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BFM Business
  • il y a 7 semaines
Ce lundi 3 novembre, les points d'étape sur les flux des ETF ainsi que la mécanique de la réplication ont été abordés par Benoit Sorel, directeur de métier ETF et Indiciel chez Amundi, dans l'émission Good Morning Market sur BFM Business. Retrouvez l'émission du lundi au vendredi et réécoutez la en podcast.

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Transcription
00:00Focus du jour chaque lundi qui est dédié aux ETF et ce matin c'est Benoît Sorel, directeur du métier
00:06ETF et indiciel chez Amundi qui est en plateau. Bonjour Benoît Sorel, merci d'être en plateau ce
00:10matin avec nous. Des flux qui ont toujours été très vigoureux au mois d'octobre, ça s'est vu une
00:16nouvelle fois sur les indices américains, c'est ce qui explique les plus hauts, mais également sur
00:21les valeurs liées à l'IA, les ETF monde etc ont très bien collecté une nouvelle fois. Un nouveau
00:26mois de flux record en effet sur les ETF et sur les marchés en général en fait tout va pour le
00:32mieux dans le meilleur des mondes puisqu'on a eu des records sur le S&P, sur le Nasdaq, sur le Nikkei,
00:36sur le stock sur Europe 600, sur l'or, il y a une baisse des taux donc d'un point de vue contexte
00:44macroéconomique en effet tout est là pour soutenir ces flux là. Avec le marché obligataire qui on le
00:50voit alors on dit souvent il est assez cher dans le sens où vous avez des écarts qui se réduisent,
00:55là comment ça se passe là sur le marché obligataire ? Est-ce que le fait qu'ils soient un peu moins
00:59attractifs qu'auparavant réduit un peu les flux ou on a toujours des flux qui sont là sur la partie
01:03crédit obligataire ? Non au contraire on a plutôt même une accélération des flux puisqu'on constate
01:08avec notamment la Fed une baisse des taux donc une tendance sur l'obligataire je suis désolé c'est
01:14simple mais à rappeler quand les taux baissent les prix montent et donc on a une tendance qui est plutôt
01:21favorable aux marchés obligataires et des flux records et d'ailleurs en octobre on est en depuis
01:27le début de l'année à 63 milliards de flux donc on a déjà passé le record historique de 2023 qui
01:32était de 61 milliards. L'once d'or c'était vraiment la performance à ne pas louper cette
01:38année avec une once qui a gagné en dollars bien sûr plus de 50% depuis le 1er janvier alors ça ça s'est
01:43vu dans les flux on en a parlé très régulièrement sur ce plateau et puis là au mois d'octobre il y a une
01:49petite détente sur l'once qui bon il faut pas l'oublier comme je le disais a connu un très beau
01:53parcours est ce qu'au niveau des flux ça s'est un petit peu détendu sur l'once d'or on a quand même
01:57vu l'once qui est passé de 4400 à 4000 dollars en l'espace de quelques jours. Oui mais l'once d'or a
02:02perdu 10% en quelques jours et les flux ont reflété ça en fait on a 4 milliards de sorties sur l'or au
02:08mois d'octobre qui se sont matérialisés depuis à peu près le 20 octobre en fait donc le marché a tenu
02:13et accompagné cette baisse avec des ventes et ça ça se voit d'une façon généralisée du côté du
02:20retail institutionnel ou c'est quoi les grands enseignements sur l'or cette année ? Alors notre
02:26façon pour identifier ça c'est plus la taille des flux donc on a eu des flux en centaines de millions
02:30qui sont mécaniquement plus institutionnels pardon qui sont sortis et des flux plus au jour le jour
02:39réguliers qui sont sortis aussi donc c'est une vision assez générale en fait du marché. Voilà
02:44donc pour les flux qu'il fallait connaître sur ces derniers jours concernant les produits indiciels
02:49concernant les ETF une fois qu'on a posé ces bases comment vous aujourd'hui Benoît Sorel sachant que
02:54vous connaissez très bien la mécanique vous êtes directeur du métier ETF et indiciel chez Amundi vous
02:58faites pour répliquer la performance de l'once d'or de l'euro stock 50 du S&P 500 parce que c'est vrai
03:03que aujourd'hui tout le monde a compris ce que c'était un ETF mais comment vous vous faites pour répliquer ces
03:08performances ? Alors si on prend les questions dans l'ordre de l'once d'or c'est assez simple en fait
03:13on émet une obligation qui vaut un poids d'or donc on achète de l'or physique qu'on stocke et qu'on garde
03:20en collatéral des obligations qu'on émet donc c'est aussi simple et bête que ça sur l'euro stock 50 il
