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  • il y a 2 jours
Avec Mathilde Boitias, directrice de la Fabrique écologique

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##C_EST_QUOI_LE_PROBLEME-2025-10-06##

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Transcription
00:00Jean-François Aquili.
00:019h20 sur Sud Radio, c'est quoi le problème Félix Mathieu ?
00:05Ça ne parle pas de politique, quoique...
00:07Oui, un peu, un peu quand même.
00:08Des appareils qui tombent en panne trop vite, afin qu'on les remplace.
00:13L'obsolescence programmée, ça ne parle pas de moi non plus, j'espère.
00:16Non, je ne me permets pas.
00:17C'est un délit en France, Félix, depuis une dizaine d'années, plus de dix ans.
00:21Mais dans les faits, rien ne se passe.
00:22Oui, c'est par exemple un smartphone qui rame de plus en plus,
00:25puis qui finit par ne plus fonctionner du tout au bout de quelques années.
00:28Et une machine à laver, un four à micro-ondes qui tombe en panne
00:31et qu'on va remplacer en se disant, après tout, c'est plus simple que de le faire réparer.
00:35C'est tout ça, l'obsolescence programmée, en clair.
00:37Je sabote un peu l'appareil que je vais vous vendre
00:39pour m'assurer que vous le rachèterez un jour.
00:41Oui, je n'ai pas intérêt à ce qui soit trop solide ni durable,
00:44cet appareil, si je veux continuer à vous le vendre.
00:46Problème donc à la fois de pouvoir d'achat et d'environnement.
00:49Sur ce coup-là, les deux se rejoignent.
00:51Depuis 2015, effectivement, la loi française punit, je cite,
00:54« toute technique visant à réduire délibérément la durée de vie d'un produit
00:57dans le but d'en augmenter le taux de remplacement, délit d'obsolescence programmée,
01:02passible, en théorie, de deux ans de prison ferme
01:04et d'une amende de plusieurs centaines de milliers d'euros,
01:07voire plus, même en théorie, en fonction, évidemment, des bénéfices tirés de cette pratique. »
01:10Ça, Félix, c'est la théorie.
01:12Oui, parce que dans les faits, la loi reste lettre morte,
01:16comme le dénonce une tribune récemment co-signée dans le monde
01:18par des députés et associations.
01:20Des plaintes contre Epson, Apple ou HP restaient sans conséquence depuis des années.
01:25Mais des enquêtes préliminaires aussi de la répression des fraudes sans lendemain.
01:28Comme si, finalement, la loi posait un principe, mais sans l'appliquer réellement.
01:33En ce moment, par exemple, l'arrêt par Microsoft des mises à jour gratuites de Windows 10 relance le débat.
01:38Ceux qui utilisent encore ce système d'exploitation créé il y a 11 ans
01:42vont se retrouver à devoir changer d'ordinateur
01:44s'ils ne peuvent pas passer à une autre version
01:46ou bien s'ils ne veulent pas prendre des mises à jour payantes.
01:49Bref, à croire que dans une économie basée sur la croissance,
01:52c'est difficile de lutter vraiment contre l'obsolescence programmée.
01:56Après tout, la croissance, ça consiste quand même, faut-il le rappeler,
01:59à produire et consommer plus chaque année que l'année précédente.
02:02Merci Félix.
02:03Et bonjour à vous Mathilde Boitias.
02:07Bonjour.
02:08Vous êtes directrice de la fabrique écologique.
02:12Comment expliquer que rien ne change sur cette obsolescence programmée
02:17alors qu'il est quand même communément admis aujourd'hui
02:19que les gens aimeraient bien faire réparer leurs appareils et tout le reste ?
02:23Ça, c'est un problème général qu'on constate entre les lois et leur application.
02:28Et malheureusement, on s'aperçoit qu'il ne suffit pas de faire des lois.
02:31Il faut vraiment penser et réfléchir les modalités de leur mise en application.
02:37Alors oui, les sanctions, mais aussi en prévention,
02:40concevoir des mesures qui permettent aux industriels, etc.,
02:46de concrètement s'orienter vers des changements de pratiques.
02:50Si on prend par exemple les mises à jour des smartphones, des ordinateurs,
02:57ça, ça ne rentre pas, ce n'est pas visé par la loi existante.
03:01Ils peuvent arrêter du jour au lendemain des mises à jour.
03:04Ce n'est pas illégal pour le moment, en tout cas.
03:08Oui, et le problème, c'est qu'en fait, l'appareil n'est pas hors d'usage.
03:12C'est-à-dire que ce n'est pas un vice de forme dans le téléphone
03:14qui fait qu'au bout de cinq ans, il va lâcher.
03:16Moi, par exemple, j'ai un téléphone, un iPhone,
03:20qui a quelques années, et il est tout à fait en état de marche.
03:24Mais je vais être obligée d'en changer parce que je n'ai plus accès à WhatsApp.
03:28Parce qu'il y a eu une alliance entre Apple et WhatsApp
03:30pour que la mise à jour ne soit plus possible
03:32et qu'il ne puisse plus fonctionner avec l'ancienne version.
