- il y a 2 mois
Retrouvez Le 18/19 d'Hedwige Chevrillon (remplacée ce soir par Guillaume Paul) en replay.
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TVTranscription
00:00Business et la Tribune présente
00:01Le 18-19
00:05Guillaume Paul
00:06Allez 18h08, retour dans le 18-19
00:09sur BFM Business. Notre invité
00:11donc ce soir c'est le directeur général délégué
00:13de BNP Paribas, Thierry Laborde qui est avec nous
00:15Bonsoir Monsieur Laborde, merci d'être avec nous
00:17pour parler des résultats de BNP Paribas
00:19Vous êtes là c'est vrai à chaque publication trimestrielle
00:21on vous en remercie de venir nous voir
00:23Alors résultats qui sont tombés ce matin
00:25qui commencent à bénéficier du rachat
00:27d'AXA Investment Managers
00:29L'an dernier on va en parler dans un instant
00:31bien sûr vous allez nous raconter tout ça
00:33D'abord il faut évidemment qu'on parle de ce qui s'est passé
00:35il y a une dizaine de jours
00:37aux Etats-Unis qui a lourdement pesé
00:39sur le titre la semaine dernière, il se trouve que le vendredi
00:4117 octobre
00:42votre groupe a été reconnu coupable par un tribunal
00:45populaire de New York de complicité
00:47d'exaction au Soudan
00:49reconnu coupable d'avoir effectué des transactions
00:51commerciales
00:53dont les bénéfices auraient permis de financer
00:55le régime et les milices de l'ancien
00:57dictateur Omar al-Bashir
00:59ce sont trois personnes d'origine soudanaise
01:02aujourd'hui exilées aux Etats-Unis
01:03qui avaient porté plainte en ce sens contre vous
01:05en 2016
01:06c'est un verdict que vous avez considéré encore ce matin
01:09je cite comme erroné
01:11quels sont vos arguments Thierry Laborde à ce sujet ?
01:13alors il y a une déclaration qui est publique
01:15que chacun peut aller chercher
01:17sur le site de la banque
01:18nous considérons ce verdict
01:21qui a donc indemnisé
01:23trois plaignants
01:24trois individus
01:25comme totalement erronés
01:28pour à la fois des raisons des faits
01:31et des éléments de faits
01:32et des éléments de droit
01:33et donc nous allons tout faire
01:35pour que ce jugement soit infirmé
01:37alors pour synthétiser en un mot
01:39l'élément qui est parfaitement contesté
01:41c'est le rapport de cause à effet
01:43entre les services qui étaient fournis à l'époque
01:45c'est vieux de 15 ans
01:46par BNP Paribas
01:48qui étaient des services de commerce international
01:50à des entreprises soudanaises
01:52et les violences entre des victimes
01:53s'appédiant
01:54ils n'impliquaient pas d'équipement militaire
01:55aucun
01:55aucun
01:56c'était du pétrole
01:57c'était des lettres de garantie
01:59pour de l'exportation de pétrole
02:00soudanais à des grands pétroliers mondiaux
02:03et c'était de l'importation de coton
02:05voilà
02:05c'est ça dont on parle
02:06donc il n'y a pas de rapport de cause à effet
02:08d'ailleurs en droit suisse
02:09ce rapport n'est pas reconnu
02:10et le jugement doit respecter le droit suisse
02:13donc il y a beaucoup d'erreurs dans ce jugement
02:14de fond
02:15de forme
02:16et nous allons tout faire pour l'infirmer
02:18vous considérez n'avoir pas pu
02:19j'ai lu ça présenté lors du procès
02:21des pièces de nouveaux éléments
02:23de preuves déterminantes
02:24qu'est-ce que vous n'avez pas pu présenter en l'occurrence ?
