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Vendredi 2 octobre, l'inexploitation du potentiel français dans le secteur du minage, la plainte déposée aux États-Unis concernant la vente d'Exaion, et la taxation des échanges de cryptos et de stablecoins ont été abordés par Sébastien Gouspillou, co fondateur de Big Block Group, Enzo Hallot, fondateur de Crypto-Patrimoine, et Marc-Antoine Caen Poletti, journaliste chez Cryptoast, reçus par Sandra Gandoin dans l'émission BFM Crypto, le Club sur BFM Business. Retrouvez l'émission du lundi au jeudi et réécoutez la en podcast.
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00:02BFM Business, BFM Crypto, Le Club, Sandra Gandouin.
00:07Bonjour à tous, ravie de vous retrouver pour cette émission BFM Crypto, Le Club, comme tous les vendredis, à 15h
00:14pendant toute une demi-heure.
00:16On a encore beaucoup de sujets à traiter aujourd'hui, on va parler minage, on va parler pokémon, figurez-vous,
00:20oui, oui.
00:21On va parler imposition également avec mes invités Sébastien Gouspillou, qui est à distance cofondateur de BigBlock Group.
00:27Bonjour Sébastien, est-ce que vous nous entendez bien ?
00:31Je vous entends très bien, bonjour Sandra.
00:33On va vous retrouver dans un instant, Enzo Allo va nous rejoindre, fondateur de Crypto Patrimoine, et Marc-Antoine Campoletti,
00:38journaliste chez Crypto.
00:39C'était avec moi également au plateau, bonjour Marc-Antoine, ravie de vous retrouver cette semaine à nouveau.
00:45Vous pouvez nous écrire, nous poser toutes vos questions sur le secteur crypto.bfmbusiness.fr, on répond à vos questions
00:53très régulièrement.
00:54BFM Crypto, Le Club, c'est parti.
01:00Je ne sais pas pourquoi, je ne sais pas pourquoi ce bruit, mais en tout cas, on va tout de
01:07suite rejoindre Sébastien Gouspillou, qui est à Bangkok.
01:09Bonjour Sébastien, ravi de vous avoir dans cette émission, ça fait un petit bout de temps que je ne vous
01:13ai pas eu dans le club BFM Crypto.
01:15On parle minage dans cette émission, rappelez-nous déjà ce que fait BigBlock Group.
01:22BigBlock Group, c'est une société de mining.
01:24Notre métier est de mettre en relation des électriciens qui ont des surplus avec des investisseurs du mining.
01:32Ça, c'est notre métier de base.
01:34Aujourd'hui, ça évolue un petit peu.
01:36On est en train de prendre un virage où on met au service des opérateurs IA notre connaissance du marché
01:42électrique mondial,
01:43pour les aider à trouver des mégawatts.
01:46Oui, c'est ça.
01:48Moi, j'ai toujours un regret quand je vous vois et que vous êtes si loin à chaque fois,
01:51parce que là, vous êtes à Bangkok, parce que vous avez des marchés un peu partout avec votre métier.
01:57C'est qu'on n'arrive toujours pas à parler de minage en France.
02:00Le minage, le bitcoin, ça reste des termes extrêmement explosifs encore chez nous.
02:05Pourtant, ça fait quand même plusieurs mois, voire années, que je suis sur ce secteur.
02:09Et ça, ça n'avance pas.
02:12Pourquoi ?
02:12Ce n'est pas faute de demander qu'on traite le minage.
02:15Vous-même, avec l'Institut National du Bitcoin, vous avez des rendez-vous fréquents.
02:19Je veux dire, c'est un sujet sur lequel on devrait pouvoir avancer.
02:23On est en année présidentielle.
02:24Les prix de l'énergie explosent.
02:26Les carburants, le gaz à présent.
02:28Et bientôt, avec l'hiver qui arrive, on va parler à nouveau d'électricité.
02:32Et le minage, ça ne passe toujours pas, Sébastien ?
02:36Mais le pourquoi, je ne sais pas.
02:38Je ne sais pas pourquoi.
02:40Rien n'avance.
02:41Je pense que, oui, quasiment tout le monde est convaincu.
02:44Ce n'est même plus une question de bord politique.
02:48Et pourtant, c'est bloqué.
02:49Il n'y a rien qui avance.
02:53Pourquoi la France ?
02:54Je n'ai pas la réponse.
02:55Pourquoi la France ?
02:56Rappelez-nous.
02:57Pourquoi la France ?
02:58Pourquoi on pose cette question-là ?
02:59La France pourrait être une terre de minage ?
03:04Parce que la France, c'est le pays, l'opérateur électrique,
03:09qui a le plus d'avantages à offrir en mining.
03:11Donc, ça serait le meilleur fournisseur du mining mondial.
03:15Parce que la France a énormément d'extra capacité.
03:18Donc, la capacité à produire beaucoup plus que ce qu'elle produit.
03:20Et que ça serait plus confortable pour son outil nucléaire de produire plus.
03:23Donc, c'est totalement illogique de ne toujours pas miner à date.
03:28Et surtout que c'est quelque chose qui est rapide à mettre en œuvre.
03:31Donc, vraiment, il y a quelque chose de ce blocage que je n'arrive pas à saisir.
