:03Il y a beaucoup de choses dans la journée qui se passent justement avec la situation.

01:07Et c'est absolument effrayant ce que vous racontez. C'est passionnant et effrayant. On verra pourquoi.

01:12Avec nous également Stéphane Fournier. Bonjour, bienvenue. Directeur d'études chez Cluster 17.

01:19Vous avez l'œil du sondeur sur l'opinion. On va savoir avec vous ce qui peut se dire.

01:26On va faire un peu boule de cristal ensemble aujourd'hui parce que l'enjeu il est quand même de taille.

01:32C'est la survie demain parce que les deux motions de censure du Rassemblement National et de la France Insoumise,

01:38elles sont débattues et votées éventuellement demain si ce gouvernement passera la rampe.

01:45On va dire les choses comme telles. Vous nous appelez comme vous le faites dans La Vérité en face.

01:49Vous prenez la parole 0 826 300 300. Vous nous dites comme vous l'avez fait tout à l'heure.

01:56Si cette situation vous inquiète, s'il faut oui ou non que le Premier ministre suspende cette réforme des retraites.

02:04On en est encore là en 2025. D'abord, Wally Bordas, l'aventure de votre essai Palais Bourbier.

02:12C'est bien le titre. C'est un bourbier. Palais Bourbier, Palais Bourbon évidemment.

02:16Chronique d'une France ingouvernable. Vous avez, on va dire, chroniqué.

02:20Nous sommes un petit peu avant la dissolution.

02:23Vous nous racontez d'ailleurs les coulisses de cette décision prise à l'Elysée entre Emmanuel Macron et quelques conseillers.

02:30Ça avait été décrié cette histoire à l'époque d'ailleurs.

02:33Et d'ailleurs, on découvre au passage que le Premier ministre Gabriel Attal n'est pas du tout tenu informé.

02:40Et vous couvrez toute la chronique, pardon pour cet anglicisme, inside, à l'intérieur de l'Assemblée nationale.

02:47Les jeux de trahison, de petits accords, d'amitié improbable entre les uns et les autres.

02:53Depuis des mois, c'est assez effrayant.

02:56Qu'est-ce que vous avez voulu nous démontrer avec ce récit qui est passionnant ?

03:00Écoutez, ce que je me suis dit quand j'ai vu les députés revenir, je me souviens très bien de cette scène en juillet 2024 à l'Assemblée,

03:11avec effectivement entre les deux tours ces députés RN qui reviennent en puissance avec un Sébastien Chenu qui est presque président de l'Assemblée nationale.

03:21Il se voit président de l'Assemblée nationale, il se voit au perchoir.

03:23Effectivement. Et je me suis dit, ça va être intéressant. Je sentais que l'Assemblée allait être coupée en trois, qu'on allait vivre des moments politiques assez incertains et bourrés de suspense, de rebondissements.

03:37Et je me suis dit, ce serait intéressant de faire vivre aux lecteurs de l'intérieur ce que vont vivre nos députés, même nos ministres.

03:47Parce que je parle de l'Assemblée nationale et je parle aussi de ce qui se passe dans les différents gouvernements.

03:52Cette période un peu hors du commun. Et finalement, ça a dépassé toutes mes attentes.

03:57Oui, parce qu'en fait, vous les faites parler les uns et les autres. C'est incroyable. C'est presque à la limite, si chacun lisait au fond cet essai, ce serait bon pour vos ventes d'ailleurs, aujourd'hui, s'il y a de quoi douter de la vie politique quand même.

04:13Oui, c'est incroyable. On découvre, et moi-même, ça m'a étonné, des complots qu'on n'avait pas vus au moment de raconter.

04:21Moi, je suis journaliste parlementaire au Figaro, donc je raconte tout ce qui se passe, toute la vie politique, les coulisses du palais Bourbon, du palais Bourbier, du coup, au quotidien, dans les colonnes du Figaro.

