- il y a 2 jours
Marschall Truchot, du lundi au jeudi de 17h à 19h avec Olivier Truchot & Alain Marschall. Deux heures pour faire un tour complet de l’actualité en présence d’invités pour expliquer et débattre sur les grands sujets qui ont marqué la journée.
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00:00On va revenir maintenant sur les effets du protoxyde d'azote à travers ce drame.
00:04On est à Roubaix dans le Nord, c'est une jeune fille de 18 ans qui a été retrouvée morte hier dans son appartement.
00:10Et à ses côtés, plusieurs cartouches de ce protoxyde d'azote que l'on présentait d'abord comme du gaz industriel
00:16et maintenant du gaz hilarant qui est devenu une véritable drogue.
00:19Mathias Tesson, d'abord, que sait-on de cette tragédie, de ce drame ?
00:22Alors ce drame s'est déroulé hier du côté de Roubaix.
00:25Une jeune femme âgée de 17 ans, elle est mineure, un temps il a existé un doute sur son âge,
00:31mais elle est bel et bien mineure, elle n'a que 17 ans.
00:33Elle a été retrouvée décédée dans un appartement de Roubaix.
00:36Ce sont ses voisins qui, sans nouvelles d'elle, ont décidé de prévenir la police et les secours.
00:41Et lorsqu'ils sont arrivés sur place, ils l'ont découverte hélas décédée.
00:46Et ce qui a tout de suite frappé les enquêteurs, c'est que dans ce logement,
00:50plusieurs cartouches de protoxyde d'azote ont effectivement été retrouvées.
00:54Et alors, comme à chaque fois qu'il y a un décès, une autopsie va être pratiquée
00:59pour déterminer s'il y a bien un lien entre son décès et le protoxyde d'azote
01:05qui a été retrouvé à l'intérieur de son domicile.
01:07Ce que l'on sait, c'est que selon nos informations,
01:10cette jeune femme était hélas connue pour consommer régulièrement,
01:13effectivement, du protoxyde d'azote.
01:15Une enquête a bien sûr été ouverte par le Parquet de Lille en recherche des causes de la mort.
01:19Alors, protoxyde d'azote, on va déjà rouvrir le dossier,
01:22comprendre ce que c'est. Avec vous, Nargis Hadji,
01:26précisément, de quoi parle-t-on quand on dit protoxyde d'azote ?
01:30Alors, c'est un gaz incolore.
01:31Habituellement, il est utilisé pour fabriquer de la crème fouettée,
01:34de la crème chantilly,
01:35ou il est également utilisé en médecine.
01:38Mais l'autre, voilà, comme on le voit ici,
01:40donc utilisé pour faire de la crème fouettée.
01:41L'autre nom du protoxyde d'azote,
01:43c'est donc le gaz hilarant,
01:45car il peut être détourné.
01:46Le plus souvent, le consommateur achète des petites cartouches
01:51ou des grosses bonbonnes.
01:52Il remplit le ballon, comme on le voit jusqu'ici,
01:54et puis il inhale le gaz contenu.
01:56L'effet est instantané, il ne dure que quelques secondes.
01:59Il provoque une vision altérée,
02:02un moque de coordination,
02:03des spasmes,
02:04et donc quelques secondes de rire.
02:06Ce qui, évidemment, multiplie les risques d'accident.
02:08S'il est consommé au volant,
02:10il y a des risques pour autrui,
02:11mais aussi pour le consommateur.
02:13Ils sont très graves,
02:14avec des séquelles parfois irréversibles.
02:16Des troubles neuromoteurs,
02:18perte de sensibilité,
02:19jusqu'à perte complète de motricité,
02:22comme l'usage de ses jambes ou encore de ses bras.
02:24Depuis 2021,
02:25le protoxyde d'azote est interdit à la vente pour les mineurs,
02:28mais il reste possible de s'en procurer en ligne.
02:30J'ai fait tout à l'heure le test,
02:31et à aucun moment,
02:32on m'a demandé mon âge,
02:33lorsque j'ai tenté de le commander pour cette chronique.
02:37Des villes ont pris des arrêtés,
02:39comme la ville de Nice ou encore Metz.