03:37Utiliser les surplus d'énergie produits par nos centrales nucléaires,
03:40parce qu'elles sont surcapacitées très régulièrement,
03:42et pouvoir mettre les mineurs sur ces surcapacités
03:44quand il y a des périodes comme ça qui pourraient compenser la consommation excessive.
03:50Vous, vous travaillez un peu partout dans le monde.
03:53Dites-nous, sur quels pays principaux vous travaillez ?
03:58Alors, actuellement, on a un peu...
04:00Enfin, moi, en tout cas, mon rôle au sein de Big Bloc
04:03a un peu bougé du fait de cette nouvelle activité qu'on a.
04:08Et là, ça arrive beaucoup en Asie du Sud-Est en ce moment.
04:10C'est pour ça que j'ai déménagé en Thaïlande.
04:12Ça me permet de rayonner sur cette région.
04:14Où il y a de l'électricité que j'ai identifiée depuis des années,
04:17qui était un peu trop chère pour le mining,
04:19mais qui pourrait tout à fait correspondre aux opérateurs IA qui me sollicitent.
04:23Donc, j'ai un gros travail d'études à faire sur le marché électrique et l'IA en Asie du
04:30Sud-Est.
04:31C'est une activité qui fait que vous bougez beaucoup en réalité.
04:34Le business model bouge beaucoup aussi depuis 10 ans.
04:37Vous avez fait et commencé cette activité en réalité.
04:44Oui, oui, effectivement, il y a des choses qui évoluent.
04:48Notre activité de mining reste toujours la même.
04:50Il s'agit de faire travailler des unités de mining sur des centrales
04:54qui ont vraiment besoin de ce client, qui ne savent pas trouver d'autres clients.
04:58Donc, on a toujours des développements.
04:59On a toujours des projets en Afrique.
05:01Mais là, l'IA pousse beaucoup en termes de besoins de puissance installée.
05:07Et bon, c'est vrai que nous, on a beaucoup de connaissances.
05:10On connaît beaucoup d'électriciens dans le monde pour avoir cherché beaucoup de ces mégawatts bon marché.
05:16Et donc, on a identifié des capacités qui seraient parfaites pour l'IA,
05:21qui étaient un peu trop chères pour nous.
05:23Et donc, aujourd'hui, on propose aux opérateurs d'IA d'aller vers ces capacités-là.
05:28Et donc, exotiques, un peu partout dans le monde.
05:31Mais là, en l'occurrence, beaucoup actuellement sur l'Asie du Sud-Est.
05:34L'intelligence artificielle, le minage, vos sujets principaux,
05:38des sujets avec lesquels la France a encore du mal.
05:40Je l'expliquais pour le minage.
05:42Mais l'intelligence artificielle, c'est pareil.
05:44On le voit aussi du mauvais côté, parfois, du problème.
05:47Est-ce que la France a les capacités de comprendre
05:51ce qu'elle peut tirer de ces business-là ?
05:53Ou est-ce que c'est vraiment un problème, justement, de compréhension des business ?
05:59Oui, la France pourrait évidemment tirer…
06:01Je crois qu'il y a pas mal de décisions qui ont été prises
06:03pour que des data centers se développent en France.
06:05Il y a eu des annonces importantes qui ont été faites.
06:07Et il y a eu une opposition à ça.
06:09Ça consomme trop d'eau, ça fait du bruit.
06:12Il y a toujours quelque chose…
06:14Pour une industrie lourde, électro-intensive,
06:17un data center ou un centre de calcul,
06:19c'est vraiment des industries qui sont très peu polluantes,
06:22très impactantes, très peu impactantes pour l'environnement.
06:25Ça peut être très silencieux.
06:27Enfin, il n'y a vraiment aucune raison aujourd'hui
06:29de freiner le développement des data centers
06:33et des centres de calcul en France.
06:34On a les capacités électriques.
06:36Donc, je pense que ça va se faire.
06:38Mais il faut vaincre, effectivement, des idées préconçues
06:41et puis une opposition systématique
06:43à tout ce qui est technique, tout ce qui est moderne.
06:46Et on a ça en France.
06:48Ce n'est pas le seul pays,
06:48mais c'est très, très présent en France.
06:52Je dis ça parce que sur le minage,
06:54vous y êtes depuis longtemps sur le marché.
06:55Ça fait longtemps que vous essayez de convaincre
06:57les autorités françaises.
06:58Pendant ce temps-là, il y a Mara Holding qui est passé,
07:00qui a acheté Exaillon,
07:01qui a pris cette pépite
07:02et qui va se servir de notre minage.
07:05C'est cette pépite d'EDF et Exaillon.
07:07Voilà.
07:08Nous, ça fait 10 ans qu'on essaye de faire passer ce message
07:11que le minage pourrait être bénéfique.
07:12Il y a une société américaine
07:14qui propose un peu gros pour acheter Exaillon
07:16et on saute dessus et c'est fini.
07:20Oui, mais malgré ça,
07:23il ne vous a pas échappé
07:24que Mara n'a pas démarré ses activités.
07:26Oui, c'est vrai.
07:26Il y a eu une plainte.
07:28On est quand même au mois d'octobre.
07:30Voilà, il y a eu une plainte aujourd'hui
07:31qui peut-être bloque un peu leur développement.
07:33Peut-être aussi qu'ils réalisent
07:35que c'est compliqué de démarrer cette activité en France.