04:35Et en écrivant ce livre, j'ai découvert des complots improbables. Par exemple, Gabriel Attal, au retour à l'Assemblée nationale en juillet 2024,

04:45qui tente, le tout pour le tout, pour tuer politiquement Yael Brunpivet, la présidente sortante de l'Assemblée,

04:53en essayant de lui trouver à tout prix un candidat de recours pour l'abattre,

05:00et donc faire en sorte qu'elle ne prospère pas sur le terrain politique qui est aussi le sien,

05:07celui du centre-gauche, centre-droit, et celui de la relève d'Emmanuel Macron, finalement.

05:11Et elle, d'ailleurs, elle s'impose en candidate qui n'a pas l'imprémature éliséenne, et elle remporte l'élection interne.

05:21Là-dessus, Stéphane Fournier, est-ce que vous pensez qu'aujourd'hui, l'opinion publique,

05:26et on revient à l'ouvrage de notre ami Wally Bordas, est-ce que vous pensez que l'opinion publique est consciente

05:32de ce qui se passe réellement à l'intérieur du palais Bourbier, du palais Bourbon ?

05:38Consciente des moindres détails, non, je ne pense pas.

05:40C'est impossible.

05:41Je pense qu'en plus, les gens de plus en plus se referment un petit peu sur leur propre bulle,

05:46et sur leur propre sphère amicale, familiale, associative, etc.

05:52Et donc, non, je pense qu'ils voient ça de loin comme un grand bazar,

05:56comme un grand cirque même, pour reprendre une expression qui a été beaucoup utilisée ces derniers jours.

06:01Et peut-être heureusement, d'ailleurs, qu'ils ne voient pas les détails,

06:06mais la défiance est telle dans l'opinion que, de toute façon,

06:11il y a une présomption d'insincérité, de complot, de mésentente, de bazar qui est très ancrée.

06:18C'est puissance 10, quand même, depuis 15 mois.

06:21Ah, c'est puissance 10, puissance 1000, effectivement,

06:24et ça ne joue pas du tout en faveur de la bonne image des hommes et des femmes politiques de ce pays.

06:29Qu'est-ce que vous observez chez Cluster 17 sur l'opinion publique aujourd'hui ?

06:33Est-ce qu'il y a... On dit, ah, les Français sont amoureux de la politique,

06:37ils adorent ça, et vous entendez en même temps, pardon,

06:41les Français en ont ras-le-bol, il ne faut plus leur parler de politique.

06:44Je n'arrive pas à savoir ce qui est réel dans tout ça.

06:47Les gens suivent la politique, effectivement,

06:49et d'ailleurs, les chiffres de l'interview de Sébastien Lecornu au 20h la semaine dernière le montrent,

06:55il y a 8 millions de téléspectateurs accrochés à leur écran,

06:59et effectivement, quand on interroge les Français, ils aiment parler de politique,

07:03ils s'intéressent à la politique, ils ont envie de comprendre ce qui se passe,

07:06mais effectivement, dans le même temps, vous avez un niveau de rejet,

07:10d'incompréhension et même de colère un peu sourde qui s'exprime,

07:15qui est effectivement très présente dans une grande majorité de l'opinion.

07:19Avec une attente forte de ce qui va se passer, j'imagine, aujourd'hui à 15h,

07:23ça risque d'être un record d'audience pour la chaîne parlementaire,

07:26de savoir ce que va dire ce Premier ministre Sébastien Lecornu, j'imagine.

07:31Oui, un peu comme dans une série Netflix, chaque jour on a un nouvel épisode,

07:34et d'ailleurs, peut-être que c'est aussi ça qui fait que les audiences sont très hautes,

07:39parce qu'il y a tellement de rebondissements que c'est quand même,

07:41effectivement, il y a un côté un peu appétissant quand même dans tout ça,

07:44même si, quelque part, ça confine plus au tragique qu'au comique,

07:50ou qu'il y a quelque chose d'intéressant à suivre.

07:540826 300 300, vous nous appelez,

07:56qu'est-ce que vous attendez au juste de cette déclaration de politique générale de M. Lecornu ?

