00:00BFM Business et RMC Live présentent la matinale de l'économie.
00:05Good morning business.
00:08Le débrief de la semaine et on va parler de crypto aujourd'hui.
00:12Il y a eu plusieurs annonces, on est revenu notamment avec Maxime Zé en début de semaine sur les annonces concernant Exaillon.
00:21Et on va en parler aujourd'hui avec Grégory Raymond, cofondateur et directeur de la recherche de The Big Whale.
00:26Bonjour Grégory.
00:27Bonjour Sandra.
00:27Vous vous retrouvez dans la matinale de l'économie, plusieurs annonces, plusieurs actualités.
00:31On va essayer un petit peu de ramasser tout ça.
00:33Déjà le rassemblement de plusieurs patrons à l'initiative de l'Institut National du Bitcoin pour racheter Exaillon, la filiale d'EDF.
00:41Pourquoi c'est important ? C'est un dossier qui court depuis l'été dernier.
00:44Oui depuis le mois d'août, c'est un peu l'un des grands sujets de l'écosystème français.
00:48Pour résumer, pour tous ceux qui nous regardent ou qui nous écoutent,
00:52En gros, EDF a une filiale spécialisée dans la blockchain qui fonctionne depuis plusieurs années
00:57et en fait qui est en train de se faire racheter par un géant américain du minage de Bitcoin qui s'appelle Mara.
01:04La prise de participation, elle est censée être majoritaire pour un peu plus de 160 millions d'euros.
01:09Sauf qu'en fait depuis ce moment-là, tout l'écosystème français du Bitcoin, des cryptos se dit que ça serait une erreur de vendre cette pépite nationale
01:19de surcroît qui appartient à EDF, un géant américain qui pourrait potentiellement miner du Bitcoin sur le sol français
01:26avec des avantages liés en fait à EDF sur le tarif de l'électricité.
01:31Voilà, c'est ça le débat aujourd'hui.
01:32Et ce qu'on peut dire, c'est que l'affaire est remontée assez haut à Bercy.
01:38Actuellement à Bercy, on est en train de regarder si ce n'était pas un investissement étranger stratégique
01:44auquel cas il faudrait peut-être bloquer la vente, on en est là.
01:47Ça devrait arriver dans le courant du mois de novembre.
01:50Et pendant ce temps-là, une grande partie de l'écosystème français en fait essaye de réunir les forces en présence
01:55pour pourquoi pas déposer une offre de rachat à la place de Mara.
01:59Mais bon, ça coûte très cher, donc c'est à peu près 150-160 millions d'euros.
02:04Est-ce qu'en France, en fait, on a les reins nécessaires pour faire une offre concurrente ?
02:08C'est ce mois-ci que ça va se décider.
02:10Exactement, c'est la question Mara qui propose de faire uniquement de l'IA pour le moment.
02:14Elle ne parle pas de minage en l'occurrence.
02:16Exactement, en fait l'écosystème français est persuadé que Mara va faire du minage de Bitcoin en France.
02:21Sauf que Mara officiellement a dit, ah non, pas du tout.
02:23Nous, on veut exploiter les capacités d'Exaion et l'énergie d'EDF pour faire de l'inférencière, en gros, du calcul informatique lié à l'IA.
02:32L'écosystème français n'y croit pas du tout.
02:34Ils estiment qu'en fait, à moyen terme, Mara va se mettre à miner du Bitcoin sur le sol français à des tarifs compétitifs.
02:42Je pense qu'il faut un peu être dépassionné par rapport à ce sujet-là.
02:46Parce que Mara, donc les mineurs de Bitcoin, notamment les gros mineurs de Bitcoin aux Etats-Unis, ne font pas que du Bitcoin.
02:53Et depuis l'explosion de l'IA, ils font aussi du calcul informatique lié à l'IA, qui est beaucoup plus rentable.
02:59En fait, à peu près trois à cinq fois avec la même capacité, avec la même dépense énergétique.
03:04Donc quand Mara dit qu'ils vont faire de l'IA en Europe, en France, et pas utiliser leur matériel pour faire du Bitcoin,
03:12jusqu'à preuve du contraire, moi j'ai plutôt tendance à les croire.
03:17Le truc, c'est que c'est l'un des plus gros mineurs de Bitcoin.
03:19Forcément, on se dit qu'ils vont faire du Bitcoin, mais le secteur du minage est en train de changer.
03:23Parallèlement, effectivement, le secteur change et le sujet commence à s'inviter dans les débats,
03:30commence à s'inviter dans la sphère politique également.