02:41Dans l'arrêté de la ville de Nice,
02:42il est interdit de consommer,
02:44de détenir du protoxyde d'azote,
02:46sans justification en professionnel.
02:48Par exemple,
02:48un cuisinier ou un vétérinaire peut s'en servir.
02:51Certains parlementaires plaident
02:53pour que ce gaz soit considéré comme stupéfiant.
02:55Et un mot, enfin,
02:56à l'international, au Royaume-Uni,
02:58depuis deux ans,
02:59la détention et la consommation du protoxyde d'azote
03:01a des fins récréatives et totalement illégales.
03:04Merci, Nargis Adji.
03:05Ce gaz est loin d'être hilarant.
03:07On le voit.
03:08Marc Woutfrouville, bonsoir.
03:10Est-ce qu'il crée une addiction ?
03:12Totalement.
03:13Il est addictif.
03:14Et quand on voit bien,
03:15même à travers le terme gaz hilarant,
03:17ça a une connotation très légère.
03:19Festive.
03:20Complètement festive.
03:21Ça va désinhiber.
03:23On va rire.
03:25Sauf que ces effets,
03:26ça a bien été souligné,
03:26ne vont durer que quelques minutes,
03:28alors que les conséquences,
03:30elles, peuvent durer
03:30et se produire, d'ailleurs,
03:33à beaucoup plus long terme.
03:34avec tout un panel d'effets,
03:36des effets qui peuvent être immédiats.
03:39On peut chuter.
03:40Il y a un effet aussi
03:41qui peut être de l'asphyxie,
03:44des nausées,
03:45le cœur qui s'emballe.
03:46Et à quelle dose ?
03:47On a du mal à définir une dose.
03:49Déjà, l'effet, il est immédiat.
03:52Tout de suite, oui.
03:52En quelques secondes,
03:53vous avez les circuits du cerveau
03:55qui sont perturbés, ça c'est sûr.
03:57Et les spécialistes estiment
03:58qu'il y a une difficulté
03:59de définir une dose toxique
04:02où on arrive à des effets dramatiques.
04:04On parle même de conséquences
04:05neurologiques très graves
04:07à long terme.
04:08Qui peuvent mener
04:09à des fourmillements
04:10ou à une perte de sensibilité
04:12des membres
04:12ou alors même au fait
04:13que certains jeunes
04:14arrivent aux urgences
04:15sans ne pouvoir plus marcher,
04:16ne pouvoir plus jouer aux croûtes.
04:17Justement, dans ce que nous montrait
04:18Nargis Adji,
04:19on a tous à un moment
04:21un anniversaire
04:22ou dans une soirée,
04:23vu ces fameux ballons,
04:25et on prend le gaz
04:26et puis ça fait changer la voix,
04:27on rigole dix minutes.
04:28Mais rien que ça,
04:30le fait d'ingérer ce gaz
04:31qui se pose sur les cordes vocales
04:33et qui modifie la voix,
04:34c'est donc dangereux ça.
04:35Ah oui, c'est...
04:35C'est pas anodin.
04:36Clairement non,
04:36c'est pas anodin.
04:37L'effet euphorisant
04:38dure quelques secondes.
04:39L'effet, en revanche,
04:40dans le cerveau,
04:41ça perturbe des circuits,
04:43des neurotransmetteurs.
04:44Ça va effectivement
04:45avoir un effet
04:46sur la dopamine,
04:48mais c'est extrêmement dangereux.
04:50Et ça,
04:50on n'arrive pas à définir
04:51une dose toxique
04:52qui va dépendre de chacun.
04:54Et évidemment...
04:54On peut s'en sevrer ou pas ?
04:56Il y a une prise en charge
04:57qui doit être faite.
04:59Mais ce que regrettent
05:00les addictologues,
05:00c'est que cette prise en charge,
05:01quand il y a des signalements
05:03au centre antipoison,
05:04par exemple,
05:04ou au centre d'addictovigilance,
05:06elle n'est proposée
05:06que dans une extrême minorité des cas.
05:08Je crois que c'est 16% des cas.
05:10Et la consommation,
05:11elle ne fait qu'augmenter.
