2027 : le RN écrase la concurrence (Sondage Elabe) - 01/11 - Vidéo Dailymotion

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Chaque week-end, Emilie Broussouloux vous accompagne de 22h à 00h dans BFM Grand Soir.

Transcript

00:00:00Générique

00:00:00...

00:00:12Bonsoir et bienvenue sur BFM TV.

00:00:14Nous sommes à un an et demi de la prochaine élection présidentielle.

00:00:18Tous les candidats que vous allez voir défiler ont un point commun.

00:00:22Ils ont 2027 en ligne de mire.

00:00:25Jordan Bardella, Edouard Philippe, Marine Le Pen,

00:00:27Raphaël Glucksmann, Bruno Retailleau, Jean-Luc Mélenchon, Marine Tondelier.

00:00:32Il a fallu les choisir, mais ils sont nombreux.

00:00:34Si le premier tour avait lieu dimanche prochain, qui arriverait en tête ?

00:00:39La réponse grâce à notre sondage exclusif.

00:00:41Et là, BFM TV, la tribune dimanche.

00:00:44Pour en parler, on est avec Bruno Jeudy.

00:00:46Bonsoir.

00:00:47Bonsoir, Émilie.

00:00:47C'est grâce à vous notamment que l'on a ce sondage.

00:00:49Éditorialiste politique à BFM TV, directeur délégué de la tribune dimanche.

00:00:53Bonsoir, Hélène Rouet.

00:00:54Bonsoir, Émilie.

00:00:55Vous êtes journaliste OJDD, Bernard Sananès.

00:00:58C'est grâce à vous également qu'on a ce sondage.

00:01:00Bonsoir.

00:01:01Bonsoir, Émilie.

00:01:01Président de l'Institut de sondage et lab.

00:01:03Je vais avoir besoin de vous dans un petit instant.

00:01:05Vous allez vous lever avec moi.

00:01:06Et puis Franck Boisise.

00:01:08Vous, vous restez bien assis ici.

00:01:09Bonsoir, Franck.

00:01:10Merci pour le message et mes hommages, Émilie.

00:01:13Journaliste économie à Libération.

00:01:14Il va en être question de l'économie aussi.

00:01:16Donc, ça va être très précieux de vous avoir avec nous.

00:01:19Bernard Sananès, on va donc pouvoir dévoiler ce sondage exclusif devant le grand écran.

00:01:25On va y aller maintenant parce qu'il y a des surprises.

00:01:29Il y a quelques retournements de situation.

00:01:31En tout cas, il y a forcément des choses qui vont vous étonner dans ce sondage.

00:01:35Donc, il y a une question toute simple qui a été posée à un panel de Français.

00:01:40Après, pour qui voteriez-vous si l'élection présidentielle avait lieu dimanche prochain ?

00:01:45Oui, à la fin de ce mois, nous serons, Émilie, à 500 jours de l'élection présidentielle.

00:01:49Et donc, c'est loin.

00:01:50Mais en même temps, évidemment, c'est dans l'esprit des Français.

00:01:52C'est demain aussi.

00:01:52Et c'est dans l'esprit, vous l'avez dit à l'instant, des différents candidats.

00:01:55Alors, le premier renseignement, il est très net.

00:01:58C'est que le Rassemblement national caracole en tête de ses intentions de vote.

00:02:02Que ce soit, Jordan Mardella, 35%.

00:02:05Ça veut dire plus d'un tiers des électeurs.

00:02:07Quatre points de plus qu'au mois d'avril.

00:02:09Début avril, nous avions fait cette dernière vague de sondages.

00:02:12C'était, vous vous en souvenez peut-être, juste après que Marine Le Pen ait été déclarée inéligible.

00:02:16Marine Le Pen ne pâtit pas de cette condamnation.

00:02:19Elle est testée, dans une autre hypothèse que l'on va voir tout de suite, à 34%.

00:02:22Donc, les deux candidats du Rassemblement national, quand ils sont testés, évidemment séparément,

00:02:27font largement la course en tête.

00:02:28C'est le premier renseignement.

00:02:29Pourquoi ?

00:02:30Parce que d'abord, ils parvaient à mobiliser parfaitement leur camp.

00:02:33Et deuxièmement, ils réussissent à attirer déjà un quart des électeurs issus des Républicains

00:02:38ou de la droite républicaine qui avaient voté pour ces partis aux élections législatives.

00:02:42Donc, on l'a vu, il y a des grands gagnants.

00:02:44Ce sont plutôt les leaders du Rassemblement national.

00:02:48On va peut-être revoir l'autre graphique pour voir qu'il y a aussi des perdants.

00:02:54Et notamment, un ancien Premier ministre, c'est Édouard Philippe.

00:02:58Oui, le camp présidentiel sort distancé, affaibli de ces six mois, six mois d'instabilité politique,

00:03:04six mois où la critique du bilan du Président se fait très forte,

00:03:07et six mois également où on a entendu Édouard Philippe réclamer le départ,

00:03:10incité et plus qu'incité, à la démission du Président de la République.

00:03:14Eh bien ça, l'électorat ensemble, l'électorat de l'ex-majorité présidentielle,

00:03:17pour l'instant, ça lui reste, si vous me passez un peu l'expression, un peu en travers.

00:03:21Mais Édouard Philippe, il ne rassemblerait qu'un électeur sur deux de cette ex-majorité présidentielle,

00:03:26ce qui est un score très faible.

00:03:2715,5, il serait décroché de cinq points en six mois, c'est extrêmement important.

00:03:31Vous voyez, ça fait une...

00:03:32Alors on est au début d'une campagne qui n'a pas encore véritablement commencé,

00:03:36mais il y a 20 points d'écart dans cette intention de vote,

00:03:39entre Jordan Bardella et Édouard Philippe.

00:03:41Et on voit bien que même dans les zones de force du bloc central,

00:03:45le Rassemblement national fait des scores stratosphériques.

00:03:47Je vais vous citer un seul chiffre.

00:03:48Les retraités, ça a toujours été une zone de force de l'électorat macroniste,

00:03:52ou de l'électorat de la droite.

00:03:53Eh bien, Jordan Bardella et Marine Le Pen rassembleraient près d'un tiers de l'électorat retraité,

00:03:58là où Édouard Philippe n'en rassemblerait que 15 à 17%.

00:04:01Donc Édouard Philippe, sa stratégie ne s'est pas montrée gagnante,

00:04:05en tout cas ces dernières semaines, voire ces derniers mois.

00:04:08En revanche, on voit que Jean-Luc Mélenchon progresse dans ce sondage.

00:04:12Oui, c'est le troisième enseignement de ce sondage.

00:04:14Jean-Luc Mélenchon, comme le Rassemblement national,

00:04:16tire profit de l'instabilité et de la discussion budgétaire,

00:04:19et notamment du retour des questions sociales au cœur du débat public.

00:04:23C'est évidemment ça qui le fait progresser.

00:04:25Il installe sa dynamique à gauche.

00:04:2712,5%, c'est trois points de plus qu'en avril.

00:04:30Il profite aussi du fait qu'il n'est pas pris dans la cuisine parlementaire.

00:04:35Il a pris un peu en hauteur, il est un peu en surplomb de Jean-Luc Mélenchon.

00:04:39On voit d'ailleurs que ceux qui sont dans la tambouille parlementaire,

00:04:41ils ne décollent pas qu'il s'agisse d'Olivier Faure

00:04:43ou qu'il s'agisse à droite de Laurent Wauquiez.

00:04:45Donc il faut plutôt prendre ses distances pour pouvoir progresser dans les sondages ?

00:04:49En tout cas, pour l'instant, ça profite plutôt à Jean-Luc Mélenchon.

00:04:51Pour autant, cette avance reste légère par rapport à Raphaël Glucksmann.

00:04:54Raphaël Glucksmann, vous le voyez, pointe en quatrième position à 11%.

00:04:58En tout cas, ça veut dire, et ce sera mon dernier enseignement,

00:05:01qu'entre Édouard Philippe, Jean-Luc Mélenchon, Raphaël Glucksmann,

00:05:03c'est une des hypothèses que nous testons,

00:05:04une des cinq hypothèses que nous testons dans ce sondage

00:05:07et que vous pouvez retrouver en détail sur les sites internet

00:05:09et bien sûr dans la tribune dimanche,

00:05:11et bien la place de deuxième, la deuxième place qualificative,

00:05:14pour l'instant, n'est pas sûre d'être attribuée à l'un ou à l'autre.

00:05:17Elle va être la grande bataille de cette élection présidentielle.

00:05:20Merci beaucoup Bernard Sananès.

00:05:22On a toute la soirée pour décortiquer ce sondage

00:05:27que l'on vous dévoile en exclusivité sur BFM TV.

00:05:30Il y a aussi de nombreuses personnalités politiques de tous bords

00:05:33qui vont venir sur ce plateau pour pouvoir réagir à ce sondage.

00:05:37D'abord, est-ce qu'il y a quelque chose qui vous a particulièrement marqué, Bruno Jeudy ?

00:05:43D'abord, il y a une surprise qui est quand même le score vertigineux de Jordan Bardella

00:05:48puisqu'il peut monter jusqu'à 37,5% des voix au premier tour d'une élection présidentielle.

00:05:54Elle avait lieu dimanche.

00:05:55Je rappelle qu'aujourd'hui, c'est lui qui serait candidat

00:05:57puisque Marine Le Pen est inéligible.

00:06:00C'est pour ça que je distingue un peu les deux.

00:06:03Et plus de 37 points dans une des hypothèses,

00:06:09c'est quand même un score qui n'est presque jamais vu.

00:06:12Il faut remonter à très très loin pour voir des présidents de la République

00:06:15tutoyer au-dessus de 35 et s'approcher des 40.

00:06:19La deuxième chose, c'est moins une surprise,

00:06:21c'est la dégringolade d'Edouard Philippe.

00:06:24Une hypothèse à moins 5, ce qui est quand même très important.

00:06:28Non, il a pris son risque pendant cette période.

00:06:30Je pense que sa décision de demander la démission d'Emmanuel Macron

00:06:35est un risque à court terme parce qu'il déçoit une partie de cet électorat.

00:06:42Il faut voir sur le moyen terme si ça ne lui rapporte pas

00:06:45ou en tous les cas, ça ne consolide pas sa stratégie de différenciation du Premier ministre.

00:06:51Je pense que pour Edouard Philippe, il y a eu urgence à sortir de la politique pure

00:06:57et à passer peut-être à des propositions de fond pour une candidature à la présidentielle.

00:07:04Et puis à gauche, je trouve que Jean-Luc Mélenchon est quand même plutôt performe

00:07:08parce qu'autant l'image des insoumis peut se dégrader,

00:07:11autant lui, il se maintient à un niveau qui est quand même...

00:07:14Vous savez, Jean-Luc Mélenchon, quand il démarre une présidentielle,

00:07:16il est souvent autour de 10.

00:07:17Là, il est quand même un petit peu au-dessus de ce qu'il fait d'habitude.

00:07:19Donc quand même, on voit que la stratégie des insoumis

00:07:22qui est une stratégie, alors pour le coup, d'autonomisation brutale

00:07:27par rapport aux socialistes.

00:07:31Et Raphaël Gluckspann, il est dans ce qu'il était.

00:07:33Non, la surprise, c'est que je pensais qu'Olivier Faure

00:07:36peut-être toucherait les dividendes d'abord d'un positionnement politique assez courageux,

00:07:44c'est de refaire du PS un parti de gouvernement.

00:07:46Ensuite, quand même, d'une exposition médiatique très forte.

00:07:50On l'a vu partout, dans les JT, dans les...

00:07:52Et je trouve que ça décolle moyen pour Olivier Faure.

00:07:56Vous avez demandé quelque chose qui vous a particulièrement marqué.

00:07:58Vous m'avez sorti finalement tout le sondage.

00:08:00Mais ça ne va quand même.

00:08:02De toute façon, on va pouvoir décortiquer tout ça.

00:08:04Hélène Rouet.

00:08:05Oui, je voulais rebondir d'ailleurs sur Olivier Faure.

00:08:08Effectivement, quand c'est Olivier Faure qui est testé et non Raphaël Gluckspann,

00:08:11là, Philippe, pour le coup, Edouard Philippe, pardon, remonte beaucoup.

00:08:13Il est à 19,5 si c'est Olivier Faure.

00:08:15Et il est à 19 si c'est François Hollande.

00:08:17Et par Raphaël Gluckspann, c'est assez intéressant de voir ça.

00:08:20Alors moi, il y a un chiffre qui m'a assez marquée quand on procède à quelques additions.

00:08:24Donc dans un cadre qui est absolument hypothétique.

00:08:27Quand on parle de l'union des droites que réclament par exemple des figures comme Marion Maréchal ou encore Éric Zemmour.

00:08:32Donc quand on prend de Bruno Retailleau jusqu'à Éric Zemmour,

00:08:35en passant par Jordan Bardella ou Marine Le Pen et par Nicolas Dupont-Aignan,

00:08:39on arrive, donc s'il y avait un candidat unique, évidemment dans une situation complètement hypothétique là-dessus,

00:08:44un candidat unique, si c'était Edouard Philippe du Bloc Central qui se présentait,

00:08:48on arrive à 49,5% pour ce fameux candidat qui rassemblerait toutes les droites.

00:08:52Si c'était Gabriel Attal, 51%.

00:08:54Et si c'était Gérald Darmanin, ce candidat unique,

00:08:57donc qui rassemblerait encore une fois de Bruno Retailleau jusqu'à Éric Zemmour,

00:09:0052,5%, bien sûr.

00:09:03C'est effectivement ce cadre d'union des droites et d'un candidat en fait

00:09:06qui représenterait la droite de Bruno Retailleau et Éric Zemmour.

00:09:08On propose peut-être un autre calcul,

00:09:10parce que c'est un calcul qui a déjà une dimension politique que vous venez de faire.

00:09:14Si on compare les trois candidatures de la droite radicale,

00:09:18souverainiste, d'extrême droite, diront certains, en 2022,

00:09:20c'était Marine Le Pen, Éric Zemmour et Nicolas Dupont-Aignan.

00:09:24Leur total était de 32%.

00:09:26Ce soir, sur ce sondage, qui n'est qu'un sondage, il faut le dire,

00:09:30et le rappeler, ce total des trois candidatures de cette droite souverainiste,

00:09:33il est supérieur à 40%.

00:09:34Ça veut dire que le Rassemblement national n'assèche pas les autres candidats.

00:09:39Sa progression ne se fait pas au détriment de son camp.

00:09:42D'ailleurs, on voit Sarah Knafow émerger,

00:09:44on voit Éric Zemmour, Philippe Devier faire des scores honorables.

00:09:48Et donc le Rassemblement national ne progresse pas au détriment

00:09:50des autres forces de ce camp souverainiste,

00:09:52il progresse en allant chercher d'autres électeurs.

00:09:55Et c'est sans doute sociologiquement la chose la plus importante de ces deux sondages.

00:09:58– Oui, Franck Boisis, qu'est-ce que vous marque beaucoup, vous aussi,

00:10:01quand vous voyez ce sondage ?

00:10:02Vous êtes celui qui calcule le mieux sur ce plateau.