08:02Wally Bordas, il y a un paradoxe quand même,

08:05on a vu un président de la République dimanche soir,

08:08on va dire, convoquant son Premier ministre,

08:11qui avait soi-disant les coups des franges,

08:12pour tricoter les 34 membres de ce nouveau gouvernement,

08:17dont pas mal d'inconnus pour nous tous.

08:19Ce que vous décrivez dans le Palais Bourbier,

08:23publié par Robert Laffont,

08:25c'est quand même un Élysée qui est en aplomb,

08:28en surplomb plutôt,

08:29mais qui n'a plus une maîtrise de rien, en vrai.

08:34L'Élysée a perdu la maîtrise depuis la dissolution

08:37et depuis le retour des législatives.

08:40C'était très vrai sous Michel Barnier,

08:43qui, pour le coup, était presque une sorte de ministre de cohabitation.

08:49de premier ministre de cohabitation.

08:50C'était assez vrai sous François Bayrou

08:52qu'il y avait une certaine liberté, quand même,

08:56de ton, comme de mesures.

09:02Le conclave sur les retraites,

09:04c'est François Bayrou qui le décide,

09:06mais bon, avec le feu vert, évidemment, d'Emmanuel Macron.

09:09Ça l'est beaucoup moins aujourd'hui, je trouve,

09:11depuis que Sébastien Lecornu a été nommé.

09:14Qu'est-ce que vous voulez dire ?

09:15Emmanuel Macron reprend la main.

09:16Emmanuel Macron tente, en tout cas, de reprendre la main,

09:19avec, pour l'instant, une réussite

09:22que l'on pourrait qualifier de très insuffisante.

09:31Et voilà, ça lui a coûté, d'ailleurs,

09:32le gouvernement Lecornuain,

09:34avec cette explosion, presque,

09:39ce feu d'artifice, ce bouquet final

09:40sur la nomination de Bruno Le Maire.

09:44Et aujourd'hui, on va voir

09:46un Sébastien Lecornu

09:48qui va faire une déclaration de politique générale.

09:51Je pense que s'il annonce une suspension

09:52de la réforme des retraites,

09:54il ne le fera pas sans avoir eu

09:55le feu vert élyséen,

09:57le feu vert d'Emmanuel Macron,

09:59ce dont je doute, quand même.

09:59Avec tous les deux,

10:00nous essaierons de comprendre

10:01ce que seront les conséquences

10:05d'une décision qu'elle sera

10:07concernant ces retraites

10:09dans son court instant.

10:10Je vous rappelle, 0826 300 300.

10:12Appelez, prenez la parole,

10:14comme vous le faites d'habitude,

10:15tous les matins,

10:16sur Sud Radio,

10:17avec ce moment de vérité,

10:18aujourd'hui, un de plus.

10:20Ça fait 15 mois que ça dure,

10:21on en est au 3ème Premier ministre,

10:22ça devient une grosse farce,

10:24cette histoire.

10:259h42,

10:2642 minutes,

10:27à tout de suite,

10:28pour la suite de La Vérité en face.

10:29Le Grand Matin Sud Radio,

10:31La Vérité en face,

10:33Jean-François Akili.

10:35Allez, nous sommes avec nos deux invités,

10:37Wally Bordas,

10:37grand reporter politique au Figaro,

10:40correspondant parlementaire,

10:41c'est presque un envoyé spécial,

10:43désormais, le Parlement,

10:44l'Assemblée nationale,

10:45on est enfermé pendant des jours

10:47avec des discussions,

10:48on n'en peut finir.