05:12Si on regarde
05:13la dernière donnée nationale
05:14dont on dispose,
05:15c'était Santé publique France
05:16qui avait fait une enquête.
05:1714% des jeunes
05:18de 18 à 24 ans
05:19ont déjà consommé.
05:20Et on voit que ça explose.
05:22Il y a des signalements,
05:23mais c'est des données
05:24qui sont complètement sous-déclarées,
05:26sous-estimées.
05:26La réalité est bien plus importante.
05:28Pour la seule région Hauts-de-France,
05:30l'an dernier,
05:30on avait au moins 192 cas,
05:31dont 116 graves.
05:32À titre d'exemple,
05:33c'était 120 l'année précédente.
05:35On voit que la tendance
05:36était exponentielle.
05:37Alors justement,
05:38on a beaucoup parlé ici même
05:39de la mort de Matisse,
05:41ce jeune qui a été renversé
05:42par un chauffard
05:44qui, visiblement,
05:46avait consommé
05:47du protoxyde d'azote.
05:48Nous sommes avec l'avocat
05:49des parents de Matisse,
05:50Maître Antoine Réglet.
05:52Bonsoir.
05:53J'ai lu ce week-end
05:55une interview
05:56du ministre de l'Intérieur
05:57Lurand Nunez
05:57dans les colonnes
05:58de la Tribune dimanche
05:59et qui veut changer
06:00la qualification du gaz hilarant
06:02aux yeux de la loi.
06:04Pour l'instant,
06:04ce n'est pas considéré
06:06comme un stupéfiant,
06:07c'est ça ?
06:08Oui, aujourd'hui,
06:09ce n'est pas inscrit
06:09sur la liste des produits stupéfiants
06:11alors que tous les scientifiques
06:12nous disent qu'il y a
06:13des effets psychotropes
06:14et justement,
06:14les effets psychotropes
06:15font partie de la définition
06:17des produits stupéfiants.
06:18Donc, la première solution
06:19pour essayer de régler
06:20ce fléau de santé publique
06:22et de sécurité routière également,
06:24c'est d'inscrire
06:25le protoxyde d'azote
06:26sur la liste des stupéfiants.
06:27Mais il va alors falloir
06:28que l'on fasse
06:29tout un tas d'autorisations
06:30spécifiques
06:31pour les médecins
06:32ou les cuisiniers professionnels
06:34et juridiquement,
06:35peut-être que cela posera
06:36quelques difficultés.
06:38Donc, inscrire
06:38sur la liste des stupéfiants,
06:39oui, ou alors créer
06:40tout simplement
06:41une infraction de détention
06:42non autorisée de ce produit
06:44qui viendrait pénaliser
06:45plus que les arrêtés municipaux
06:47qui sont déjà pris,
06:48ce type de comportement.
06:50Il va falloir donc contrôler aussi,
06:52peut-on facilement détecter,
06:54contrôler ce gaz,
06:56notamment chez les conducteurs ?
06:57Le problème de la détection
07:00et du dépistage
07:01est le souci principal.
07:02J'entends dire
07:03depuis plusieurs jours
07:04que l'on ne peut pas dépister
07:06plus de 30 minutes
07:07après que l'on a consommé.
07:09Et c'est pour cela
07:10que la simple inscription
07:11sur la liste des stupéfiants
07:13ne viendra pas résoudre
07:14le problème de la conduite
07:15malgré le protoxyde d'azote.
07:17Donc, puisqu'on ne peut pas
07:18aller chercher la consommation
07:20par souci de preuve,
07:22il faut aller chercher
07:23et pénaliser la détention.
07:25Si vous en détenez légitimement,
07:26c'est que vous allez en consommer.
07:27Et donc, c'est pour ça
07:28que je pense que la solution
07:29passe davantage
07:30par une loi autonome
07:32de détention non autorisée
07:33qui vise à prévenir
07:34et la détention
07:35et la consommation
07:37et la conduite.
07:38Et sur le terrain probatoire,
07:40ce sera plus facile.
07:41Il suffira alors
07:41de constater une détention
07:42pour pouvoir pénaliser.
07:44Dans l'affaire de la mort de Matisse,
07:47est-ce que les faits sont avérés ?