00:10:04– Potentiellement.

00:10:05Ce qui me marque le plus, c'est que finalement,

00:10:07l'enjeu est celui de la deuxième place, qualificatif.

00:10:09Et quand on regarde,

00:10:11je vais m'inscrire un petit peu en contradiction avec Bruno,

00:10:13sur le cas d'Édouard Philippe.

00:10:15Moi, je pense que les deux choses que l'on peut reprocher à Édouard Philippe

00:10:18et qui expliquent le fait qu'il recule un peu,

00:10:20alors qu'auparavant, il apparaissait comme peut-être ce candidat naturel pour le second tour,

00:10:24on a oublié l'épisode du vote de la résolution du RN à l'Assemblée nationale sur l'Algérie

00:10:29où la moitié des cadres du parti d'Édouard Philippe ont voté en faveur de cette résolution

00:10:34et je ne suis pas sûr que les électeurs d'Édouard Philippe aient compris cette position.

00:10:38Et d'ailleurs, depuis cette séquence-là,

00:10:40Édouard Philippe est un petit peu aux abonnés absents sur le plan médiatique.

00:10:42On ne l'a pas entendu beaucoup,

00:10:43comme on ne l'a pas entendu beaucoup sur le budget.

00:10:46Donc, je me dis, où est-il passé finalement alors qu'il vise cette deuxième place qualificative ?

00:10:52À gauche, ce que je remarque, c'est qu'aujourd'hui, Glucksmann est plutôt devant Olivier Faure

00:10:57et que, est-ce que la position du patron du PS consistait à dire

00:11:02« retenez-moi où je fais un malheur » sur le budget en menaçant une motion de censure

00:11:06si la taxe Zuckman n'était pas adoptée ?

00:11:07Ce soir, la taxe Zuckman n'a pas été adoptée

00:11:09et Olivier Faure n'a pas fait un malheur, si j'ose dire.

00:11:12Et donc, finalement…

00:11:12Donc ça, ça ne le porte pas ?

00:11:14Ça ne le met peut-être pas en situation, en position de force.

00:11:17C'est peut-être ce qu'on retrouve dans ce sondage

00:11:19par rapport à ce qu'il aurait pu espérer

00:11:21et toucher les dividendes de son positionnement.

00:11:23Mais peut-être, Franck, qu'il n'a peut-être pas assez valorisé

00:11:27un de ses gains sur cette séquence

00:11:29qui est la suspension de la réforme des retraites.

00:11:32Et d'ailleurs, il se trouve que j'ai eu Sébastien Lecornu

00:11:37qui lui-même le regrette.

00:11:39C'est-à-dire qu'il pense que l'EPS n'a pas assez valorisé ce gain.

00:11:41Et peut-être qu'Olivier Faure, déjà, c'est presque passé un peu.

00:11:45Déjà, voilà, c'est passé.

00:11:48Il ne l'a peut-être pas assez, lui, exploité, entre guillemets.

00:11:52Attendons peut-être un petit peu,

00:11:53à mesure où la suspension de la réforme des retraites

00:11:56est quelque chose qui sera véritablement actée

00:11:58quand le budget de la Sécurité sociale aurait été voté.

00:12:01Or, on sait, vous et moi, plus un certain nombre de personnes

00:12:03autour de cette table,

00:12:04que le budget de la Sécurité sociale sera peut-être encore plus compliqué

00:12:07à faire passer que le budget général de la nation.

00:12:10On va écouter une première réaction politique,

00:12:12celle de Patrick Vignal.

00:12:14Bonsoir.

00:12:15Merci d'être avec nous.

00:12:17Vous êtes porte-parole de Renaissance,

00:12:18ancien député de l'Hérault.

00:12:21On va s'arrêter, justement, sur ce sondage,

00:12:23notamment celui dans lequel figure Édouard Philippe.

00:12:27On l'a vu, il chute de 5 points.

00:12:29Il est à 15,5%, loin derrière Jordan Bardella.

00:12:33Finalement, comment est-ce que vous l'expliquez ?

00:12:36C'était une mauvaise stratégie d'appeler au départ d'Emmanuel Macron ?

00:12:40Vous savez, je crois qu'en ce moment, c'est compliqué pour nous.

00:12:43Le bloc central est divisé et dans cette période très difficile,

00:12:48je dois avouer qu'on n'est pas à nos meilleures armes.

00:12:52Moi, ce qui me gêne, c'est pas tellement le Rassemblement national.

00:12:55Vous savez, j'ai des exemples précis.

00:12:57Au deuxième tour, dans ma circonscription, sur 60 000 votants,

00:13:02il y a eu 10% de nuls.

00:13:04Les gens de gauche et la droite sociale me disaient

00:13:07qu'on ne choisit pas entre le RN et LFI.

00:13:11Donc, j'ai bien vu que le Rassemblement national était implanté.

00:13:14En 2012, il y avait 6 parlementaires.

00:13:17En 2017, il y en avait 17 ou 18.

00:13:19Aujourd'hui, avec la brèche Cioti,

00:13:22et demain peut-être la brèche Rotaillot,

00:13:24ils sont entre 37 et 40%.

00:13:27Non, moi, ce qui m'interpelle, c'est le score de Jean-Luc Mélenchon.

00:13:31On sait que c'est un bon tribun, qu'il fait une bonne campagne.

00:13:34Comme disait Bruno Jeudy, il était à 8, à 9.

00:13:38Et le fait qu'il soit sorti de ce marigot parlementaire

00:13:41est en train de le faire remonter.

00:13:43Mais vous savez, moi, j'aime l'arithmétique en politique.

00:13:46Aujourd'hui, quand vous mettez un Bardella à 35%,

00:13:49il reste 65% à se partager.

00:13:53Est-ce que si on veut éviter l'arrivée du Rassemblement national en France,

00:13:59ça veut dire qu'il faut arrêter d'avoir des millions de candidats ?

00:14:02Et moi, ils sont une dizaine.

00:14:04À gauche, ils sont 4 ou 5.

00:14:06Les écolos, Marine Tondelier, Fabien Roussel qui va vouloir y aller.

00:14:10Et donc, s'il n'y a pas une entente, chère madame,

00:14:13d'un bloc qui part, cette gauche démocrate sociale

00:14:16et cette droite sociale, ça ne fonctionnera pas.

00:14:20Et vous aurez une deuxième tour, Jean-Luc Mélenchon,

00:14:23parce qu'il sait faire une campagne, Marine Le Pen,

00:14:26ou Jordan Berdella, et le RN sera élu.

00:14:29– Bernard Sananès.

00:14:31– Je pense que la question qui peut se poser aussi

00:14:33à la lecture de ce sondage et d'autres enquêtes,

00:14:36c'est la question des différentes primaires.

00:14:37primaires entre la gauche socialiste et la gauche écologiste,

00:14:41qui lui permettrait peut-être d'espérer passer devant Jean-Luc Mélenchon,

00:14:43ce n'est pas possible.

00:14:45Primaires à droite ou primaires du socle commun,

00:14:48ce sont des hypothèses qui, évidemment, peuvent être revisitées.

00:14:51Pour l'instant, ce qu'on voit, c'est que LR n'arrive pas à gagner sa place

00:14:55pour cette seconde place dont reparlait Franck tout à l'heure.

00:14:58Bruno Retailleau qui avait enclenché une petite dynamique,

00:15:01cette dynamique a été stoppée par son départ du gouvernement

00:15:04et les conditions dans lesquelles il est parti du gouvernement.

00:15:07LR a du mal à retrouver ses forces et a du mal à fidéliser son électorat.

00:15:12Les électeurs de LR en 2024 ne seraient que 1 sur 3 à voter pour Bruno Retailleau.

00:15:18Donc c'est vrai que quand on n'a pas un socle électoral, c'est compliqué.

00:15:21– Il sera question de Bruno Retailleau tout à l'heure.

00:15:24Je voudrais qu'on revienne sur Edouard Philippe.

00:15:26Bruno Jeudy, comment est-ce qu'il peut remonter la pente,

00:15:29si j'ose dire, l'ancien Premier ministre ?

00:15:31C'est terminé pour lui ?

00:15:32– Non, non, ce n'est pas terminé, on est très loin.

00:15:35Une candidature, c'est long à mener.

00:15:37C'est sûr qu'il avait résisté autant,

00:15:42puisqu'il ne se lance pas pratiquement en sortant de Matignon,

00:15:46mais presque, c'est-à-dire qu'il quitte Matignon en 2020.

00:15:49Il a résisté autant, il est resté très très très longtemps

00:15:52en tête des sondages de popularité.

00:15:55Il a annoncé sa candidature l'année dernière.

00:15:58Il est resté très haut dans les sondages.

00:16:00Et là, c'est finalement, c'est le premier trou d'air,

00:16:02un gros trou d'air qui le connaît.

00:16:04Et on voit bien que ça sanctionne une séquence.

00:16:08Cette séquence, c'est sa prise de distance violente

00:16:11avec Emmanuel Macron sur la demande de démission.

00:16:16C'est extrêmement risqué.

00:16:19C'est extrêmement risqué.

00:16:20Il y a aussi sans doute une critique latente qu'on entend,

00:16:24qu'il ne parle pas assez, il n'est pas assez présent.

00:16:27Moi, je ne suis pas forcément d'accord là-dessus.

00:16:29Je pense que pour durer, il faut aussi se protéger.

00:16:31Trop de communication.

00:16:33Aujourd'hui, on est vite usé et on peut vite passer de mode.

00:16:38En tous les cas, c'est sa stratégie à lui.

00:16:40Je pense qu'il y a urgence pour lui à aller sur le fond.

00:16:42Il doit avoir une stratégie de différenciation

00:16:44qui ne soit pas uniquement, en gros, il est impopulaire,

00:16:49il devient radioactif, je m'éloigne de lui.

00:16:52Ce n'est pas suffisant.

00:16:53Il faut que ça s'accompagne de propositions plus sur le fond.

00:16:57Franck Boisys ?

00:16:58Je crois qu'Edouard Philippe était attendu

00:17:01et qu'il n'a pas été au rendez-vous.

00:17:02C'est-à-dire que sur un certain nombre de sujets

00:17:03qui étaient un peu brûlants et éruptifs ces dernières semaines,

00:17:07on attendait sa parole comme représentant de son courant politique

00:17:10et il a un peu sur sa roche tarpeyenne

00:17:12en considérant qu'il ne doit pas intervenir dans le débat.

00:17:15J'allais presque dire se mettre du cambouis sur les mains.

00:17:17Il n'y a pas que sur le budget sur lequel on attendait.

00:17:19Je parlais du vote du RN sur l'Algérie,

00:17:22mais sur la situation, sur la relation avec l'Algérie,

00:17:24on aurait pu l'attendre.

00:17:24Il y a un certain nombre de sujets économiques, sociaux et politiques

00:17:27sur lesquels il aurait pu s'exprimer.

00:17:29Il est aujourd'hui maire d'une grande île de France.

00:17:31Sébastien Lecornu dit qu'il veut donner un nouveau souffle à la décentralisation.

00:17:34On aurait pu attendre, par exemple,

00:17:35que le maire d'une grande île de France donne son avis là-dessus.

00:17:38On se rejoint.

00:17:39Moi, je pense qu'il doit commencer à dévoiler une partie des propositions

00:17:44sur lesquelles il travaille.

00:17:45Son parti travaille, il rencontre beaucoup d'élus.

00:17:47Il a évidemment sans doute des avis sur la décentralisation.

00:17:51On connaît quand même un certain nombre de ce qu'il pense sur la retraite.

00:17:56Sa position, elle est connue.

00:17:58Mais c'est vrai qu'il y a beaucoup de sujets.

00:18:00Je vous rejoins.

00:18:01Sur la fiscalité, par exemple,

00:18:02il aurait pu prendre sa part dans le débat.

00:18:05Il veut attendre la fin des élections municipales

00:18:07pour commencer, effectivement, à dévoiler son programme.

00:18:10Je vous rejoins, effectivement, Bruno Jeudy, sur l'essoufflement.

00:18:14Mais en revanche,

00:18:16Edouard Philippe, il avait pris position.

00:18:18Vous parlez de l'Algérie,

00:18:19qui a peut-être joué un petit peu

00:18:21dans les personnes interrogées dans le sondage.

00:18:23Edouard Philippe, c'était un des premiers

00:18:24qui avait voulu dénoncer ses accords,

00:18:26revenir sur ses accords.

00:18:27Un an et demi.

00:18:29C'est ce que m'expliquait.

00:18:31J'ai pu m'entend dire avec Loïc Carvran, député Horizon.

00:18:33J'ai essayé de comprendre

00:18:33est-ce qu'il y avait un certain malaise

00:18:35chez les députés Horizon

00:18:36à voter un texte du Rassemblement national ?

00:18:38C'est assez historique.

00:18:39Il me disait

00:18:39« Mais il n'y a absolument pas de malaise.

00:18:41Edouard Philippe ne nous a pas donné de consignes.

00:18:43Nous étions juste complètement en cohérence

00:18:44avec la ligne du parti. »

00:18:45Mais il n'a pas donné de consignes.

00:18:47C'est quand même révélateur du fait

00:18:48qu'il ne rentre pas dans l'arène.

00:18:50Oui.

00:18:50Alors, Patrick Vignal, peut-être.

00:18:52Juste une réaction.

00:18:53Quel héritier est-ce qu'on peut imaginer

00:18:55pour Emmanuel Macron

00:18:56s'il y en a un ?

00:18:58Parce qu'on parle d'Edouard Philippe,

00:18:59mais Gabriel Attal,

00:19:00on le rappelle,

00:19:01il est à 12,5%

00:19:04dans les sondages.

00:19:05Loin derrière Marine Le Pen aussi

00:19:07qui est à 34%.

00:19:09Tu sais, je ne pense pas

00:19:10qu'Emmanuel Macron ait envie

00:19:12d'avoir un héritier.

00:19:14Malgré tout,

00:19:14l'amour que je peux porter

00:19:16pour mon président,

00:19:17je ne vois pas trop l'intérêt

00:19:18qui se mêle de ce combat en 2027.

00:19:21Ça, c'est le premier point.

00:19:22Le deuxième point,

00:19:23il y a les municipales.

00:19:24Moi, j'espère et je souhaite

00:19:26qu'Edouard Philippe gagnera

00:19:28la mairie du A.

00:19:29Vous avez vu,

00:19:29il y a un sondage

00:19:30où il y a un communiste

00:19:31qui le titille un peu.

00:19:32C'est le premier point.

00:19:33Mais vous savez,

00:19:34plus que ça, en fait,

00:19:35la présidentielle,

00:19:36c'est une rencontre

00:19:37d'un homme ou d'une femme

00:19:38avec l'électorat.

00:19:39Mais je crois que c'est plus ça.

00:19:41C'est d'une équipe.

00:19:42On a des Français

00:19:43qui sont usés.

00:19:44Il n'y a jamais eu

00:19:45autant de défiance

00:19:46envers la classe politique.

00:19:48Si j'y rajoute les histoires

00:19:50et ce qui se passe à l'Assemblée,

00:19:51donc la démocratie

00:19:53qui se passe parlementaire,

00:19:54elle a le droit d'exister.

