00:00Focus du jour chaque lundi qui est dédié aux ETF et ce matin c'est Benoît Sorel, directeur du métier
00:06ETF et indiciel chez Amundi qui est en plateau. Bonjour Benoît Sorel, merci d'être en plateau ce
00:10matin avec nous. Des flux qui ont toujours été très vigoureux au mois d'octobre, ça s'est vu une
00:16nouvelle fois sur les indices américains, c'est ce qui explique les plus hauts, mais également sur
00:21les valeurs liées à l'IA, les ETF monde etc ont très bien collecté une nouvelle fois. Un nouveau
00:26mois de flux record en effet sur les ETF et sur les marchés en général en fait tout va pour le
00:32mieux dans le meilleur des mondes puisqu'on a eu des records sur le S&P, sur le Nasdaq, sur le Nikkei,
00:36sur le stock sur Europe 600, sur l'or, il y a une baisse des taux donc d'un point de vue contexte
00:44macroéconomique en effet tout est là pour soutenir ces flux là. Avec le marché obligataire qui on le
00:50voit alors on dit souvent il est assez cher dans le sens où vous avez des écarts qui se réduisent,
00:55là comment ça se passe là sur le marché obligataire ? Est-ce que le fait qu'ils soient un peu moins
00:59attractifs qu'auparavant réduit un peu les flux ou on a toujours des flux qui sont là sur la partie
01:03crédit obligataire ? Non au contraire on a plutôt même une accélération des flux puisqu'on constate
01:08avec notamment la Fed une baisse des taux donc une tendance sur l'obligataire je suis désolé c'est
01:14simple mais à rappeler quand les taux baissent les prix montent et donc on a une tendance qui est plutôt
01:21favorable aux marchés obligataires et des flux records et d'ailleurs en octobre on est en depuis
01:27le début de l'année à 63 milliards de flux donc on a déjà passé le record historique de 2023 qui
01:32était de 61 milliards. L'once d'or c'était vraiment la performance à ne pas louper cette
01:38année avec une once qui a gagné en dollars bien sûr plus de 50% depuis le 1er janvier alors ça ça s'est
01:43vu dans les flux on en a parlé très régulièrement sur ce plateau et puis là au mois d'octobre il y a une
01:49petite détente sur l'once qui bon il faut pas l'oublier comme je le disais a connu un très beau
01:53parcours est ce qu'au niveau des flux ça s'est un petit peu détendu sur l'once d'or on a quand même
01:57vu l'once qui est passé de 4400 à 4000 dollars en l'espace de quelques jours. Oui mais l'once d'or a
02:02perdu 10% en quelques jours et les flux ont reflété ça en fait on a 4 milliards de sorties sur l'or au
02:08mois d'octobre qui se sont matérialisés depuis à peu près le 20 octobre en fait donc le marché a tenu
02:13et accompagné cette baisse avec des ventes et ça ça se voit d'une façon généralisée du côté du
02:20retail institutionnel ou c'est quoi les grands enseignements sur l'or cette année ? Alors notre
02:26façon pour identifier ça c'est plus la taille des flux donc on a eu des flux en centaines de millions
02:30qui sont mécaniquement plus institutionnels pardon qui sont sortis et des flux plus au jour le jour
02:39réguliers qui sont sortis aussi donc c'est une vision assez générale en fait du marché. Voilà
02:44donc pour les flux qu'il fallait connaître sur ces derniers jours concernant les produits indiciels
02:49concernant les ETF une fois qu'on a posé ces bases comment vous aujourd'hui Benoît Sorel sachant que
02:54vous connaissez très bien la mécanique vous êtes directeur du métier ETF et indiciel chez Amundi vous
02:58faites pour répliquer la performance de l'once d'or de l'euro stock 50 du S&P 500 parce que c'est vrai
03:03que aujourd'hui tout le monde a compris ce que c'était un ETF mais comment vous vous faites pour répliquer ces
03:08performances ? Alors si on prend les questions dans l'ordre de l'once d'or c'est assez simple en fait
03:13on émet une obligation qui vaut un poids d'or donc on achète de l'or physique qu'on stocke et qu'on garde
03:20en collatéral des obligations qu'on émet donc c'est aussi simple et bête que ça sur l'euro stock 50 il
03:28y a 50 valeurs on achète les 50 valeurs on règle toutes les corporate actions qui se passent sur les
03:34titres et le la pondération de ces titres pour traquer pour suivre l'indice au plus près sur le
