- il y a 12 minutes
Chaque week-end, Emilie Broussouloux vous accompagne de 22h à 00h dans BFM Grand Soir.
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00:00bonsoir bienvenue dans cette édition spéciale sur bfm tv un deal ou une entrée en guerre la
00:06pression est maximale autour de l'iran toujours encerclé par l'armade américaine ce soir le
00:11guide suprême ali ramenei prévient si les états unis attaque ce sera une guerre régionale la
00:17réponse de donald trump quelques heures plus tard chiche nous verrons bien les plus fins
00:21spécialistes de la question sont sur ce plateau bonsoir à toutes et à tous merci d'être là
00:26j'en profite pour saluer didier et jadi qui nous a rejoint bonsoir sociologues et réfugiés politiques
00:31iraniens merci d'être avec nous je vais d'abord commencer par emmener didier françois devant
00:36le grand écran si vous le voulez bien avec plaisir on n'avait pas le choix non plus on se demande ce
00:45soir où on en est dans cette région du moyen orient didier pourquoi est-ce que donald trump
00:50ne frappe-t-il pas qu'est ce qu'il retient qu'est ce qui le retient d'abord il faut comprendre que
00:56donald trump il a toutes les cartes en main aujourd'hui ça veut dire qu'il peut appuyer sur
01:01le bouton s'il veut alors d'un point de vue offensif oui en fait avec le groupe aéronaval
01:05qui est quand même extrêmement costaud c'est 80 avions qui sont capables à la fois de faire
01:10de la guerre électronique de bombarder etc ce sont huit huit d'étroir qui sont capables de
01:17faire une bulle de protection autour des différentes structures ce sont deux sous
01:21marins nucléaires capables de tirer des missiles tomahawk dont un qui est juste ici je crois que
01:25vous voulez cacher un petit peu ah pardon donc ils sont juste là dans le géorgia qui est qui en
01:31embarque quand même 154 dans les soutes c'est donc donc en capacité à frapper et plus tout ce qui a
01:37été déployé en plus vous voyez petits avions qui ont été déposés il ya des escadrons de chasseurs
01:42f35 qui ont été ramenés des problèmes bref en termes de capacité à frapper en termes d'épée
01:48honnêtement il a ce qu'il faut donc il n'y a pas de sujet et voilà en revanche là où il est un peu
01:53faible là où peuvent peuvent peut se poser une question et qui qui inquiète ses alliés dans la
01:59région et une partie de ses hommes c'est là le bouclier la capacité de défense c'est à dire
02:05que on sait qu'il ya un grand risque quand même en cas d'attaque américaine pour que l'iran
02:09contre attaque et c'est ça qu'il faut qu'il faut pouvoir c'est le la guerre à la différence de
02:14la chasse le le le le le gibier ray riposte ce qui n'est pas le cas des lapins donc là et les
02:20iraniens ont de quoi faire parce qu'ils ont quand même des missiles et les missiles pourraient taper
02:24effectivement l'arabie saoudite le homan vous voyez bien que les bases américaines que vous voyez
02:28avec les petits points rouges il y en a quand même une trentaine donc évidemment ils ont ils ont ce
02:33qu'on appelle desserrer c'est à dire qu'ils ont enlevé un certain nombre de gens ils ont renforcé
02:37les les les protections mais néanmoins il faut bien assurer la sécurité de ces quelques 40 000
02:44soldats américains déployés dans la zone deuxième chose les pays alliés de de des états
02:51unis dans la zone sont inquiets l'arabie saoudite les émirats arabes unis qu'on voit par ici le
02:57qatar l'irak puisqu'il ya des milices pro chiites pro iranienne qui sont présentes là bas israël
03:05évidemment alors qu'il ya ses propres capacités de défense mais quand même on le sait lors de la la la
03:10il ya six mois lors de la guerre des douze jours en juin a appris quelques missiles iraniens qui sont
03:17tombés qui ont fait plusieurs dizaines de morts et donc on sait bien que quel que soit le bouclier
03:21qu'on est il n'est jamais totalement efficace à 100% alors justement vous parliez du bouclier il y a eu
03:26justement la diffusion de de photos par le sencom cet après midi et justement qu'est ce qu'on y voit sur
03:31cette photo et ben voilà vous voyez bien que en fait de manière sublinéale le centre comme a fait
03:36la même chose quand le porte-avions est arrivé il a il a fait quelques images qui ont été publiés
03:40sur les réseaux sociaux l'air de rien voilà comme ça l'air de rien ils étaient rentrés dans la zone de
03:44dans leur zone de commandement donc ça veut dire qu'ils avaient l'épée là ils sont en train de
