00:00C'est quoi le problème, Félix Mathieu ? Justement, la prison doit-elle être réservée aux individus les plus dangereux ?
00:08C'est la question que vous posez ce matin.
00:09Oui, à cet argument répété par les soutiens de Nicolas Sarkozy, ils ne comprennent pas l'exécution provisoire de la peine avant même son procès en appel.
00:16Exécution provisoire, alors disent-ils qu'il n'y a pas de danger, de risque de récidive.
00:21Loin de l'époque où certains se planaient, au contraire, que les politiques passaient trop entre les mailles du filet.
00:26Eh bien, au contraire, la justice aurait la dent dure, particulièrement dure envers les politiques aujourd'hui, comme le sous-entendait aussi Éric Dupond-Moretti.
00:34C'était en 2019, avant son passage au ministère de la Justice, c'était quand il défendait Patrick Balkany.
00:39On requiert aujourd'hui contre cet homme, qui est peut-être aujourd'hui l'incarnation du mal absolu dans cette France qui devient puritaine.
00:46On requiert aujourd'hui contre lui ce que parfois on ne requiert pas dans les crimes de sang.
00:50Les crimes de sang qui, selon lui, sous-entendu, sont autrement plus menables.
00:56Connaçant que ce que certains appellent la délinquance en col blanc.
00:58Alors Félix, en tous les cas, Gérald Darmanin avait annoncé une réforme des peines pénales il y a quelques mois.
01:03Oui, réforme pour clarifier, simplifier les peines, réserver le sursis aux condamnés détenteurs d'un casier vierge et tendre les procédures de plaidés coupables.
01:11Plus de fermeté, dit le ministre de la Justice, mais il prévoit aussi qu'on pourrait être condamné directement à une peine de bracelet électronique.
01:17Ce serait plus seulement le bracelet, un mode d'aménagement de la prison ferme.
01:21Une réponse aussi au questionnement sur la surpopulation carcérale, ces prisons au double de leur capacité, ce coût de plus d'une centaine d'euros par jour de détention par détenus.
01:31A voir donc si dans les faits, la dangerosité deviendrait le critère pour trancher entre peine de prison ou peine de bracelet.
01:37Au risque évidemment d'alimenter le soupçon du deux poids deux mesures, vous savez, selon que vous serez puissant ou misérable.
01:42En tout cas, Gérald Darmanin aura l'occasion s'il veut d'en parler avec Nicolas Sarkozy.
01:46Le garde des Sceaux l'a annoncé, il rendra visite à son mentor politique à la prison de la Santé.
01:50Merci Félix. Nous vous accueillons à présent Delvin Boiselle. Bonjour.
01:55Bonjour.
01:56Vous êtes membre du comité directeur de l'association des avocats pénalistes et ancienne présidente de l'Observatoire international des prisons.
02:02Vous allez nous éclairer ce matin Delvin Boiselle.
02:06J'ai une première question à vous poser, on va vous interroger avec Félix Mathieu.
02:08Est-ce que vous comprenez les reproches faits par les soutiens de Nicolas Sarkozy
02:14qui n'ont pas bien saisi l'histoire de l'exécution provisoire qui lui est appliquée ?
02:20Comment est-ce qu'elle se justifie ?
02:23Alors, je comprends l'émotion que peut susciter de toute façon toute incarcération, de toute personne d'ailleurs.
02:29Je ne minimise pas le fait que ça puisse être compliqué pour Nicolas Sarkozy
02:36comme ça peut être compliqué pour toute personne qui va subir un choc carcéral à l'entrée en détention.
02:40Sur la question du jugement et de l'application de l'exécution provisoire,
02:46je ne peux que me référer à ce qui a été écrit par le tribunal lorsqu'il y a cette décision qui a été prise.
02:54C'est une peine importante qui a été prononcée.
02:56Une peine qui n'est pas réservée, malgré ce que j'ai pu entendre, aux personnes condamnées
03:03ou avec des réquisitions pour les crimes de sens.