02:25par exemple des justifications de droit suisse
02:28du gouvernement suisse
02:29de l'état
02:30du juge fédéral suisse
02:32qui montre qu'en droit suisse
02:34ces allégations ne peuvent pas être reconnues
02:36l'autre question que je voulais vous poser
02:38tirer la bord à ce sujet
02:38on a vu les fluctuations du titre
02:40alors qu'a perdu lundi dernier 20 octobre
02:42plus de 7% à la clôture
02:43qui n'a pas vraiment remonté la pente depuis
02:46ce matin vous avez indiqué
02:48que vous n'aviez pas constitué de provisions
02:50en vue d'éventuelles sanctions
02:52dans le cadre de ce dossier
02:53est-ce que c'est soit parce que vous êtes très confiant
02:56sur la suite des événements
02:57soit vous vous êtes posé la question
02:58de passer des provisions
02:59mais vous vous êtes dit
03:00on risque d'envoyer un très mauvais signal au marché
03:01c'est très simple
03:02vous connaissez la politique de provisionnement
03:05de BNP Paribas
03:05elle est toujours très prudente
03:06si nous avons considéré
03:08qu'il ne fallait pas passer de provisions
03:10c'est bien ce que nous pensons
03:12que nous sommes solides
03:13dans nos positions
03:13et dans notre argumentaire juridique
03:15donc vous êtes persuadé
03:16que ce verdict sera annulé en appel
03:18sera infirmé en appel
03:19sera infirmé en appel
03:19voilà donc pour ce dossier soudanais
03:21on va parler un petit peu
03:22des résultats par eux ce matin
03:24donc résultat net par du groupe
03:25en progression d'un peu plus de 6%
03:27un peu plus de 3 milliards d'euros
03:29marqués on le disait
03:30par l'intégration cette fois
03:31dans les chiffres du rachat
03:33d'AXA Investment Management
03:35c'était l'an dernier
03:35pour un peu plus de 5 milliards d'euros
03:37c'est ça voilà
03:37et ça fait bondir les revenus
03:39de la gestion d'actifs
03:40de 25% sur un an
03:42voilà ça commence
03:43à être intégré dans les chiffres
03:44c'est une très belle opération
03:45c'est le premier trimestre
03:46puisque l'acquisition
03:47le closing a été réalisé
03:49au 1er juillet
03:49donc c'est le premier trimestre
03:51en totalité dans les chiffres
03:52de BNP Paribas
03:53sur un rapprochement
03:54qui se passe très bien
03:55les équipes travaillent ensemble
03:56sur le projet d'intégration
03:58vous avez peut-être vu
03:59qu'on a commencé
03:59à publier les synergies
04:01les estimations financières
04:02de synergies
04:03550 millions d'euros
04:05avant impôts
04:06donc c'est un vrai projet
04:07ça c'est créateur de valeur
04:08d'ici 2029
04:09d'ici 2029
04:10vous savez les synergies
04:11il faut un petit peu de temps
04:12pour les mettre en oeuvre
04:13mais c'est un projet
04:15vraiment créateur de valeur
04:16qui en synthèse
04:17donne deux choses nouvelles
04:18au groupe
04:18un changement d'échelle
04:19sur l'asset management
04:21on était un peu petit
04:22c'est un doublement
04:23de notre asset management
04:24vous êtes 3ème européen
04:263ème européen
04:26mais surtout
04:27numéro 1
04:28sur l'épargne longue
04:29tout ce qui est la gestion
04:30des fonds d'assurance vie
04:32tant chez Cardiff
04:33qu'AXA
04:34et d'autres assureurs vie
04:35vont être intéressés
04:36pour nous confier
04:38leur gestion
04:38sur cette épargne longue
04:39et ça c'est 850 milliards
04:41et c'est numéro 1 en Europe
04:43et pour faire très simple
04:45ce qui est l'atout
04:45de l'Europe aujourd'hui
04:46c'est l'épargne longue
04:47de ces européens
04:48ça c'est vraiment
04:49notre atout
04:50et nous allons être
04:51le premier gestionnaire
04:52de cette épargne longue
04:53550 millions d'euros
04:55de synergies
04:55avant d'ici 2020
04:56avant impôts évidemment
04:57en face
04:58il y a un chiffre
04:59que vous avez communiqué