03:48montrer qui nous amène le bouclier de manière claire on a eu aujourd'hui cinq ou six vols
03:53supplémentaires qui sont arrivés de la grosse base américaine de rammstein en allemagne où était
03:58déployé un certain nombre de patriotes on sait qu'ils ont déployé aussi ce système fade qu'on va
04:03voir tout à l'heure qui est alors parce que le patriote permet d'abattre ça tira ça tire des
04:07missiles jusqu'à 160 km mais c'est surtout la la la la couche basse de risque de missiles et le
04:15sade c'est un c'est quelque chose qui tire beaucoup plus haut et qui va intercepter les
04:19missiles balistiques plus en hauteur voilà on les voit là et donc voyez bien que là ils sont en train
04:25en fait de de peaufiner leur défense pour se donner plus de d'options en fait de de capacité
04:33pour rassurer les pour rassurer toute la région et mais c'est important parce qu'en fait il ya
04:37quand même deux choses que donald trump n'a pas véritablement dévoilé c'est quel est son
04:42objectif réel indépendamment de la question du nucléaire par rapport au régime iranien ce
04:46qui veut le remplacer est ce qui veut faire tomber le ramenei est ce qu'il a la capacité de le
04:51faire est ce qu'il a la capacité dans ce cadre là de protéger ses alliés dans la région d'une
04:56instabilité et ça c'est important pour eux et il demande que ce soit les israéliens d'ailleurs
05:00après quand d'autres objectifs mais aussi les saoudiens les émirats arabes unis les qataris
05:05sont quand même inquiets cette question là ils veulent avoir des réponses donc le temps qui qui
05:09qui s'étend et qui ce qui a l'air de se distordre un peu est aussi utile pour voilà ce ce calais avec les
05:18alliés régionaux ça permet avec le travail avec les israéliens sur le ciblage des capacités de frappe
05:22d'un certain nombre de choses les israéliens sont quand même extrêmement présents sur la sur la zone
05:27et connaissent quand même beaucoup de choses on voit bien qu'il ya eu deux réunions avec le patron
05:30des renseignements militaires et les bata-majors israéliens et là il ya un travail de rafraîchissement
05:34des capacités de ciblage si jamais l'option diplomatique ne fonctionnait pas mais honnêtement
05:41j'espère me tromper je peux me tromper mais aujourd'hui vu les exigences américaines et plus que répondent
05:46les les iraniens je vois mal à ce stade encore une fois en espérant vous tromper moi je fais partie
05:51du vieux monde qui croyait aux négociations mais là je vois pas comment ils peuvent ne pas être sur
05:55une course de confrontation à pour vous il y aura il y aura confrontation à moi clé à moi que les
06:01iraniens fassent qu'ils n'ont jamais fait depuis 40 ans c'est à dire céder revendications arrêt du
06:05programme nucléaire mais c'est pas le cas il pourrait à la limite on va justement revoir tout on va voir
06:10toute cette liste on va pouvoir continuer en parler sur ce plateau pour faire entrer pour faire entrer les autres
06:15invités dans la conversation mais c'est assez intéressant parce que vous vous mouillez vous ne voyez pas
06:20comment on pourrait échapper à une attaque sinon que récemment il ya un précédent c'est à dire que
06:26donald trump il ya deux semaines a dit attention si vous vous attaquez aux manifestants de façon trop
06:30violente dans la rue j'interviendrai or ce n'est pas arrivé et ils ont plus d'une fois les américains
06:36appuyé aussi par reza palavi et c'est peut-être l'inverse et reza palavi appuyé peut-être par les américains
06:42qui ont encouragé les gens à sortir à aller manifester trois soirs de suite en disant vous
06:48devez résolument vous faire entendre n'hésitez pas les américains viendront et et trump l'a répété on
06:55est derrière vous or pour l'instant ce n'est pas arrivé à quel coup oui on est d'accord dj
07:00jadi la preuve que la menace de l'iran selon laquelle toute la région pourrait s'embraser en cas d'attaque
07:06américaine est prise très au sérieux par les américains eux mêmes puisque là ils sont en train d'amener
07:11toute une défense anti-aérienne c'est qu'ils redoutent quand même une riposte des iraniens les
07:16grands atouts du régime islamiste en iran pour la région un des missiles de l'ensemble des réseaux
07:25terroristes et qui sont en partie des maudits détruites et tout ça comme hezbollah comme haïcha de
07:32shahabi comme les yéménites etc mais également troisième élément des sabotages dans la région et
07:40dans le golpes persil mais ou qui est lié également au terrorisme qui peut être régional mais ça peut
