Budget à l'Assemblée : 125 heures de débats... pour rien ? - 22/11 - Vidéo Dailymotion

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Chaque week-end, Emilie Broussouloux vous accompagne de 22h à 00h dans BFM Grand Soir.

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00:00Générique

00:00...

00:11Bonsoir et bienvenue dans BFM Grand Soir.

00:13Je suis ravie d'être avec vous.

00:15Ça s'est passé la nuit dernière.

00:17Vous l'avez peut-être raté.

00:18L'Assemblée nationale a très largement rejeté la partie recette du budget.

00:23Seul un député a voté pour.

00:25Regardez.

00:26Je vais donc mettre au voie la première partie du projet de loi de finances pour 2026.

00:34Le scrutin est ouvert.

00:40Le scrutin est clos.

00:44Résultat du scrutin.

00:46Votant 489, exprimé 405.

00:49Majorité 203 pour 1 contre 404.

00:53L'Assemblée nationale n'a pas adopté.

00:57Pour en parler, on est avec Bruno Jeudy.

00:59Bonsoir Bruno.

00:59Bonsoir Émilie.

01:00Éditorialiste politique BFM TV.

01:02Directeur délégué de la tribune dimanche.

01:04Il en sera question tout à l'heure.

01:05Hélène Rouet, bonsoir.

01:06Bonsoir Émilie.

01:07Journaliste au JDD.

01:08Et Marc Toiti, bonsoir.

01:09Bonsoir Émilie.

01:10Économiste chez Etaureau.

01:12Bruno Jeudy, c'était pendant que vous dormiez.

01:14Il était environ 1h du matin.

01:16Hier, quand vous vous êtes réveillé, vous vous êtes dit quoi ?

01:19Ah bah, c'était évident, ce budget-là, il allait être rejeté.

01:22En tout cas, la partie recette.

01:24Je me suis dit, et d'ailleurs, ça...

01:28Je me suis dit la même chose que le Premier ministre qui parle un peu dans la tribune dimanche.

01:31Ah, les grands âges de rencontre.

01:33Non, non, mais je vais vous dire pourquoi.

01:34Il dit lui-même, ce n'est pas une...

01:36Finalement, ce vote n'est pas une surprise.

01:38Son résultat n'est pas une surprise.

01:39Mais je pense que très peu de personnes imaginaient hier, un, que ce serait un vote positif

01:45et donc la copie de l'Assemblée serait adoptée.

01:50Deux, vu les consignes de vote des différents groupes, on avait bien compris qu'il n'y aurait pas de vote pour.

01:55On avait même imaginé qu'il n'y ait personne qui vote pour, ce qui aurait été gaguesse.

01:59Mais là, il n'y en a qu'un.

02:00Alors, une seule voix pour.

02:02Et qu'est-ce qu'il lui a appris de voter pour, d'ailleurs ?

02:03Il l'avait indiqué, Harold Huvert, député du groupe Lyot, député Nogent-le-Rotrou, si ma mémoire est bonne,

02:11avait indiqué que lui, il restait fidèle à l'idée qu'il faut coûte que coûte un budget, un budget de compromis,

02:19et il voterait pour.

02:21Il faut espérer maintenant, pour le Premier ministre, qu'ils seront aussi nombreux que lui,

02:23et se dire qu'il faut un budget d'ici le 23 décembre, date à laquelle le budget devrait être transmis au Conseil constitutionnel.

02:34En tous les cas, Sébastien Lecornu n'en fait pas une jaunisse de cette affaire.

02:38– Vous non plus, visiblement.

02:40– Se dit que le budget va partir au Sénat, donc avec la copie initiale, sans les amendements quand même.

02:45Donc ça, c'est quand même un élément de difficulté supplémentaire pour Sébastien Lecornu.

02:49Et lui, il reste convaincu qu'après le Sénat qui votera compte, après la commission mixte paritaire

02:55qui échouera les députés et les sénateurs qui vont rapprocher leur copie,

03:01il y aura un vote en deuxième lecture à l'Assemblée, et là, ce sera le vrai vote de responsabilité.

03:05Et il imagine que d'ici là, chaque groupe aura réfléchi et prendra ses responsabilités.

03:13En tous les cas, il répète dans la tribune dimanche qu'il n'engagera ni l'article 47 pour les ordonnances,

03:19il ne fera pas non plus, il n'est pas déterminé à aller sur la loi spéciale, il est toujours confiant.