07:38Je ne sais pas exactement.
07:40Peut-être qu'ils vont démarrer le mois prochain.
07:41Mais si même Mara n'arrive pas à démarrer
07:44avec l'investissement qu'ils ont fait en France,
07:46c'est que vraiment la situation est bloquée
07:48et apparemment, personne n'est maître
07:52dans la Maison France
07:53et personne ne peut imposer cette décision.
07:55Est-ce que vous pensez que ce minage
07:58pourrait intervenir dans la campagne présidentielle
08:01qu'on a démarrée sur les chapeaux de roue
08:03et dans un contexte justement
08:04de crise énergétique très forte ?
08:08Tout est possible.
08:09Comme vous l'avez dit,
08:11Mara est sur les rangs.
08:12Peut-être qu'ils vont démarrer
08:14avant l'élection présidentielle.
08:16En tout cas, c'est un sujet
08:17qui s'est invité il y a déjà longtemps
08:19chez les politiques.
08:21Je ne pense pas que ce soit
08:22un élément fondamental de la campagne,
08:24bien que ce soit important pour EDF,
08:27pour nos centrales
08:28et pour l'avenir de notre électricité.
08:31Mais je ne suis pas sûr
08:31que ce soit un sujet dominant dans la campagne.
08:33Quand je vois l'actualité d'ici,
08:35là où on voit ce qui se passe en France en ce moment,
08:37on a l'impression que c'est à feu et à sang.
08:40Donc, non, je ne suis pas convaincu
08:41que ce soit quelque chose
08:43qui émerge comme un élément important du débat.
08:48Hélas !
08:49Pour finir, à quoi va ressembler
08:50la fin de votre année ?
08:51Parce que vous êtes sur plein de projets
08:52à la fois, vous bougez tout le temps,
08:54Sébastien Gouspillot.
08:56Oui, mon projet pour le mois prochain,
08:59c'est de partir au Salvador.
09:00Donc, je retourne un petit moment au Salvador.
09:02Et j'y vais notamment pour le Bitcoin historico,
09:05qui est le seul événement Bitcoin
09:07qui est organisé par un État,
09:08par un gouvernement.
09:09Et donc, j'y suis speaker.
09:10Donc, j'y retourne avec plaisir.
09:12Je vais passer quelques semaines là-bas.
09:15Merci beaucoup, Sébastien Gouspillot,
09:17d'avoir été avec nous.
09:18Évidemment, vous pouvez réagir
09:20à ce qui se dit.
09:20Bonjour, Enzo.
09:21Allô.
09:22Un petit commentaire, messieurs,
09:23sur cette histoire de minage,
09:26cette crise énergétique.
09:27Est-ce que ça pourrait régler chez nous, Enzo ?
09:29Ce que je remarque, c'est visiblement,
09:30ce que nous dit Sébastien,
09:31c'est qu'à court terme,
09:32l'IA, en tout cas,
09:33rentabilise mieux un coût d'électricité cher
09:35que le minage de Bitcoin.
09:37Ça, c'est un sujet pour les investisseurs.
09:39La patte sur laquelle je travaille un petit peu plus,
09:40c'est qu'aujourd'hui,
09:41effectivement,
09:42si vous cherchez un peu plus de rentabilité,
09:45hypothétiquement,
09:45il est quand même plus censé
09:48d'aller aujourd'hui sur l'IA à court terme
09:49que sur le minage de crypto-monnaies en général.
09:51C'est les mineurs
09:52qui s'y sont mis
09:53beaucoup, beaucoup
09:54sur cette année 2026.
09:55Ils ont beaucoup pivoté
09:57effectivement vers cette activité,
10:00Marc-Antoine.
10:01Oui, ils ont beaucoup pivoté.
10:02Ils ont un peu abandonné
10:03le minage de Bitcoin.
10:05Comme toujours un peu dans les biens markets,
10:07on a toujours des éléments
10:09un peu catastrophiques
10:10qui nous font penser
10:11que ça y est,
10:11cette fois-ci,
10:12c'est vraiment fini,
10:12c'est vraiment la fin du monde.
10:14Donc, quelque part,
10:16c'est pas agréable
10:18de voir encore toujours
10:20l'histoire,
10:22les aléas du marché
10:23nous donner de nouvelles raisons
10:24de paniquer,
10:25de penser que cette fois-ci,
10:26c'est vraiment fini.
10:27Après, moi,
10:28ce sur quoi je voulais rebondir
10:29par rapport à ce que disait
10:30votre invité,
10:31Sébastien,
10:32c'est effectivement
10:33sur le fait que l'État
10:34n'écoute pas
10:35les entreprises du écosystème,
10:39qu'on peut avoir
10:40des revendications,
10:41on peut pousser des choses,
10:41on peut échanger avec eux
10:43pendant des années
10:45et on a l'impression
10:46que rien n'avance,
10:46que ça reste toujours
10:47au point mort,
10:49qu'on n'a pas réussi
10:50à expliquer,
10:51qu'on n'a pas réussi
10:51à évangéliser
10:53de la bonne manière.