07:47venir ici aussi en europe n'oublions pas oui donc en fait par rapport à ce qui est annoncé par le
07:53régime c'est à la fois donc c'est de la propagande si vous voulez c'est vrai qu'ils ont une capacité de
07:59nuisance ça je le dis pas mais ni en moins ils savent qu'en face les américains également ils se
08:06sont préparés à toute tentative de la part donc du régime iranien du régime islamiste en iran c'est
08:14mieux de dire ainsi et que par conséquent le régime iranien ne veut pas reculer et bien là c'est un
08:21régime idéologique l'ensemble des cinq conditions imposées par des américains et bien le régime iranien
08:29a été toujours dans le refus et je pense qu'il est toujours il est en train de continuer son refus
08:36c'est à dire la question nucléaire la question des missiles la question donc et des réseaux
08:42pour vous il ne sera question de reculer sur rien les 400 kg et puis enfin le dans la tradition
08:49dans la presse iranienne il y avait également une cinquième condition qui a été évoquée que le
08:57régime iranien reconnaisse l'état d'israël également ce qui fait beaucoup de points sur lesquels les iraniens
09:04ne veulent pas réculer l'on déjà dit olivier ravanello est ce que vous êtes du même avis que
09:08que didier françois je ne sais pas si vous allez vous mouiller mais est ce que vous aussi ça vous
09:12semble inévitable une attaque américaine la seule chose qui qui fait que je suis pas à 100%
09:19convaincu avec didier c'est la personnalité de tronc c'est la capacité qu'il a toujours et il
09:26l'a démontré à présenter une demi un quart un huitième de victoire comme un succès éclatant
09:34et donc donc il pourrait se contenter de pas grand chose finalement de pas grand chose de
09:40choses qui soient faciles à raconter à son opinion si ces fameux 400 kg d'uranium étaient sortis par
09:48les iraniens même si aujourd'hui apparemment ils sont un peu disséminés un peu partout donné et
09:53et placés en quelque sorte neutralisés chez les russes
09:56trump pourrait très bien comme il le fait parce qu'il raconte des histoires dire ils n'ont plus la
10:02capacité de faire une bombe ce qui ne serait pas vrai puisque cet uranium et ils savent le
10:06reproduire à nouveau mais en tout cas facialement il est capable de raconter cette histoire comme il
10:12est il est capable comme il a fait absolument n'importe quelle autre histoire en juin il a 12 bombes tout
10:18est cassé il étant furieux contre son service de renseignement qui lui dit non en fin
10:23de compte il reste des choses le bras de fer en interne va très loin et trump est très en colère
10:27parce qu'on conteste sa version des faits donc c'est un homme qui à tout moment peut habiller
10:32encore une fois une demi un quart de victoire comme comme un succès éclatant néanmoins
10:39didier le démontre parfaitement il y a une fenêtre d'opportunité pour secouer ce régime très de manière très
10:48forte je ne dis pas le renverser je ne crois pas du tout un renversement de régime
10:53il en sera question justement dans quelques instants de le faire pivoter de lui enlever peut-être sa
10:58dimension religieuse en tout cas de faire bouger de le soumettre exactement comme la note stratégique le
11:03recommande parce qu'il est plus faible que jamais et que il ya quand même eu un coup très fort qui a été
11:10porté en juin que depuis ils sont capables de bien analyser qu'elle est aujourd'hui son degré de
11:17résistance et de faire le constat que c'est maintenant ou jamais il ya une opportunité et
11:23qu'il faut la saisir oui très rapidement l'ovarinet pour revenir ce qui était lié en juin je rappelle
11:28quand même que les russes étaient prononcés comme étant les médiateurs pour pouvoir accueillir
11:32c'est cette parce qu'ils sont les alliés stratégiques de l'iran pour dire écoutez à défaut d'intervenir en faveur
11:37dolérance qu'on peut faire nous c'est accueillir ces excès d'uranium enrichi on parle de 400 kg mais
11:42en fait ça encore c'est flou on sait pas moi enfin moi personnellement j'ai d'autres chiffres qui sont
11:46plus nombreux mais quels sont vos chiffres par exemple un beaucoup plus mais peu importe la
11:50question c'est admettons qu'il repart finalement donald trump avec ses 400 kg alors encore une fois
11:54les conditions de faire sortir l'uranium tout ça c'est quand même un peu sérieux ça se met pas
11:58comme ça là à l'extérieur enfin j'imagine assez mal mais admettons qu'ils viennent avec ses rubans de