05:00ce matin
05:00c'est le coût
05:00de cette intégration
05:01690 millions d'euros
05:03ça ça chiffonne un petit peu
05:04les marchés qui se disent
05:05c'est beaucoup
05:05donc c'est un pari de long terme
05:07c'est un pari de long terme
05:08bien sûr
05:08mais encore une fois
05:09vous savez
05:09quand vous devez générer
05:11ce type de synergie
05:12il y a un petit investissement
05:13à faire au départ
05:14qui va se lisser aussi
05:15sur quelque temps
05:16mais qui permet
05:17d'aller générer
05:17ces synergies
05:18mais le plus important
05:19dans la publication
05:20des résultats
05:21et ça je crois
05:21que le marché
05:22finira par le voir
05:23aujourd'hui
05:24il a un peu réagi
05:25à la nuance
05:26plus qu'à la tendance
05:27mais ce qui est vraiment
05:28très important
05:28c'est la génération
05:29de capital
05:30cette acquisition
05:31elle coûte 35 points de base
05:33de capital
05:33soit 2 milliards 8
05:34pour parler à vos téléspectateurs
05:362 milliards 8
05:37et bien ces 2 milliards 8
05:38sur le seul troisième trimestre
05:39nous avons généré
05:41ce capital supplémentaire
05:43c'est à dire qu'en un trimestre
05:44on a su régénérer
05:45le capital
05:46que nous coûte
05:47l'acquisition d'AXAIM
05:48et vous dites quand même
05:48qu'à votre décharge
05:49les nouvelles exigences
05:50imposées au secteur bancaire
05:51en matière de fonds propres
05:52font que ça allège
05:53un petit peu finalement
05:54les bénéfices de cette opération
05:55voilà
05:55donc vous dites
05:56la réglementation
05:57quand même joue
05:58c'est 35 bips
05:59ça aurait pu être 25 bips
06:00mais vous voyez
06:00c'est 10 bips
06:01c'est pas ça qui est déterminant
06:03mais surtout
06:04c'est cette génération de capital
06:05par toutes les activités du groupe
06:07sur ce troisième trimestre
06:08qui est pour moi
06:09l'élément marquant
06:10puisqu'avec un coût en capital
06:11de 35 bips de capital
06:13et bien le capital dur de la banque
06:15reste au même niveau
06:16à 12,5
06:16donc il y a des synergies
06:17qui commencent à se faire sortir
06:18dans les chiffres
06:19on l'a vu ce matin
06:19il y a un gros chantier
06:20d'intégration qui arrive
06:22alors fusion juridique en France
06:23c'est pour la fin de l'année
06:25d'ici la fin de l'année
06:25c'est ça
06:26et après
06:27parce que c'est du monde
06:28BNP Paribas
06:297 management
06:30j'ai voyé 3300 collaborateurs
06:31dans plus de 30 pays
06:32AXA Investment Manager
06:34c'est 3000 collaborateurs
06:35dans 19 pays
06:37exactement
06:37donc ça va se décider
06:38pays par pays
06:39en France
06:39ça sera la défense
06:40ça sera sans doute la défense
06:42voilà
06:42dans les locaux d'AXA IM
06:44où les équipes
06:45devraient être regroupées
06:46et ensuite bien sûr
06:47c'est pays par pays
06:48projet par projet
06:49c'est beaucoup d'acteurs
06:51de ces deux entreprises
06:51qui ensuite ensemble
06:53vont créer ces synergies
06:56mais le deuxième élément
06:56qui est fort sur les revenus
06:58c'est que ça donne
06:59au groupe BNP Paribas
07:00pour tous ces métiers
07:01de distribution
07:02que ce soit la banque privée
07:03que ce soit les réseaux
07:04de nouveaux produits
07:06à distribuer
07:06qui sont des produits
07:07très attendus
07:08par les clients en particulier
07:09qu'on appelle
07:10la gestion alternative
07:11on trouve de la dette privée
07:13on trouve des actifs immobiliers
07:15des actifs semi-liquides
07:17mais qui permettent
07:18dans une diversification patrimoniale
07:20d'apporter quand même
07:21beaucoup de rendement
07:22à nos clients épargnants
07:23Est-ce qu'il y a des risques
07:24de doublons
07:24dans le reprochement
07:25de ces équipes aujourd'hui ?
07:26Non
07:27Une complémentarité des métiers ?