10:48C'est ce que vous racontez

10:49dans Pas les Bourbiers,

10:51chronique d'une France ingouvernable,

10:53édité par Robert Laffont,

10:55dont je conseille la lecture,

10:57parce que, vraiment,

10:58ça raconte par le menu,

10:59ce qui se passe depuis 15 mois,

11:01ça raconte notre vie politique,

11:03et vous me le confirmez,

11:05Wally Bordas,

11:06je vais quand même saluer la présence aussi,

11:08quand même,

11:08vous restons polis,

11:10de Stéphane Fournier,

11:11le directeur d'études

11:12chez Cluster 17,

11:13pardon Stéphane,

11:14et Wally Bordas,

11:16dans votre livre,

11:18ce sont des êtres de chair

11:20et de sang que nous voyons,

11:21c'est-à-dire,

11:21ce n'est pas seulement des récits

11:23qui, au fond,

11:25nous fatiguent tous,

11:26aujourd'hui,

11:26y compris vous-même,

11:28on est vraiment dans la tête

11:30de ces femmes,

11:31de ces hommes députés

11:32qui sont parfois

11:33dans des moments de souffrance,

11:34des moments de joie,

11:35de peine,

11:36parfois des trahisons,

11:37parfois ils s'acoquinent

11:38avec l'ennemi,

11:40si je puis dire,

11:40ils pactisent,

11:41C'est ce que j'aime profondément

11:45à l'Assemblée Nationale,

11:47c'est qu'on a 577 personnes,

11:52êtres humains,

11:53qui vivent ensemble,

11:54collés,

11:55presque 24 heures sur 24,

11:58finalement,

11:59et donc,

11:59quand on jette

12:01un regard attentif

12:02sur l'hémicycle,

12:03on peut voir des scènes

12:04totalement improbables,

12:06voir des comportements,

12:07voir des amitiés

12:08assez originales,

12:10et je raconte effectivement,

12:12je peux vous donner

12:12quelques exemples,

12:13par exemple,

12:16l'insoumise

12:16Sophia Chikirou,

12:17très proche

12:18de Jean-Luc Mélenchon,

12:20s'entend très bien

12:20avec Sébastien Chenu,

12:22député RN,

12:23vice-président

12:23de l'Assemblée Nationale,

12:24très proche de Marine Le Pen,

12:25ils se font la bise en coulisses,

12:27ils discutent fréquemment,

12:28loin des a priori

12:30que l'on pourrait avoir

12:31et des insultes

12:35qu'ils peuvent s'envoyer

12:36par un média interposé,

12:37par exemple,

12:38autre exemple,

12:39Marine Le Pen

12:39et Laurent Wauquiez,

12:41que l'on pourrait considérer

12:42comme idéologiquement

12:43assez proche,

12:44se déteste

12:45lorsque Laurent Wauquiez

12:48a le malheur

12:49d'adresser la parole

12:50à Marine Le Pen,

12:52il se prend immédiatement

12:53une fin de non recevoir,

12:55une pique,

12:59donc il y a une électricité

13:01dans l'air

13:01qui peut y avoir

13:02à chaque fois

13:02qu'il s'adresse la parole.

13:03Et ça,

13:04effectivement,

13:04quand on suit

13:05la politique de loin,

13:07et d'ailleurs,

13:07même de près,

13:08on ne peut pas forcément

13:08le voir,

13:09mais quand on observe

13:10les relations interhumaines

13:12qu'il peut y avoir

13:12dans ce Palais Bourbon,

13:15c'est assez intéressant

13:16à voir.

13:17Stéphane Fournier,

13:17je vais vous donner

13:17la parole dans un court instant,

13:19mais nous sommes avec vous,

13:20Lionel.

13:21Bonjour Lionel.

13:22Oui, bonjour.

13:23Bonjour à toute l'équipe.

13:24Vous appelez de grâce Lionel.

13:27Quel temps il fait

13:27d'ailleurs ce matin à Grasse ?

13:29C'est beau ?

13:30Il fait 19 degrés,

13:31il fait très beau,

13:32la vie est douce.

13:33C'est sympa grâce.

13:37Pays des fleurs.

13:39Lionel,

13:39qu'est-ce que vous attendez

13:40de cette déclaration

13:41de politique générale

13:42de M. Lecornu ?

13:45Ouvrier ?

13:46Oui,

13:47parce que ça en est presque comique,

13:49en fait.

13:49On en est à des mois

13:50de tergiversation,

13:53de politique qui n'avancent pas,

13:55et en attendant,

13:56le monde continue à avancer,

13:57lui.