00:19:56Mais je crois qu'il faudra

00:19:57renouveler les figures

00:19:59et changer de méthode.

00:20:00Et je pense que ce soit

00:20:02Edouard Philippe,

00:20:03Gabriel Attal,

00:20:04qui est certainement jeune

00:20:05mais qui a envie

00:20:06de reconquérir du terrain

00:20:07ou Gérald Darmanin

00:20:08parce qu'on l'oublie souvent.

00:20:10On a besoin d'aller

00:20:11au bas des immeubles.

00:20:12On a besoin de reconquérir.

00:20:13Il n'a quand même pas

00:20:14l'affaire à l'envers, Gérald Darmanin.

00:20:14Il a dit qu'il n'avait

00:20:15plus d'ambition pour 2027.

00:20:17Donc c'était...

00:20:17Mais chère madame,

00:20:18depuis quand vous croyez

00:20:20la parole des politiques ?

00:20:21Vous êtes habituée,

00:20:22madame, être journaliste.

00:20:24Vous savez que l'appétit

00:20:25vient en mangeant.

00:20:26Et puis moi aussi,

00:20:27demain, Gérald Darmanin

00:20:28était le mieux placé.

00:20:29Mais je crois

00:20:30qu'on fera confiance

00:20:31à Bernard Sananès

00:20:32et à Bruno Jeudy.

00:20:33Ce qui va se gérer

00:20:34à quelques mois

00:20:35des présidentielles,

00:20:37si Edouard Philippe

00:20:38est très haut,

00:20:38tout le monde

00:20:39se rangera avec lui.

00:20:40Si c'est Gabriel Attal,

00:20:42Gérald Darmanin,

00:20:42Yael Bonne-Pivet

00:20:43ou Bruno Rotaillot,

00:20:45vous voyez quand même

00:20:46que...

00:20:46Regardez l'exemple

00:20:47de Bruno Rotaillot,

00:20:48c'est frappant.

00:20:49Il n'était quasiment pas connu.

00:20:51Il fait quelques mois

00:20:51à l'intérieur

00:20:52et d'un coup,

00:20:53on dit

00:20:53c'est le sauveur

00:20:54de la France.

00:20:56Donc moi,

00:20:56je crois que c'est

00:20:57un peu trop tôt.

00:20:58On a besoin, nous,

00:20:59d'asseoir des candidats

00:21:00aux municipales

00:21:01et c'est vrai

00:21:02qu'on n'est pas

00:21:02dans la meilleure forme

00:21:03mais moi,

00:21:04je crois qu'il peut y avoir

00:21:06des surprises

00:21:06et quand je vous dis

00:21:08changer de figure,

00:21:09renouveler les figures

00:21:10et changer de méthode,

00:21:12Emmanuel Macron

00:21:13s'était concentré

00:21:14sur l'économie,

00:21:16relancer l'entreprise.

00:21:17Ce n'est pas ça

00:21:17la politique en fait.

00:21:19C'est indispensable

00:21:19mais c'est de la chair,

00:21:21c'est de l'humain,

00:21:22c'est du contact.

00:21:23Ce qui nous a manqué,

00:21:24nous,

00:21:24c'est cette empathie.

00:21:25Donc est-ce qu'Édouard

00:21:26a cette empathie ?

00:21:28Est-ce qu'on va refaire

00:21:29un Jacques Chirac ?

00:21:30Parce que je crois

00:21:31que les Français,

00:21:32ils ont besoin plus

00:21:32d'humanité

00:21:33et d'empathie.

00:21:34Oui, j'en profite

00:21:36pour saluer

00:21:37Mathieu Vallée

00:21:38qui nous a rejoint.

00:21:39Bonsoir,

00:21:40député européen

00:21:41du Rassemblement National.

00:21:43On va évidemment

00:21:44parler du Rassemblement National

00:21:46qui caracole en tête

00:21:47dans ce sondage exclusif.

00:21:50En revanche,

00:21:50je voulais quand même

00:21:51une réaction

00:21:52sur Édouard Philippe

00:21:53et Gabriel Attal.

00:21:55Ce n'est pas une bonne idée

00:21:57de trahir finalement.

00:21:58Quand on voit...

00:21:59Pardon,

00:21:59je vous pose la question

00:22:01comme ça

00:22:01mais c'est vrai

00:22:01qu'ils ont eu

00:22:02différentes déclarations

00:22:03vis-à-vis d'Emmanuel Macron

00:22:04qui n'ont pas plu

00:22:05au président de la République

00:22:06et on le voit,

00:22:07la sanction,

00:22:07elle est évidente

00:22:08quand on voit ces sondages.

00:22:09Je pense que les Français

00:22:10n'aiment pas les traites

00:22:11et j'ai horreur des gens

00:22:12qui mordent

00:22:13ou qui mangent

00:22:14la main qui les a nourries.

00:22:15Voilà,

00:22:16donc M. Édouard Philippe

00:22:17vient du Havre

00:22:18qui est une ville estimable

00:22:19mais sans la nomination

00:22:20de Premier ministre

00:22:21de Villepin.

00:22:22Enfin pardon,

00:22:22M. Édouard Philippe,

00:22:24c'est quand même

00:22:2480 km heure,

00:22:25gilets jaunes

00:22:26et tous ces sujets

00:22:27qui ont fait mal aux Français

00:22:28et pareil pour Gabriel Attal.

00:22:29Alors M. Gabriel Attal

00:22:30c'est un petit tour

00:22:32et puis sans vent

00:22:32c'est un peu

00:22:32le manager enchanté

00:22:33avec Paul-Luc

00:22:33c'est-à-dire qu'il est venu

00:22:34six mois à Matignon

00:22:36puis il est reparti

00:22:36comme il l'a fait

00:22:37à l'éducation nationale

00:22:38donc pas de résultat,

00:22:39pas de cohérence

00:22:40dans les choix politiques,

00:22:41appel au départ

00:22:42d'Emmanuel Macron

00:22:42par Édouard Philippe

00:22:43et puis M. Attal

00:22:44si j'ai bon souvenir

00:22:45qui disait

00:22:46qu'il ne comprenait plus

00:22:46le chef de l'État

00:22:47qu'il l'a nommé

00:22:47peut-être qu'il n'a pas compris

00:22:49aussi la décision

00:22:49de nommer en janvier 2024

00:22:51pour battre Jordan Bardella

00:22:52aux élections européennes

00:22:52d'ailleurs ça a été un fiasco

00:22:53puisque le parti

00:22:54de Valérie Haillet

00:22:56la soldat courageuse

00:22:57si j'ose dire

00:22:58parce que j'ai du respect

00:22:58pour M. Amélie

00:22:59qui était la seule

00:23:00à vouloir aller au combat

00:23:00face à nous

00:23:01face aux Français

00:23:01sur les élections importantes

00:23:03des européennes

00:23:03a fait 15%

00:23:04là où nous on a fait 32%

00:23:05donc nous on a l'humidité

00:23:06on a de la modestie

00:23:07et chez nous

00:23:08on a un tandem à proposer

00:23:09on est le seul parti à le faire

00:23:10Marine Le Pen

00:23:10et Jordan Bardella

00:23:11les autres partis

00:23:12soit se battent

00:23:13vous avez vu pour bloc central

00:23:14M. Vinal

00:23:15c'est pas nous dire

00:23:15si c'est M. Darmanin

00:23:16M. Attal

00:23:17M. Philippe

00:23:19en tout cas

00:23:19il s'est montré honnête

00:23:20M. Vinal

00:23:21il a quand même admis

00:23:22que c'est vrai

00:23:23que le bloc central

00:23:24n'a pas beaucoup

00:23:25le vent en poupe

00:23:25en ce moment

00:23:26ça c'est ce qu'il a admis

00:23:28je voulais juste

00:23:29vous faire réagir

00:23:29oui je voulais juste

00:23:30réagir par rapport

00:23:31à ce que disait

00:23:31M. Vinal

00:23:32est-ce qu'on allait trop loin

00:23:33quand on parlait de trahison

00:23:34parce que je vous ai vu

00:23:36un peu connaître

00:23:36je voulais dire à M. Mathieu Vallet

00:23:38que dans l'histoire

00:23:39de la 5ème

00:23:40ils ont presque tous trahi

00:23:41ceux qui sont arrivés

00:23:42à l'Elysée

00:23:43c'est pas encore notre cas

00:23:46ils ont presque tous trahi

00:23:48d'Emmanuel Macron

00:23:48d'une certaine manière

00:23:50à Nicolas Sarkozy

00:23:52à Jacques Chirac

00:23:53même Georges Montpidou

00:23:56ils ont tous

00:23:57à un moment ou à un autre

00:23:58ils se sont autonomisés

00:23:59ils ont pris leurs risques

00:24:00ils ont trahi

00:24:01je suis d'accord avec vous

00:24:02parce que je n'ai pas

00:24:02vos connaissances politiques

00:24:04parce que moi

00:24:04ça n'a pas été mon métier

00:24:05toute ma vie

00:24:06ça a été policier

00:24:06vous le savez

00:24:07avant d'être engagé en politique

00:24:08il y a un an et demi

00:24:08mais c'est vrai que

00:24:09M. Chirac et M. Balladur

00:24:11ça a été une déchirure

00:24:12et une trahison

00:24:13vis-à-vis de leur électorat

00:24:14vous avez raison aussi

00:24:15de M. Macron

00:24:16vis-à-vis de François Hollande

00:24:17vous avez raison de le dire

00:24:17peut-être là

00:24:18entre Édouard Philippe

00:24:19Gabriel Attal

00:24:19et Emmanuel Macron

00:24:21mais encore une fois

00:24:21même titre que le chaos budgétaire

00:24:23qui est le résultat

00:24:24de 40 ans de gouvernance

00:24:25successif de droite et de gauche

00:24:25où le pays est dans le mur

00:24:26à cause des différentes personnes

00:24:28qui aujourd'hui aspirent au pouvoir

00:24:29c'est toujours

00:24:30moi j'aime bien ces gens-là

00:24:31je précise votre propos

00:24:31c'est des gens

00:24:32qui ont plein d'idées

00:24:33quand ils ne sont pas en responsabilité

00:24:34on se dit

00:24:34mais mon Dieu

00:24:35qu'est-ce qu'on aurait aimé

00:24:36qu'il soit Premier ministre

00:24:37M. Attal

00:24:38M. Philippe

00:24:39M. De Villepin

00:24:40que vous invitez demain

00:24:41lui c'est pareil

00:24:41il a plein d'idées

00:24:42alors qu'il a été

00:24:43M. Aimé de 2005

00:24:44où la France a été mis à feu

00:24:45à 100 sur Zé Débouna

00:24:46où l'extrême gauche

00:24:46alors fait son peur électorale

00:24:47sur les antiflés

00:24:48et pareil

00:24:49pour le CPE en 2006

00:24:51où M. De Villepin

00:24:51était désavoué par M. Chirac

00:24:53encore une trahison

00:24:53dans les bilans

00:24:56c'est factuel ou pas ?

00:24:57dans les bilans

00:24:57c'est ombre et lumière

00:24:58factuel

00:24:58vous omettez totalement

00:24:59vous omettez totalement

00:25:01qu'est-ce qu'il avait marché ?

00:25:03Dominique De Villepin

00:25:05je ne sais pas

00:25:05son discours à l'ONU

00:25:06la prise d'opposition

00:25:07par rapport à l'Irak

00:25:08c'est quelque chose

00:25:09qui restera dans l'histoire personnelle

00:25:10heureusement qu'ils n'ont pas

00:25:11tout planté le pays

00:25:12avec 3 400 milliards de dette

00:25:14heureusement que sur

00:25:1510 mauvaises décisions

00:25:16il y en a une petite bonne

00:25:17vous ne retenez que le négatif

00:25:18je retiens aussi le positif

00:25:19je retiens par exemple

00:25:20que le parti d'Edouard Philippe

00:25:21que le parti de M. Wauke

00:25:23et M. Rétaillot

00:25:23ont voté

00:25:24lors de notre niche parlementaire jeudi

00:25:25notre proposition

00:25:26notre résolution

00:25:28d'abroger les accords de 68

00:25:29je ne retiens pas que ce qui m'arrange

00:25:31je suis factuel

00:25:31un peu de courage

00:25:32parce qu'il l'avait tous promis

00:25:34et on l'a fait

00:25:34juste une précision

00:25:35pour nos téléspectateurs

00:25:36c'est seulement une résolution

00:25:38c'est sans effet politique

00:25:39ah mais on va en parler

00:25:40dans un instant

00:25:40je voudrais juste donner la parole

00:25:42à Bernard Sananès

00:25:42qui essaye d'en placer une

00:25:44allez-y

00:25:45non je voulais juste dire

00:25:46que les difficultés d'Edouard Philippe

00:25:48qui sont réelles

00:25:48on le voit dans cette enquête

00:25:49traduisent finalement

00:25:50les difficultés

00:25:51qu'aura tout candidat

00:25:52du bloc central

00:25:52que ce soit Edouard Philippe

00:25:53ou un autre candidat

00:25:54cet équilibre

00:25:55entre s'émanciper

00:25:57se différencier d'Emmanuel Macron

00:25:58mais en même temps

00:25:59être tenu pour responsable du bilan

00:26:00ce sera très compliqué

00:26:01il faut rappeler

00:26:02que le président de la République

00:26:03est dans des popularités

00:26:05extrêmement basses

00:26:06et donc finalement

00:26:07le candidat Edouard Philippe

00:26:08ou Gabriel Attal

00:26:09ou Gérald Darmanin

00:26:10ou un autre

00:26:11devront se démarquer

00:26:12sans trahir

00:26:13c'est un positionnement

00:26:14extrêmement compliqué

00:26:15pendant toute la campagne

00:26:16oui et c'est peut-être

00:26:17même un peu trop tard

00:26:18pour certains

00:26:19on me dit que Patrick Vignal

00:26:21veut réagir

00:26:22que voulez-vous dire

00:26:23monsieur Vignal ?

00:26:24oui

00:26:24moi je m'inscris en faux

00:26:25quand vous dites

00:26:26Gabriel Attal

00:26:28a trahi

00:26:29Edouard Philippe

00:26:30un peu la différence

00:26:31d'Edouard Philippe

00:26:32je trouve qu'il a fait une erreur

00:26:33en demandant

00:26:34que le président s'anaille

00:26:36et ça ne marche pas

00:26:37vous imaginez

00:26:38Gabriel Attal

00:26:38n'a pas demandé

00:26:39le départ du président

00:26:40oui

00:26:41c'est pour ça

00:26:42que je vous parle

00:26:42d'Edouard Philippe

00:26:42imaginez monsieur Vallée

00:26:44si demain

00:26:44Jordan Bardella

00:26:45est président

00:26:46et qu'il y a un mouvement

00:26:47de foule

00:26:47et que nous

00:26:48on vient de dire départ

00:26:49on est sérieux en France

00:26:51après

00:26:52c'est quoi trahir ?