03:42S&P 500 un peu plus complexe mais là aussi il y a 500 valeurs on est en réplication totale on achète
03:48les 500 valeurs du S&P 500 et on fait la même chose si on va encore un peu plus loin sur le
03:53MSCI World il y a 1300 valeurs sur le MSCI Akui il y a 2500 valeurs donc Akui c'est 85% de la
04:01capitalisation boursière mondiale où on a aussi des émergents et pour vous donner un ordre de
04:07grandeur de l'écart qu'on peut se permettre d'un point de vue réplication détention des titres on est
04:13en à peu près un vingt millième de l'indice on n'est pas en pourcentage c'est à dire qu'on est en
04:17en pourcentage de points de base donc on réplique quasi l'intégralité de l'indice et on se permet
04:25quand il y a justement des corporate actions ou des titres un peu plus compliqués d'avoir un
04:32dix millième ou un vingt millième d'écart avec l'indice sous-jacent alors quand vous avez des flux
04:36énormes c'est vrai que c'est plus facile quand on est sur des ETF qui ont des plus petits flux c'est
04:40plus compliqué d'aller acheter des tout petites pondérations des indices alors ça c'est pour les
04:45ETF qui répliquent et puis en fait parfois il y a des ETF qui ne répliquent pas c'est des ETF dits
04:49synthétiques où là c'est pas vraiment la même démarche alors ils répliquent aussi oui oui mais
04:53ils ne détiennent pas les valeurs ils détiennent pas les valeurs c'est à dire que sur certains
04:56marchés comme les actions américaines où il peut y avoir des dérivés listés un market maker peut
05:03répliquer l'indice de façon encore plus efficace sur certains marchés où il peut y avoir du prêt
05:08emprunt assez important comme les marchés émergents la chine pareil un market maker peut avoir des
05:14performances plus efficaces et dans ces cas là nous on va détenir un portefeuille et on va
05:19faire un échange de performances avec un market maker qui va nous fournir la performance de l'indice
05:24sous-jacent donc nous on a bien en sécurité des titres vifs et on échange la performance de
05:30ces titres vifs avec quelqu'un qui va être plus efficace que nous pour répliquer le marché
05:33c'est quoi la marge d'erreur que vous pouvez vous permettre en termes de réplication de la
05:38performance sur les indices puisque c'est vrai que parfois quand on compare des ETF de maisons
05:42respectives on n'a pas tout à fait la même performance par rapport à l'indice de référence
05:46parce que on n'a pas totalement les mêmes méthodes alors on n'a pas la même performance
05:51mais on parle d'une nouvelle fois de points de base donc un point de base c'est 0,01% donc en
05:57général c'est à peu près l'ordre de grandeur dans lequel on se barre donc l'écart de performance
06:01est très très faible c'est moins de ça peut se jouer à une nouvelle fois on parle en points de base
06:08la compétition sur sur un cac 40 un euro stock 50 on va être en décimales de points de base sur
06:17un cnp 500 aussi et c'est sûr un world work oui où ça va se jouer à très très peu de choses après il
06:23y a également des produits qui permettent de distribuer les dividendes et d'autres qui les accumulent ça c'est
06:28quelque chose qu'il faut regarder également alors ça dépend de la stratégie de l'investisseur vous
06:33après à chaque fois qu'il y a les dividendes qui sont touchés en fait ça permet de les réinvestir de
06:37façon automatique alors ce sont les mêmes produits c'est à dire qu'il va y avoir une classe distribuante
06:42et une classe accumulante et donc là c'est selon votre problème à vous enfin votre stratégie
06:49stratégie plus que problème est ce que vous voulez recevoir des dividendes ou est ce que vous voulez les
06:53garder investi dans votre tf et on va redistribuer les dividendes touchés par les actions sous-jacentes
06:58sous forme de dividendes de l'etf où on va les mettre de façon accumulante et réinvestir ses
07:04dividendes pour pour acheter les valeurs de la sous-jacente merci beaucoup à benoît sorel de
07:08nous avoir accompagné ce matin directeur du métier et f et indiciel de hamundi pour nous aider à
07:12comprendre un petit peu la mécanique de ces produits indiciels neuf
07:16merci
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