03:33Cette semaine, Éric Ciotti a déposé à l'Assemblée nationale une proposition de loi plutôt pro-Bitcoin.
03:40Il y a du minage à l'intérieur, mais il y a plusieurs choses.
03:43Est-ce qu'on peut redire ce qu'elle contient ?
03:45Cette proposition de loi contient plusieurs éléments, mais le plus important,
03:50c'est celui qui va retenir l'attention de tout le monde,
03:53c'est la constitution d'une réserve nationale stratégique de Bitcoin française.
03:57Et comment cette réserve serait constituée ?
04:00Parce qu'Éric Ciotti veut, sur plusieurs années, acquérir 2% de l'offre actuelle de Bitcoin.
04:06Au cours actuel, ce serait plus de 40 milliards de dollars.
04:11Donc, comment ça se ferait ?
04:12Déjà, en utilisant les excédents d'énergie d'EDF,
04:16pour faire du minage nationalisé,
04:19ne pas vendre les Bitcoins acquis lors des saisies criminelles.
04:23Donc là, on est sur quelque chose d'assez classique,
04:25mais par contre, ce qui a fait beaucoup de bruit,
04:27c'est qu'il veut utiliser 25% de la collecte annuelle du livret A
04:32pour acheter du Bitcoin sur les marchés secondaires.
04:35Ça, jusqu'à présent, je ne l'avais jamais entendu.
04:38On peut dire qu'il va même plus loin que ce que l'écosystème Bitcoin réclame depuis plusieurs années.
04:44Donc, ça a fait énormément parler.
04:46L'info a fait complètement le tour du monde.
04:49Ça, il faut le dire, on en a largement parlé avec The Big Well aussi cette semaine.
04:53Par contre, il faut quand même préciser quelque chose,
04:55c'est que cette proposition de loi n'a absolument aucune chance d'être retenue,
05:01d'être adoptée, voire même d'être débattue à l'Assemblée nationale.
05:04Parce que le parti d'Iric Ciotti, l'UDR, pèse 16 députés à l'Assemblée nationale.
05:09Donc, en fait, étant donné qu'ils n'ont pas essayé de travailler avec d'autres parties,
05:13notamment le RN, dont ils sont alliés,
05:14mais ils n'ont pas choisi de travailler avec eux pour travailler sur cette proposition de loi.
05:19Donc, le bureau de l'Assemblée nationale, qui valide un peu
05:21est-ce que telle loi, en fait, vaut le coup d'être débattue ou au moins d'aller en commission ?
05:26En fait, le bureau de l'Assemblée nationale va vraisemblablement ne même pas retenir cette proposition.
05:30Donc, en fait, ce qu'il faut retenir, c'est que cette proposition de loi qui a fait beaucoup parler,
05:35c'est surtout un communiqué de presse pour se signaler auprès de l'écosystème crypto
05:39en disant, ok, on est peut-être le parti qui va être le plus à même de vous défendre.
05:45Par contre, sur le concret, sur la loi, il n'y a absolument aucune chance.
05:48Tout comme l'a fait Sarah Knafo, il y a quelques temps, de se positionner aussi sur le Bitcoin.
05:52Bitcoin, qui fait de ses 17 ans ?
05:55Eh oui, ça fait 17 ans, Sandra, que le white paper,
05:58donc le petit document de 9 pages déposé par Satoshi Nakamoto sur Internet,
06:03c'était le 31 octobre 2008.
06:06Donc, ça fait un petit moment.
06:07Et le secteur a tellement changé depuis...
06:10Rien que cette année même !
06:11Ah oui, oui, c'est l'institutionnalisation complète, on parle des États qui pourraient en acquérir,
06:18alors qu'il y a 17 ans, c'était un projet idéaliste qui ne réunissait que des cryptographes un peu anarchistes, un peu libertaires.
06:26On était au moment de la crise des subprimes, les Man Brothers s'étaient écroulés à peu près un mois avant.
06:33Donc voilà, le secteur a énormément changé.
06:36Et on peut dire que quand même, Bitcoin a survécu à beaucoup de crises, à beaucoup d'attaques.
06:40Donc, sa résilience, c'est aussi ce qui démontre sa force.
06:44Et on se dit qu'il pourrait quand même être là pour encore bien longtemps.
06:47Oui, et puis on va voir quel tour ça prend en Europe.