07:48Est-ce qu'on est certain
07:49que le chauffard
07:50avait consommé ce protoxyde d'azote
07:53avant de renverser Matisse ?
07:55Aujourd'hui,
07:56la seule chose
07:57que je puisse vous dire
07:57sur ce dossier,
07:58je ne l'ai pas encore eue
08:00et évidemment,
08:00le secret de professionnel
08:02m'imposera de ne rien vous dire.
08:04Ce que je sais,
08:04c'est que le Parquet de Lille
08:05a communiqué la semaine dernière
08:06et dans son communiqué de presse,
08:08le ministère public
08:09tente à dire
08:10qu'il a les preuves
08:11d'une consommation.
08:12Nous, nous avons la conviction
08:13avec Laetitia et Emmanuel,
08:15le père et la mère de Matisse,
08:17que si elle est avérée,
08:19cette consommation,
08:20peut-être que s'il n'y avait pas eu
08:23cette consommation,
08:23il n'y aurait pas eu l'accident.
08:26C'est leur conviction,
08:26c'est leur intime conviction.
08:28En tout cas,
08:28aujourd'hui,
08:29pour le Parquet de Lille,
08:30il semblerait que les choses
08:31soient établies.
08:32Merci, Maître Réglé.
08:34Restez avec nous.
08:34Nous sommes avec Anthony Boré,
08:35qui est premier adjoint au maire de Nice,
08:37en charge de la sécurité.
08:38Bonsoir, M. Boré.
08:40Merci d'être en direct sur BFM TV.
08:42Bonsoir.
08:42Anis, vous avez pris
08:43un arrêté municipal l'été dernier
08:45qui interdit la consommation,
08:47la détention de protoxyde d'azote.
08:50C'est efficace ?
08:54Alors oui, c'est efficace.
08:56C'est vrai qu'à Matisse,
08:58dont vous avez parlé,
08:59je rajouterai aussi Jérémy Boulon,
09:01un sapeur-pompier
09:02qui est décédé
09:03sur la promenade des Anglais
09:04par un chauffard
09:05qui avait consommé
09:06du protoxyde d'azote
09:07il y a un an et demi de cela.
09:09Et c'est vrai que nous voyons bien
09:11que toutes les villes
09:12sont confrontées à ce fléau.
09:13C'est plus d'une centaine
09:14de bouteilles par jour
09:15que nos services doivent récupérer
09:17sur l'espace public,
09:18des problèmes de regroupement,
09:20tous les problèmes de santé
09:21qui ont été parfaitement rappelés
09:23et qui sont certifiés
09:24par des professeurs
09:25du CHU de Nice, par exemple.
09:27Et nous avons lancé
09:27avec Christian Estrosi
09:28une grande pétition nationale
09:30pour que les législateurs
09:31nous permettent d'aller plus loin.
09:33À Nice, on a pris un arrêté
09:34effectivement pour interdire
09:35la consommation,
09:36pour interdire aussi
09:37la vente aux particuliers,
09:38aux majeurs et aux mineurs.
09:40Hors situation de professionnels,
09:42que les professionnels de cuisine
09:43en aient besoin,
09:44c'est tout à fait compréhensible
09:45et ils doivent alors démontrer
09:47par un cabisse
09:47qu'ils sont habilités à le faire.
09:49Et donc nous contrôlons sans cesse
09:51des épiceries de nuit
09:52dans lesquelles il y a
09:53du protoxyde d'azote.
09:54Ça nous permet aussi
09:55de demander des fermetures
09:56aux préfets.
09:57Mais je crois que c'est
09:58aux législateurs
09:59de permettre une législation
10:00plus forte, plus ferme,
10:02car nous voyons les cas
10:03s'accumuler les uns
10:05après les autres
10:05et toutes les conséquences
10:06sur l'environnement
10:07et sur la santé.
10:08Mais qu'est-ce qu'on risque
10:09si on est pris
10:10avec du protoxyde d'azote,
10:12si on en détient ?
10:15Alors si on en détient,
10:17on risque d'abord
10:17une amende municipale,
10:18mais elle est très insuffisante.