07:28Exactement
07:29AXA IM était très fort
07:30un dixième mondial
07:32sur la gestion alternative
07:33premier européen
07:34300 milliards d'actifs sous gestion
07:35et BNP Paribas était très petit
07:37donc c'est très très complémentaire
07:39Voilà pour la gestion active
07:40un mot de la banque
07:40de financement d'investissement
07:42qui est en progression aussi
07:43de l'ordre de 4-5% je crois
07:44mais 7,5% hors effet de change
07:477,5% hors effet de change
07:48mais évidemment vous allez me dire
07:49les marchés sont un petit peu
07:50névrosés aussi sur ce coup-là
07:51on regarde ce que font
07:52les banques américaines
07:53c'est pas le même modèle
07:54mais on voit un Goldman Sachs
07:55qui fait du 17%
07:56un J.P. Morgan qui fait du 25%
07:57pourquoi est-ce que vous êtes en ça ?
07:59C'est assez simple
07:59nous on est deux tiers européens
08:01un sixième américain
08:02un sixième asiatique
08:03donc évidemment
08:03le deux tiers européen
08:06il y a moins d'opérations
08:07et on le voit
08:07sur les opérations
08:08de global banking
08:09il y a beaucoup d'attentisme
08:10quand même en Europe
08:11les opérations sont là
08:12nous les avons
08:13les opérations sont là
08:14nous les avons dans notre pipe
08:15mais il y a un petit peu
08:16d'attentisme
08:17tant que la conjoncture
08:18globale internationale
08:20qui est quand même
08:20un peu fragmentée
08:21un petit peu plus difficile
08:22avec un peu plus de barrières
08:23ne s'est pas un peu ouverte
08:25Bon objectif annuel
08:26de bénéfice
08:27d'objectif de bénéfice net
08:2912 milliards 2
08:30et on est dans cette tendance
08:31vous êtes à 9,25 là
08:32à l'heure actuelle
08:32voilà on a fait les deux tiers
08:34les trois quarts pardon
08:35vous êtes confiant
08:35oui on est confiant
08:36d'ailleurs on l'a confirmé
08:37on l'a confirmé ce matin
08:39un mot du coût du risque
08:40qu'on regarde toujours
08:41c'est l'exposition
08:41au non-remboursement
08:42des crédits
08:43on voit qu'il a progressé
08:43de 24%
08:44alors vous dites du fait
08:45d'un dossier
08:45dont vous n'avez pas voulu
08:47révéler la nature
08:48généralement on ne révèle
08:49jamais les dossiers individuels
08:50il n'y a pas d'obligation
08:50légale à ce niveau
08:51non non
08:52on ne révèle jamais
08:53les dossiers individuels
08:54parce que c'est aussi
08:54ce qui a un petit peu
08:54chiffonné les marchés
08:55c'est un dossier
08:57ça arrive une fois
08:59tous les trois ans
09:00dans les activités de marché
09:01c'est là où ça se situe
09:02en revanche
09:03quand vous regardez
09:03sur toutes les activités
09:04de banque commerciale
09:06les coûts du risque
09:06sont partout très bas
09:07en France par exemple
09:09le coût du risque
09:09qui est à 15 points de base
09:10a un taux historiquement
09:11très bas ce trimestre-ci
09:13donc on ne voit pas du tout
09:14de remonter du coût du risque
09:16en France
09:16en Belgique
09:17ou en Italie par exemple
09:18ce qui pourrait être observé
09:19qui plus est dans le contexte politique
09:21et donc économique
09:21un petit peu flou
09:22en France
09:22vous ne voyez pas
09:23véritablement
09:23sur notre fond de commerce
09:24non
09:25on voit un peu plus
09:27de défaillance d'entreprise
09:27en France
09:28c'est public
09:29beaucoup plus
09:29nous on ne le voit pas
09:31sur notre fond de commerce
09:32qui est un fond de commerce
09:33plutôt d'entreprise
09:35de taille moyenne
09:36ou grosse
09:36un peu différente
09:37intermédiaire exactement
09:38comment ça se passe
09:39du côté de la banque
09:40de détail aussi
09:40parce que vous aviez annoncé
09:41en début d'année
09:42un plan de transformation
09:43avec l'idée
09:45l'objectif
09:45de s'adresser
09:46à un nombre de clients
09:47toujours plus haut
09:47tout en baissant
09:48le nombre d'agences
09:49comment ça se déploie ?
