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BFM Business
  • il y a 5 semaines
Ce lundi 24 novembre, la gestion de produits pour les épargnants, notamment les allocations et les ETF, a été abordée par Régis Yancovici, fondateur de Luxavie, dans l'émission Good Morning Market sur BFM Business. Retrouvez l'émission du lundi au vendredi et réécoutez la en podcast.

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Transcription
00:00Avec Régis Siancovici qui est avec nous, fondateur de Luxavie et spécialiste des ETF.
00:06Bonjour Régis Siancovici.
00:08Merci d'être avec nous ce matin.
00:10Luxavie, où aujourd'hui vous êtes focus sur les ETF, vous êtes une plateforme où à travers l'assurance vie mais aussi d'autres enveloppes,
00:18vous proposez à des épargnants de gérer aujourd'hui leurs produits via ces fameux ETF.
00:24Un mot quand même d'allocation, comment ça se passe ?
00:27Il nous reste une vingtaine de séances avant la fin de l'année.
00:30Quels sont les grands mouvements que vous avez pu prendre en termes d'allocations ?
00:33Depuis plus de deux ans, nous sommes extrêmement positionnés sur l'or.
00:37On en a beaucoup parlé.
00:39Et depuis une quinzaine de jours, on a beaucoup vendu d'or.
00:44La raison est relativement simple.
00:47C'est vrai que l'or, on sait bien que c'est un actif qui ne délivre pas de flux de revenus.
00:51Donc il est difficile de déterminer le prix d'équilibre.
00:55Mais ce n'est pas pour ça qu'il n'en a pas.
00:57Il existe.
00:57On a été à sa recherche.
00:59Et on a trouvé qu'aujourd'hui, le comportement des investisseurs
01:02semblait nous indiquer une forme d'euphorie qui est un peu retombée.
01:06Mais globalement, une euphorie qui invite à la prudence.
01:10Et donc, on a vendu 80% de nos positions.
01:13Ah oui, quand même.
01:13Donc c'est important.
01:14Après, il ne faut pas l'oublier.
01:15Une performance de plus de 50% depuis le début de l'année en dollars pour cette once d'or.
01:20Encore à la rentrée, on était proche des 4400 dollars.
01:23On revient à la barre des 4000, 4060 ce matin.
01:26Pour vous, on a atteint un plus haut, en tout cas à court terme.
01:30C'est ça.
01:31Je pense que le niveau d'équilibre auquel nous sommes arrivés entre 3900 et 4200
01:38pourrait ne pas tenir.
01:40C'est-à-dire qu'on pourrait aller voir retourner dans une zone inférieure entre 3006 et 3009
01:45dans les prochaines semaines ou les prochains mois.
01:48C'est surtout que le profil de risque de l'or s'est dégradé
01:54et qu'on estime qu'il y a mieux à faire sur d'autres classes d'actifs.
01:57Alors, on en parle beaucoup sur ce plateau.
01:59L'once d'or connaît un parcours spectaculaire depuis le début de la grille
02:02grâce notamment aux produits indiciels.
02:05C'est vrai qu'aujourd'hui, il est très facile d'acheter de l'or.
02:07On n'est plus obligé d'acheter de l'or physique pour s'exposer à cette classe d'actifs.
02:11Les ETF, bien sûr, qui amènent de nombreux flux sur l'once.
02:15Parlons justement des ETF sur les frais.
02:17Parce que c'est vrai, aujourd'hui, ce produit est souvent mis en avant avec des frais bas.
02:23Mais qu'en est-il réellement aujourd'hui sur ces fameux frais des ETF, Régis Yancovici ?
02:28Alors, il faut distinguer un certain nombre de frais.
02:31Et lorsqu'on ouvre toutes les boîtes, c'est un peu des poupées russes,
02:36on trouve beaucoup de choses, vraiment beaucoup de choses.
02:38Alors, il y a les frais liés à la transaction elle-même,
02:43qui sont des frais, par exemple, évidemment, les commissions de mouvement,
02:46les commissions éventuellement de change, si vous achetez un ETF en dollars,
02:51les spreads, je rappelle les spreads,
02:53la différence entre les acheteurs et les vendeurs au sein du carnet,
02:58qui est là pour rémunérer les apporteurs, les market makers,
03:03les apporteurs de liquidités.
03:04Donc ça, c'est lié à la transaction.
03:07Et puis, il y a des frais liés à la possession de l'ETF.