03:24– On va voir justement tout ce qu'il va être possible de faire,

03:26mais d'abord, je constate que vous, vous êtes couché tranquillement en sachant que ce budget serait rejeté.

03:31Vous, vous n'avez évidemment pas fermé l'œil de l'anime, Marc Toiti.

03:34– Non, tout à fait, mais j'espérais qu'il allait avoir une surprise.

03:38Non, clairement, on se rend bien compte que ça fait quand même désordre tout ça.

03:42Même si on s'attendait à ce que ça ne soit pas voté, mais tout de même, quasiment tout le monde,

03:46à part un qui vote contre, et puis surtout, ça veut dire qu'on repart à la case départ.

03:50Donc bon, il y a eu 125 heures de débat, on s'est fait peur aussi,

03:53parce qu'on a vu, oui, attention, les impôts vont augmenter, etc.

03:56Pour l'instant, on remet tout ça à zéro, ça va arriver au Sénat.

04:00On se dit, ensuite, comment vont réagir les partis, c'est-à-dire notamment le PS, etc.,

04:04qui avait dit, attention, nous, on veut faire passer des amendements,

04:06on veut faire passer des lois, faire augmenter les impôts, etc.

04:08Ça, finalement, ça n'arrive pas.

04:09Donc on va revenir sur quoi ? Sur le budget initial.

04:11Je vous rappelle que le budget initial, il y a quand même 19 milliards d'augmentation des impôts,

04:15ne l'oublions pas tout de même, alors que vous êtes déjà numéro 1 du monde des impôts.

04:18Donc là, on continue de les augmenter.

04:20Pas de baisse de la dépense publique, qui commence, qui continue d'augmenter de l'ordre de 30 milliards d'euros.

04:25Elle augmente moins que ce qui était prévu, mais globalement, elle continue d'augmenter.

04:29Et donc, c'est-à-dire un déficit public qui va être bien plus élevé que prévu.

04:33Donc, même madame de Monchon...

04:34Donc, très mauvaise nouvelle pour vous, en fait.

04:36Clairement, c'est...

04:37Non, mais ce n'est pas anodin ce qui s'est passé, donc, la nuit dernière.

04:40Oui, c'est pas anodin, et puis surtout, ça montre qu'on navigue à vue, finalement.

04:43On gagne du temps, on gagne du temps en espérant que, finalement, voilà, un budget va arriver,

04:48puis qu'il n'y aura peut-être pas de besoin de censure.

04:50On se dit, après, il y aura les municipales, etc.

04:52Après, on va arriver en septembre, on dit, bon, ben voilà, puis M. Macron sera resté jusqu'à la fin de son mandat.

04:58Ça donne vraiment cette impression-là.

04:59Donc, par rapport à tous les Français qui souffrent, que ce soit les chefs d'entreprise,

05:03vous savez qu'il y a des records de faillites d'entreprise historiques.

05:05On n'a jamais eu de tel niveau de façon aussi forte.

05:08On a également un chômage qui est en train d'augmenter.

05:10Donc, quand on voit ces difficultés des Français, et qu'on voit que, finalement, à l'Assemblée nationale,

05:14on ne fait que gagner du temps, c'est un grand cirque, une grande pièce de théâtre,

05:18on se dit que c'est quand même dommage, et ça accroît la déconnexion entre nos dirigeants,

05:23les députés, etc., et puis la réalité économique, qui est bien difficile.

05:26Il y en a une qui a bien l'intention de mettre un terme à ce cirque, comme vous l'appelez,

05:30c'est Marine Le Pen, qui s'est tant pressée d'écrire ce message sur les réseaux sociaux.

05:35Le rejet de la partie recette du PLF à la quasi-unanimité par la représentation nationale est une première.

05:40La force de ce rejet ne peut avoir qu'une conclusion, la démission du gouvernement

05:45et la dissolution afin que le peuple se choisisse une majorité d'alternance.

05:50Hélène Rouet, il y en a une qui n'y a pas renoncé à la démission de ce gouvernement, c'est Marine Le Pen.

05:55Oui, bien sûr, le Rassemblement National est pour l'instant toujours très décidé à vouloir voir cette dissolution.

06:01Maintenant, effectivement, je pense que, si vous voulez, le chemin parlementaire du budget est quand même très engagé.

06:07Maintenant, ça arrive au Sénat.