09:50Alors déjà ce qu'on voit
09:51c'est que la tendance
09:52en termes de revenus
09:53est très bonne
09:53sur ce trimestre
09:54près de 4%
09:55sur notre banque commerciale
09:56en France
09:574% de croissance
09:58on voit quand même
09:59l'effet taux
09:59avec une pente des taux
10:00des taux courts
10:01et des taux longs plus élevés
10:02ça c'est très positif
10:03pour les activités
10:04de banque commerciale
10:05et le projet
10:06de nouvelles implantations
10:08de nouvelles organisations
10:09de distribution
10:09de notre réseau
10:10se met en oeuvre
10:11il est dans les phases
10:12préparatoires
10:13on commence la mise en oeuvre
10:14au deuxième trimestre
10:15de l'année prochaine
10:16Comment est-ce qu'on regarde
10:17la période actuelle
10:18où les taux français
10:19sont en train de remonter ?
10:20Bon il y a des chiffres
10:21qui circulent
10:21mais qui ne sont pas
10:22forcément officiels
10:23ou dévoilés
10:23sur le niveau d'exposition
10:24des banques françaises
10:25à la dette obligataire ?
10:27Nous c'est très très faible
10:28et l'essentiel de l'encours
10:31est amorti
10:31L'essentiel de l'encours
10:32est amorti
10:33Et on a aussi levé
10:34toute la dette
10:35qu'on devait lever cette année
10:36le programme est réalisé
10:37à 95%
10:38Ce qu'on va voir quand même
10:39il y aura une petite conséquence
10:40de la remontée des taux longs
10:42c'est sur le crédit immobilier
10:43on voit d'ailleurs en septembre
10:44une toute petite remontée
10:455 bips
10:46c'est pas beaucoup
10:46mais une petite remontée
10:47des taux longs
10:48Comment est-ce que vous regardez
10:49le coup de stress
10:50qui agite en ce moment
10:51le monde des banques régionales
10:52aux Etats-Unis ?
10:53Il y a eu récemment
10:54deux groupes annoncés en faillite
10:55et des alertes
10:56sur deux autres banques régionales
10:57il y a eu ce message
10:58vous savez toujours bien ciselé
11:00de Jamie Dimon
11:01le patron de JP Morgan
11:03qui dit
11:03quand vous
11:03je le cite
11:04c'est toujours assez iconoclaste
11:05quand on voit un cafard
11:06c'est qu'il y en a probablement d'autres
11:08voilà
11:09et tout le monde devrait être averti
11:10bon puis d'un autre côté
11:11vous avez vu les patrons
11:12de Goldman Sachs
11:13ou encore de Blackstone
11:15qui vont apaiser les inquiétudes
11:16est-ce qu'il y a un sujet
11:17pour vous
11:17autour de la dette privée ?
11:18Nous nous sommes peu exposés
11:20et en tout cas
11:21quand nous le sommes
11:21nous le sommes
11:22sur les très belles contreparties
11:23les contreparties
11:24elles sont connues
11:25elles sont parmi les leaders mondiaux
11:26de la gestion
11:27de la dette privée
11:28et nous sommes sur ces contreparties
11:30donc nous n'avons pas
11:30d'inquiétudes particulières
11:31Je vous pose la question
11:32parce que vous avez vu
11:32qu'il y a une dizaine de jours
11:33c'était le 17
11:34aux alentours du 16-17 octobre
11:36il y a une petite poussée d'angoisse
11:38sur les titres bancaires français
11:39et européens
11:40d'une manière générale
11:41et certains auraient suscité
11:42un petit peu le spectre
11:43de l'épisode SVB
11:45du printemps
11:46On ne voit pas de sujet
11:47de cette nature
11:48aujourd'hui
11:49pas sur la dette privée
11:50en tout cas
11:51pas d'inquiétude majeure
11:52Parce qu'on est aussi
11:52sur des marchés différents
11:53par structure
11:54du côté américain et européen
11:55Il y a aussi la question
11:57du shadow banking
11:58qui monte en puissance
11:59il y avait ce rapport
12:00vous l'avez vu bien sûr
12:01en début d'année
12:01du conseil de stabilité financière
12:03qui nous disait
12:03que la part des institutions
12:05financières non bancaires
12:06dans les actifs financiers mondiaux
12:08s'élevait désormais
12:09à près de 50%
12:11Comment quand on est
12:12banquier traditionnel
12:13on résiste à la montée
12:14en puissance du shadow banking
12:15en 2025 ?