10:54Et puis,
10:55derrière,
10:55on est dégoûté,
10:56un acteur étranger arrive,
10:58il peut faire ce qu'il veut,
11:00apparemment,
11:00on peut s'encore bloquer,
11:01mais voilà,
11:01on voit que les choses avancent
11:02et que nous,
11:03qui sommes les interlocuteurs
11:05de nos administrations
11:07et des dirigeants,
11:08on n'arrive pas
11:09à avoir
11:09un meilleur rapport avec.
11:12Et ce n'est pas faute
11:12d'être consulté,
11:13je dirais,
11:13il y a cet institut national
11:14du bitcoin,
11:15il y a des réunions
11:16très régulières
11:16avec tous les acteurs,
11:18le gouvernement,
11:19il y a des vraies consultations
11:20très régulièrement
11:20sur du secteur,
11:22mais c'est vrai
11:22qu'on a l'impression
11:23que parfois même
11:23on recule,
11:24c'est un petit peu
11:25parfois décourageant.
11:26Enzo,
11:26vous êtes bien placé
11:27pour le savoir.
11:28Oui,
11:28bien sûr,
11:29moi j'ai carrément été stoppé
11:29dans mon élan
11:30par ces nouvelles réglementations,
11:31donc forcément,
11:32c'est assez frustrant
11:33pour la plupart des acteurs,
11:34je pense qu'on est sur
11:35un vieux continent,
11:36non, malheureusement,
11:36on sait déjà,
11:37comme je l'ai dit à chaque fois,
11:38que l'eldorado des crypto-monnaies,
11:42ce ne sera pas en Europe,
11:43ce sera en Asie
11:44ou aux Etats-Unis,
11:46c'est très clair.
11:47Après voilà,
11:47il faut faire avec ce qu'on a,
11:49on est d'abord intéressé
11:50par la conformité,
11:53la réglementation,
11:54on va dire,
11:54pour définir un cadre,
11:56dans d'autres pays
11:56ça fonctionne autrement,
11:57on récolte juste la manière
11:58dont on gouverne aujourd'hui
12:00nos différentes institutions.
12:01On va passer à la suite
12:03des sujets de cette émission,
12:05Marc-Antoine Campoliti,
12:06vous venez sortir une enquête
12:09sur la fiscalité,
12:11continuons à parler fiscalité,
12:13ça c'est très français.
12:14En revanche,
12:14jusqu'ici les échanges
12:15entre crypto et stablecoin
12:16étaient dispensés d'imposition,
12:19mais ça pourrait changer.
12:20Tout à fait,
12:21c'est l'exception fiscale française,
12:23c'est d'ailleurs à peu près
12:24la seule chose positive
12:26quand on parle de fiscalité
12:27et de crypto en France,
12:29donc sur ces deux sujets,
12:29c'est que les transactions
12:32crypto-crypto
12:33et donc par extension
12:34crypto-stablecoin
12:35ne sont pas taxées en France.
12:37Ce qui est taxé,
12:38c'est quand on repasse en fiat,
12:39donc quand on sort du marché
12:41et c'est à ce moment-là
12:42qu'on va calculer la plus-value
12:43qui va être imposée
12:44soumise à la flat tax.
12:46C'était le cas,
12:47c'est le cas toujours aujourd'hui
12:49et c'est un point
12:50sur lequel l'administration fiscale
12:53a voulu revenir chaque année,
12:55a essayé un peu de revenir dessus.
12:58Disons que chaque année,
12:59on se dit que c'est la dernière
12:59qu'on va bénéficier
13:00de cet avantage-là.
13:01Sauf que jusque-là,
13:04le camp crypto
13:05entre guillemets
13:05faisait bloc
13:06et la DAN répondait
13:08à la DGFIP
13:09ou aux autres instances
13:11non,
13:11on ne revient pas là-dessus
13:12ou alors,
13:13il faut d'autres choses.
13:14Bref,
13:14il y avait un peu
13:15un dialogue de sourds
13:16qui n'avançait pas
13:17mais qui maintenait
13:19du coup cette exception.
13:19jusqu'au 18 mai 2026
13:22où on a donc trois acteurs
13:24de l'écosystème
13:26qui sont
13:26Waltio,
13:27DeBlock et Lizzie
13:28qui ont signé une tribune
13:30dans le journal Le Monde
13:31pour appeler en fait
13:32un peu sous couvert
13:34de participer
13:36à la vague
13:37de l'agentique IA,
13:39appeler en fait
13:40à mettre en place
13:41une taxation
13:41sur les transactions
13:43crypto-stablecoin.
13:44Donc j'ai échangé
13:46avec les trois signataires
13:48donc Pierre Morisot
13:49de Waltio,
13:49Jean Meillard
13:50de DéBlock
13:50et Damien Paturo
13:52de Lizzie
13:53parce que
13:54ma première impression
13:55c'était de me dire
13:56mais pourquoi
13:56ces personnes
13:57veulent revenir
13:58sur cet acquis
14:00maigre chose
14:01que l'administration fiscale
14:02nous a laissé arronger.
14:03Ça paraît incohérent
14:04au final
14:05mais chacun a ses raisons
14:06en réalité.