03:28y a 50 valeurs on achète les 50 valeurs on règle toutes les corporate actions qui se passent sur les
03:34titres et le la pondération de ces titres pour traquer pour suivre l'indice au plus près sur le
03:42S&P 500 un peu plus complexe mais là aussi il y a 500 valeurs on est en réplication totale on achète
03:48les 500 valeurs du S&P 500 et on fait la même chose si on va encore un peu plus loin sur le
03:53MSCI World il y a 1300 valeurs sur le MSCI Akui il y a 2500 valeurs donc Akui c'est 85% de la
04:01capitalisation boursière mondiale où on a aussi des émergents et pour vous donner un ordre de
04:07grandeur de l'écart qu'on peut se permettre d'un point de vue réplication détention des titres on est
04:13en à peu près un vingt millième de l'indice on n'est pas en pourcentage c'est à dire qu'on est en
04:17en pourcentage de points de base donc on réplique quasi l'intégralité de l'indice et on se permet
04:25quand il y a justement des corporate actions ou des titres un peu plus compliqués d'avoir un
04:32dix millième ou un vingt millième d'écart avec l'indice sous-jacent alors quand vous avez des flux
04:36énormes c'est vrai que c'est plus facile quand on est sur des ETF qui ont des plus petits flux c'est
04:40plus compliqué d'aller acheter des tout petites pondérations des indices alors ça c'est pour les
04:45ETF qui répliquent et puis en fait parfois il y a des ETF qui ne répliquent pas c'est des ETF dits
04:49synthétiques où là c'est pas vraiment la même démarche alors ils répliquent aussi oui oui mais
04:53ils ne détiennent pas les valeurs ils détiennent pas les valeurs c'est à dire que sur certains
04:56marchés comme les actions américaines où il peut y avoir des dérivés listés un market maker peut
05:03répliquer l'indice de façon encore plus efficace sur certains marchés où il peut y avoir du prêt
05:08emprunt assez important comme les marchés émergents la chine pareil un market maker peut avoir des
05:14performances plus efficaces et dans ces cas là nous on va détenir un portefeuille et on va
05:19faire un échange de performances avec un market maker qui va nous fournir la performance de l'indice
05:24sous-jacent donc nous on a bien en sécurité des titres vifs et on échange la performance de
05:30ces titres vifs avec quelqu'un qui va être plus efficace que nous pour répliquer le marché
05:33c'est quoi la marge d'erreur que vous pouvez vous permettre en termes de réplication de la
05:38performance sur les indices puisque c'est vrai que parfois quand on compare des ETF de maisons
05:42respectives on n'a pas tout à fait la même performance par rapport à l'indice de référence
05:46parce que on n'a pas totalement les mêmes méthodes alors on n'a pas la même performance
05:51mais on parle d'une nouvelle fois de points de base donc un point de base c'est 0,01% donc en
05:57général c'est à peu près l'ordre de grandeur dans lequel on se barre donc l'écart de performance
06:01est très très faible c'est moins de ça peut se jouer à une nouvelle fois on parle en points de base
06:08la compétition sur sur un cac 40 un euro stock 50 on va être en décimales de points de base sur
06:17un cnp 500 aussi et c'est sûr un world work oui où ça va se jouer à très très peu de choses après il
06:23y a également des produits qui permettent de distribuer les dividendes et d'autres qui les accumulent ça c'est
06:28quelque chose qu'il faut regarder également alors ça dépend de la stratégie de l'investisseur vous
06:33après à chaque fois qu'il y a les dividendes qui sont touchés en fait ça permet de les réinvestir de
06:37façon automatique alors ce sont les mêmes produits c'est à dire qu'il va y avoir une classe distribuante
06:42et une classe accumulante et donc là c'est selon votre problème à vous enfin votre stratégie
06:49stratégie plus que problème est ce que vous voulez recevoir des dividendes ou est ce que vous voulez les
06:53garder investi dans votre tf et on va redistribuer les dividendes touchés par les actions sous-jacentes
06:58sous forme de dividendes de l'etf où on va les mettre de façon accumulante et réinvestir ses
07:04dividendes pour pour acheter les valeurs de la sous-jacente merci beaucoup à benoît sorel de
07:08nous avoir accompagné ce matin directeur du métier et f et indiciel de hamundi pour nous aider à
07:12comprendre un petit peu la mécanique de ces produits indiciels neuf
07:16merci
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