10:20Elle peut aller jusqu'à 150 euros.
10:21Et puis pour un commerçant
10:22qui en vendrait à Nice,
10:24on risque la fermeture.
10:25C'est un des motifs
10:26pour lesquels nous demandons
10:27à la préfecture
10:28des fermetures administratives.
10:30J'ai moi-même fait contrôler
10:31avec la police municipale de Nice
10:32d'e-commerce la semaine dernière
10:34sur ce motif
10:35et nous continuons
10:36tous les soirs à le faire.
10:37Et pourtant,
10:38nous voyons bien
10:38que ces bouteilles
10:42de protoxyde d'azote
10:42qui sont aussi ramassées
10:44créent aussi des désordres
10:45dans notre usine
10:46de traitement des déchets
10:47qui est souvent immobilisée
10:49avec des conséquences
10:50financières importantes
10:51puisqu'à chaque fois
10:52qu'on arrête l'usine,
10:53il y a des conséquences financières
10:54en plus de tous les enjeux
10:55de sécurité publique
10:56qui ont été rappelés.
10:57Est-ce que vous attendez aussi
10:58de l'État
10:59et notamment du ministère
11:00de la Santé
11:01une grande campagne
11:02peut-être de prévention ?
11:02Je pense que beaucoup
11:03de Français découvrent
11:04ce phénomène,
11:06notamment peut-être
11:06des parents
11:07qui ne sont pas forcément
11:08au courant
11:08des dangers
11:10de ce gaz hilarant.
11:11Il le faut
11:14et c'est vrai
11:15qu'avec le CHU
11:16nous venons d'engager
11:16nous un partenariat
11:17pour aller dans les écoles,
11:19dans les collèges,
11:19dans les lycées
11:20rappeler tous les risques
11:22que cela comporte
11:22sur mes réseaux sociaux
11:23il y a le témoignage
11:24du professeur Fournier
11:26et du CHU de Nice
11:27et puis dans le même temps
11:29nous appelons aussi
11:30à une grande pétition nationale
11:31que nous avons lancée
11:32sur nos réseaux sociaux
11:34où plus de 1000 personnes
11:35ont déjà demandé
11:36aux législateurs
11:37une législation
11:38beaucoup plus flair.
11:39Moi je suis pour le classement
11:41en stupéfiant
11:42de ce gaz hilarant.
11:44Je suis pour une sanction
11:45nationale
11:46beaucoup plus forte
11:47parce qu'aujourd'hui
11:48ça n'est pas au maire
11:49de se débrouiller
11:50avec ce problème
11:51de santé publique
11:52qui est national
11:52et qui se pose
11:53dans toutes les villes de France.
11:55Mathias Sesson ?
11:56Voilà, on l'a bien compris
11:57le principal problème
11:58de cette pratique
11:59c'est que le protoxyde d'azote
12:01n'est pas considéré
12:01comme une matière stupéfiante
12:03à ce stade
12:04et que par exemple
12:04Il est en vente légale
12:05dans le commerce
12:06notamment pour la cuisine
12:07un crédit aux mineurs
12:07mais aux particuliers majeurs
12:09ou aux professionnels
12:09effectivement
12:10elle est autorisée.
12:12Dans le cas d'un homicide routier
12:13par exemple
12:13ça ne peut pas être
12:14à ce stade
12:15considéré comme une circonstance
12:16aggravante
12:17d'un homicide
12:18qui aurait eu lieu
12:18comment dirais-je
12:20par un conducteur
12:21sous protoxyde d'azote.
12:23On peut juste rappeler
12:24que la vente
12:25de protoxyde d'azote
12:27à un mineur
12:27peut faire encourir
12:28à un commerçant
12:29jusqu'à 3750 euros
12:30d'amende
12:30et qu'il y a
12:32une proposition de loi
12:32en ce moment
12:33à l'Assemblée nationale
12:34qui vise justement
12:36à l'exemple
12:36à l'image
12:37de ce que fait
12:37à la ville de Nice
12:38et bien
12:39à restreindre l'achat
12:40de protoxyde d'azote
12:41uniquement aux professionnels.