03:13Et là, on peut faire deux parties.
03:15C'est important de faire cette différence.
03:17C'est ce que vous pouvez connaître avant de passer votre ordre,
03:20et ce que vous découvrez à la fin de l'année, par exemple,
03:24à la fin de l'exercice de l'ETF.
03:26Et donc, ce que vous connaissez, c'est ce qu'on appelle le TER,
03:32Total Expense Ratio.
03:35Et ça, c'est vrai que tout le monde se focalise dessus,
03:38parce que c'est ce qu'on connaît,
03:40mais que derrière ce montant de frais,
03:43en moyenne, en Europe, grosso modo, on est à 0,2.
03:46Ce n'est pas beaucoup.
03:46Il y a d'autres frais.
03:49Il y a d'autres frais qui ne sont pas publiés.
03:52Alors, en glissant rapidement, on pourrait dire qu'ils sont cachés.
03:54Non, ce n'est pas qu'ils sont cachés.
03:56C'est qu'ils ne sont pas connus.
03:57Ils ne sont pas connus.
03:59Et alors, quel exemple on peut donner ?
04:02Par exemple, l'ETF va faire des achats et des ventes.
04:06Par exemple, à l'occasion de souscriptions, de rachats,
04:10de modifications de la composition de l'indice,
04:13l'ETF va vivre.
04:13Il paye des frais des commissions de mouvement.
04:17Alors, bien plus faible que ce que quelqu'un peut payer,
04:19mais quand même.
04:20L'ETF va payer des frais de...
04:24Il va payer un spread quand il achète des titres.
04:28Quelque part, il y a un spread également.
04:31L'ETF va payer des frais de hedge.
04:34Si vous achetez un ETF couvert du risque de change.
04:38Et par exemple, si on prend un exemple très marquant,
04:42lorsque vous achetez un ETF sur le Japon et j'ai du risque de change,
04:46c'est très tentant.
04:46Ce j'ai du risque de change, ça fait des années que le Yen baisse contre l'euro.
04:51Mais ça a un coût.
04:52Ça a un coût.
04:52Et ça a un coût qu'on peut grosso modo estimer à l'écart de taux
04:55entre la zone euro et le Japon.
04:58Alors, ce coût a eu tendance à se réduire ces derniers mois.
05:04Puisque les taux japonais remontent, les taux européens baissent.
05:10Mais sur des exercices, par exemple 2024, on a vu des écarts de plus de 2%.
05:16C'est-à-dire que vous achetez un ETF et du risque de change sur le Japon,
05:19vous regardez la notice très bien, vous faites votre travail sur le DC,
05:23vous voyez 0,2, 0,3.
05:26Mais à la fin, au bout d'un an, vous voyez 2,2, 2,5% d'écart.
05:34Alors, comment vous le voyez ?
05:36Ce n'est pas affiché à l'avance.
05:38Le meilleur moyen de le voir, il n'est pas compliqué en réalité.
05:41Il suffit de voir ce qu'on appelle la tracking différence.
05:45D'accord ?
05:45C'est cet écart entre l'indice lui-même, l'indice, je rappelle, c'est une théorie l'indice,
05:51c'est un calcul mathématique, et le réel, l'ETF.
05:55Donc typiquement, un indice fait 10% depuis le début de l'année,
05:58vous regardez si l'ETF est proche ou non de ces fameux 10% de performance depuis le début de l'année.
06:03Exactement, parce que cette information, toutes les informations de coût non connues
06:08sont embarquées dans la performance de l'ETF.
06:12Alors, c'est facile sur le CAC 40, parce que c'est un indice en euros, votre ETF, il est en euros,
06:16mais quand on est sur des indices étrangers, forcément, il y a une marge d'erreur qui est plus importante,
06:20parce qu'il y a un effet de devise, c'est-à-dire que vous, vous achetez souvent votre ETF dans une autre devise,
06:24vous ne l'achetez pas en moyenne, par exemple.
06:26Alors, il y a un impact des devises, mais si on se focalise sur les frais,
06:33le fait d'acheter un ETF en devise, alors effectivement, il peut y avoir des coups de frottement de change,
06:37mais je dirais que le sujet important, et qu'on achète surtout des ETF sur des places lointaines,
06:43c'est aussi, j'en ai pas parlé, pardon, c'est l'accès aux bourses.