13:58Ça me fait sourire,

13:59parce qu'en fait,

13:59on dirait le Gorafi

14:00en vrai,

14:02le Gorafi en vrai.

14:05Je ne sais même plus

14:07quoi penser.

14:08Là, concrètement,

14:09il a 80% de chance

14:10de se faire

14:12qu'il y ait une censure

14:14presque instantanée.

14:16La LFI,

14:17il a l'air de dire

14:17qu'ils veulent censurer

14:18méritement.

14:18Le RN, pareil,

14:19il manque un peu

14:20de voix de gauche.

14:20La gauche,

14:21ça va dépendre

14:21de combien de sièges

14:23ils arrivent à sauver

14:24et qu'est-ce qu'on leur a promis.

14:26En fait,

14:27nous commentons ça

14:27un peu comme du sport,

14:29finalement, Lionel.

14:30Oui, c'est ça.

14:31C'est ça.

14:31C'est des paris,

14:32en fait.

14:33Moi, ce qui me fait

14:34quand même moins rire,

14:35c'est qu'en ce moment,

14:36tout est figé.

14:37Alors moi,

14:37sur la région PACA,

14:38ça va,

14:38il y a quand même

14:39un peu de temps.

14:39Est-ce que vous faites

14:39dans la vie, Lionel ?

14:41Moi, je suis dans le bâtiment.

14:42Je suis dans le bâtiment.

14:43Qui souffre ?

14:44Moi, qui souffre, oui.

14:46Moi, j'ai certains promoteurs

14:48avec qui je travaille

14:48qui sont à la gagne

14:49parce que les gens

14:50doquent l'argent

14:52en prévision 2.

14:54Le français est très craintif

14:55donc ils doquent l'argent.

14:56Les projets sont complètement

14:57à l'abandon.

14:58Moi, j'ai un promoteur

14:58qui m'a appelé.

14:59On devait sortir un projet

15:00en février.

15:01Selon qui va passer

15:02au gouvernement,

15:03il me dit

15:03si je place dans l'immobilier,

15:05je vais me faire allumer.

15:05Si je place en bourge,

15:06je vais me faire allumer.

15:07Il me dit donc

15:07je vais attendre de voir

15:08un peu comment est-ce

15:09que ça se profile.

15:10Sauf qu'on est à 3, 4, 5 mois,

15:116 mois de blocage.

15:13En attendant,

15:14les sociétés,

15:14l'URSSAF,

15:15je vous rappelle

15:15que l'URSSAF,

15:16il n'en a rien à foutre

15:16que ça soit bloqué.

15:19Il vous réclame toujours...

15:20L'URSSAF prélève.

15:21C'est le financement

15:22de la protection sociale.

15:24L'URSSAF.

15:24Exactement.

15:25Donc lui, concrètement,

15:26lui, il prend,

15:27quoi qu'il arrive.

15:29Donc j'ai pas mal de potes

15:30qui sont à l'agonie complètement.

15:31Donc le pays

15:32est complètement figé.

15:34Tout ça parce qu'on n'arrive

15:34pas à avancer.

15:35Et en attendant,

15:36le monde avance

15:37à toute vitesse.

15:38C'est-à-dire que là,

15:38je ne sais pas si vous avez vu,

15:39mais le Portugal

15:40vient de passer

15:41en excédent budgétaire.

15:42L'Italie a réduit

15:43sa dette

15:44à presque trois quarts.

15:46L'Espagne,

15:46c'est pareil.

15:47On est en train de devenir

15:48le tiers-monde de l'Europe.

15:49C'est insupportable.

15:50Je vous dis honnêtement,

15:51c'est insupportable.

15:53Je ne peux plus voir

15:54ces clowns à la télé.

15:55Je ne peux plus les voir

15:56débattre de leurs petits privilèges.

15:58Vous les voyez sortir

15:58des grands restaurants

15:59parce qu'il fallait discuter.

16:02Vous envoyez

16:03et qu'ils disent

16:03que 1000 euros

16:04de fringues par mois,

16:06effectivement,

16:06c'est pour qu'elles soient

16:07bien sappées.