14:06C'est ça,
14:07ils ont tous sa raison
14:08donc Damien Paturo
14:09il est placé
14:10je dirais
14:11dans les caisses automatiques
14:12des commerçants
14:13puisque sa solution
14:14installe
14:15c'est une solution
14:17qui permet aux commerçants
14:18d'accepter les paiements
14:19en crypto-monnaie
14:20et en stablecoin
14:20en place
14:21auprès de plus
14:22d'un million
14:22de commerces
14:23dont Beaugrenelle
14:25Printemps
14:26et un autre
14:27centre commercial
14:28et en fait
14:29quand les clients payent
14:30ils bombardent
14:31les commerçants
14:31de questions
14:32en leur disant
14:32est-ce que je paye
14:33ma flat tax maintenant
14:34qui est votre partenaire
14:35est-ce que mes informations
14:36vont remonter au fisc
14:38et en fait
14:38ils ont peur
14:39ils ont peur
14:39que d'un coup
14:40le fisc
14:40en ayant payé
14:41et accès
14:42à tout
14:42à tout leur historique
14:44et en fait
14:45ce qu'il constate lui
14:46c'est que c'est des clients
14:46étrangers
14:47majoritairement
14:48qui utilisent
14:48les crypto payés
14:49et pas les français
14:51et le constat
14:52qu'il dresse
14:53c'est que
14:53cette réglementation
14:55en fait
14:55pousse les gens
14:56à rester purement
14:57crypto-crypto
14:58donc ils vont acheter
14:59du bitcoin
14:59ils vont passer
15:00en stablecoin
15:01donc en fait
15:01ils vont spéculer
15:02mais d'ailleurs
15:03ils vont jamais sortir
15:04dans l'économie réelle
15:05entre guillemets
15:05donc ça pénalise
15:07les commerçants
15:07ça pénalise
15:08ça c'est la raison
15:09de liser
15:09c'est ça
15:10c'est-à-dire que
15:11ce qu'il me disait
15:12c'est que ce sont
15:12des crypto-monnaies
15:13qui sont censées
15:14être des moyens
15:14de paiement
15:15et qu'à cause
15:16de ce cadre fiscal
15:17ça reste en fait
15:18des outils purement
15:19spéculatifs
15:19d'accord
15:21un peu le même
15:22le même son de cloche
15:24du côté de débloque
15:25qui est aussi donc
15:26dans le côté paiement
15:27dans cette porte de sortie
15:29de l'écosystème
15:30qui aimerait
15:32notamment lui
15:33revenir sur le calcul
15:34de la plus-value
15:35qui aujourd'hui
15:36est basé sur
15:37une pondération
15:38de l'ensemble du wallet
15:39ce qui fait que
15:40chaque paiement
15:41en fait vous dépensez
15:4210 euros
15:42on va calculer
15:43l'ensemble de la valeur
15:44de votre wallet
15:45on va calculer
15:45la plus-value
15:46sur tout ça
15:46et puis ensuite
15:47déterminer sur vos 10 euros
15:48ce qui dépend
15:49ce qui consiste
15:51en une plus-value
15:52et payer la flat tax
15:53sur cette partie
15:54de la plus-value
15:54des 10 euros
15:56donc vous voyez
15:56j'ai du mal à le dire
15:57donc c'est compliqué
15:58à faire
15:59imaginer pour les
16:00pour les investisseurs
16:01les utilisateurs
16:03donc voilà
16:03qui voudraient changer
16:04une fiscalité
16:05contre une autre
16:05en réalité
16:05en fait ce qu'ils voudraient faire
16:06c'est que la fiscalité
16:07remonte au niveau
16:08des échanges
16:09donc ce soit
16:10les plateformes
16:10d'échange
16:11ou des utilisateurs
16:12que eux portent
16:14tout le poids
16:14en fait
16:15de ces déclarations
16:17c'est à dire
16:17qu'eux doivent assurer
16:18le suivi
16:19des transactions
16:20doivent tout tenir à jour
16:21tout sauvegarder
16:23tout noter
16:24notamment les exchanges
16:25devraient le faire aussi
16:26et comme ça
16:27au moment de payer
16:27c'est plus simple
16:28et donc une multiplication
16:31des événements fiscaux
16:34et c'est là aussi
16:35on a le troisième acteur
16:36de cette tribune
16:37qui est Waltio
16:38qui pour le coup
16:40propose justement
16:41une solution
16:42de déclaration fiscale
16:43adaptée
16:44qui s'adresse
16:45aux entreprises
16:45aux particuliers
16:46tout ça
16:47Waltio
16:48donc qui défend aussi
16:49cette modification
16:50de la fiscalité
16:52voilà
16:53donc trois entreprises
16:54qui défendent
16:56cette solution là
16:57pour trois raisons
16:57différentes au final
16:58mais c'est un peu
16:59pour favoriser quand même
17:00le business
17:01voilà intimement lié
17:02à leur secteur d'activité
17:03et en face
17:05aujourd'hui
17:06il y a Aladane
17:07heureusement
17:07qui représente
17:08le reste de l'écosystème
17:10pour
17:10dont j'ai pu interroger
17:12la directrice générale
17:14Claire Balva
17:16pour qui la position
17:17de Aladane est claire
17:18c'est aujourd'hui
17:19on ne peut pas payer
17:20ses impôts en stablecoin