00:26:54il faut qu'on arrête

00:26:54avec ça

00:26:55le président

00:26:56il a fait des bonnes choses

00:26:57des choses moins bien

00:26:58on a clivé la France

00:27:00on n'a pas parlé

00:27:00au corps intermédiaire

00:27:02on n'a pas su être capable

00:27:03de faire une réforme

00:27:04des retraites

00:27:05avec de l'empathie

00:27:06avec embarquer

00:27:07la CFDT

00:27:08vous le savez

00:27:08je l'ai dit sur votre plateau

00:27:10j'étais le seul

00:27:10macroniste qui disait

00:27:11mais c'est pas possible

00:27:13de la faire comme ça

00:27:14et nous on part de là

00:27:15cette réforme des retraites

00:27:16qui a été mal emmanchée

00:27:17cette dissolution

00:27:19mais moi j'ai envie

00:27:20d'espérer madame

00:27:21moi j'ai des gens

00:27:22je suis désolé

00:27:23dans ce gouvernement

00:27:24il y a des gens de qualité

00:27:25il y a des femmes

00:27:26et des hommes

00:27:27qui savent de quoi ils parlent

00:27:28on est à 18 mois

00:27:29c'est pour ça que je pense

00:27:30qu'il faut changer de méthode

00:27:32et moi je vais arrêter

00:27:33d'entendre à l'Assemblée

00:27:34quand LFI vote

00:27:36avec le RN

00:27:36le Nini

00:27:37ou quand c'est nous

00:27:38le RN ils sont là

00:27:39c'est notre faute

00:27:40moi dans mon département

00:27:42il y avait trois rassemblements

00:27:43nationaux

00:27:44il y en a cinq

00:27:45nous n'avons pas fait

00:27:46assez de travail

00:27:47en matière d'éducation

00:27:48d'immigration

00:27:49et donc aujourd'hui

00:27:50il prospère

00:27:51sur un terreau difficile

00:27:52mais il nous reste

00:27:5318 mois

00:27:54pour convaincre les français

00:27:56que peut-être

00:27:57Jordan Bardella

00:27:58c'était pas peut-être

00:27:59le meilleur élément

00:28:00pour devenir président de la République

00:28:01tout ça

00:28:02en fraternité

00:28:03et sans s'envoyer

00:28:04des anathèmes

00:28:05à la figure

00:28:06et donc aujourd'hui

00:28:07ce qui se passe

00:28:08à l'Assemblée nationale

00:28:09ce qui se passe

00:28:10au niveau national

00:28:11ne correspond pas

00:28:12à ce que nous

00:28:13nous voulons

00:28:14mettre en oeuvre

00:28:15et produire

00:28:15pour les années à venir

00:28:16c'est pour ça que

00:28:17dès Gabriel Attal

00:28:19des Gérald Darmanel

00:28:20qui sont en train

00:28:21de penser autrement

00:28:22et M. Sananès

00:28:23le disait

00:28:24comment je me décale

00:28:26sans trahir

00:28:26mais moi je m'en fous

00:28:27d'Emmanuel Macron

00:28:28dans quelques mois

00:28:29il n'est plus là

00:28:30il ne sera pas

00:28:31au resto du cœur

00:28:32c'est quelqu'un de brillant

00:28:33vous êtes bien

00:28:34porte-parole de renaissance

00:28:35j'ai un doute

00:28:36mais ce que je veux vous dire

00:28:37mais ce que je veux vous dire

00:28:39c'est que

00:28:39c'est que le président

00:28:40il est brillant

00:28:41il finira pas

00:28:42au resto du cœur

00:28:43il se relancera

00:28:44moi je pense

00:28:45à 10 millions de personnes

00:28:46qui ont moins de 1000 euros

00:28:47moi je pense à l'économie

00:28:49c'est cela

00:28:50je veux dire

00:28:51je pense à une vraie décentralisation

00:28:53je pense à 40 ans

00:28:55de l'acheter

00:28:55dans les hôpitaux

00:28:56voilà sur quoi

00:28:57il faut penser

00:28:58donc le président

00:28:59ce qu'il y arrivera

00:29:00en 2027

00:29:01c'est pas ça

00:29:02qui va nous poser

00:29:03un grand problème

00:29:04arrêtons de dire des mots

00:29:05il a trahi

00:29:06Mathieu Vallée

00:29:07voudrait juste vous interpeller

00:29:08s'il vous plaît

00:29:09monsieur Vignal

00:29:10oui

00:29:10non mais monsieur Vignal

00:29:11j'espère qu'il a eu

00:29:12la langue qui fourchait

00:29:13il dit

00:29:13monsieur Macron

00:29:14finirait pas au resto du cœur

00:29:15peut-être qu'il oublie

00:29:15que sa politique désastreuse

00:29:17économique

00:29:17auquel monsieur Vignal

00:29:18a contribué

00:29:18fait qu'il y a 9,8 millions

00:29:20de français

00:29:20qui sont pauvres

00:29:21et qui malheureusement

00:29:22comme ça a été le cas

00:29:23quand j'étais plus jeune

00:29:23avec ma mère

00:29:24ont dû recourir au resto du cœur

00:29:25à ces gens du cœur

00:29:26bénévoles

00:29:27qui donnent

00:29:28ce qu'ils n'ont pas

00:29:29grand chose

00:29:29pour remettre

00:29:30finalement de l'alimentation

00:29:32du bonheur

00:29:33et de l'aide

00:29:34oui mais moi je respecte

00:29:35le resto du cœur

00:29:36parce que vous savez

00:29:37on a une militante

00:29:38attendez je t'arrête

00:29:38je vous ai écouté

00:29:39j'ai écouté votre meeting

00:29:40laissez-moi finir

00:29:41donc ce que je veux dire

00:29:42c'est qu'on a une militante

00:29:43qui est venue

00:29:44lors du 1er mai

00:29:45à Perpignan 2024

00:29:46pour l'Assemblée européenne

00:29:47qui s'est fait accabler

00:29:48par tous les gauchistes

00:29:49parce qu'elle est au resto du cœur

00:29:50et elle aimait Marine Le Pen

00:29:51nous on ne discrimine pas

00:29:52les gens

00:29:52on ne tripe pas les gens

00:29:53entre les bons et les mauvais français

00:29:54les gens de couleur

00:29:55ou les gens sur quelque

00:29:56considération que ce soit

00:29:57donc les restos du cœur

00:29:58sont importants

00:29:58je l'en rends hommage

00:29:59parce qu'ils aident

00:30:00les plus démunis

00:30:00les plus faibles

00:30:01et les 9,8 millions de pauvres

00:30:02que la politique économique

00:30:03budgétaire et sociale désastreuse

00:30:04qu'a menée M. Macron

00:30:06dont M. Vinal

00:30:06est comptable

00:30:07même s'il n'est plus député

00:30:07aujourd'hui

00:30:08donc un peu de respect

00:30:09pour ces gens

00:30:09qui n'ont plus rien

00:30:10et qui n'ont que les restos du cœur

00:30:11pour les aider

00:30:11et je termine

00:30:12M. Vinal

00:30:13vous pouvez juste faire réagir

00:30:13M. Vinal

00:30:14parce qu'il voulait juste

00:30:15répondre quand même

00:30:15à ce qu'il s'est dit

00:30:16M. Vinal

00:30:17juste épargnons-nous

00:30:18le politique spectacle

00:30:19le Muppet Show

00:30:20que les Français

00:30:21n'admettent plus

00:30:22et ne supportent plus

00:30:23j'espère que le dire

00:30:24le RN c'est pas bien

00:30:25le RN c'est le jab

00:30:26vous aurez des idées politiques

00:30:27quand je vois que M. Macron

00:30:28a promis 15 000 places de prison

00:30:29et qu'on en a à peine

00:30:30à 6 000 en 5 ans

00:30:32alors que là on est

00:30:33à 10 ans en 2027

00:30:34quand M. Darmanin

00:30:35nous explique

00:30:36qu'il n'arrive pas

00:30:37à exploser

00:30:38les 25 000 détenus étrangers

00:30:39alors qu'il y a

00:30:40une superpopulation

00:30:40cassable de 20 000 détenus

00:30:42ça c'est des propositions concrètes

00:30:43M. Vinal

00:30:43pareil

00:30:44je termine juste sur ça

00:30:45le projet de loi de finances

00:30:46de 2026

00:30:47sur la police et la gendarmerie

00:30:48le directeur général

00:30:49de la gendarmerie

00:30:50dit lui-même que c'est insuffisant

00:30:51il y avait 350 millions d'euros

00:30:52pour les casernes

00:30:53pour accueillir les victimes

00:30:54pour loger décemment

00:30:55les gendarmes

00:30:55qui par nécessité absolue de service

00:30:56sont obligés d'être logés

00:30:57dans les casernes

00:30:58c'est 350 millions

00:30:59qui est prévu par le gouvernement

00:31:00il en faudrait 400 millions

00:31:01ou 450 millions

00:31:02et pour les commissariats

00:31:03c'était 280 millions

00:31:05pardon les chiffres

00:31:06en 2025

00:31:07ça sera à peine

00:31:08282 millions

00:31:09en 2026

00:31:10donc vous faites des devis

00:31:11mais vous signez pas les contrats

00:31:12donc soyons

00:31:13budget contre budget

00:31:14proposition

00:31:15contre proposition

00:31:15et vous avez un bilan

00:31:16qui sera votre boulet

00:31:17monsieur Vignal

00:31:17monsieur Vallée

00:31:19vous savez

00:31:19vous êtes comme les gens

00:31:21d'LFI

00:31:21vous avez des éléments

00:31:22de langage régulier

00:31:23alors j'aime la police

00:31:24vous êtes trompé de crèmerie

00:31:25mais vous m'avez même pas écouté

00:31:28cher monsieur

00:31:29vous êtes caricatured

00:31:30on pouvait vous combattre

00:31:34on pouvait vous combattre

00:31:36pas en disant

00:31:37que vous êtes des vilains

00:31:37moi c'est pas mon problème

00:31:38d'accord

00:31:39j'ai été élu pendant

00:31:403 mandats

00:31:41contre des gens

00:31:42de façon nationale

00:31:42parce que j'ai fait le job

00:31:43sur le terrain

00:31:45donc moi je veux être clair

00:31:46moi ce qui me gêne chez vous

00:31:48c'est votre programme économique

00:31:49vous n'avez pas de programme économique

00:31:51c'est le premier point

00:31:52et le deuxième point

00:31:53vous êtes bien placé pour parler

00:31:53avec 1200 milliards de thèmes

00:31:54monsieur Macron

00:31:55vous voyez

00:31:55vous laissez pas parler les gens

00:31:57parce que vous êtes débile

00:31:58le deuxième point

00:31:59c'est que pour vous

00:32:01il faut arrêter l'immigration

00:32:03mais monsieur Vallée

00:32:04je vous invite chez moi

00:32:05dans les hôpitaux

00:32:06dans les EHPAD

00:32:07rencontrer les viticulteurs

00:32:09les agriculteurs

00:32:10on a besoin d'une immigration

00:32:11peut-être que nous

00:32:12la gauche

00:32:13on s'est un peu perdu

00:32:14quelle immigration

00:32:15on voudra mettre en place

00:32:17et vous

00:32:17vous surpez sur les peurs

00:32:19aujourd'hui

00:32:20vous êtes très bien

00:32:22aujourd'hui

00:32:22ça marque

00:32:23et quand même monsieur Vallée

00:32:25moi je suis désolé

00:32:25et moi j'ai envie aussi

00:32:27de pureté en politique

00:32:28et je crois pas

00:32:29que ce soit le cas chez vous

00:32:30que ce soit dans vos communes

00:32:32jusqu'à maintenant

00:32:32j'ai pas vu des communes

00:32:34qui fonctionnaient excellemment

00:32:35ah bah écoutez

00:32:36je suis désolé

00:32:37ah bah ils sont réajustés

00:32:38le premier tour

00:32:38avec un score de 80%

00:32:39je suis désolé

00:32:40mais à mon avis

00:32:41je pense que le problème

00:32:43que vous avez

00:32:44vous êtes devant

00:32:45j'ai pas de soucis avec ça

00:32:47vous avez mis

00:32:47costume cravate

00:32:49et vous parlez

00:32:50très proprement

00:32:50correctement

00:32:51j'ai pas

00:32:52non mais je parle

00:32:53de l'ensemble

00:32:54de l'Assemblée

00:32:54j'ai pas de soucis avec ça

00:32:55ce qui me gêne

00:32:56c'est votre programme économique

00:32:58vous surpez sur la vague

00:32:59aujourd'hui

00:33:00mais je pense

00:33:01qu'un projet de la France

00:33:02faire du commun

00:33:03c'est pas surfer

00:33:04uniquement sur la vague

00:33:05c'est faire des propositions

00:33:07on va faire un débat

00:33:07pour notre programme économique

00:33:08même programme sécuritaire

00:33:09programme social

00:33:10et je vous ferai un débat

00:33:12avec vous

00:33:12comme vous voulez

00:33:12on se connait

00:33:13je vous ai connu syndicaliste

00:33:14je vous connais aujourd'hui

00:33:14comme politique

00:33:15je vous respecte

00:33:16je respecte le mandat

00:33:17que vous avez occupé

00:33:17durant trois ans

00:33:18donc sans caricature

00:33:19sans excès

00:33:20sans taxer d'être gauchiste

00:33:21ou d'extrême gauchiste

00:33:21on pourra faire un débat ensemble

00:33:24Merci Mathieu Vallée

00:33:26de vous occuper

00:33:26de la programmation

00:33:27de cette émission

00:33:28je vous propose

00:33:29qu'on vienne débat

00:33:30sur ce plateau

00:33:31et je remercie Patrick Vignal

00:33:33d'avoir été avec nous

00:33:35merci

00:33:35je voudrais justement

00:33:36qu'on s'intéresse

00:33:37à ce sondage

00:33:39toujours avec

00:33:40les chiffres

00:33:41du Rassemblement National

00:33:42on le disait

00:33:42Bernard Sananès

00:33:43Jordan Bardella

00:33:44qui atteint

00:33:4535%

00:33:46des intentions de vote

00:33:47et qui progresse

00:33:48de 4%

00:33:49on le rappelle

00:33:50c'est par rapport

00:33:51au mois d'avril

00:33:52oui c'était juste après

00:33:53que Marine Le Pen

00:33:54ait été déclaré

00:33:55inéligible

00:33:56et donc Jordan Bardella

00:33:57progresse

00:33:57Marine Le Pen

00:33:58ne recule pas

00:33:59c'est à noter

00:33:59elle fait 34%

00:34:00donc ils sont quasiment

00:34:01au même niveau

00:34:02c'est vrai qu'il y a

00:34:02d'autres hypothèses

00:34:03que ce scénario central

00:34:05que nous avons examiné

00:34:06où Bruno Jeudy

00:34:07le disait tout à l'heure

00:34:08Jordan Bardella

00:34:09réalise des scores

00:34:09encore plus élevés

00:34:10mais ce qui est frappant

00:34:11c'est l'homogénéisation

00:34:12sociologique

00:34:13du vote déclaré

00:34:15ou pressenti

00:34:15pour le Rassemblement National

00:34:16je vous ai parlé tout à l'heure

00:34:17des retraités

00:34:18où la progression du RN

00:34:19est très forte

00:34:19c'est le cas également

00:34:20chez les cadres

00:34:21c'est le cas chez les habitants

00:34:22pour les habitants

00:34:24des grandes villes

00:34:24de plus de 100 000 habitants

00:34:25toutes ces zones

00:34:26dont on se disait

00:34:27pendant très longtemps

00:34:28qu'elles étaient

00:34:28un plafond de verre

00:34:29pour le Rassemblement National

00:34:30et bien Jordan Bardella

00:34:31dans ce sondage

00:34:32encore une fois

00:34:33il faut le dire

00:34:33ce n'est qu'un sondage

00:34:34la campagne n'a pas démarré

00:34:35on voit bien que Jordan Bardella

00:34:37réussit un peu

00:34:38à dynamiter

00:34:38ces plafonds de verre

00:34:39je vous ai pris l'exemple

00:34:40des retraités

00:34:41c'est particulièrement

00:34:42évidemment symbolique

00:34:43parce que les retraités

00:34:44ont été longtemps

00:34:45un cœur électoral de la droite

00:34:46puis un cœur électoral

00:34:47du macronisme

00:34:48aujourd'hui

00:34:49ils seront

00:34:49semble-t-il

00:34:50sur le point

00:34:50de basculer

00:34:51vers le Rassemblement National

00:34:52et pendant que vous parliez

00:34:54Pierre-Henri Dumont

00:34:54nous a rejoint

00:34:55bonsoir

00:34:55vous êtes secrétaire général

00:34:58adjoint des Républicains

00:34:59est-ce que vous vous dites

00:35:00que vous êtes

00:35:01beaucoup trop distancé

00:35:02maintenant ?