12:03bidon là voyez j'ai ramené mes 400 kg bravo merci mais moi je suis persuadé que
12:07sur la question nucléaire ils vont arriver dans un an parce qu'ils achètent du temps on en a encore
12:12enfin il faut faut pas se faire c'est un régime qui a passé son temps on peut pas la régler comme ça
12:17parce qu'en fait un programme iranien c'est pas que de l'enrichissement en fait c'est c'est pas que ça
12:21il y a des rh des réseaux terroristes il y a plein de choses en fait ils prolifèrent ils passent leur temps
12:26à proliférer donc ce n'est pas que ça donc ok l'emploi de la force mais on voit bien que c'est pas suffisant
12:31après la question c'est jusqu'où on va y aller et ça c'est un peu le
12:35et puis on le disait donc les autres pays de la région sont en état d'alerte Israël notamment se prépare à une contre-attaque
12:42c'est là que je voudrais que l'on se rende pour retrouver Igor Saheri avec Julie Roser à Tel Aviv
12:47bonsoir à tous les deux on sait que les américains et les israéliens se sont rencontrés ce week-end à Washington
12:52pour élaborer un plan de défense en cas d'attaque américaine contre l'Iran c'est bien ça ?
12:59Oui c'est une réunion qui revêt une grande importance et beaucoup de relief dans ce contexte d'extrême tension entre les Etats-Unis et l'Iran
13:08il s'agit effectivement d'une visite de deux jours du chef d'état-major de l'armée israélienne
13:14et notamment d'une réunion qui s'est tenue ce vendredi au Pentagone avec les plus hauts gradés de l'armée américaine
13:25et notamment le plus haut gradé d'entre eux il s'agit du général Dan Kane qui est le président des états-majors interarmés des Etats-Unis
13:32il a été question d'une coordination entre les Etats-Unis et son principal allée dans la région autrement dit Israël
13:39en cas d'une frappe américaine sur l'Iran et d'une éventuelle riposte iranienne sur le territoire israélien
13:46et d'ailleurs cela corrobore avec les informations que nous avons obtenues cet après-midi au Pentagone
13:51qui laissaient entendre qu'il n'y aurait pas de frappe américaine imminente sur le territoire iranien
13:57car il fallait que les Etats-Unis déploient davantage de systèmes de défense aérien
14:03notamment les batteries Patriot et les batteries TAD
14:07davantage dans les bases américaines mais aussi auprès de son principal allié Israël
14:12une visite qui a succédé à une première visite en début de semaine
14:16il s'agissait cette fois du chef du renseignement militaire israélien
14:21et ce soir, ce dimanche soir, Benjamin Netanyahou a eu droit à un débriefing
14:26de la part de son chef d'état-major de l'armée
14:29avec à ses côtés le ministre israélien de la Défense Israël Katz
14:33dans la perspective toujours d'une éventuelle frappe américaine en Iran
14:36Merci beaucoup Igor Saheri en direct de Tel Aviv
14:41Justement, je voulais vous faire réagir dessus Stéphane Bureau
14:45on sait qu'Israël est l'un des plus grands alliés des Etats-Unis
14:49et il est impensable justement de lancer une attaque si Israël n'est pas protégé
14:53Évidemment et c'est un des soucis parce qu'on a utilisé beaucoup de munitions pour protéger Israël
14:59avec son fameux dôme de fer en juin dernier et on va s'assurer évidemment d'être en mesure de soutenir une attaque
15:06parce qu'il y a une variable qu'on ne contrôle pas, c'est quelle est encore la puissance de l'Iran
15:10et on a vu qu'ils ont disséminé leur vecteur, leur lanceur de missiles
15:16pour les rendre davantage, je dirais, invisibles à l'ennemi aux Américains
15:21Est-ce que c'est absolument un garanti qu'ils réussiront ? Non
15:23Mais la dernière fois, ils ont quand même fait la preuve qu'ils arrivaient à le pénétrer ce dôme
15:27Ça a évidemment eu des impacts politiques grands en Israël
15:32parce que la promesse était nous sommes parfaitement à l'abri
15:35Alors aux yeux du président américain aujourd'hui, les Israéliens sont ce qu'on appelle des model allies
15:43des alliés idéaux, modèles sur lesquels on peut compter
15:46et qui, dans la doctrine nouvelle des Américains, feront la guerre à leur place
15:51C'est-à-dire, alors dans le cas qui nous intéresse, les Américains interviendront
15:54Mais la logique, c'est que les Américains seraient là pour fournir des armements
15:58fournir du renseignement, servir d'ultime parapluie
16:02mais laisser les alliés fiables, comme le sont les Israéliens, faire le sale boulot
16:08Et c'est ça la nouvelle doctrine militaire américaine
16:11Alors, si Donald Trump frappe, quelle sera la suite pour le pays ?
