00:00BFM Bourse, vos placements, nos conseils sur BFM Business.
00:05A tout de suite, un intrus qui vient d'entrer dans le studio BFM Bourse, BFM Business,
00:12un intrus pas du tout, c'est son jour, c'est le jour où cet élément doit absolument apparaître.
00:17Le voici.
00:18Le voici. Pour ceux qui nous suivent à la radio, on est aussi à la télé,
00:20cet élément, ceux qui nous suivent à la télé, le voient tout de suite,
00:23il y a un léger malaise là qui est en train de se dire.
00:24Non, on comprend pourquoi. De quoi s'agit-il Antoine ?
00:28Tu aurais dit record du CAC 40, je pense que tout le monde aurait compris.
00:31C'est sa casquette. Il a mis sa casquette record du CAC, Antoine.
00:348 280 points, c'était il y a quelques minutes. On est en hausse d'1,48%.
00:39Là, pour être parfaitement transparent, je ne la sentais pas en début d'après-midi,
00:44en début d'émission même. Et puis d'un seul coup, on a accéléré d'une trentaine,
00:48quarantaine de points. Effectivement, le CAC 40 bat son record absolu.
00:52On le disait, record absolu aussi pour le Dow Jones qui gagne 0,9% à 48 363 points.
00:58Du côté de la Bourse de Paris, c'est Capgemini qui signe la plus forte progression de l'indice,
01:02à plus 3,65%. On a Publicis, plus 3,64, 88,94 euros.
01:08C'est, semble-t-il, le secteur bancaire qui est sectoriellement vraiment le plus entouré en ce moment,
01:13avec une hausse de 3,6% pour BNP Paribas, 70,01 euros.
01:16Et Société Générale, plus de neuf, 58,36 euros.
01:19En termes de pondération, à noter qu'LVM achète bien, le titre gagne 2,59% à 649,30 euros.
01:26Les fausses notes du jour, vous en avez parlé.
01:28Eden Raid, avec sans doute des tensions légales et réglementaires du côté du marché brésilien.
01:35Eden Raid recule de 4,7% à 20,20 euros.
01:37Et Plusxy, sur le SBF 120, c'est les deux plus fortes baisses de l'indice large,
01:41à moins 8,6%, 14,25 euros.
01:44Et Thibaut François est toujours avec nous depuis Face à Capital.
01:46Vous avez sorti la casquette record, vous aussi, Thibaut ?
01:49Ça y est, je l'ai sur la tête.
01:50Vous l'avez sur la tête, on vous fait confiance.
01:51Bien sûr, bien sûr.
01:53Encore un plus haut historique aujourd'hui.
01:54Donc sur le CAC 40, on bat le record du 21 octobre dernier.
01:56Il n'était pas si vieux.
01:57Là, on est à 8,277.
01:59Donc nouveau plus haut historique.
02:00Il accélère à plus 1,5% cet après-midi.
02:02Qu'est-ce qui explique ce trend-dossier ?
02:03Parce qu'il y a le CAC qui est sur un record.
02:05L'Eurostock 600 aussi.
02:06Et la Bourse de Madrid aujourd'hui.
02:08Oui, on va dire que les mauvaises publications sont plutôt derrière nous.
02:13On a eu deux, trois petites déceptions.
02:16Mais on s'aperçoit que le gros a publié.
02:20Ce n'était pas si mal que ça au final.
02:22Il y a des éléments positifs sur 2026.
02:24Les valorisations ne sont quand même pas très élevées sur les différentes entreprises françaises.
02:30Donc tout ça va plutôt dans le bon sens.
02:32C'est vrai que le momentum reste toujours positif sur le CAC 40.
02:36Malgré un environnement, encore une fois, politique.
02:38Et qui est particulièrement négatif sur la partie française.
02:41Mais tout ça, les entreprises font fi et continuent à délivrer.
02:46La croissance est toujours au rendez-vous.
02:48Donc c'est logique que le CAC 40 soit plutôt bien porté ces dernières semaines.
02:51Avec la perspective de la fin du shutdown aux Etats-Unis.
02:54La Chambre des représentants doit voter peut-être la nuit prochaine sur la fin du shutdown.
02:57Ensuite, il manquera juste la signature de Donald Trump.
02:59Mais il signera, bien sûr.
03:01On regardera aussi la Fed.
03:02Les marchés espèrent toujours une baisse de taux au mois de décembre.
03:04Les derniers chiffres de l'emploi, les chiffres privés de l'emploi, ne sont pas terribles.
03:08Qui confirme le ralentissement du marché de l'emploi, ce qui plaide pour une baisse de taux.
03:11Ça participe à apporter un moteur à la hausse sur les marchés financiers.
03:14Puis la tech, on le disait, AMD, ses incroyables prévisions.
03:17AMD gagne 8% en ce moment à Wall Street.
03:20Thibault, alors du coup, puisqu'on est sur un record, on n'avait pas prévu de vous poser cette question.
03:24Mais quels seront les prochains secteurs ou les prochaines valeurs à même de porter le CAC ou les marchés européens encore plus haut par la suite ?