06:09J'avais le plaisir de lire dans la tribune dimanche que Jean-François Husson, lui, pour le coup, en plus,

06:13estime que c'est une assez bonne nouvelle, finalement, que la copie du gouvernement, corrigez-moi si je me trompe,

06:18mais que c'est une bonne nouvelle que la copie, effectivement, qui arrive au Sénat soit celle initialement du gouvernement,

06:22pour ne pas, justement, que le Sénat ait à examiner l'intégralité des amendements qui avaient été décidés à l'Assemblée Nationale.

06:29Donc, effectivement, maintenant, j'ai un peu le sentiment, quand même, que la navette parlementaire va continuer de se faire

06:33jusqu'à la commission mixte paritaire, etc.

06:35On n'a aucune idée de comment ça va se finir, sauf que, là, en tout cas, le scénario de la résolution...

06:40Est-ce qu'elle a raison, alors, Marine Le Pen, d'appeler à la démission du gouvernement ?

06:44Est-ce qu'elle a raison ? Ça, pour le coup, c'est pas forcément à moi de le dire.

06:47En revanche, c'est normal, c'est-à-dire qu'elle est cohérente avec tout ce qu'elle dit depuis des mois et des mois et des mois.

06:51Maintenant, de là à ce que ça marche, effectivement, je ne vois pas trop le scénario d'une censure ou d'une dissolution

06:55qui arrive dans les prochaines semaines.

06:57Ça sert à quelque chose, Bruno Jody, d'appeler à la démission du gouvernement, ou elle est juste dans son rôle ?

07:01Elle est cohérente, c'est ce qu'elle réclame depuis le début.

07:05Comme les Insoumis réclament, eux, la démission, voire la destitution du président, ils sont également cohérents.

07:11Je pense qu'aujourd'hui, il y a des voisins qui la demandent.

07:16Je crois que ça n'arrivera pas. Si ça avait dû se faire, ça se serait fait au moment, finalement, du début du débat budgétaire.

07:24C'est sans doute que plus on avance, plus on voit bien que le calendrier joue plutôt en faveur soit d'un compromis,

07:32soit peut-être d'une loi spéciale.

07:36Les élus vont basculer dans une autre séquence qui va être les municipales.

07:39Beaucoup des députés vont être engagés dans cette campagne.

07:44Pour vous, il y a trop d'échéances politiques qui font que ça ne pourra plus bouger ?

07:48Que plus personne ne va oser lever le petit doigt ?

07:50C'est-à-dire qu'il y a un moment, si vous engagez la France dans une dissolution,

07:54d'abord, ça veut dire que vous changez le calendrier électorale,

07:56vous ne pourrez pas faire des législatives et des municipales en même temps.

08:00Ça veut dire repousser les municipales en mai ou en juin.

08:03Tout ça va devenir compliqué.

08:04Et tout ça, les élus n'en voudront plus.

08:06Donc, bon, après, on n'est jamais à l'abri d'une censure

08:11qui interviendrait à la fin de l'année,

08:14au moment, peut-être, s'il y a un rejet définitif du budget,

08:19si la France n'a pas de budget et qu'elle s'engage dans une loi spéciale,

08:22ce qui serait un camouflet pour le Premier ministre.

08:24Mais on voit bien que ce scénario-là commence à être compliqué à envisager,

08:31qu'il a peut-être moins de partisans.

08:35Marine Le Pen la réclame ce soir.

08:36Elle est cohérente, les Insoumis le veulent.

08:38Mais on voit bien qu'à gauche, ils sont moins nombreux à le...

08:41Ce sera le PS, évidemment.

08:43C'est pour ça qu'il va falloir regarder quand même ce qui va se passer

08:45avec la suspension de la réforme des retraites.

08:47On sait que là, le Sénat est très décidé à la détricoter,

08:49à voir ce qui va se passer en commission de liste paritaire.

08:51Et encore une fois, si je ne me trompe pas,

08:53Bruno Retailleau s'est exprimé dans Le Parisien dimanche, donc demain.

08:56Bruno Retailleau...

08:57Vous me devancez parce que je voulais justement montrer les déclarations.

09:00Je vous laisse, allez-y, je vous en prie.

09:01Mais vous avez raison, justement.

09:02Regardez, on va aller voir justement ces déclarations dans Le Parisien.

09:06C'était il y a quelques heures.

09:07Ce budget, c'est le hold-up du siècle.

09:09C'est à la fois un hold-up fiscal, un hold-up social, un hold-up démocratique.