06:47Ça coûte cher, ça coûte, il y a des taxes, il y a le Stem Duty au UK,
06:52pour accéder à la bourse suisse, vous avez également des frais, ça coûte cher à l'ETF.
06:58Donc ça, vous le payez, c'est pas la société de gestion qui va les payer à votre place,
07:03vous le payez dans la performance de l'ETF.
07:05Aujourd'hui, les minutes que l'on prend avec vous, Régis Siancovici, c'est pour dire,
07:09quand vous choisissez un ETF, ne regardez pas uniquement le tarif, s'il est de 15, 20, 30 ou 40 points de base.
07:14Non, il n'y a pas uniquement ces frais-là à regarder.
07:16Le problème, c'est que les frais dont on parle depuis plusieurs minutes maintenant,
07:19ils sont quand même difficiles à trouver.
07:21C'est-à-dire que dans un comparatif, c'est moins évident que regarder les simples frais
07:25qui sont prélevés aujourd'hui, comme on le disait au début de cette émission.
07:30C'est effectivement très compliqué, c'est très compliqué.
07:33Peut-être en guise de consolation, c'est de se dire que ces frais-là
07:37ne viennent pas de la structure de la société de gestion,
07:41même s'il y a un peu d'optimisation à faire,
07:43viennent beaucoup de votre choix de classe d'actifs.
07:46Vous savez que si vous achetez un ETF sur les small caps indiennes,
07:49ça coûtera plus cher qu'un ETF sur le CAC 40.
07:52À partir du moment où la performance est là,
07:53bon, le client bien souvent accepte de payer plus de frais.
07:56C'est comme en gestion active, là n'est pas le problème.
07:58Mais c'est vrai que sur certains actifs illiquides
08:01ou sur certains marchés particuliers,
08:03forcément, il faut accepter de payer des frais supplémentaires.
08:06Exactement.
08:07Il faut accepter de ne pas les connaître avant l'achat.
08:11Et peut-être rajouter également,
08:13c'est que tous les frais dont on parle,
08:16donc je rappelle, ce n'est pas des frais cachés,
08:17c'est des frais qu'on ne connaît pas,
08:19que cette gestion ne connaît pas au moment où vous achetez votre ETF.
08:23C'est la même chose sur un fonds classique.
08:26Ce qu'on dit, essentiellement, c'est la même histoire
08:29sur un OPCVM non ETF et un ETF.
08:33Et à la fin, comment aujourd'hui un épargnant peut faire
08:35pour essayer de faire son choix dans une jungle,
08:39enfin, ce n'est pas péjoratif quand je dis ça,
08:41mais c'est-à-dire qu'il y a tellement aujourd'hui de fonds,
08:43comment aujourd'hui un auditeur, téléspectateur,
08:45il peut faire son choix dans aujourd'hui un site
08:48qui lui propose des dizaines de pages de fonds
08:50qui vraisemblent tous les uns que les autres ?
08:54Écoutez, si déjà, il se limite aux classes d'actifs
08:59les plus classiques, presque les plus ennuyeuses,
09:03mais ça, c'est une chose.
09:05S'il fait appel à un professionnel,
09:08ça peut également l'aider.
09:10S'il accepte l'inconnu, l'inconnu de ses frais
09:15comme l'inconnu de la performance,
09:17alors peut-être qu'il a quelques outils
09:21pour aller de l'avant.
09:23Mais évidemment, faites appel à un professionnel,
09:25un professionnel saura guider l'épargnant
09:28dans cette jungle, comme vous dites.
09:30Et comme on le dit souvent,
09:31l'ETF est un outil, mais il ne fait pas tout.
09:34C'est un outil pour la location,
09:35mais il ne faut pas acheter un ETF pour un ETF.
09:37C'est ça, mais vous allez me faire dire quelque chose,
09:39et je vais le dire, c'est que l'ETF,
09:41à la limite, on s'en moque.
09:42Ce n'est pas lui qui fait la performance,
09:44c'est un véhicule d'investissement,
09:47et l'important, c'est où il vous mène,
09:49ce n'est pas le voyage.
09:50Et c'est le plus important à retenir.
09:52Merci beaucoup, Régis Siancovici,
09:54nous a raccompagnés ce matin.
09:55Je rappelle que vous êtes fondateur de Luxavie.
09:57Merci de nous avoir accompagnés
09:58pour faire un petit point sur les ETF,
10:00comme nous le faisons régulièrement
10:02sur ce plateau dans Good Morning Market.
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