17:21on ne peut pas les payer
17:22en crypto
17:22donc on ne devrait pas
17:23pouvoir
17:25avoir un élément
17:26générateur d'impôts
17:28quand on récupère
17:29quelque chose
17:29avec lequel on ne peut
17:30pas payer un impôt
17:31c'est le moment
17:31où on sort
17:32où on est dans une monnaie
17:33qui est reconnue
17:34par l'état
17:35là on est sorti
17:35du marché
17:37mais cette position
17:38pourrait être fragilisée
17:39par les récentes
17:41définitions réglementaires
17:42en fait
17:43qu'il y a eu
17:43aux Etats-Unis
17:44qu'il y a eu en Europe
17:45avec Mika
17:47qui pousse de plus en plus
17:48à reconnaître
17:49les stablecoins
17:50comme des vraies monnaies
17:51d'autant plus
17:52si on arrive
17:52à avoir un euro numérique
17:53de banque centrale
17:55comme c'est dans les tuyaux
17:56et à ce moment là
17:58ça c'est ce que m'a dit
17:59Faustine Fleuret
18:00qui est aujourd'hui
18:01chez Morpho
18:01mais qui est l'ancienne
18:02directrice générale
18:04de la DANE
18:05ça devient plus dur
18:06d'un point de vue technique
18:07de défendre la non-taxation
18:09des transactions
18:10crypto-stable
18:11mais ce qu'elle m'a dit
18:12qui est un point
18:13très important
18:14c'est que voilà
18:14c'est notre seul acquis
18:15et en fait
18:16en termes de négociations politiques
18:17on ne peut pas
18:18y renoncer
18:19sans être sûr
18:20d'avoir
18:21une refonte
18:22de la fiscalité
18:22un terrain vraiment
18:24intéressant
18:24avantageux
18:25et ne pas abandonner
18:26notre seul avantage
18:27notre seul levier
18:29en fait
18:29pour ne rien avoir
18:30en retour
18:30là aussi
18:31ce serait une négociation
18:32commentaire Enzo ?
18:33effectivement
18:33ce qu'il faut
18:34c'est que ce soit
18:35on va dire
18:36légitime pour tout le monde
18:36aujourd'hui
18:37on a effectivement
18:38ce petit avantage
18:38qui est je pense
18:39à la marge
18:40utilisé par les français
18:42c'est surtout
18:42par exemple
18:42si vous faites une moins-value
18:44contrairement aux autres
18:45actifs que vous possédez
18:46sur lesquels vous allez
18:46faire une moins-value
18:47vous allez pouvoir
18:47reporter la moins-value
18:48en année N
18:49plus 1
18:49plus 2
18:49etc
18:50là avec les cryptos
18:51vous n'avez même pas
18:51le droit non plus
18:52donc c'est à dire
18:52qu'on a moins d'avantages
18:55qu'un achat d'actions
18:57d'obligations
18:57de parts de fonds
18:58sur la manière
18:59dont on va pouvoir gérer
19:00les plus ou moins-values
19:01en revanche
19:02il faut que ce soit
19:04un univers commun
19:06pour tout le monde
19:06et dans ce cas-là
19:07pourquoi pas
19:07mais le problème
19:08c'est qu'aujourd'hui
19:09le but de manipuler
19:11des crypto-actifs
19:11c'est de pouvoir
19:12les envoyer
19:13d'un portefeuille
19:13à un autre
19:14à une plateforme
19:14à une autre
19:15ce qu'on peut
19:16malheureusement
19:16difficilement faire
19:17avec une action
19:18si j'achète une action
19:19sur une plateforme
19:20d'échange
19:20qui fait des actions
19:21je ne vais pas dire
19:21à la plateforme
19:22ça risque d'être compliqué
19:23de transformer mon action
19:24chez tel déposité
19:25enfin c'est possible
19:26mais c'est très compliqué
19:27à faire
19:27et pas possible
19:28pour un particulier
19:29donc il y a aussi
19:30cet aspect-là
19:30de manipulation
19:31de l'actif
19:32où est-ce qu'il est
19:32à quel moment
19:33qui fait qu'aujourd'hui
19:34taxer ce genre de choses
19:35à mon avis
19:36a peu de sens
19:37on est encore
19:37dans une zone grise
19:38mais c'est intéressant
19:39de voir que
19:40finalement le recours
19:41le numéro 1 français
19:42c'est tout de suite
19:44de taxer
19:44et de réfléchir
19:46après
19:47le temps passe
19:48Enzo, allô
19:49vous nous parlez
19:49de Coinbase aujourd'hui
19:51alors est-ce que
19:53Coinbase va être
19:53à l'origine du retour
19:54des NFT
19:55moi c'est ça
19:55je me suis demandé
19:56vous savez que là
19:56aujourd'hui
19:57il y a une queue
19:58incroyable
19:58une file d'attente
19:59dans tous les culturales
20:01les Fnac
20:02tout ça
20:02parce que c'est
20:02les 30 ans de Pokémon
20:03exactement
20:03et voilà
20:04et Coinbase se met
20:05au Pokémon virtuel
20:07c'est ça
20:07alors bon
20:08ça fait maintenant
20:0930 ans
20:09que c'est plus une mode
20:10parce que ça
20:11commence à durer
20:12un petit peu
20:12donc les gens font la queue
20:13il y a énormément
20:13de gens qui souhaitent
20:14acheter