00:35:04non je me dis

00:35:04que c'est un sondage

00:35:05qui est un sondage

00:35:06à 18 mois des élections

00:35:07et que si on avait suivi

00:35:09les différents sondages

00:35:10qu'il y avait eu

00:35:10auparavant

00:35:11on aurait eu

00:35:12Édouard Balladur

00:35:13président de la République

00:35:14on aurait eu

00:35:15Dominique Strauss-Kahn

00:35:16président de la République

00:35:17et que les choses évoluent

00:35:19Alain Juppé aurait été

00:35:20président de la République

00:35:21en 2017

00:35:22donc les choses évoluent

00:35:23ça veut dire

00:35:24qu'il faut

00:35:24oui que les Républicains

00:35:25se mettent en ordre de bataille

00:35:27ce qui a été fait

00:35:28pour la première partie

00:35:29avec l'élection

00:35:30de Bruno Retailleau

00:35:30en mai dernier

00:35:31à la présidence du parti

00:35:32on a un chef

00:35:33maintenant

00:35:34on est en train

00:35:35de travailler sur le projet

00:35:36et donc c'est tout ce travail

00:35:37qui est un travail de fond

00:35:38qui nous attend

00:35:39ces 18 prochains mois

00:35:40ça montre une image

00:35:42ça montre aussi

00:35:42qu'il y a

00:35:44je pense surtout

00:35:45un besoin

00:35:45de réinstaurer

00:35:46un clivage gauche-droite

00:35:46dans ce pays

00:35:47et que le vrai débat

00:35:49qui va concerner

00:35:502027

00:35:50c'est de savoir

00:35:51si on reste

00:35:52dans le clivage

00:35:52qui a été instauré

00:35:53par Emmanuel Macron

00:35:54et au sein duquel

00:35:55le Rassemblement National

00:35:56et la France Insoumise

00:35:58s'épanouissent

00:35:58de façon admirable

00:35:59qui est un clivage

00:36:00qui est un clivage

00:36:00en gros

00:36:00mondialiste

00:36:02d'un côté

00:36:02contre

00:36:03nationaux

00:36:05populistes

00:36:06enfin ça dépend

00:36:06quel terme

00:36:07vous voulez utiliser

00:36:07vous mettez derrière

00:36:08ou alors

00:36:09est-ce qu'on revient

00:36:09à un clivage

00:36:10gauche-droite

00:36:10traditionnel

00:36:11où là évidemment

00:36:12les républicains

00:36:13auront une place

00:36:14un peu plus importante

00:36:15donc c'est un sondage

00:36:17où on voit

00:36:18que les républicains

00:36:18sont stables

00:36:18et pardon de le dire

00:36:19il y a quand même

00:36:19une chose importante

00:36:21c'est qu'il y a

00:36:22une autre élection

00:36:23avant l'élection présidentielle

00:36:24qui sont les élections

00:36:25municipales

00:36:26et que le contexte

00:36:27le climat politique

00:36:29électoral

00:36:29à l'issue

00:36:30des élections municipales

00:36:32peut être différent

00:36:33de celui

00:36:33dans lequel nous sommes

00:36:34aujourd'hui

00:36:35qui en gros

00:36:35est à peu près

00:36:36le même

00:36:36que celui

00:36:38à l'issue

00:36:38des élections européennes

00:36:39on est encore

00:36:39dans une sorte

00:36:40de séquence

00:36:40qui poursuit

00:36:41celle des élections

00:36:41européennes

00:36:42avec des chiffres

00:36:43qui sont ceux

00:36:44de votre sondage

00:36:44qui correspondent

00:36:45peu ou prou

00:36:46au score final

00:36:47des élections

00:36:48européennes

00:36:48et donc

00:36:49si demain

00:36:50au moment des élections

00:36:51municipales

00:36:52la droite emporte

00:36:53Paris ou Lyon

00:36:54ou Marseille

00:36:55ou plusieurs de ces villes

00:36:56plusieurs autres grandes villes

00:36:57que la gauche s'effondre

00:36:59là où elle détient

00:37:00des bastions

00:37:01que le rassemblement national

00:37:01ne réussit pas

00:37:02à gagner d'autres villes

00:37:04et bien forcément

00:37:04que le climat politique

00:37:05sera un peu différent

00:37:06au municipal

00:37:07si la droite

00:37:09reconquiert des villes

00:37:10elle partagera sans doute

00:37:11avec le socle commun

00:37:13puisque à Lyon

00:37:14par exemple

00:37:15c'est un candidat

00:37:15unique

00:37:16LR

00:37:17parti

00:37:17parti macroniste

00:37:19c'est d'abord

00:37:20un candidat

00:37:20c'est d'abord un candidat

00:37:21Lyon

00:37:21société civile

00:37:22qui est en ligne

00:37:23c'est un candidat

00:37:23société civile

00:37:24mais qui rassemble

00:37:24derrière lui

00:37:25qui a été largement soutenu

00:37:28par les républicains

00:37:28et après en effet

00:37:29le parti d'Emmanuel Macron

00:37:31est arrivé

00:37:32c'est à quelques jours

00:37:32non à telle enseigne

00:37:33que des candidats

00:37:34aujourd'hui

00:37:35qui étaient ceux

00:37:35d'Emmanuel Macron

00:37:36à Lyon

00:37:36l'ancien président

00:37:37de la métropole

00:37:38par exemple

00:37:38sont toujours candidats

00:37:39contre Jean-Michel Aulas

00:37:40oui mais enfin

00:37:41au-delà de Lyon

00:37:42quand même

00:37:42la question qui va se poser

00:37:43pour les républicains

00:37:43c'est compte tenu

00:37:44de la fracture

00:37:45qu'on observe

00:37:45au sein des républicains

00:37:46aujourd'hui

00:37:47on sent quand même

00:37:47qu'il y a deux courants

00:37:49qui peuvent peut-être

00:37:49s'affronter

00:37:50est-ce que vous n'allez pas

00:37:51en payer directement

00:37:52les conséquences

00:37:53pour les municipales

00:37:54c'est à moins de 5 mois

00:37:55maintenant

00:37:55et est-ce que les électeurs

00:37:57des républicains

00:37:57ne vont pas être

00:37:58un peu troublés

00:37:59dans les quelques grandes villes

00:38:00que ce parti détient

00:38:02je ne sais pas

00:38:02d'où vous tenez le fait

00:38:03qu'il y a deux ou trois courants

00:38:05au sein des républicains

00:38:06il y a absolument

00:38:06un seul courant

00:38:07qui est le courant

00:38:08de la droite française

00:38:09dans cette grande tradition

00:38:10qui est celle

00:38:10de la tradition gaulliste

00:38:12on ne peut pas parler

00:38:12d'une grande cohésion

00:38:13en ce moment

00:38:13il n'y a qu'un seul courant

00:38:15quand un leader

00:38:16demande à ses ministres

00:38:16de partir

00:38:17et qu'il décide

00:38:18de rester au gouvernement

00:38:19c'est deux choses

00:38:19complètement à part

00:38:20et totalement différentes

00:38:21pardon de vous dire

00:38:21ça s'appelle la vie politique

00:38:22tout simplement

00:38:22vous êtes en train de me parler

00:38:23d'une question

00:38:24qui est une question nationale

00:38:25moi je vous parle d'élections

00:38:26qui sont des élections locales

00:38:28je ne suis pas certain

00:38:28que la position

00:38:30de tel ou tel député

00:38:31qui a décidé de devenir ministre

00:38:33par exemple

00:38:33ait une grande influence

00:38:34sur le vote

00:38:35dans les 36 000 communes de France

00:38:36c'est deux choses

00:38:37qui à mon sens

00:38:38seront différentes

00:38:38mais vous savez

00:38:39les sondages

00:38:40c'est une photo

00:38:41c'est une photo

00:38:42à l'instant T

00:38:43moi je ne connais pas

00:38:44un seul français

00:38:44qui naturellement

00:38:45vient me parler

00:38:46de l'élection de 2027

00:38:47à part si on va lui solliciter

00:38:49son avis

00:38:49et que l'élection

00:38:51ce n'est pas une photo

00:38:52c'est un film

00:38:53c'est un film

00:38:54dont aujourd'hui

00:38:54on ne connait

00:38:55ni le scénario

00:38:55qui doit encore être écrit

00:38:56ni même les acteurs

00:38:58parce que

00:38:59si demain

00:39:00Edouard Philippe par exemple

00:39:01obtient un mauvais résultat

00:39:02au Havre

00:39:03je ne suis pas certain

00:39:03qu'il sera en mesure

00:39:04de se présenter

00:39:05à une élection présidentielle

00:39:06vous conviendrez

00:39:06que ce sondage

00:39:08il a une valeur

00:39:09qui est aussi

00:39:10le reflet

00:39:12de la séquence politique

00:39:13qui est très intense

00:39:14la donne a été

00:39:15profondément bouleversée

00:39:17ne serait-ce que

00:39:18pour votre leader

00:39:18Bruno Retailleau

00:39:20dans cette séquence

00:39:21à minima

00:39:22on voit

00:39:22qu'il patine

00:39:23il est à 8

00:39:24il avait plutôt progressé

00:39:26il était sorti

00:39:27d'une forme d'anonymat

00:39:28le grand public

00:39:29le découvre

00:39:30grâce au ministère

00:39:31de l'intérieur

00:39:31il en sort

00:39:32avec fracas

00:39:33et on voit

00:39:34qu'il n'en récupère

00:39:36pas les dividendes

00:39:37dans ce sondage

00:39:37oui mais

00:39:38d'un autre côté

00:39:39si on suit

00:39:40votre raisonnement

00:39:40et si on suit

00:39:41ce qui avait été

00:39:41présenté

00:39:42sur l'ensemble

00:39:42des plateaux

00:39:43on disait

00:39:44que la sortie

00:39:44de Bruno Retailleau

00:39:45était catastrophique

00:39:46qu'elle allait perdre

00:39:46tout son crédit politique

00:39:47on s'aperçoit

00:39:48qu'il est stable

00:39:49par rapport

00:39:50au dernier sondage

00:39:51il perd 0,5

00:39:52donc vous ça vous convient

00:39:53à 8%

00:39:54je ne dis pas

00:39:54que ça me convient

00:39:55je dis juste

00:39:55qu'on est à 18 mois

00:39:57d'une élection présidentielle

00:39:58et qu'il peut se passer

00:39:59encore le temps

00:40:00alors qu'il n'existe plus

00:40:01qu'il n'a plus de place

00:40:02au sein du gouvernement

00:40:02pas qu'il n'existe plus

00:40:03mais qu'il n'est plus

00:40:04ministre de l'Intérieur

00:40:06être au gouvernement

00:40:07signifie absolument

00:40:09se retrouver en position

00:40:10d'être le futur candidat

00:40:11d'ailleurs

00:40:11de mémoire

00:40:12aucun des candidats

00:40:14que vous avez testés là

00:40:15est membre du gouvernement

00:40:16aujourd'hui

00:40:17aucun

00:40:18donc on voit bien

00:40:19que ce n'est pas cela

00:40:21qui va créer

00:40:21ce qui va créer

00:40:21c'est la dynamique de campagne

00:40:22ce qui va créer

00:40:23c'est les idées

00:40:24qui seront mises sur la table

00:40:25parce que c'était aussi

00:40:26la consigne

00:40:26aucun membre du gouvernement

00:40:27ne devait avoir

00:40:28il y a Gérald Darmanin

00:40:29qui était testé

00:40:30mais pas à l'air

00:40:32donc du coup

00:40:33je vous dis

00:40:33ce sera la dynamique de campagne

00:40:34et puis ça permettra aussi

00:40:35pardon mais au RN

00:40:36de sortir de l'ambiguïté

00:40:38sur l'ensemble des sujets

00:40:38le RN a changé d'avis

00:40:4010 fois sur tous les sujets

00:40:41ces 5 dernières années

00:40:42et quel monsieur Dumont ?

00:40:43c'est facile

00:40:44si Marine Le Pen

00:40:44avait été élue en 2012

00:40:46on serait sorti de l'euro

00:40:47probablement sorti de l'euro

00:40:47parce que c'est son programme

00:40:48mais vous êtes sur un programme

00:40:49qui est arriéré depuis 10 ans

00:40:50il faut vous mettre

00:40:50un jour au registre en 2027

00:40:52ça veut dire que

00:40:52est-ce que vous êtes racheté

00:40:53pas avoir terminé au second tour

00:40:54en 2017 et 2022 ?