06:50Effectivement, les pays qui commencent quand même plus ou moins tous à réfléchir,
06:54à prendre du Bitcoin dans leur réserve d'argent,
06:59de l'establecoin qui se développe aussi,
07:01même si c'est beaucoup aux Etats-Unis et qu'il y ait une réglementation très très favorable.
07:05Bon, nous, en termes de stablecoin, on n'y est pas.
07:08Par contre, en face, la BCE continue d'avancer sur son projet d'euro numérique.
07:14On est entré dans la deuxième phase de lancement-là.
07:16Oui, c'est ça, la Banque Centrale Européenne a communiqué hier matin.
07:19Donc, on rentre dans la deuxième phase.
07:21En fait, la première phase qui était active depuis à peu près deux ans,
07:25c'était la phase on réfléchit, travaux préparatoires.
07:28Sauf que là, voilà, la deuxième phase, qui est rentrée en vigueur aujourd'hui
07:32et qui est censée durer jusqu'en à peu près 2027, 2028,
07:38là, c'est la phase technique.
07:40Donc là, vraiment, on va travailler sur l'implémentation technique
07:42de ce projet d'euro numérique.
07:44On sait qu'il n'y aura pas de blockchain,
07:45mais il y a quand même beaucoup de choses techniques à avoir derrière.
07:48Alors, il y a quand même un calendrier à respecter,
07:50parce que cet euro numérique qui est destiné aux citoyens,
07:53c'est un projet qui n'a pas encore été voté,
07:56qui n'a pas encore été, disons, justifié démocratiquement.
08:01Donc ça, c'est le règlement européen
08:03qui est censé statuer là-dessus l'année prochaine,
08:06donc 2026.
08:08À partir du moment où ça sera éventuellement voté,
08:11à partir de 2027, on pourra faire des vrais tests,
08:14des vrais tests en conditions réelles,
08:17et le lancement vraiment à tous les citoyens de la zone euro,
08:20ça serait pour 2029.
08:22Donc c'est une éternité, quand même,
08:24parce que les stable coins qui sont déjà là,
08:27ce sont des versions privées des monnaies des banques centrales,
08:33là, ils sont déjà là,
08:34ils sont déjà fortement teintés du dollar,
08:37quasiment à 99%, c'est des dollars.
08:40D'ici 2029, je pense que l'écosystème,
08:43ce sera encore devenu plus gros,
08:46et ce qui ne sera pas trop tard, en fait, pour l'euro.
08:48Oui, effectivement, ces expérimentations, ça prend du temps,
08:51mais on sait que ça tient beaucoup à cœur.
08:52C'est un projet de Christine Lagarde,
08:54vous disiez que c'était destiné aux citoyens,
08:56vous avez une minute pour nous dire à quoi ça va servir ?
08:58Alors, en fait, en France,
09:00on se demande à quoi ça va servir,
09:02parce qu'on a déjà des systèmes de paiement
09:03qui sont souverains, qui nous protègent.
09:06Vous savez, le petit logo CB qu'il y a sur les cartes bancaires,
09:08c'est le groupement des cartes bancaires,
09:10c'est un peu notre Visa ou Mastercard français.
09:13Donc si Visa ou Mastercard tombait,
09:14on pourrait quand même utiliser nos cartes,
09:16il n'y a pas de souci.
09:16Par contre, ce n'est pas le cas dans tous les pays de l'Europe.
09:20Par exemple, dans les pays baltes,
09:22qui sont sous pression quand même des Russes,
09:24il y a beaucoup de piratage.
09:25Si Visa ou Mastercard tombent,
09:27les paiements tombent globalement.
09:29Donc, il y a quand même besoin de construire
09:31des solutions souveraines
09:32pour que les Européens puissent continuer
09:34à utiliser leur système de paiement
09:37dans le monde numérique.
09:38Et on rappellera que l'euro numérique,
09:40c'est vraiment la version numérique du cash,
09:43des billets de banque, des pièces que vous avez.
09:45Ce n'est pas de l'argent qui est géré par votre banque.
09:48Ce sont des vraies unités
09:49qui existent vraiment du point de vue numérique.
09:52C'est un peu l'équivalent du Bitcoin,
09:54mais sauf que ce serait la Banque Centrale Européenne.
09:56On va suivre ça, évidemment,
09:58avec vous régulièrement dans BFM Crypto
10:00tous les après-midi à 15h
10:02et dans toutes nos émissions sur BFM Business.
10:05Merci Grégory Raymond d'être venu
10:07pour ce débrief de la semaine,
10:09cofondateur et directeur de la recherche
10:10chez The Big Whale.
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