16:08Et vous avez en fait

16:09tout un tas de trucs

16:10qui sont en train de monter

16:11comme ça au fur et à mesure.

16:13Les gens perdent espoir.

16:14Moi, je ne sais même plus

16:15pour qui voter

16:15parce qu'au final,

16:16on a beaucoup de promesses

16:18mais on n'a jamais

16:18d'une vraie réalité derrière.

16:22On n'a pas de vision

16:23à long terme.

16:23Ils voyaient tous

16:24sur une vision

16:25très court terme.

16:26C'est-à-dire demain

16:27et la prochaine élection,

16:29le pays,

16:29ils n'en ont rien à faire

16:30et je crois que c'est ça

16:31le plus grave.

16:32C'est-à-dire qu'ils jouent

16:33leur siège,

16:34ils jouent leur petit bonfort

16:35mais le pays,

16:35ils n'en ont rien à faire.

16:36C'est absolument catastrophique.

16:37Donc quand je disais

16:38le Gorafi,

16:39ça me fait sourire

16:39mais ça me fait vraiment

16:40C'est un cri du cœur

16:42avec vous.

16:43Merci Lionel.

16:43Merci en direct de grâce.

16:45Je crois que vous avez tout dit

16:46ce matin.

16:46Vous avez bien résumé

16:47la situation.

16:49Merci Lionel.

16:50C'était vraiment

16:50un panorama

16:52de ce que ressent

16:53je crois que vous êtes

16:54d'accord avec ça

16:55Stéphane Fournier

16:55de Cluster 17.

16:57C'est un panorama

16:58un peu de ce que ressent

16:59la population.

17:01Il y a un ras-le-bol.

17:02Oui, oui, oui.

17:03Mais ça fait déjà un moment

17:04en réalité.

17:05La lame de fond des gagistes

17:06n'a jamais réellement

17:08quitté l'opinion.

17:09C'est la lame de fond

17:11qui monte depuis

17:1110 ans, 15 ans.

17:12effectivement

17:13qui attend aujourd'hui

17:14peut-être son paroxysme

17:16son apogée.

17:16On verra.

17:18Toujours est-il

17:19que tout le monde

17:20est touché par cette vague

17:21de défiance

17:23d'impopularité

17:24mais en particulier

17:25évidemment

17:25tous ceux qui ont gravité

17:27autour d'Emmanuel Macron

17:28ces dernières années.

17:30Et donc

17:30ça, ça va être

17:31un des enjeux fondamentaux

17:32des prochains mois

17:33des prochaines semaines

17:34c'est de voir

17:35si le macronisme

17:36finalement

17:37ne s'effondre pas

17:38sur lui-même.

17:39Le macronisme

17:40qui s'effondre

17:41sur lui-même

17:41c'est ce que vous dites

17:42sous nos yeux

17:43sous nos yeux

17:44en direct

17:44effectivement

17:45y compris avec des signaux

17:47qui ne sont même plus faibles

17:48de ce que nous voyons

17:49par bribes

17:51par images

17:51à Charmelscher

17:52ou ailleurs

17:53il y a des signaux

17:54marquants aujourd'hui.

17:56Oui, tout à fait

17:57et toutes les personnalités

18:00du bloc central

18:00sont en train

18:01de s'effondrer

18:01et ça ressemble

18:02un petit peu

18:03finalement aussi

18:03à toutes les fins de règne

18:04qu'il y a eu

18:05si on repense

18:05à celle de Jacques Chirac

18:06ou même de François Mitterrand

18:07avec l'élection terrible

18:08de 1993

18:09qui avait conduit

18:10les socialistes

18:11à perdre quasiment

18:12l'intégralité

18:12de leur groupe

18:13à l'Assemblée

18:14il se passe un peu

18:15la même chose

18:15finalement aujourd'hui

18:16avec le macronisme.

18:17Par les bourbiers

18:18chroniques d'une France

18:19ingouvernable

18:19c'est ce que vous racontez

18:20au fond

18:20là-dedans

18:21ou à Libourdas

18:22on voit vraiment

18:24on voit vraiment

18:25l'effondrement

18:26qui arrive.