03:30On le souhaite, on l'espère, mais qui en est capable d'après vous sur le marché ?
03:35Il y a quand même pas mal de secteurs en retard.
03:37On parle de la tech américaine, mais la tech française, européenne et française en particulier,
03:42elle se comporte très mal depuis de nombreux trimestres.
03:46Donc il y a quand même pas mal de valeurs tech encore dans le CAC 40.
03:49Je pense à Dassault Systèmes, je pense à Capgemini.
03:51C'est des valeurs qui sont extrêmement en retard par rapport au marché,
03:55qui sont même négatives depuis quelques années.
03:57Donc est-ce que ça peut faire partie aussi des tendances haussières dans les prochains trimestres ?
04:03Ça peut en tout cas porter le CAC, on va dire, prochainement.
04:06On a aussi d'autres secteurs qui ont quand même très nettement sous-performé.
04:10Le secteur automobile.
04:11Le secteur automobile, on commence à avoir des signaux un tout petit peu plus positifs, notamment en Allemagne.
04:16Donc c'est vrai que le réveil du secteur automobile pourrait être aussi un élément
04:21qui pourrait emmener le CAC un petit peu plus haut.
04:24Donc ça fait partie des deux secteurs qui ont sous-performé nettement le marché
04:27et qui pourraient éventuellement ramener le CAC, on va dire, pourquoi pas 9000 points.
04:31C'est-à-dire que vous ne misez pas sur la poursuite à la hausse de ces secteurs
04:34qui ont cartonné cette année, qui ont porté justement les indices et le record du CAC,
04:37à savoir les banques et la défense, ou ce que vous venez de citer,
04:40c'est en plus des banques et de la défense qui continueraient aussi de performer ?
04:43Le secteur bancaire se porte toujours bien.
04:47Et c'est vrai que même si les taux, même si les Américains baissent leurs taux,
04:51ça ne va pas changer radicalement les choses sur les banques européennes.
04:54On sent bien que les transactions sont quand même de plus importants,
04:57que les marchés sont plutôt bien orientés.
04:59Donc tout ça est plutôt porteur.
05:00On n'a pas forcément de défaillance trop forte sur la partie européenne.
05:04Donc je pense que le secteur bancaire va être plutôt soutenu encore dans les prochains trimestres.
05:08Maintenant, le secteur de la défense, j'ose espérer que le secteur de la défense
05:11va sous-performer à un moment donné.
05:14C'est quand même plutôt mieux que le secteur de la défense sous-performe en règle générale.
05:18Même si les budgets qui ont été votés sont extrêmement importants,
05:22on arrive quand même sur des niveaux de valorisation sur certaines boîtes de la défense
05:26qui sont stratosphériques.
05:27Et donc à un moment donné, on ne va pas pouvoir garder un rythme
05:31comme on l'a vu depuis 2022.
05:33Donc effectivement, le secteur de la défense, à mon avis,
05:35ne va pas prendre le relais de la croissance dans les prochains trimestres.
05:38D'accord, c'est-à-dire que si on compare, allez, comparons ce qui est stratosphérique
05:41à ce qui est stratosphérique, vous trouvez que la défense,
05:44les niveaux de valorisation des acteurs de la défense en Europe
05:46sont plus stratosphériques que les niveaux de la tech américaine, par exemple ?
05:49Entre guillemets, ce n'est pas forcément comparable.
05:53La partie tech américaine, on va dire qu'il y a une tendance de fond
05:56qui est extrêmement forte, avec un besoin qui est extrêmement fort.
06:00Le secteur de la défense, notamment en Europe, vient d'un choc externe.
06:06Le choc externe, il n'est forcément pas amené à durer.
06:10Donc on sait que ça va s'arrêter à un moment donné.
06:12Et les niveaux de performance des trois dernières années
06:16sont comme une mesure avec ce qu'on a vu d'un point de vue historique.
06:20Donc je pense que le rythme de croissance sur le secteur de la défense
06:23sera moindre que la croissance sur le secteur de la tech américaine.
06:27Alors on va voir si effectivement la géopolitique finira par se calmer.
06:30En tout cas, effectivement, le moteur de la défense, il ne dépend pas que de nous.
06:32Il dépend des menaces externes.
06:35Il se trouve, Antoine, que vous avez trouvé ce chiffre.
06:37Vous restez avec nous, Thibaut.
06:38La Russie, qui va, alors on le sait, qui s'est tournée de plus en plus vers la Chine,
06:42qui ne regarde plus du côté de l'Europe ni des États-Unis,
06:44jusqu'à même faire dépendre l'évolution de sa dette de la Chine.
06:49C'est-à-dire que ça se passait déjà du point de vue industriel
06:51et s'est couronné d'un succès monétaire,
06:55puisque le 8 décembre, la Russie va lancer sa première obligation d'État,
07:00donc obligation du Trésor russe,
07:03qui sera libérée en yuan,
07:05de manière à faire payer sa dette en yuan aux investisseurs.
07:10Et donc, effectivement,
07:11ça arrive au milieu d'un certain nombre de choses du même genre.