09:14Et puis il poursuit.

09:15Il y a bien une majorité à l'Assemblée nationale.

09:17C'est celle du parti fiscaliste qui va de la France insoumise jusqu'au Rassemblement national.

09:22Moi, ce que j'ai trouvé surtout intéressant dans les déclarations de Bruno Retailleau,

09:25c'est qu'en fait, selon lui, l'accord en commission mixte paritaire,

09:27il est impossible tant que la réforme des retraites, elle est suspendue.

09:30Sauf que la réforme des retraites, comme vous l'avez rappelé,

09:32c'est vraiment le totem, pour le coup, du parti socialiste

09:35qui, effectivement, est vraiment un faiseur de roi, là, dans cette situation, pour la censure.

09:39Vous avez l'air de l'applaudir des deux mains, Marc Poitier.

09:42Ah oui, complètement.

09:42J'aurais pu sortir la même phrase, presque, mais c'est vrai que...

09:44Non, c'est-à-dire que ce qui est incroyable,

09:46ce qui m'a beaucoup choqué dans toutes ces discussions autour de la fiscalité,

09:49parce qu'en fait, il n'y avait que ça.

09:51Les dirigeants, quel que soit leur parti, finalement,

09:53ont dit, ben non, le seul moyen de réduire le déficit,

09:56c'est en augmentant les impôts.

09:57Ce qui est évidemment une erreur de débutant, si vous voulez.

09:59C'est-à-dire qu'on sait très bien, on apprend ça aux étudiants en économie en première année,

10:02si vous augmentez les impôts,

10:03sachant que la France est déjà numéro un du monde des impôts,

10:06si vous augmentez les impôts, vous allez casser l'activité économique,

10:09vous allez réduire ce qu'on appelle l'assiette fiscale.

10:11Vous allez ponctionner plus...

10:12C'est pas les impôts de tout le monde qu'il s'agissait d'augmenter.

10:14Ah si, mais au niveau macroéconomique, ça allait évidemment augmenter.

10:18Donc en augmentant cette pression fiscale,

10:21vous donc réduisez finalement l'assiette fiscale,

10:23et donc vous ponctionnez plus, mais sur un gâteau plus petit.

10:25Donc à la fin, vous avez moins de recettes fiscales,

10:27et donc plus de déficit.

10:28Donc c'est exactement l'inverse de ce qui était souhaité.

10:31Moi, ce qui m'a beaucoup choqué,

10:32on revient sur justement cette mesure qui était, vous savez,

10:35l'impôt sur la fortune improductive.

10:37Improductive, le terme est assez particulier,

10:39mais qui a proposé cette loi d'augmentation des impôts ?

10:42C'est pas LFI, c'est pas le RN,

10:43c'est le modem, le parti de M. Bayrou,

10:46en disant effectivement,

10:47vous allez avoir une augmentation des impôts,

10:50notamment sur l'assurance-vie,

10:54et ce qu'on appelle les fonds en euros,

10:56c'est-à-dire là où vous achetez la dette publique.

10:58Déjà, deux choses, ça veut dire qu'on admet

11:00qu'acheter de la dette publique française,

11:02des obligations d'État, c'est improductif,

11:03et puis surtout, ça veut dire qu'on dit,

11:05il y a un paradoxe incroyable,

11:07on dit à ceux qui achètent de la dette publique,

11:08on va vous taxer davantage.

11:09Donc ça va pas inciter, évidemment, à acheter cette dette publique.

11:11Donc c'était complètement cascaïen, complètement...

11:14C'était proposé par le Modem,

11:15et ça a été voté par le Rassemblement National,

11:18par le Parti Socialiste.

11:19C'est ça aussi qui vous inquiète ?

11:20C'est ça qui m'inquiète,

11:21c'est qu'en fait, on ne pense pas,

11:23aujourd'hui, l'essentiel,

11:24ce serait de réduire la dépense publique,

11:25et pas la dépense sociale forcément,

11:27surtout les dépenses de fonctionnement

11:28qui ont explosé ces dernières années,

11:30et nous, on ne pense qu'à augmenter les impôts.

11:31Donc c'est ça qui est très dangereux.

11:33Moi, je suis justement pour qu'on arrête tout cela.

11:35Moi, je serais...

11:35Bon, alors, c'est pas évidemment,

11:36comme disait Bruno,

11:37c'est pas ce qui se décide,

11:39ou ce qui se dessine,

11:40mais néanmoins, moi,

11:40je serais pour justement une dissolution,

11:42remettre tout à zéro,

11:42et puis comme ça, on part sur une...