16:14C'est la question que j'aimerais que l'on se pose sur ces prochaines minutes
16:17Olivier Ravanello, vous nous le disiez, vous ne croyez pas à un renversement du régime
16:23On va donc d'abord se poser la question sur quelles sont les têtes pensantes du régime iranien
16:27parce que ce n'est peut-être pas dans toutes les têtes
16:30On va voir ça avec vous Antoine Foresti, bonsoir, merci de nous avoir rejoints
16:33Il faut savoir d'abord que le pouvoir en Iran est divisé en trois
16:37mais c'est bien le pouvoir religieux qui a la plus grande place
16:40Oui, ce pouvoir qui est incarné par l'ayatollah Ali Khamenei
16:45qui est le guide suprême du pays en place depuis 1989
16:48ça fait 36 ans, le pouvoir militaire ensuite, on va le voir juste après
16:52il est divisé en deux, mais il est principalement incarné par les gardiens de la révolution
16:55et puis le pouvoir exécutif, c'est le président de la république islamique d'Iran
16:59Massoud Pézekian, élu avec 55% des voix il y a deux ans
17:03juste après la mort de son prédécesseur dans un crash d'hélicoptère
17:06On commence donc avec le pouvoir religieux
17:08l'ayatollah Ali Khamenei qui détient le pouvoir le plus puissant dans ce pays
17:12Il est le guide suprême, il a l'autorité sur les institutions politiques
17:16sur les institutions judiciaires, militaires ou encore médiatiques
17:19et puis il contrôle également la police des mœurs qui est en charge du respect
17:23notamment des mœurs islamiques dans le pays
17:25comme le port du hijab pour les femmes par exemple dans la rue
17:28Le pouvoir institutionnel maintenant, le président de la république Massoud Pézekian
17:32lui il a des pouvoirs plus restreints
17:33il est à la tête d'un gouvernement qui applique en fait les grandes lignes fixées par le guide suprême
17:38dont on vient de parler à l'instant, notamment sur le plan économique
17:40Il gère les relations internationales, ça veut dire que par exemple Emmanuel Macron
17:44lorsqu'il parle de l'Iran, c'est avec lui en général qu'il échange
17:47En revanche il ne contrôle pas l'armée
17:49L'Iran est un des seuls pays où le chef de l'exécutif n'a pas ce pouvoir
17:52Et puis enfin on termine avec le pouvoir militaire
17:55Les forces armées iraniennes, je vous le disais, sont divisées en deux
17:58Il y a une armée régulière qui est en charge de la défense anti-aérienne
18:01de la défense des frontières ou encore de la défense maritime
18:04Et puis les gardiens de la révolution, là on s'occupe de ce côté-là
18:07de la sécurité intérieure, de la défense du système islamique
18:11Ils sont très bien équipés, ils disposent par exemple de missiles balistiques
18:14Ils seraient entre 150 000 et 200 000 soldats, ça dépend des sources
18:18Ils sont considérés en fait comme un véritable État dans l'État
18:21Et puis depuis jeudi, ils sont considérés comme une entité terroriste par l'Union Européenne
18:25Merci beaucoup Antoine Forestier pour toutes ces précisions
18:28Olivier Ravanello, pour vous, qu'est-ce qu'il suffirait de faire en quelque sorte ?