20:14ces cartes Pokémon
20:15a collectionné
20:16et Coinbase a proposé
20:17le 28 septembre dernier
20:18donc il y a 3 jours
20:19le fait de bientôt
20:20pouvoir ouvrir
20:21des boosters
20:22directement sur
20:23l'application Coinbase
20:24enfin de récupérer
20:25des cartes Pokémon
20:25qui seraient adossées
20:26à des NFT
20:28tenant la propriété
20:30physique de la carte
20:31alors ça veut dire quoi
20:31vous ouvrez des boosters
20:32sur Coinbase
20:33et puis le dépositaire
20:34de la carte
20:35va être Coinbase
20:36et là vous aurez le choix
20:38je me la fais livrer
20:39chez moi
20:39ou je la laisse
20:40dans les coffres
20:41chez Coinbase
20:41alors aujourd'hui
20:42il y a très peu
20:43d'informations
20:43sur tout ce qu'il souhaite
20:44préparer
20:44donc aucun partenariat
20:46officiel avec
20:46The Pokémon Company
20:47ça rappelle un peu
20:48le parc d'attractions
20:49Dragon Ball Z
20:49qui se fait ouvrir
20:50sans avoir les droits
20:51au commandail
20:53on a également
20:54et ma table
20:55est cet été entre temps
20:56on a
20:57comment dire
20:59aucune nouvelle
21:00sur la technologie
21:01qui va être utilisée
21:02en termes de transparence
21:04en termes de
21:04smart contracts
21:05sur
21:06quelle technologie
21:07sera utilisée
21:08pour créer
21:08ces NFT
21:09attention
21:10je quand même rappelle
21:11que depuis un mois et demi
21:12on a un regain
21:13un peu d'engouement
21:14sur le marché
21:15des actifs numériques
21:16donc reviennent également
21:17tous les scammers
21:18tous les arnaqueurs
21:19et tous les projets
21:19un peu bidons
21:20aujourd'hui qu'on voit
21:21sur Twitter etc
21:22donc attention
21:23à pas trop se précipiter
21:24sur ce genre de nouvelles
21:25qui font aussi
21:26beaucoup de bruit
21:27sans aujourd'hui
21:28être très palpable
21:29en tout cas
21:30ce qu'il faut retenir
21:31c'est qu'on va pouvoir
21:31bientôt faire circuler
21:32numériquement
21:33du coup la propriété
21:34d'un objet
21:34sans avoir à faire circuler
21:37physiquement
21:38l'actif
21:39c'est ça quand même
21:39qui reste intéressant
21:40dans ce truc là
21:40c'est intéressant
21:41on pourra l'acheter
21:42on pourra la vendre
21:43est-ce qu'on pourra
21:43les échanger
21:44ça c'est pas sûr
21:45bien sûr
21:45bien sûr
21:45alors en fait
21:46là on n'a pas
21:47cette notion
21:47vraiment de NFT
21:48mais plutôt de RWA
21:49on est plutôt
21:50dans la tokenisation
21:51de cartes physiques
21:52la problématique
21:53c'est comment est-ce
21:54qu'eux vont acquérir
21:55les cartes physiques
21:56et comment est-ce
21:56qu'ils vont gérer
21:57le fait que quelqu'un
21:58ouvre un booster
21:58et qu'en fait
21:59ils n'aient pas la carte
21:59dispo par exemple
22:00puisque le nombre
22:01est limité bien entendu
22:06thématique NFT
22:07les RWA
22:08Real World Assets
22:10vraiment la tokenisation
22:11là ça prend tout son sens
22:12plutôt que juste
22:13en fait
22:14donner un certificat
22:16numérique
22:16d'un JPEG
22:17en fait
22:17d'une image internet
22:18qui a peu de valeur
22:19la question c'est de savoir
22:20si le collectionneur
22:22de cartes Pokémon
22:22celui que j'ai vu
22:23là
22:24dans cette file d'attente
22:25est blockchain compatible
22:27je ne pense pas
22:28donc on aime bien
22:28avoir plutôt nos cartes
22:29en physique
22:30chez nous plutôt
22:30ça va peut-être être
22:31une question justement
22:32de génération
22:33probablement
22:33en fait ce qui est
22:35vraiment intéressant
22:35ce développement
22:36c'est qu'à la base
22:38échanger et vendre
22:38des cartes Pokémon
22:39n'importe quel actif
22:40qui est très illiquide
22:41reste compliqué
22:42quand là en fait
22:43vous créez un marché
22:44secondaire
22:44qui va offrir
22:45de la liquidité
22:46dans le marché
22:47donc vous rendez
22:47un actif
22:48qui est assez compliqué
22:49à vendre
22:49directement accessible
22:50de manière internationale
22:51partout dans le monde
22:52en moins de 10 minutes
22:53en fait
22:53ça c'est intéressant
22:54l'intérêt business
22:55pour Coinbase
22:56de se mettre
22:56dans ce genre
22:57d'opérations
22:59il y en a plein
22:59d'abord un peu
23:01la technologie
23:03ils expérimentent
23:04il y a à capter
23:05je pense
23:05un public
23:06plus jeune
23:06et donc
23:08en faire
23:08des clients
23:10captifs
23:10pour plusieurs
23:11dizaines d'années
23:12c'est un effet de mode
23:13ça permet de communiquer
23:14c'est en même temps
23:15dans l'air du temps