07:17On sait que le Kenya, par exemple,
07:19a converti une partie de sa dette libérée en dollars
07:22en titre exécutable en yuan.
07:26Donc, le yuan n'est pas forcément une monnaie de réserve à l'heure actuelle,
07:30mais devient une monnaie qui va devenir capitale dans les échanges commerciaux,
07:34notamment au sein des BRICS,
07:36mais de plus en plus vers l'Afrique et vers d'autres zones
07:39où l'argent chinois va circuler de manière beaucoup plus significative.
07:42Effectivement.
07:43Et donc, le Kenya a déjà converti une partie de sa dette en dollars en renminbi
07:47et la Russie, elle va émettre de la dette souveraine désormais en yuan.
07:50Et vous la voyez, la montée en puissance chinoise quand même, Thibault ?
07:53Vous pensez vraiment que les acteurs de la défense
07:54pourraient ne pas continuer de progresser dans ce contexte de rivalité Occident-Chine ?
07:59Bon, là, c'est un pied de nez aux États-Unis, à M. Trump, clairement.
08:03Là, c'est une sorte de petite provocation.
08:06Qu'il y ait des tensions commerciales qui continuent avec des droits de douane américains,
08:12c'est évident.
08:13Maintenant, encore une fois, je pense que le rythme de croissance du secteur de la défense
08:17ne peut pas suivre ces niveaux de croissance qu'on a vus ces derniers temps.
08:20Ce n'est pas possible.
08:21En tout cas, je l'espère.
08:23Mais je prends le pari d'avoir une moindre croissance sur la partie défense
08:28que sur la partie tech dans les prochaines années.
08:30Un mot également quand même des deux valeurs qui souffrent aujourd'hui.
08:33Les deux maudits de la séance, en quelque sorte, c'est Eden Red et Pluxy
08:36avec un changement réglementaire au Brésil qui devrait peser sur leur activité,
08:39surtout sur celle de Pluxy.
08:41On va regarder Eden Red.
08:42Pour ceux qui nous suivent à la radio, on est aussi à la télé.
08:44Eden Red perd 4,5% et Pluxy recule encore plus.
08:47Ce matin, la chute était encore plus sévère.
08:49Sauf que Pluxy compte faire appel.
08:51Bref, on n'est pas encore au bout de l'histoire au Brésil.
08:53Est-ce que le changement de réglementation brésilien menace à ce point
08:57le business de ces deux groupes, Pluxy et Eden Red,
08:59au point de les voir contre-performer littéralement ?
09:02Dans des marchés qui battent des records,
09:03ils reculent chacun de 4,5-5% aujourd'hui, Thibault.
09:07Oui, alors c'est ce qui est arrivé de pire au Brésil.
09:11C'était attendu que le décret puisse bouger les lignes
09:16sur ceux qui sont présents au Brésil.
09:17Alors Pluxy, c'est quand même plus de 15% de l'activité au Brésil.
09:21Eden Red va être un petit peu moins impacté.
09:23Mais effectivement, c'est ce qu'il y a de pire.
09:24Aujourd'hui, plafonnement des frais, c'est ce qu'il y a de pire.
09:27Et derrière, interopérabilité, ça veut dire que la concurrence va être accrue
09:31en plus pour Eden Red et Pluxy sur le marché brésilien.
09:35Donc, c'est vraiment pas une bonne nouvelle.
09:37Alors, c'est 10 à 15% d'impact, entre 8 et 12% d'impact, excusez-moi, sur Eden Red.
09:41C'est un petit peu plus sur Pluxy.
09:43Ça se reprend un petit peu parce que tout le monde a décidé de faire appel.
09:46Tous les opérateurs ont décidé de faire appel.
09:48Donc, il va peut-être y avoir un ajustement qui va être opéré dans les prochains jours.
09:52Mais forcément, dans le fond, c'est une mauvaise nouvelle.
09:54Le momentum reste extrêmement négatif sur l'ensemble du secteur.
09:57On a vu ce qui se passait en France.
09:59On a vu ce qui se passait en Italie.
10:00Est-ce que ça va donner encore d'autres idées à d'autres pays pour revoir de façon unilatérale leurs contrats ?
10:06C'est possible.
10:07Donc, pour l'instant, momentum extrêmement négatif sur le secteur,
10:10même si les valorisations sont vraiment à la casse sur l'ensemble du secteur.
10:13Oui, on rappelle que Pluxy est plus dépendant quand même des titres restaurants
10:16puisqu'Eden Red a diversifié son activité au Brésil au-delà des seuls titres restaurants.
10:19Si bien qu'Eden Red, oui, recule de 4%, mais moins que Pluxy.
10:22Pluxy, lui, plus dépendant des titres restaurants, perd carrément 8%.
10:25Les commissions seront davantage plafonnées, notamment,
10:28à moins que l'appel de Pluxy et d'Eden Red porte ses fruits.
10:31Merci beaucoup Thibaut de nous avoir accompagné.
10:32Thibaut François, Fastia Capital.