11:44Peut-être, c'est pas sûr,

11:45mais au moins une vraie majorité,

11:47et nous pourrons savoir...

11:49Ah, ben, il y a encore une personne,

11:51à part Marine Le Pen,

11:52qui appelle à la dissolution.

11:53Alors, il y a Marc Jotier.

11:54Le problème, Marc,

11:55c'est qu'on n'est pas du tout sûr

11:55qu'il y ait une majorité,

11:57probablement pas une majorité absolue,

11:58mais...

11:59Je ne vois pas comment on va tenir le pays,

12:00parce que ça, c'est ça qu'on s'agit.

12:01OK, on va avoir un budget.

12:03Admettons, comment on va tenir le pays

12:04pendant un an et demi

12:05avec aucune majorité à l'Assemblée ?

12:08Ce n'est pas sérieux.

12:09Donc, c'est ça qui, pour moi, me peine,

12:11je dirais, parce que je suis inquiet

12:13par rapport aux Français,

12:13par rapport aux entreprises.

12:15Vous n'avez pas tort, mais remarquez bien

12:16que le calendrier d'élections anticipées

12:19est toujours très serré,

12:20et faire une présidentielle,

12:21par exemple, dans l'absolu aujourd'hui,

12:23ça veut dire 40 jours de campagne,

12:25les mêmes qui la réclament

12:26diraient que la campagne

12:26n'a pas été assez longue,

12:28et on a vu ce que c'était

12:29qu'une campagne courte

12:30pour la dissolution.

12:31Mais bon, pour l'instant,

12:32ce n'est pas sur la table.

12:33Ce qu'il faut plutôt se dire,

12:37je trouve intéressant

12:38ce que dit Bruno Retailleau.

12:40Alors, Bruno Retailleau,

12:40il retrouve ses accents

12:41très anti-Macron,

12:45très anti-parti macroniste,

12:47lesquels il gouvernait

12:48il n'y a pas si longtemps.

12:50Et là, il fait une anaphore

12:51autour du thème du hold-up.

12:54Le budget, franchement,

12:55le budget 2025,

12:56beaucoup de choses

12:57qui n'étaient pas si éloignées

12:58que du projet de budget actuel.

13:00Mais encore une fois,

13:01il fait de la politique,

13:02il retrouve sa casquette DLR.

13:03J'ai l'impression

13:04qu'il n'y a rien

13:04qui vous étonne ce soir.

13:05Oui, et puis il est blasé.

13:07Non, je ne suis pas du tout blasé.

13:09Et surtout,

13:09il essaie de retrouver

13:11des couleurs

13:12dans les sondages

13:12où il a plutôt reculé

13:14ces derniers temps.

13:15Je trouve intéressant

13:16et je suis d'accord,

13:18la voix de ce sénateur

13:20Husson,

13:21qui n'est pas très connu,

13:21mais qui est le rapporteur

13:22général du budget,

13:23c'est lui qui était

13:24très en pointe

13:25contre les dissimulations

13:28de déficits

13:29de l'époque

13:29Macron-Lemaire,

13:31budget 23 et 24,

13:34c'est que lui,

13:35il dit

13:35il faut donner

13:36un budget à la France.

13:38Dans son interview,

13:40il est beaucoup moins raide

13:41que Bruno Retailleau.

13:43Il estime

13:44qu'il y a des compromis possibles.

13:46Évidemment,

13:46il respecte

13:47les grandes lignes DLR.

13:48Ça veut dire quoi ?

13:49Ça veut dire

13:49qu'à l'intérieur

13:50de la droite sénatoriale,

13:52elle est beaucoup

13:53plus multiforme

13:54que ne le laissent

13:55penser les déclarations

13:57de Bruno Retailleau.

13:58Il y a quand même

13:58toute une partie

13:59des sénateurs

13:59qui sont soumis

14:00à l'élection

14:01de l'année prochaine.

14:02On sait que

14:02les élections sénatoriales,

14:03ce n'est pas tout à fait

14:04les mêmes élections

14:05que les députés.

14:05Justement,

14:05je voulais vous parler

14:06des sénateurs.

14:07Et donc,

14:07ça laisse dire

14:08qu'ils vont détricoter

14:09le budget,

14:10mais jusqu'où ?

14:10On ne le sait pas.

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