00:40:56moi je n'ai jamais été candidat

00:40:56à la présidentielle

00:40:57je suis très à l'aise

00:40:58je n'ai pas d'ambition de l'être

00:40:58je vous respecte

00:41:00donc moi ce que je vous dis

00:41:01si vous me dites

00:41:03que c'est un vieux programme

00:41:04et je l'entends

00:41:05le vieux programme de Marine Le Pen

00:41:07c'était la sortie du nucléaire

00:41:08la sortie de l'euro

00:41:09donc c'est le point

00:41:10c'est-à-dire qu'en réalité

00:41:13vous êtes présenté

00:41:14à une élection en 2012

00:41:15et que votre parti

00:41:18Marine Le Pen

00:41:19s'est présenté à une élection

00:41:20en 2012 et 2017

00:41:22et donc il avait l'ambition

00:41:23de ne pas appliquer le programme

00:41:24sur lequel elle demandait

00:41:25aux Français de côté

00:41:25donc vous changez d'avis

00:41:28votre parti change d'avis

00:41:29comme de slip

00:41:30et donc la réalité

00:41:31c'est que vous vous trouvez

00:41:32dans une situation

00:41:33où vous êtes incapable

00:41:34d'assumer

00:41:34Vous confondez avec l'ADEME

00:41:38j'ai pas besoin de me dire

00:41:39quand est-ce qu'il faut

00:41:39changer de slip

00:41:40évidemment c'est une agence

00:41:41qu'on veut supprimer

00:41:42cas d'oeil mis à part

00:41:43monsieur Dumont

00:41:44vous regardez dans les autres

00:41:45reviseurs

00:41:45sur des programmes

00:41:46qu'on ne défend pas

00:41:47et qu'on ne présente pas

00:41:47je suis désolé

00:41:48mais je suis désolé

00:41:50car je pense que vous êtes

00:41:52patriote comme moi

00:41:52je suis patriote

00:41:53je suis désolé

00:41:54que monsieur Rétailleau

00:41:54en un an a été décevant

00:41:56moi je voulais pas son échec

00:41:57parce que son échec

00:41:58à Beauvau

00:41:58qui dirigeait les policiers

00:41:59c'était l'échec

00:42:00pour tous les Français

00:42:01la réalité c'est qu'aujourd'hui

00:42:02dans les centres de rétention

00:42:03administrative

00:42:04monsieur Dumont

00:42:05un an de Rétailleau

00:42:06ça n'a pas changé

00:42:07qu'à 30 Darmanin

00:42:07c'est 40% d'Algériens

00:42:09qui sont dans les centres

00:42:09de rétention

00:42:09qui vont exploser

00:42:10avec des profils de délinquants

00:42:11et de détenus dangereux

00:42:12que nos policiers

00:42:12ont bien dû mal à gérer

00:42:13ou qu'ils sont agressés

00:42:14c'est quasiment 400

00:42:16raccompagnements

00:42:18alors que c'était 1400

00:42:19c'est absolument faux

00:42:20il n'y a jamais eu

00:42:21les statistiques

00:42:22justement

00:42:24puisque vous parlez

00:42:25de vos différences

00:42:27sur les expulsions

00:42:28pardon madame Broussoulot

00:42:29mais juste une précision

00:42:31je suis désolé

00:42:32mais vous savez pourquoi

00:42:33en fait vous êtes à 8%

00:42:34et les sondages

00:42:35appellent à la modestie

00:42:36nous on respecte les Français

00:42:37et on se battra jusqu'au bout

00:42:38sur des programmes

00:42:38je l'ai vu

00:42:39on l'a vu

00:42:40aux élections anticipées

00:42:41législatives 2024

00:42:42après les élections européennes

00:42:43lors de la dissolution

00:42:44pardon mais

00:42:45vous avez mis une machine

00:42:46à photocopier nos idées

00:42:47au Rassemblement Social

00:42:48chez LR

00:42:48et ça ne fonctionne pas

00:42:49les Français préfèrent

00:42:49l'original à la copie

00:42:50les peines planchées

00:42:51les peines minimales

00:42:52à la présence

00:42:52aux victimes défenses

00:42:53que même Pécresse

00:42:53oui moi je ne vous parle pas

00:42:54d'il y a 10 ans

00:42:55je vous parle d'il y a 3 ans

00:42:56pardon mais c'est intéressant

00:42:57ce que vous dites

00:42:58vous ne l'avez pas voté

00:42:59monsieur Dumont

00:42:59les peines planchées

00:43:00on est dépouilleux

00:43:01quand c'est vous

00:43:02vous êtes des notables

00:43:03descendez de votre connaissance

00:43:05de classe sociale

00:43:06parce que c'est le sentiment

00:43:07que vous donnez aux Français

00:43:07et aux gens que vous ne connaissez pas

00:43:09vous ne connaissez pas

00:43:10et que vous parlez de la classe sociale

00:43:11par qui vous vous prenez

00:43:12pour qui vous vous prenez

00:43:13pourquoi vous ne votez pas

00:43:14une proposition de l'homme

00:43:15monsieur Dumont

00:43:15à l'Assemblée

00:43:16pardon alors

00:43:16les peines planchées

00:43:17on va juste parler

00:43:19l'un après l'autre

00:43:20ce sera plus simple

00:43:20allez-y monsieur Dumont

00:43:22alors à moins que je me trompe

00:43:23ça a quand même été introduit

00:43:24et créé par Nicolas Sarkozy

00:43:25on n'a jamais dit le contraire

00:43:26mais nous on est pour le retour

00:43:27mais on n'avait pas voté

00:43:27si si on l'a parfaitement voté

00:43:29on l'avait même proposé

00:43:30et d'ailleurs je crois même

00:43:31qu'il y avait une proposition de loi

00:43:33il y avait une proposition

00:43:34par exemple de madame Mouchou

00:43:35si je ne dis pas de bêtises

00:43:36qui était députée Horizon

00:43:38nous on l'avait voté

00:43:40la proposition de résolution

00:43:42sur la fin des accords

00:43:44franco-algériens

00:43:44vous l'avez voté

00:43:45certains ont voté

00:43:48chez LR on l'a tous voté

00:43:49c'est un bon exemple jeudi

00:43:51vous avez fait la même chose

00:43:52tu vas aller

00:43:53chacun a son tour

00:43:54sinon on ne va pas s'entendre

00:43:55et donc je peux même vous dire

00:43:57les accords

00:43:57on a toujours été très clair

00:44:00on a toujours voté

00:44:01ce qui va dans le bon sens

00:44:01c'est ce qu'on a toujours défendu

00:44:02donc les peines planchers

00:44:03qu'on a nous-mêmes introduites

00:44:04quand on était au gouvernement

00:44:05qui ont ensuite été supprimées

00:44:06par François Hollande

00:44:07évidemment qu'on les a soutenues

00:44:09peu importe ce qu'il les propose

00:44:10et les peines minimales

00:44:10qui n'ont jamais été mis en place

00:44:11monsieur Dumont

00:44:12on la propose

00:44:12vous l'auriez voté

00:44:13comme on l'a fait

00:44:14pour les accords de 68

00:44:15quand ça vous gêne

00:44:17les accords

00:44:17non c'est pas ça

00:44:18c'est qu'en fait

00:44:18je ne peux jamais en placer une

00:44:19vous parlez longuement

00:44:20allez-y monsieur Dumont

00:44:21donc la proposition de résolution

00:44:25qui visait à suspendre

00:44:26les accords franco-algériens

00:44:28de 1968

00:44:29c'est nous qui l'avions proposé

00:44:30la première fois

00:44:31j'étais encore député à l'époque

00:44:32c'est moi qui l'ai proposé

00:44:33à mon groupe de le faire

00:44:34d'ailleurs

00:44:34nous l'avions proposé

00:44:36et nous l'avions mis au débat

00:44:37ça n'avait pas été adopté

00:44:38parce qu'une majorité

00:44:39de députés RN

00:44:40avait préféré

00:44:40faire la sieste

00:44:41que venir voter

00:44:42bon vous avez réparé votre erreur

00:44:43vous l'avez présenté

00:44:44vous l'avez voté

00:44:45tant mieux

00:44:45dans les débats budgétaires

00:44:46on est à 36%

00:44:47on est devant vous

00:44:48on va pas jouer à la cour de récré

00:44:50et donc tant mieux

00:44:51mais tant mieux

00:44:52et donc tant mieux

00:44:52ça prouve que

00:44:53sur certains points

00:44:54les partis peuvent se retrouver

00:44:56que le RN et LR

00:44:58aient des points communs

00:44:59en termes de régalien

00:45:00c'est pas quelque chose

00:45:01qui est quelque chose de nouveau

00:45:03je pense qu'on est d'accord sur ça

00:45:05que le RN ait des points communs

00:45:06avec la gauche

00:45:07avec LFI

00:45:07sur les matières économiques

00:45:09ça s'est vu

00:45:10durant ces dernières semaines

00:45:11sur le débat budgétaire

00:45:12à l'Assemblée nationale

00:45:13de nombreux amendements

00:45:14proposés par la gauche

00:45:15le Parti Socialiste

00:45:16voire la France Insoumise

00:45:17ont été adoptés

00:45:18avec les votes

00:45:20du Rassemblement National

00:45:21nous

00:45:22pardon

00:45:22on est plutôt

00:45:23on est plutôt en opposition

00:45:25à l'augmentation des impôts

00:45:26que vous vous avez voté

00:45:27si vous me permettez

00:45:28on a un modem

00:45:29le modem

00:45:30qui est plus proche de vous

00:45:31que de nous

00:45:31puisque vous avez été

00:45:32en socle commun du gouvernement

00:45:33pendant un an

00:45:34avec M. Barnier

00:45:35et M. Bérou

00:45:35ils ont proposé

00:45:36ce que nous ont proposé

00:45:37sur l'impôt sur les fortunes financières

00:45:39c'est à dire que

00:45:40vous avez le droit de créer

00:45:41de nouveaux impôts

00:45:41attendez je peux juste terminer

00:45:42vous avez le droit de créer

00:45:43de nouveaux impôts

00:45:44nous on est contre

00:45:45bien sûr

00:45:46vous exigez problème

00:45:47merci

00:45:48donc je disais simplement

00:45:49que c'est pas les défis

00:45:50le modem

00:45:50le modem sont plus proches

00:45:51de vous que de nous

00:45:52vous avez été dans le même

00:45:53socle commun du gouvernement

00:45:53pendant un an

00:45:54donc l'impôt sur la fortune financière

00:45:56que Marine Le Pen défend

00:45:57elle sort de la résidence principale

00:45:58pour les français

00:45:59qui n'ont qu'une résidence

00:46:00dont c'est son propriétaire

00:46:00cette taxation

00:46:01elle permet aussi

00:46:03de taxer

00:46:04ceux qui spéculent

00:46:05et même je vais plus loin

00:46:06sur cette disposition

00:46:07que vous contestez

00:46:08vous n'avez pas voté

00:46:09vous trouvez que c'est pas bien

00:46:10ce que M. Jean-Philippe Tanguay

00:46:11que Marine Le Pen

00:46:11et Jordan Bardella ont défendu

00:46:12par exemple le fait

00:46:13que des entreprises multinationales

00:46:14font du contournement fiscal

00:46:16d'optimation fiscal

00:46:16vous ne voudrez pas

00:46:17qu'on refasse ce qu'on débat

00:46:18si vous plaît de l'Assemblève

00:46:19grâce à nous

00:46:19le fisc

00:46:20va pouvoir calculer

00:46:21le vrai

00:46:22non mais

00:46:22va pouvoir calculer

00:46:23le vrai bénéfice

00:46:24ce n'est pas tout à fait

00:46:24pour cette raison

00:46:25qu'on vous a invité

00:46:26nous c'est facile

00:46:27on est contre

00:46:28pardon mais je voudrais

00:46:29juste qu'on revienne

00:46:29aussi sur ce sondage

00:46:30mais attendez

00:46:31ça devrait vous faire plaisir

00:46:32le Rassemblement National

00:46:34est devant dans ce sondage

00:46:34que quand je suis technique

00:46:35il n'y a plus personne

00:46:35c'est juste que vous en changez

00:46:37tous les 4 matins

00:46:37ne recommencez pas

00:46:39M. Dumont

00:46:40vous voyez vous êtes

00:46:40cours de récré là

00:46:41c'est pas M. Dumont

00:46:42qui prend de la hauteur

00:46:43avec qui on peut débattre

00:46:44Bruno Jeudy

00:46:45juste peut-être une réaction

00:46:49un peu mal barré quand même

00:46:50quand on voit

00:46:51les discussions

00:46:52qui s'engagent devant nous

00:46:53on n'est pas sur une opération

00:46:54de séduction

00:46:55de toute façon

00:46:56l'union des droites

00:46:57chez les leaders

00:46:58ça marche pas très très bien

00:47:00mais ça c'est pas très nouveau

00:47:02ça fait longtemps

00:47:02en revanche

00:47:04à la base

00:47:05ça peut fonctionner

00:47:06en tous les cas

00:47:06le sondage montre

00:47:07que la progression

00:47:09du RN

00:47:11se fait

00:47:12la progression

00:47:13des scores

00:47:15de Marine Le Pen

00:47:15et Jordan Bardella

00:47:16ne se fait pas

00:47:17au détriment

00:47:17de Reconquête

00:47:20ou de Nicolas Dupont-Aignan

00:47:21ou même Philippe De Villiers

00:47:23qu'on teste

00:47:23pour la première fois

00:47:25mais plutôt au détriment

00:47:26des LR

00:47:28qui perdent quand même

00:47:29qui lâchent

00:47:30des plumes

00:47:31dans ce sondage

00:47:33et sans doute pas

00:47:34que des LR

00:47:36puisque bon

00:47:37Jordan Bardella

00:47:38gagne entre 4 et 5 points

00:47:40les abstentionnistes également

00:47:41et les abstentionnistes

00:47:43donc

00:47:43l'union des droites

00:47:45c'est pas gagné

00:47:46mais il y a quand même

00:47:47une partie des électeurs

00:47:48qui y aspirent

00:47:49ça c'est une évidence

00:47:50de le dire

00:47:51après

00:47:52on voit quand même

00:47:54que

00:47:54je peux rejoindre

00:47:56M. Dumont

00:47:57sur un point

00:47:57parce que moi

00:47:58je suis toujours

00:47:58un petit peu sceptique

00:47:59quand on se défend

00:48:00sur les sondages

00:48:01en disant

00:48:01oui mais bon

00:48:01c'est loin

00:48:02c'est vrai que c'est loin