18:34Si vous êtes mal exprimé, j'y faisais ma question
18:37C'est peut-être un peu compliqué
18:39Mais est-ce qu'il suffirait en tout cas de se débarrasser des chefs religieux ?
18:43Ou est-ce qu'il faut tout renverser ?
18:45Ce régime, il ne ressemble à aucun autre
18:47Donc c'est pour ça qu'il faut essayer de bien le comprendre
18:49Pour voir comment est-ce qu'il peut éventuellement s'effondrer
18:52Mais je pense que c'est une hypothèse improbable
18:55Ou en tout cas évoluée
18:57A l'origine, au moment de la révolution dont on fête l'anniversaire d'ailleurs aujourd'hui
19:01En 1979
19:02Le pouvoir religieux s'installe
19:07Concentre l'ensemble des décisions
19:09Concentre la direction que doit prendre la révolution
19:13Donc comme on vient de l'expliquer
19:15L'ayatollah et ceux qui l'entourent
19:18S'assurent que tout est conforme à la charia
19:22Que le pouvoir est bien concentré entre leurs mains
19:25Ce sont eux qui nomment l'essentiel des personnes au poste de responsabilité
19:29Et puis ils avaient créé un corps de gardiens de la révolution
19:33Qui était là pour empêcher une contre-révolution
19:35C'est des gens qui ont beaucoup étudié la révolution française
19:37Donc pour empêcher une contre-révolution
19:40Petit à petit, ces gardiens de la révolution
19:42Ont pris l'ampleur
19:43Ont pris de la force
19:44Et ils ont aussi pris le contrôle d'énormément de ressources économiques
19:48Donc aujourd'hui, c'est un autre pouvoir
19:50Vous avez la légitimité religieuse
19:53Qui est très forte du côté de l'ayatollah
19:56Et puis vous avez le pouvoir réel
19:57Le pouvoir concret
19:59De ceux qui sont capables
20:00De tirer dans la foule
20:02De ceux qui sont capables
20:03D'avoir des moyens
20:04Pour contrôler le pays
20:05Et ça, ce sont les gardiens de la révolution
20:06Dans ces gardiens de la révolution
20:08Vous avez des gens
20:09Qui sont toujours portés par la foi
20:11Et par une fidélité
20:12Et par une croyance à
20:13Puis il y en a d'autres
20:15Qui sont devenus un peu pragmatiques
20:16Qui trouvent que bien vivre
20:18C'est très agréable
20:18Qui trouvent qu'au fond
20:20Quand ils le peuvent
20:21Envoyer leurs enfants
20:22Faire des études à l'étranger
20:23C'est plutôt mieux
20:24Plutôt que d'imposer à leurs filles
20:26De vivre selon les principes
20:28De la charia en Iran
20:30Et qui sont devenus très pragmatiques
20:32C'est sans doute
20:34Ces personnes-là
20:35Qui peuvent prendre le pas
20:37Donc en effet
20:38Si à un moment donné
20:39Si on se met deux minutes
20:41A la place de Donald Trump
20:42Et surtout pas plus
20:43On est bien d'accord
20:44C'est dangereux
20:46Si vous voulez faire bouger le régime
20:48Ce ne sont pas les gardiens de la révolution
20:50Sur lesquels il faut taper
20:51Parce que les ayatollahs
20:52Renommeront deux nouveaux gardiens
20:54De la révolution
20:55Dans la même logique
20:56Ce sont plutôt la source
20:57De la légitimité de ce système
20:59C'est-à-dire les dignitaires religieux
21:01Qu'il faudrait éliminer
21:03Frapper
21:04Pour permettre au régime
21:05De devenir un peu moins religieux
21:08Un peu plus pragmatique
21:09Et ça Trump adore
21:10Et de pouvoir discuter avec eux
21:12Donc c'est ce qui conviendrait
21:13A Donald Trump
21:14Qui dit
21:14Il a déjà dit
21:15C'est que ce pouvoir
21:16Soit un peu moins religieux
21:17Donc la cible
21:18C'est directement
21:19Al-Iramenei ?