18:27C'est l'histoire

18:28d'une fin de règne

18:28crépusculaire

18:29voilà

18:30et à la fois

18:32vu du gouvernement

18:33comme de l'Assemblée nationale

18:35à l'Assemblée

18:36ça fait un an et demi

18:38qu'on ne voit

18:39quasiment plus

18:40de députés macronistes

18:42très sincèrement

18:42j'ai suivi

18:43les discussions budgétaires

18:45il y a un an

18:45sous Michel Barnier

18:46dans l'hémicycle

18:47il n'y avait que

18:48d'un côté

18:48des députés

18:49du Rassemblement National

18:50de l'autre

18:51des députés de gauche

18:52et au centre

18:53ils étaient 5 macronistes

18:54et 2 LR

18:55pour défendre

18:56le budget

18:57de Michel Barnier

18:57et encore

18:58ils ne le défendaient même pas

18:59ils défendaient

18:59leur propre ligne à eux

19:00donc voyez à quel point

19:02on est sur

19:04une fin de règne

19:05apocalyptique

19:06il ne reste même pas

19:08une minute

19:08t'en passe trop vite

19:09c'est un plaisir

19:11de vous avoir tous les deux

19:12Stéphane Fournier

19:12boule de cristal

19:14aujourd'hui

19:14on ne sait pas

19:15ce qui va se passer

19:15quelle que soit la décision

19:17ça sera une mauvaise décision

19:18de toute façon

19:19on sait qu'il n'a qu'un chemin

19:20c'est la suspension

19:21de cette fameuse réforme

19:22des retraites

19:22puisque c'est la seule condition

19:23qui a été posée clairement

19:24par le groupe socialiste

19:25qui aujourd'hui

19:26est le groupe pivot

19:27pour le faire basculer

19:28du côté de la censure

19:29qui est aussi en soi

19:30un désastre

19:31dans un autre sens

19:31qui fera l'objet

19:33de dépenses supplémentaires

19:35etc. à compenser

19:36et qui créera

19:38l'insatisfaction

19:39chez les LR

19:39qu'il faudra regarder

19:41de près aussi

19:41parce que je ne suis pas sûr

19:42qu'ils votent d'un bloc

19:44en cas de vote

19:45sur la censure

19:45voilà

19:46ça je n'ai pas écrit

19:47non plus

19:48Stéphane Fournier

19:49directeur d'études

19:49chez Cluster 17

19:50Wally Bordas

19:51rappelle de votre titre

19:53de votre essai

19:55qui est remarquable

19:56je vous fais très des lauriers

19:58ce matin

19:58on y va

19:59pas les bourbiers

20:00chronique d'une France

20:01ingouvernable

20:02chez Robert Laffont

20:03vous êtes pessimiste aussi

20:04je suis indécis

20:07et franchement

20:08en grande difficulté

20:11quand on me demande

20:11de ce qui va se passer

20:12dans les heures qui viennent

20:13merci à tous les deux

20:14Wally Bordas

20:14c'est Stéphane Fournier

20:15et bonjour Valérie Expert

20:17bonjour

20:17bah écoutez

20:18bah voilà

20:19vont-ils se mettre d'accord

20:21cet après-midi

20:22rien n'est moins sûr

20:23voteront-ils la censure

20:25c'est un vrai suspense

20:27on va poser la question

20:28à nos auditeurs

20:29vous pouvez d'ores et déjà

20:30commencer à appeler

20:310826 300 300

20:33est-ce que vous

20:35vous voteriez la censure

20:36quelle que soit

20:37l'annonce qui sera faite

20:39par le Premier Ministre

20:41on va revenir sur

20:42Emmanuel Macron

20:43en Égypte hier

20:44et puis les Français

20:46qui sont favorables

20:47à la coalition des droites

20:48et vous éditeurs

20:49de Sud Radio

20:50appelez-nous pour nous dire

20:51ce que vous en pensez

20:52à tout de suite

20:53et bonne émission

20:53merci

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