03:06Des peines de 5 ans sont assez régulièrement prononcées par les juridictions pénales
03:11pour toutes sortes d'infractions, avec souvent des mandats de dépôt,
03:17plus rarement avec un mandat de dépôt à effet différé.
03:20Et d'ailleurs, il y a deux autres personnes qui ont été condamnées à des peines similaires
03:25dans le procès, 5 ans et 6 ans, qui ont été incarcérées immédiatement
03:28après le prononcé du jugement, dont on parle assez peu d'ailleurs.
03:35Et voilà, donc l'émotion, je peux l'entendre, je trouve qu'elle s'exprime
03:39de manière assez bruyante, mais le choc carcéral existe pour toute personne
03:45qui rentre et qui met un premier pied en détention.
03:47Oui, ça m'arrive d'être rappelé.
03:48Félix Mathieu ?
03:49Est-ce que la dangerosité est l'un des critères, l'un des fondements
03:52de la peine de prison ? Et est-ce qu'elle pourrait le devenir davantage
03:56avec la réforme des peines de Gérald Darmanin ?
04:01Alors, la peine de prison, elle a plusieurs missions.
04:05C'est de réprimer une infraction qui a été commise,
04:09éviter effectivement une réitération, assurer la réinsertion.
04:12La dangerosité, c'est un concept assez flou qui est rentré en plus dans le code pénal
04:19depuis un certain nombre d'années, où on essaye d'évaluer les risques de récidive.
04:25Je trouve que c'est dangereux, pardon, d'utiliser ce texte,
04:28que ce mot, c'est assez dangereux de se passer que sur la dangerosité
04:33parce que c'est très difficile à définir.
04:37Donc, là, on a une peine importante.
04:41Alors, ce dossier sera revu en appel.
04:43Mais si on peut s'étonner de...
04:52Enfin, pardon, ce n'est pas le terme que je voulais utiliser.
04:55Si on peut s'émouvoir, je crois qu'il ne faut pas s'en étonner
04:58parce que c'est un peu ce qui se passe dans les juridictions françaises de tous les jours.
05:02Félix, c'est-à-dire qu'en termes presque, si j'ose les grands mots,
05:06de philosophie du droit, la prison et, là, en l'occurrence, l'exécution préventive
05:11n'est pas que préventive, ce n'est pas que pour éviter la récidive.
05:17Il y a aussi un côté dissuasif, un message adressé à la société
05:21à travers aussi la mesure d'exécution provisoire.
05:25C'est un message adressé à la société sur la gravité des faits reprochés, quelque part.
05:31Alors, je ne vais pas m'exprimer sur un dossier que je ne connais pas,
05:33mais c'est bien ce qui a été retenu par la juridiction
05:35quand il parle d'une exceptionnelle gravité des faits.
05:38Donc, voilà, le dossier sera rebattu, enfin, redébattu en appel,
05:43mais c'est en tous les cas comme cela que ça a été motivé.
05:49La prison, alors, les hommes politiques, en général,
05:54mais vous l'avez rappelé d'ailleurs dans votre introduction,
05:58sont toujours à vouloir plus de répression.
06:00ça fait des années et Nicolas Sarkozy n'était pas le dernier.
06:03Il avait instauré les peines planchées,
06:05il avait instauré un discours très répressif
06:08avec des mesures qui ont impacté finalement
06:14toute la philosophie pénale depuis des années.
06:19Ce n'est pas le seul, il y en a eu d'autres depuis,
06:20mais je crois que le fait est qu'une vraie réflexion sur la peine,
06:27une vraie réflexion sur le sens de l'incarcération
06:32serait nécessaire dans notre pays actuellement.
06:36Ce sera peut-être l'occasion à l'issue de ce qui se passe ce jour.
06:41Merci en tous les cas.
06:42Merci pour votre éclairage, Delphine Boiselle.
06:44Je rappelle, un membre du comité directeur de l'association des avocats pénalistes
06:48et vous êtes également l'ancienne présidente
06:50de l'Observatoire international des prisons.
06:54Merci à vous, Félix Mathieu.
06:57Merci.
06:57Merci.
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