21:20Non
21:20Pardonnez-moi
21:22Vous savez
21:23Le système
21:24Qui a été expliqué ici
21:25C'est vrai
21:26Mais il faut aussi compléter
21:29Par d'autres éléments
21:30Par exemple
21:31Concernant les pastarans
21:32Il faut aussi ajouter
21:34Deux autres phénomènes
21:35Les basidji
21:36Mais également
21:37Al-Quds
21:38Qui est l'armée extérieure
21:40Si vous voulez là
21:41Et que ces gens-là
21:42Participent plus
21:43Plus
21:44Aujourd'hui
21:45Nous avons des mercenaires
21:46Arabes
21:47Irakiens
21:49Ou Libanais
21:49Mais également
21:50Afghans
21:51Qui sont présents
21:53Et qui ont joué
21:54Un rôle très très important
21:55Dans la répression
21:56Du peuple iranien
21:57Et d'autre part
21:58Vous voyez
21:59La hiérarchie
22:00Disons
22:01Du système
22:02Du modèle
22:02C'est vrai
22:04C'est vrai
22:04Qu'on appelle
22:05Ali Khamenei
22:06Comme le guide
22:07Suprême
22:08Veloyete Fari
22:09Ce qui en fait
22:10La cible privilégiée
22:12En fait
22:12C'est en fait
22:13Le centre de gravité
22:13C'est d'un point de vue
22:15Religieux
22:16Effectivement
22:16Il dit
22:17Moi je suis
22:18Dans la légitimité
22:19Du pouvoir
22:19C'est parce que
22:20Le pouvoir
22:21Est de nature divine
22:22Et moi
22:23Je suis en fait
22:24Les représentants
22:26De cet islam
22:27Qui est là
22:28Et que par conséquent
22:29Ma présence
22:30Et ma position
22:31Légitime tout
22:33Si vous voulez
22:33Il est le centre
22:36Et la circonférence
22:37Du pouvoir
22:37En ce moment
22:38Et donc
22:38Si vous voulez
22:39Même s'il y a
22:40Des différences
22:40Entre disons
22:41En Iran
22:42Les petits mollats
22:43Et les grands mollats
22:44Ils sont
22:44400 000
22:46400 000
22:47Actuellement
22:48D'accord
22:49Et donc
22:49Ils ont des possibilités
22:50De changer
22:51Mais
22:51Celui qui est en haut
22:53C'est-à-dire
22:54Khamenei
22:54Joue un rôle
22:56Intégral
22:57Complet
22:58C'est parce que
22:59Si vous voulez
23:00Il y a
23:00Des clics
23:01Il y a
23:02Des groupes
23:03Il y a
23:03Des sectes
23:04A l'intérieur
23:05De ce modèle
23:05Pyramidal
23:06Si jamais
23:07Lui
23:07C'est-à-dire
23:08Khamenei
23:08Il est tué
23:10Il est assassiné
23:11Et bien
23:12Le mécanisme
23:13Inter
23:13C'est un moment
23:15Effectivement
23:16D'implosion
23:17Si vous voulez
23:17A l'intérieur
23:18Du modèle
23:19Qui existe là
23:20Et donc
23:21C'est pour cela
23:21Il ne s'agit plus
23:23De chercher
23:23Des gens modérés
23:24Et tout ça
23:25Parfois
23:26On a évoqué
23:27Il y a quelques mois
23:28Avec Pézéchiens
23:29En disant
23:30Pourquoi vous dites
23:30Qu'il ne s'agit plus
23:31De chercher quelqu'un
23:31De modéré
23:32Parce qu'ils n'ont pas
23:33Le pouvoir
23:35Bien évidemment
23:36Et donc
23:37Ces gens là
23:38Qui sont au pouvoir
23:39Tous
23:40Tous
23:41Même ceux qui ont
23:42Qu'un visage
23:43Un peu réformateur
23:43Comme Pézéchiens
23:45Comme vous l'avez montré
23:46Ils sont tous
23:47Solidaires
23:48Aujourd'hui là
23:48Les réformateurs
23:49Et les moins réformateurs
23:51Etc
23:51Tous
23:52Avec Khamenei
23:54Pour tuer
23:55Pour pouvoir exister
23:56Pour qu'on comprenne bien
23:58Que doit faire Donald Trump
23:59S'il veut changer ce régime
24:00Il n'y a pas nécessairement
24:01Toutes les cartes en son jeu
24:02C'est-à-dire que Donald Trump
24:03A un certain nombre d'options
24:05Qui pour autant
24:06Ne lui garantiront pas
24:07Le succès qu'on voudrait
24:08Ici définir autour de la table