00:48:02mais je trouve quand même

00:48:04que pour les Républicains

00:48:05qui avaient plutôt

00:48:06bénéficié ces derniers mois

00:48:08d'un regain

00:48:09dans les sondages

00:48:10là

00:48:11on est plutôt

00:48:12sur une

00:48:13aller au mieux

00:48:13sur

00:48:14une période de stagnation

00:48:16voire un peu

00:48:16de déclin

00:48:17oui Hélène Rouet

00:48:18et comme vous disiez

00:48:19M. Dumont

00:48:19un sondage

00:48:20est une photo

00:48:21à l'instant T

00:48:22pour rebondir

00:48:22sur ce que dit Bruno Jeudy

00:48:23là la photo

00:48:24pour le coup

00:48:24du moment

00:48:25je trouve

00:48:25est assez intéressante

00:48:26si on ne parle pas

00:48:27de Bruno Retailleau

00:48:27il y a deux autres personnes

00:48:28quand même

00:48:29des Républicains

00:48:29qui ont été testés

00:48:30dans ce sondage

00:48:30donc c'est Laurent Wauquiez

00:48:32et Xavier Bertrand

00:48:32lorsque c'est Laurent Wauquiez

00:48:34qui représente

00:48:34effectivement

00:48:35les Républicains

00:48:35lui est à 3%

00:48:37est-ce que cela veut dire

00:48:38qu'effectivement

00:48:39la dernière séquence

00:48:40peut-être avec la nomination

00:48:41du gouvernement

00:48:41le corps nu d'eux

00:48:42l'LR qui ne vote pas

00:48:44la censure

00:48:44peut-être que c'est

00:48:45quelque chose

00:48:45qui n'a pas plu aux militants

00:48:46quoi qu'il en soit

00:48:47Bruno Retailleau

00:48:48est à 8 ou 8,5

00:48:50Laurent Wauquiez

00:48:50est à 3

00:48:51et sur la configuration

00:48:52de Xavier Bertrand

00:48:53lui est à 5,5

00:48:55donc effectivement

00:48:55Laurent Wauquiez

00:48:56est le chef de file

00:48:57des députés DR

00:48:57et pour l'instant

00:48:58en tout cas

00:48:59dans la moins bonne position

00:49:00du côté des Républicains

00:49:01en complément

00:49:02ce qu'il faut dire

00:49:02quand on regarde la photo

00:49:04et quand on zoome sur LR

00:49:05c'est le sentiment

00:49:06que ce parti

00:49:06et ses sympathisants

00:49:07sont écartelés

00:49:08et ça pour le coup

00:49:09c'est une tendance

00:49:10qu'il faut avoir en tête

00:49:10parce qu'elle jouera

00:49:11dans toute la campagne

00:49:12vous avez

00:49:13Bruno l'a rappelé

00:49:14un quart des électeurs

00:49:15qui ont voté LR

00:49:16ou D vers droite

00:49:17aux élections législatives

00:49:18qui disent

00:49:18qu'ils voteraient Bardella

00:49:19vous en avez un cinquième

00:49:21qui disent qu'ils voteraient

00:49:21Philippe

00:49:22et vous en avez 3 sur 10

00:49:23qui seulement choisiraient

00:49:24Bruno Retailleau

00:49:25donc on voit bien

00:49:25qu'entre ces différentes forces

00:49:27il y a ce sentiment

00:49:28que LR

00:49:29est non pas

00:49:30balloté de vent en vent

00:49:32parce qu'il a un chef

00:49:33il a un président de groupe

00:49:34etc

00:49:34mais en tout cas

00:49:35que son électorat

00:49:36est extrêmement divisé

00:49:37sur l'attitude

00:49:37et sur la tactique à venir

00:49:39et donc qu'il y ait

00:49:40rassemblement des droites

00:49:41ou qu'il y ait socle commun

00:49:42de toute façon

00:49:43ça ne fera pas le plein

00:49:44ça ne rassemblera pas

00:49:45tous LR

00:49:45et tous les militants LR

00:49:46Pierre-Henri Dumont

00:49:47que vous disent les militants

00:49:48justement sur cette question

00:49:49on entendait Xavier Bertrand

00:49:51cette semaine sur BFM TV

00:49:52qui ne voulait pas parler

00:49:53d'un rapprochement

00:49:54avec le rassemblement national

00:49:56vous qu'est-ce que vous entendez

00:49:57autour de vous ?

00:49:58Déjà moi j'ai personne

00:49:59qui parle de la présidentielle 2027

00:50:00absolument personne

00:50:02par la tout petit peu

00:50:03des élections de LR

00:50:04c'est pas que c'est pas

00:50:05dans nos têtes

00:50:05je vous me demandais

00:50:06l'avis des gens que je rencontre

00:50:07donc je vous dis

00:50:08que moi les gens que je rencontre

00:50:09ne me parlent pas

00:50:09de la présidentielle 2027

00:50:10ils me parlent de crise d'autorité

00:50:11ils me parlent de la question budgétaire

00:50:13ils me parlent

00:50:14pour certains

00:50:15des élections municipales

00:50:17parce que ce sont

00:50:17les prochaines échéances

00:50:18mais la présidentielle

00:50:19c'est encore très très loin

00:50:20ensuite sur la question

00:50:22nous de nos propres militants

00:50:23au niveau des républicains

00:50:25on n'a jamais été

00:50:25pour faire des accords d'appareil

00:50:27avec personne

00:50:28on a toujours été par contre

00:50:29pour faire le rassemblement

00:50:30par la base

00:50:31par les électeurs

00:50:32par exemple

00:50:32ce qu'avait réussi à faire

00:50:33Nicolas Sarkozy

00:50:34en 2007

00:50:35et donc l'enjeu

00:50:36ce que vous dites

00:50:37sur les différentes

00:50:38les quatre quarts de la droite

00:50:40des gens qui s'identifient de droite

00:50:41qui sont peut-être dispersés

00:50:43chez le CRS de Macroniste

00:50:45chez Jordan Bardella

00:50:46chez les abstentionnistes

00:50:48ou chez LR Maison-Mère

00:50:49et bien ce sera à nous

00:50:51dans la dynamique de campagne

00:50:52de rassembler tout ça

00:50:53parce qu'il y a quelque chose

00:50:54qui est très fort à droite

00:50:55c'est une fois qu'on a un chef

00:50:56qu'on est en dynamique de campagne

00:50:57et qu'on est capable

00:50:58d'avoir

00:50:59d'insuffler ce sentiment

00:51:00que la victoire est possible

00:51:01et bien dans ces cas-là

00:51:02tout le monde se rassemble

00:51:03et on peut faire fi

00:51:04de ces différences qui existent

00:51:05et qui ont toujours existé à droite

00:51:06sur certains sujets

00:51:08sur la question européenne

00:51:09on sait qu'on a des personnes

00:51:10qui sont un peu plus souverainistes

00:51:11que d'autres

00:51:12on sait que

00:51:13sur les questions sociales

00:51:14on a des personnes

00:51:15qui sont plus du gaullisme social

00:51:16et d'autres qui sont

00:51:17beaucoup plus libéraux

00:51:18bref tout cela

00:51:19ça peut se rassembler

00:51:21si on a une dynamique forte

00:51:22qui est enclenchée

00:51:23avec un chef

00:51:24qui est clairement identifié

00:51:25donc c'est à nous

00:51:26maintenant de continuer

00:51:27notre travail sur le projet

00:51:28qui a déjà été mis en place

00:51:29par Bruno Retailleau

00:51:30on a ce chef de parti

00:51:31qui a été désigné

00:51:32qui est donc Bruno Retailleau

00:51:34et demain

00:51:34ce sera à nous

00:51:35c'est ce qui avait été dit

00:51:36lors du dernier bureau politique

00:51:37à désigner

00:51:38trouver le mode de désignation

00:51:40du candidat

00:51:41et puis avancer rapidement

00:51:42parce que la réalité

00:51:43c'est que

00:51:43partout

00:51:44on sait qu'il y a des candidats

00:51:45qui sont des candidats

00:51:46déclarés, désignés

00:51:47un peu seuls dans leur couloir

00:51:48que ce soit Marine Le Pen

00:51:50ou Jordan Bardella

00:51:50on sait que l'un des deux

00:51:52sera

00:51:52sur la décision de justice

00:51:53pour l'instant

00:51:54enfin je vois qu'il y a des soifs

00:51:55j'ai dit ça

00:51:55et monsieur Dumont

00:51:57nous ce sera aussi

00:51:58à nous de travailler

00:51:59ce sera à nous de travailler

00:52:00sur le candidat

00:52:02à l'élection présidentielle

00:52:03et donc c'est aussi ça

00:52:04que maintenant

00:52:04nous attend

00:52:05j'entendais

00:52:06que monsieur Retailleau

00:52:08disait

00:52:08et il l'a fait

00:52:09lors de l'élection

00:52:09par ses législatives

00:52:10de Montauban

00:52:11qu'il ne fallait pas une voix

00:52:12pour l'extrême gauche

00:52:13si en 2027

00:52:14c'est au second tour

00:52:15pardon de faire un peu

00:52:16de politique fiction

00:52:17mais les convictions

00:52:18elles elles restent

00:52:18puisque vous comptez

00:52:19votre cohérence des convictions

00:52:20pardon mais il n'a pas dit

00:52:22pas une voix à l'extrême gauche

00:52:23elle dit pas une voix à gauche

00:52:24oui le gauche ou l'extrême gauche

00:52:25c'est vrai que c'est à peu près

00:52:25la même chose

00:52:26l'extrême gauche

00:52:26c'est à la gauche

00:52:26je suis d'accord

00:52:27avec vous

00:52:27les simplifications

00:52:29ce que je veux dire

00:52:30c'est que

00:52:31si au second tour

00:52:34de l'élection présidentielle

00:52:34vous avez Jean-Luc Mélenchon

00:52:35et Marine Le Pen

00:52:36pour qui appelleriez à voter

00:52:38et pour qui vous

00:52:38voteriez vous

00:52:39puisque l'extrême gauche

00:52:40ou la gauche

00:52:41appelez-le comme vous voulez

00:52:42aujourd'hui

00:52:42c'est celle que vous combattez

00:52:43celle qui a dit combattre

00:52:45et vous l'avez fait

00:52:45pour la parcelle de Montourban

00:52:46vous savez

00:52:47nous en tout cas

00:52:48on est candidat

00:52:49pas pour choisir

00:52:50et faire un choix

00:52:50auquel on ne participe pas

00:52:51au deuxième tour

00:52:52on est candidat

00:52:53pour être

00:52:53en situation de gagner

00:52:54moi toutes les élections

00:52:55que je me suis personnellement présenté

00:52:57une dizaine

00:52:58je voulais vous répondre

00:52:58j'ai toujours été au deuxième tour

00:53:00donc j'ai jamais eu

00:53:01à faire de désistement

00:53:01de quoi que ce soit

00:53:02mais vous

00:53:03je parle de votre candidat

00:53:04ce que je peux vous dire

00:53:05ce que je peux vous dire

00:53:05c'est que je connais

00:53:06assez peu de militants LR

00:53:07qui dans le cadre d'un deuxième tour

00:53:09iront voter pour Jean-Luc Mélenchon

00:53:10voire aucun

00:53:11donc vous ne voterez pas

00:53:12pour Jean-Luc Mélenchon

00:53:15et je pense que ça n'arrivera jamais

00:53:18que je vote pour Jean-Luc Mélenchon

00:53:19oui très clair

00:53:19vous êtes très clair

00:53:20mais moi c'est pareil

00:53:20je ne voterai jamais

00:53:21pour l'extrême gauche

00:53:22ou la gauche

00:53:22c'est pas pareil monsieur Vallée

00:53:24pourquoi c'est pas pareil ?

00:53:25vous vous dites

00:53:26la gauche et l'extrême gauche

00:53:27c'est pas pareil

00:53:28l'extrême droite et la droite

00:53:29c'est pas pareil

00:53:30le nouveau fropo populaire

00:53:31oui mais moi je ne suis pas

00:53:31d'extrême droite monsieur

00:53:32moi je vous dis

00:53:33c'est la différence

00:53:34sans faire de jeu de mots

00:53:35il y a même l'ennemi

00:53:36ça l'intérieur

00:53:37qui fait une

00:53:37oui d'accord

00:53:38mais vous me permettrez

00:53:39qu'en politique

00:53:40c'est que j'ai le droit

00:53:40d'avoir des opinions

00:53:41diverses

00:53:41je suis désolé

00:53:42la gauche a la biété

00:53:44dans le nouveau fropo populaire

00:53:45pour gagner des sièges électoraux

00:53:46en juin 2024

00:53:47mais vous n'avez pas échappé

00:53:48que le nouveau fropo populaire

00:53:48est une alliance

00:53:49elle n'est pas un parti unique

00:53:51écoutez je ne m'étonne pas

00:53:52que les barassos

00:53:52viennent au secours

00:53:53des socialistes

00:53:54ou des extrêmes gauchistes

00:53:54il ne s'agit pas de dire au secours

00:53:55il s'agit pas d'une description

00:53:56précise du rapport de force

00:53:58je ne m'énerve pas

00:53:59je vous réponds

00:53:59sur la même tonalité

00:54:00que la vote

00:54:01et avec un sourire

00:54:02équivalent au vote

00:54:02faites le mieux

00:54:04parce que vous m'imitez mal

00:54:05mais ce que je veux dire

00:54:05je ne vous imite pas

00:54:06je vous réponds de la même manière

00:54:07ne comprenez pas le paralysme des formes

00:54:08c'est que

00:54:09non mais pourquoi

00:54:09je sens un peu de haine

00:54:11vis-à-vis de vous

00:54:11c'est parce que vous faites vos une

00:54:12sur les violences policières

00:54:13et sur la haine du rassemblement

00:54:14je vous renvoie

00:54:15je vous renvoie au dictionnaire

00:54:17sur le mot haine

00:54:18je ne vous renvoie au dictionnaire

00:54:18non vous n'êtes pas journaliste

00:54:19vous n'êtes pas de une

00:54:20moi quand j'étais policier

00:54:21je traite du tout de la même manière

00:54:22je ne fais pas de différence

00:54:23entre les gens

00:54:23et la différence entre vous

00:54:24et moi aujourd'hui

00:54:25c'est que moi je suis élu

00:54:26c'est que les gens du rassemblement

00:54:27sont élus

00:54:27et que dans les gens de votre journal

00:54:28qui sont indispensables

00:54:29pour la démocratie

00:54:30moi je le dis haut et fort

00:54:31comme vous

00:54:32vous devrez dire haut et fort

00:54:33qu'on a un parti comme les autres

00:54:34pourquoi ?