12:16Déjà c'est la réglementation
12:17bancaire qui pousse à ça
12:18puisque l'intensité du capital
12:20sur le bilan
12:21fait qu'on est obligé
12:23d'externaliser aussi
12:24et de distribuer
12:25beaucoup de nos créances
12:27ce que l'on fait d'ailleurs
12:28qu'on fait avec des contreparties
12:29dont d'ailleurs
12:29AXAIM dans sa partie alternative
12:32c'est aussi son métier
12:33de savoir aller racheter
12:34de la dette privée
12:35originée par des établissements
12:37de qualité
12:38pour pouvoir la proposer
12:39aussi à des investisseurs
12:40institutionnels
12:41voire particuliers
12:42donc le modèle
12:43est celui-là
12:43et pour nous
12:44le sujet
12:45c'est d'être le partenaire
12:46des meilleurs acteurs
12:48des meilleurs gestionnaires
12:49d'actifs
12:50qui sont sur ce type d'activité
12:51Est-ce qu'il y a un sujet
12:52autour du contrôle
12:53des risques
12:53du risque
12:54de la dette privée
12:55dans les banques
12:56aujourd'hui ?
12:56C'est ce qu'on reproche
12:57à ces banques américaines ?
12:58Encore une fois chez nous
12:59comme je vous le disais
13:00chez vous
13:00la politique de risque
13:02quand même
13:03elle est très stricte
13:03très rigoureuse
13:04et quand une provision
13:05doit être faite
13:06et on l'a vu sur ce cas
13:07chez Global Market
13:08ce trimestre
13:09elle est faite
13:09pour couvrir totalement ce risque
13:11Dernière question
13:11On a appris ces dernières heures
13:13que les règles
13:13en ce qui concerne
13:14les découverts bancaires
13:15allaient être durcies
13:16à partir du 20 novembre 2026
13:18On entend dire en même temps
13:20que les banques
13:21ne sont pas forcément favorables
13:22non plus à ce durcissement
13:24finalement
13:24On va appliquer
13:25aux découverts bancaires
13:26ce qu'on applique
13:27aux crédits consommation
13:28Ça fait partie
13:29de la directive
13:30sur le crédit
13:30à la consommation
13:31C'est quelque chose
13:32qu'on sait parfaitement
13:33mettre en oeuvre
13:34et s'adapter
13:35sur une réglementation européenne
13:37qui va être déployée
13:39dans les pays
13:40de la zone euro
13:41Alors l'idée c'est de dire
13:42qu'on va protéger
13:43encore davantage
13:43le consommateur
13:44par ce biais
13:45Oui mais ça sera à vous
13:46banquier d'en faire
13:46la pédagogie
13:47la démonstration
13:48Toujours
13:48C'est le lot commun
13:49de nos activités
13:50et on fait toujours
13:51beaucoup de pédagogie
13:52Vous savez on l'a fait récemment
13:53sur mise en oeuvre
13:54d'une nouvelle procédure
13:56qui est la vérification
13:57du bénéficiaire
13:57sur les virements
13:58Vous avez pu noter
13:59que c'était quand même
14:00un gros big bang
14:00que ça s'est remarquablement
14:01bien passé
14:02et grâce à cet investissement
14:04fait par les banques
14:04on a pu éviter
14:05bon nombre de fraudes
14:06et on a beaucoup de clients
14:11Merci beaucoup Thierry Laborde
14:14en tout cas merci de nous voir
14:15directeur général délégué
14:16de BNP Paribas
14:17en charge du pôle
14:17banque commercial
14:18et métier spécialisé
14:19Merci beaucoup
14:19d'être passé nous voir
14:20ce soir sur BFM Business
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