24:10Il a une capacité militaire
24:12Et cette capacité militaire
24:13Les Iraniens ont fait face
24:14A des adversaires du table
24:16Il peut les obliger
24:17A quitter le pouvoir
24:17En fait
24:18Les obliger à quitter le pouvoir
24:19Ce serait d'imaginer
24:20Que cette fois-ci
24:22Plutôt que par exemple
24:23Ce qui s'est passé en juin
24:24On arriverait à mieux faire
24:26Or il n'y a aucune garantie
24:28Que ça soit possible
24:29Il ne faut pas sous-estimer
24:30Non plus
24:30Je me place sous l'autorité
24:31De mon voisin
24:32Mais il ne faut pas sous-estimer
24:33Que ce régime
24:34N'est pas totalement illégitime
24:36C'est-à-dire qu'il y a
24:37Une frange importante
24:38De la population
24:39Qui l'appuie
24:39Et on ne parle pas
24:40De quelques centaines
24:41De quelques milliers de personnes
24:42Pardonnez-moi
24:43Vous permettez d'ajouter
24:45Également
24:45Juste un élément
24:46Sociologique
24:47Mais également religieux
24:49En Iran
24:50Selon les sondages
24:51Si vous voulez
24:5282%
24:54De la population
24:55Iranienne
24:56Est contre
24:57La république islamique
24:58La république islamique
25:00Qui est représentée
25:01Par Khomeini
25:02Aujourd'hui
25:03S'appuie
25:04Sur le pourcentage
25:06Qui est évoqué
25:07Disent au maxi
25:09Maxi
25:0915%
25:10De la population
25:11Sur une population
25:13De 90 millions
25:15D'habitants
25:15Donc grosso modo
25:17On peut dire
25:17Allez
25:18Par exemple
25:195-6 millions
25:21D'individus
25:21Qui sont
25:22Les familles
25:23Des mollahs
25:24Les familles
25:25Donc des gens militaires
25:27Les familles
25:27Donc du système
25:28Ils ont
25:30Qu'est au pouvoir
25:31Et donc
25:31Tous ces gens-là
25:32C'est la base sociale
25:34De ce régime-là
25:35Mais au niveau
25:35De la population
25:36Elle-même
25:37Il est très très isolé
25:39Si vous voulez
25:40Y compris sur le plan religieux
25:42C'est-à-dire
25:42Il se présente
25:43Comme le leader
25:44Du shiz
25:45En Iran
25:46C'est l'homme
25:47Le plus détesté
25:49Actuellement
25:50En Iran
25:51Pourquoi ?
25:51C'est parce qu'il était
25:52Toujours impliqué
25:53Dans les assassinats
25:54Dans les complots
25:55Etc
25:55Et un dernier mot
25:57Pardonnez-moi
25:57Aujourd'hui
25:59Quand on parle
26:00Par exemple
26:00De l'Iran
26:00Quel est le système
26:02Enfin les religions
26:03Encore
26:04Depuis 47 ans
26:06Un grand
26:07Un grand
26:07Grand
26:07Changement
26:08Quel est le poids
26:11Par exemple
26:12Des chiites
26:12Qui est également
26:13Disons
26:15La tendance
26:17Donc du pouvoir
26:18Les chiites
26:20En Iran
26:20C'est 32%
26:22Tandis qu'en début
26:23De la révolution
26:24C'était considéré
26:25Comme 90%
26:27Les sunnites
26:28C'est dans les 5%
26:30Et vous savez
26:31Des gens comme moi
26:31C'est-à-dire des athées
26:32Ça représente
26:33Combien
26:34En Iran
26:3420%
26:35Donc c'est une société
26:37De plus en plus
26:39Laïcisée
26:40Si vous voulez
26:40Et ça n'a aucun lien
26:42Avec les autres
26:43Pays
26:44Dans la société
26:46Dans la région
26:47Et que par conséquent
26:48Ce mot là
26:50Que vous voyez ici
26:51Là
26:51Vraiment
26:51Il est très isolé
26:53Socialement
26:54Mais également
26:54Idéologique
26:55Et on aura l'occasion
26:56D'y revenir
26:57Tout au long
26:57De cette soirée
26:58Merci beaucoup
26:59Didier Adjid
27:00D'avoir été avec nous
27:02Sur BFM TV
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