03:35Donc là, c'est un exemple où c'est une sorte de contournement de la loi.
03:38C'est-à-dire qu'il n'y a pas d'obsolescence sur l'appareil physique.
03:42Mais de fait, on ne peut plus l'utiliser dans le mode de vie actuel
03:46avec l'utilisation des applications courantes.
03:50Est-ce qu'il n'y a pas aussi le fait qu'on n'a pas réellement envie de lutter contre ça
03:54en se disant que ce n'est pas bon pour la croissance et pour l'emploi ?
03:58On est aussi habitué à raisonner comme ça ?
04:00Certes, on est dans un système productiviste
04:04où les entreprises ont intérêt à continuer à vendre au maximum.
04:10Les consommateurs sont aussi habitués à un certain turnover,
04:16à une manière d'acheter régulièrement,
04:18comme la fast fashion, etc.
04:19Mais en même temps, je pense qu'accuser les consommateurs,
04:21c'est un peu facile parce que ça concerne la politique publique.
04:26Il y a eu des études de l'ADEME qui ont montré que, par exemple,
04:28un téléphone reconditionné à 77 à 91 % d'impact environnemental,
04:34en moins qu'un téléphone neuf.
04:35Donc là, on est au pied du mur.
04:37On a des obligations environnementales,
04:40lutte contre le changement climatique,
04:42préservation de la biodiversité, des ressources naturelles, etc.
04:45Donc, il faut prendre des mesures.
04:48Nous, par exemple, déjà en 2022, à la période des élections présidentielles,
04:53on avait proposé une mesure d'imposer au secteur industriel
04:58certains quotas de vente d'appareils reconditionnés.
05:02Que ce soit eux qui les prennent en charge, en quelque sorte.
05:07En fait, il faut aussi qu'il y ait des mesures incitatives,
05:10peut-être, de l'État, comme on fait des aides à l'innovation.
05:14Là, quelque part, c'est une innovation sociale, organisationnelle.
05:18La question d'organiser la durabilité des appareils,
05:26la réparabilité et le non-remplacement aussi fréquent.
05:31Mathilde Boitias, j'ai le souvenir, moi,
05:34d'avoir grandi avec le même réfrigérateur,
05:36qui était quasiment aussi âgé que moi à l'époque.
05:39Est-ce que vous pensez que, vous savez,
05:42l'économie de la petite réparation,
05:46elle arrive à s'installer aujourd'hui dans le paysage ?
05:48Parce que c'est quelque chose qui se développe,
05:50mais ce n'est pas toujours facile à trouver, en réalité.
05:53Oui, mais j'ai constaté la même chose que vous,
05:55en tant qu'utilisatrice,
05:56c'est que parfois, on s'aperçoit que le remplacement
05:58est soit moins cher, soit pas beaucoup moins cher.
06:02Alors, les gens se disent,
06:03eh bien, pourquoi ne pas racheter, finalement,
06:07si ça me coûte très peu cher ?
06:08Et on a une sorte de pression.
06:10Moi, j'ai déménagé il y a quelques années
06:11et on m'a fortement incité à changer tout le tableau électrique.
06:15À se dire, ben non, en fait, j'ai juste rajouté ce qu'il me fallait
06:17et puis je le changerai dans quelques années.
06:19Alors après, les gens essayent de réparer quand même,
06:21aussi pour des raisons économiques,
06:23mais ce n'est pas organisé comme ça,
06:25même s'il y a de plus en plus d'ateliers de réparabilité.
06:29Et d'ailleurs, dans ce sens,
06:29nous, on vient de publier une étude très intéressante
06:33sur la démarche low-tech
06:35et son impact sur les secteurs du travail,
06:39de l'économie, de l'emploi,
06:41parce que c'est quelque chose
06:42qui est dans le discours des gens
06:45qui travaillent sur la transition écologique,
06:47mais qui n'a pas vraiment été appropriée
06:50par les autres acteurs.
06:51Il n'y a pas de traduction réelle
06:52de cette dynamique qui serait vertueuse,
06:55en réalité.
06:57Merci à vous, Mathilde.
06:59Et ce serait vertueux pour l'économie
07:01et pour l'écologie,
07:02mais aussi pour le portefeuille du consommateur.
07:04Donc on a tout à le gagner.
07:05Pour tout le monde.
07:06Vous avez entièrement raison de le préciser pour conclure.
07:09Merci à vous, Mathilde Boitias,
07:11pour votre éclairage,
07:12directrice de la fabrique écologique.
07:14Et merci, mon cher Félix Mathieu.
07:17Nous allons rester sur l'obsolescence programmée
07:19dans un instant avec nos invités
07:20sur la durée de vie
07:22qui apparemment semble très courte,
07:24pour l'instant,
07:26de ce nouveau gouvernement
07:28nommé par Sébastien Lecornu,
07:309h27.
07:32Allez, nous nous retrouvons dans un instant
07:33pour la suite de la vérité.
07:35Merci à vous.
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