12:43Oui mais la difficulté
12:44c'est d'interdire
12:45un produit
12:46qui peut être utilisé
12:47pour faire de la cuisine.
12:49Donc il va falloir
12:49des dérogations
12:50comme le disait
12:51notre avocat
12:52Maitre Réglès
12:52ça ne va pas être simple
12:53à mettre en place.
12:54Montrer sa carte professionnelle
12:56quand on est dans la cuisine
12:57ou s'en a saisi.
12:59Il n'y a pas que des professionnels
13:00qui l'utilisent
13:00ça peut être aussi
13:01des cuisiniers amateurs.
13:01Oui des particuliers
13:02qui ont envie
13:03de faire de la pâtisserie.
13:04Donc c'est extrêmement compliqué
13:05d'un point de vue sanitaire
13:06il y a des actions
13:07qui sont menées
13:08par l'agence du médicament
13:09par l'ANSES
13:11Santé publique France.
13:12Il y a des campagnes régionales
13:14notamment qui sont menées
13:15pour cibler spécifiquement
13:17les 15-25 ans
13:18et s'adresser à eux
13:20dans leur langage
13:21sur les réseaux sociaux
13:22parce que je pense
13:23que c'est ça
13:23qu'il faut déconstruire
13:24c'est cette image
13:25un peu banalisée
13:26c'est-à-dire qu'il faut aller
13:27il faut cibler sur TikTok
13:29aussi les jeunes
13:29c'est-à-dire que c'est là
13:30où il faut communiquer.
13:31Les jeunes ne savent pas
13:32à quoi ils s'exposent
13:33en prenant ce gaz.
13:35Ça a été dit
13:35ça n'a pas d'odeur
13:36ça n'a pas de couleur
13:38Et puis comme ça provoque
13:39des effets amusants
13:41On pense sympathique
13:42on pense que c'est anodin.
13:42Et ce qui est intéressant
13:43de noter c'est que
13:43les consommateurs
13:44souvent ils ne prennent
13:45aucune autre substance
13:46enfin aucune drogue
13:48pour le coup
13:48parce que ce n'est pas
13:48considéré comme une drogue
13:50Il faut rappeler
13:51C'est pas le même gaz
13:52que je disais tout à l'heure
13:52celui qui modifie la voie
13:53Non c'est pas l'hélium
13:54C'est n'a rien d'heure
13:54avec l'hélium
13:55L'hélium c'est
13:57on continue à se former la voie
13:59Il faut parler d'un site
14:02qui s'appelle
14:02parlons-proto.fr
14:04Il y a un vrai faux
14:05sur les idées reçues
14:06autour de la consommation
14:07Il y a aussi des liens
14:08qui peuvent être utiles
14:09pour savoir
14:10qui consulter
14:11comment
14:11parce que ça c'est vraiment
14:13quelque chose
14:13qu'il faut proposer
14:14systématiquement
14:15Anthony Boré
14:15Une dernière question
14:17puisque vous disiez
14:18vous interdisiez aussi
14:20dans les commerces
14:21mais si un commerçant
14:23vous dit
14:23moi je ne fais rien de mal
14:23je vends des petites cartouches
14:24de protoxyde d'azote
14:25parce qu'on peut me réclamer
14:26pour des siphons chantilly
14:28pour de la cuisine
14:29comment vous pouvez
14:30à ce moment-là
14:31intervenir avec ce commerçant ?
14:34D'abord ce ne sont pas
14:35les petites cartouches
14:36qui sont visées
14:36ce sont des grandes bonbonnes
14:37aujourd'hui
14:38qui fleurissent
14:39malheureusement
14:40dans nos villes
14:40et puis un restaurateur
14:42il peut tout à fait
14:42produire un cabisse
14:43pour démontrer
14:44qu'il en a besoin
14:45en grande quantité
14:46auquel cas cela lui est vendu
14:47et cela ne pose pas
14:48de difficultés
14:48mais ce sont les particuliers
14:49mineurs comme majeurs
14:51qui sont visés
14:51par notre arrêté municipal
14:52Merci à tous
14:54de nous avoir aidé
14:54à comprendre cet enjeu
14:55ce débat
14:56sur la dangerosité
14:57du protoxyde d'azote
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