23:16je veux dire
23:16c'est les actifs
23:17qui ont le mieux
23:17performé dans l'année 2025
23:19et début d'année 2026
23:21c'est pratiquement
23:22des multiples
23:22fois 4
23:23on va dire
23:24pour les plus grandes
23:24collections
23:25et parfois
23:25fois 10
23:26fois 20
23:26pour certaines cartes
23:27donc ça reste
23:28c'est taxé d'ailleurs
23:29maintenant
23:29l'achat et la vente
23:31de cartes Pokémon
23:32sur le bon coin
23:32et maintenant
23:34déclenche une imposition
23:36normalement
23:37mais je vous l'ai dit
23:38c'est normal
23:38nous sommes en France
23:39tout va bien
23:39tout est normal
23:40on a une date de lancement
23:41on a un calendrier
23:43sur cette opération là
23:44je pense plutôt
23:45vraiment un coup de com
23:46pour voir un petit peu
23:47sonder le marché
23:48ça devrait normalement
23:50voir le jour
23:50dans les prochains mois
23:51sachant qu'ils avaient
23:51déjà fait un partenariat
23:52en 2024
23:53avec Cortiard
23:54qui est une plateforme
23:55qui tokenise déjà
23:56des cartes Pokémon
23:57et qui les conserve
23:59chez Brinks
23:59donc vous savez
24:00la société anglaise
24:01il me semble au UK
24:02qui conserve tableaux
24:04et œuvres d'art
24:05mondialement connues
24:06donc quelque chose
24:06de plutôt sérieux
24:07mais pourquoi
24:08ils font un lancement
24:10différent là
24:10la première opération
24:11elle n'a pas fonctionné
24:12je pense que
24:13peut-être
24:13ils vont se servir
24:14de ce partenariat
24:15pour justement
24:16acquérir les cartes
24:17dont ils auraient besoin
24:18pour permettre
24:18de faire ouvrir
24:19des boosters
24:20vous savez pour l'instant
24:21c'est pas très très clair
24:22sur l'ensemble
24:23du processus
24:24qu'ils vont mettre en place
24:25pour tout ça
24:26donc attention
24:26à ne pas y aller trop vite
24:27intéressant
24:28et ces entreprises
24:29l'après Mika
24:30tout le monde se cherche
24:31des stratégies
24:31pour un petit peu
24:32attirer le chaland
24:33attirer l'investisseur
24:34Marc-Antoine Campoletti
24:35oui tout à fait
24:37c'est intéressant
24:37parce qu'en fait
24:38ils ont une double stratégie
24:39à la fois
24:40ils se mettent
24:40sur les cartes physiques
24:41qui comme vous l'avez dit
24:42ont pris beaucoup de valeur
24:43on voit
24:44beaucoup d'influenceurs
24:46qui ouvrent des boosters
24:47qui affichent leurs cartes
24:48même il y a un milliardaire
24:50américain là
24:50qui était dans Shark Tank
24:52qui porte une carte
24:53autour du coup
24:54et en même temps
24:56ils se positionnent
24:57sur les NFT
24:58avec le marché secondaire
24:59avec une plateforme
25:00d'NFT
25:01qui on imagine
25:01pourra en accueillir d'autres
25:02donc c'est un peu
25:04d'une pierre de coup
25:05ma théorie
25:06c'est qu'ils vont attendre
25:07que le marché crypto
25:08reprenne un peu plus de couleurs
25:10prendre le moment
25:10le plus opportun
25:11pour bénéficier
25:13d'un effet de boost
25:13parce qu'en 2024
25:14je crois que le marché NFT
25:15n'est pas vraiment
25:16bénéficié d'un bull run
25:18et moi
25:19ce qui m'intéresse
25:20c'est de me demander
25:20si on aura aussi
25:21la possibilité
25:22d'échanger les boosters
25:23fermés
25:24comme on fait
25:25dans la vraie vie
25:26et s'ils pourront
25:27s'échanger sous un NFT
25:29donc un peu
25:30spécifique
25:30d'autres cartes
25:32que les gens pourront
25:32conserver
25:33et ouvrir
25:34plus tard
25:35donc il y a pas mal
25:36de possibilités
25:37et vu que c'est Coinbase
25:39et qu'ils ont les moyens
25:40la communication
25:41l'audience
25:42ça pourrait être intéressant
25:44on observera ça
25:45merci messieurs
25:46sujet passionnant
25:47aujourd'hui encore
25:48dans cette émission
25:48merci Sébastien Gouspillou
25:50depuis Bangkok
25:51cofondateur de Big Block Group
25:53merci Enzo Allou
25:53cofondateur
25:54fondateur pardon
25:55de Crypto Patrimoine
25:56et Marc-Antoine Campoletti
25:58journaliste chez Crypto
25:59merci messieurs
26:00d'être venu
26:01dans cette émission
26:02je vous laisse
26:03entre les mains
26:03du USA Today
26:04puis de BFM Bourse
26:05on va surveiller
26:05le taux à 10 ans
26:06qui est à 92
26:07ça monte
26:08ça monte
26:09ça n'arrête pas
26:10de monter
26:10évidemment
26:10on va commenter ça
26:11tout au long
26:11de l'après-midi
26:12sur BFM Business
26:13très bonne journée
26:17BFM Business
26:19BFM Crypto
26:19le club
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