00:54:35parce que les français votent pour nous

00:54:36donc le vote

00:54:37c'est les français qui choisissent

00:54:38entre les candidats qui se présentent

00:54:39ce n'est pas des journaux

00:54:40ou des médias qui doivent dire

00:54:41les gens sont bien ou pas bien

00:54:42ou on crée des sévilles anti-RN

00:54:44parce que vous nous détestez

00:54:45si je ne m'abuse

00:54:46le RN est traité

00:54:47dans les colonnes de libération

00:54:48comme toutes les formations politiques

00:54:49pour toujours dire du mal

00:54:49vous voulez qu'on fasse des recherches

00:54:50pour rendre compte

00:54:51écoutez vous ne devez pas lire

00:54:52sur votre journal monsieur

00:54:53parce que je n'ai pas la passion

00:54:55je ne suis pas sadomasochiste

00:54:58je ne vais pas en plus supporter

00:55:00vos diatribes

00:55:00et vous alimentent

00:55:01parfois méchants

00:55:02quand vous dites que Jordan Bardella

00:55:03c'est un de vos journalistes

00:55:03qui disait qu'il n'avait pas écrit

00:55:04le livre lui-même

00:55:05je pense que ça n'élève pas

00:55:06le débat politique

00:55:06je peux en donner d'autres

00:55:07parce que vous aimez bien

00:55:08avoir les exemples

00:55:08Bruno Jeudy

00:55:09je voulais revenir aussi

00:55:10sur cette semaine

00:55:11qui a été historique

00:55:13pour le Rassemblement National

00:55:14est-ce que vous avez le sentiment

00:55:15qu'il y a un plat de fond de verre

00:55:16qui a été brisé

00:55:17cette semaine

00:55:18on voit notamment ce sondage

00:55:19avec Jordan Bardella

00:55:21qui est en tête

00:55:21des intentions de vote

00:55:23pour la prochaine élection présidentielle

00:55:25pour la première fois

00:55:26on sait qu'aussi

00:55:27un texte porté

00:55:28par le Rassemblement National

00:55:29a été approuvé

00:55:29par une majorité de députés

00:55:31alors deux choses différentes

00:55:32Émilie

00:55:33la présidentielle

00:55:34plafond de verre

00:55:35c'est atteindre les 50%

00:55:36on ne sait pas aujourd'hui

00:55:37si un candidat

00:55:38du Rassemblement National

00:55:39est en mesure de le faire

00:55:40je parle plutôt des événements

00:55:41à l'Assemblée Nationale

00:55:42pour ce qui est de l'Assemblée Nationale

00:55:43oui il s'est passé

00:55:44quelque chose d'important

00:55:44puisque un texte

00:55:46une proposition de loi

00:55:47du Rassemblement National

00:55:48a été voté

00:55:49approuvé d'abord

00:55:51puis voté

00:55:52par les LR

00:55:54et le parti

00:55:55Horizon

00:55:56plus quelques députés

00:55:57liottes

00:55:58sur un sujet

00:55:59très précis

00:56:00et moi je trouve

00:56:01que ça ne

00:56:02de ça

00:56:03on ne peut pas dire

00:56:05que c'est l'union des droites

00:56:06moi je

00:56:07continue à penser

00:56:09que les LR

00:56:10comme Horizon

00:56:11défendait cette mesure

00:56:12ils avaient déposé

00:56:14une proposition de loi

00:56:14pour les LR

00:56:15Michel Tabarro

00:56:16il y a un an

00:56:16qui n'avait pas été adoptée

00:56:18parce qu'une partie

00:56:19des RN n'était pas là

00:56:20enfin je ne sais plus exactement

00:56:21comment ça s'était passé

00:56:22quant à

00:56:23Edouard Philippe

00:56:25parfois on lui reproche

00:56:26de ne pas faire

00:56:26assez de propositions

00:56:27mais pour le coup

00:56:27sur ce sujet là

00:56:28il y a presque deux ans

00:56:30dans l'Express

00:56:31il a fait une interview

00:56:32assez spectaculaire

00:56:33où c'est lui

00:56:33qui a remis le thème

00:56:34sur la table

00:56:35même si c'est une

00:56:37proposition ancienne

00:56:38du Rassemblement National

00:56:40donc oui c'est important

00:56:41maintenant il faut dire

00:56:42à nos téléspectateurs

00:56:43que ce traité

00:56:45ne sera pas abrogé

00:56:47parce que l'Assemblée

00:56:47a voté une résolution

00:56:48qui n'a pas de valeur juridique

00:56:51c'était symbolique

00:56:51c'était pour interpeller

00:56:52Mme Macron

00:56:53bien sûr

00:56:53l'article 34

00:56:53de la Constitution

00:56:54le dit

00:56:55la politique extérieure

00:56:56de la France

00:56:56n'est pas décidée

00:56:57par une résolution

00:56:58à l'Assemblée

00:56:59nationale

00:56:59il n'en reste pas moins

00:57:01que le thème est important

00:57:02que le Rassemblement National

00:57:03peut s'enorgueillir

00:57:04d'une victoire symbolique

00:57:06et que pour les LR

00:57:09et Horizon

00:57:09qui sont restés cohérents

00:57:11c'est aussi un peu

00:57:12de l'embarras politique

00:57:14c'est symbolique

00:57:15mais ça a mis quand même

00:57:16une certaine pression

00:57:17je dirais sur le gouvernement

00:57:18et peut-être sur l'Elysée

00:57:19ça a amené quand même

00:57:20Sébastien Lecornu

00:57:21le soir même

00:57:21à dire qu'il fallait

00:57:23peut-être éventuellement

00:57:24renégocier ces accords

00:57:25en tout cas il s'est exprimé

00:57:27le soir même sur la question

00:57:27bien sûr

00:57:28Sébastien Lecornu

00:57:28a reddit bout pour bout

00:57:29ce que le Président de la République

00:57:31avait dit au mois de février

00:57:32c'est-à-dire

00:57:32discussion

00:57:33renégociation

00:57:35mais pas abrogation

00:57:36mais est-ce que pour autant

00:57:36le timing était idéal

00:57:38parce qu'on semble oublier

00:57:39autour de cette table

00:57:40qu'il y a au moment

00:57:41où on se parle

00:57:41un écrivain et un journaliste

00:57:43qui sont détenus

00:57:44dans des prisons algériennes

00:57:45et qu'au moment

00:57:46où la diplomatie

00:57:47essaye de les faire sortir

00:57:48remettre une couche

00:57:50sur ce débat-là

00:57:51au moment précis

00:57:52où cela a été fait

00:57:53n'était peut-être pas idéal

00:57:54ça fait quand même

00:57:55plusieurs mois

00:57:56qu'on a des journalistes

00:57:56et des écrivains

00:57:58qui sont emprisonnés

00:57:59que la diplomatie

00:58:00on a essayé

00:58:00ça peut fonctionner

00:58:00ça peut peut-être fonctionner

00:58:04aujourd'hui

00:58:05il y a eu la liste

00:58:06dégracillée

00:58:07par le Président

00:58:09parce que le 1er novembre

00:58:10jour du déclenchement

00:58:11de la guerre

00:58:11d'indépendance

00:58:13c'est une journée de grâce

00:58:14et il n'y a pas

00:58:15cette

00:58:15visiblement

00:58:16dans une demi-heure

00:58:18il n'y aura pas

00:58:19je parlais plutôt

00:58:21du message envoyé

00:58:22au-delà du fond

00:58:23je voulais plutôt parler

00:58:25du message envoyé

00:58:26on sait aussi

00:58:27qu'il y a un amendement

00:58:28du député

00:58:30Matéi

00:58:30Modem

00:58:31qui a été voté

00:58:32à la fois

00:58:32par le Rassemblement National

00:58:33et par le Parti Socialiste

00:58:35voilà

00:58:36c'est aussi quelque chose

00:58:37d'important aussi

00:58:38qui est en train

00:58:39de se faire

00:58:40à l'Assemblée Nationale

00:58:41alors l'affaire

00:58:42de l'IFI

00:58:44réaménagé

00:58:44est un peu plus confuse

00:58:46c'est un sous-amendement

00:58:47un amendement

00:58:48à mon avis

00:58:49ma question c'est plutôt

00:58:50la suivante

00:58:51est-ce qu'on est à un tournant

00:58:52vis-à-vis du Rassemblement National

00:58:54je trouve qu'on est excessif

00:58:56en disant ça

00:58:57je ne pense pas

00:58:58qu'on puisse en faire

00:58:58l'exégèse de ça

00:59:01c'est pas

00:59:01c'est un Rassemblement National

00:59:03maintenant

00:59:03qui dicte un peu

00:59:04qui donne le député

00:59:05pour l'Assemblée

00:59:07d'autant plus que cette affaire

00:59:08franchement

00:59:09pour en avoir discuté

00:59:09avec Sébastien Lecornu

00:59:10aujourd'hui

00:59:11lui il pense que

00:59:12en deuxième lecture

00:59:13ça disparaîtra

00:59:14et puis pour ceux

00:59:15qui étaient à l'Assemblée Nationale

00:59:16vendredi

00:59:16quand tout cela

00:59:17s'est discuté

00:59:18dans le flot

00:59:20des discussions

00:59:21et des amendements techniques

00:59:22qui ont été proposés

00:59:23est-ce qu'à un moment donné

00:59:25le fait que le Modem

00:59:26et le Rassemblement National

00:59:27se soient retrouvés

00:59:28sur le même amendement

00:59:29vu le nombre d'amendements

00:59:30qui a été discuté

00:59:31et vu la complexité

00:59:32de chacun des amendements

00:59:33n'exclut pas

00:59:34qu'à un moment donné

00:59:34quelqu'un se soit pris les pieds

00:59:35dans le tapis

00:59:35en appuyant sur le bouton

00:59:36non mais pardon

00:59:37il ne faut pas imaginer

00:59:39que c'est quelque chose

00:59:40de nouveau

00:59:41ça fait des années

00:59:42et des années

00:59:43que sur des milliers

00:59:44d'amendements

00:59:45la gauche peut voter

00:59:47la même chose

00:59:48que le Rassemblement National

00:59:49qu'au sein même

00:59:50de la coalition

00:59:51qui était celle

00:59:52d'Emmanuel Macron

00:59:52il y a des divergences

00:59:53que certains peuvent voter

00:59:55avec la gauche

00:59:55d'autres peuvent voter

00:59:56avec la droite

00:59:56d'autres peuvent voter

00:59:57avec le Rassemblement National

00:59:58ce qui change concrètement

01:00:00aujourd'hui

01:00:00c'est que c'était adopté

01:00:02mais que des blocs

01:00:04de différents partis

01:00:04qui peuvent penser

01:00:05de façon totalement différente

01:00:07et sont très opposés

01:00:07mais peuvent se rassembler

01:00:08sur un ou deux sujets

01:00:09l'augmentation de la fiscalité

01:00:11par exemple

01:00:11de façon générale

01:00:13entre la gauche

01:00:14et le Rassemblement National

01:00:15ils se sont retrouvés

01:00:16donc ils ont adopté

01:00:17cette

01:00:17je ne sais pas si on va dire ça

01:00:19nouvelle ISF

01:00:20ça dépendra

01:00:22de comment

01:00:22ce sera fait

01:00:23même les auteurs

01:00:26ne sont pas d'accord

01:00:26sur les exonérations

01:00:27ce à quoi on n'est pas habitué

01:00:29c'est plutôt

01:00:29le fait qu'il n'y ait pas

01:00:30de majorité

01:00:31qui soit homogène

01:00:33continue

01:00:33et qu'on est sur des votes

01:00:35des alliances différentes

01:00:36c'est ça qui est

01:00:37une vraie surprise

01:00:38parce qu'on a vu hier

01:00:39effectivement

01:00:40sur ces amendements

01:00:40et ces sous-amendements

01:00:41on ne va pas rentrer

01:00:42dans la technique

01:00:43un vote sur des amendements

01:00:44modem par le parti socialiste

01:00:45et par le Rassemblement National

01:00:47c'est vrai que ce n'est pas

01:00:47des votes

01:00:47des schémas classiques

01:00:49auxquels nous sommes habitués

01:00:50on vient d'avoir

01:00:52les élections en Hollande

01:00:53cette semaine

01:00:53il y a eu entre 28 et 30 partis

01:00:55donc une fragmentation

01:00:56très forte de l'opinion

01:00:57donc forcément

01:00:58il va y avoir des coalitions

01:00:59c'est vrai qu'on n'a pas

01:01:00cette culture

01:01:01je voulais vous faire réagir aussi

01:01:02toujours sur ce sondage

01:01:04on sait qu'apparaissent

01:01:06dans ce sondage

01:01:06notamment

01:01:07Marine Tondelier

01:01:08Éric Zemmour

01:01:09Dominique de Villepin

01:01:10qu'est-ce que ça donne

01:01:11pour ces personnalités-là ?

01:01:12Marine Tondelier

01:01:13elle est évaluée

01:01:14entre 4,5 et 5,5%

01:01:17de suffrage

01:01:17c'est à peu près

01:01:18le score qu'a fait

01:01:19Yannick Jadot

01:01:19qui a fait un tout petit peu

01:01:20moins que 5%

01:01:21aux élections législatives

01:01:23on voit bien que

01:01:23le vote écologiste

01:01:25pardon aux élections présidentielles

01:01:28le vote écologiste

01:01:30il reste

01:01:31effectivement

01:01:32un potentiel électoral

01:01:34ce qu'il faut suivre

01:01:35c'est savoir

01:01:36s'il va y avoir

01:01:36une primaire

01:01:37de la gauche

01:01:37de la gauche sociale démocrate

01:01:40et de l'écologie

01:01:40ou pas

01:01:41parce que là

01:01:41ça pourrait changer les choses

01:01:42s'il n'y avait qu'un seul candidat

01:01:44face à LFI

01:01:45c'est l'espoir d'Olivier Faure

01:01:46voilà

01:01:46ça c'est effectivement

01:01:47c'est la deuxième place

01:01:48qui joue

01:01:49l'autre sujet

01:01:50c'est effectivement Olivier Faure

01:01:51vous l'avez dit

01:01:51Olivier Faure pour l'instant

01:01:52d'abord il reste encore

01:01:54peu connu des français

01:01:55même s'il a eu une grande vague

01:01:56d'exposition depuis 4 mois

01:01:57il est moins connu

01:01:58qu'un Raphaël Glucksmann

01:01:59et deuxièmement surtout

01:02:00il n'a pas encore eu

01:02:01de résultats

01:02:02que l'opinion

01:02:03mettrait à son crédit

01:02:04on a parlé de la réforme

01:02:05des retraites

01:02:05on va voir sur les mesures

01:02:06de solidarité fiscale

01:02:08pour l'instant

01:02:08il n'a pas encore

01:02:09pris son bénéfice

01:02:10comme on dit

01:02:10sur ces questions-là

01:02:11troisième point

01:02:12pour vous répondre

01:02:13complètement

01:02:13c'est Dominique de Villepin

01:02:14on voit que Dominique de Villepin

01:02:16entre 3 et 5%

01:02:18selon les différentes hypothèses

01:02:20il représente aujourd'hui

01:02:21un potentiel électoral

01:02:22qui n'est pas négligeable

01:02:23est-ce que ça va jusqu'au bout

01:02:24est-ce que Dominique de Villepin

01:02:25réussira à simplifier

01:02:26les signatures

01:02:26la première fois

01:02:28qu'on l'a testé

01:02:29il était à 2

01:02:29et donc il progresse

01:02:31dans une période

01:02:31où la séquence internationale

01:02:33a été moins forte

01:02:34pour autant

01:02:35qu'au premier semestre

01:02:36quand nous l'avions testé

01:02:37début avril

01:02:37où nous étions

01:02:38en pleine séquence internationale

01:02:39qui lui avait donné

01:02:40on le sait

01:02:41sur ces questions

01:02:41un crédit important

01:02:43pour compléter

01:02:43ce que dit Bernard

01:02:44dans les nouveautés

01:02:45puisqu'on a aussi testé

01:02:47Philippe de Villiers

01:02:48Sarah Knafot

01:02:49qui n'avait pas été testé

01:02:50jusqu'à présent

01:02:51la surprise

01:02:51c'est plutôt

01:02:51Sarah Knafot

01:02:53qui est assez haut

01:02:54dans le sondage

01:02:54députée européenne

01:02:55reconquête

01:02:56et qui fait mieux

01:02:57qu'Éric Zemmour

01:02:58le président de Reconquête

01:03:00qui est au-dessus de 5

01:03:02et qui est largement

01:03:03qui est aussi

01:03:04également au-dessus

01:03:05de Philippe de Villiers

01:03:05qui est quand même

01:03:06un vétéran

01:03:07de la vie politique française

01:03:08qui est connu des Français

01:03:10et qui ne fait pas 5

01:03:11qui globalement

01:03:12doit faire de mémoire

01:03:13le meilleur score

01:03:14qu'il ait fait

01:03:14dans une élection présidentielle

01:03:15c'est-à-dire

01:03:154,5

01:03:17Sarah Knafot

01:03:19fait 6,5

01:03:20face à Marine Le Pen

01:03:21et 6 face à

01:03:22Jordan Bardella

01:03:22m'hôme

01:03:23m'hôme

2027 : le RN écrase la concurrence (Sondage Elabe) - 01/11

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