- il y a 2 jours
Retrouvez Le 18/19 d'Hedwige Chevrillon en replay.
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TVTranscription
00:00BFM Business et la Tribune présente
00:02Le 18-19
00:06Guillaume Paul
00:07Allez 18h07 sur BFM Business
00:10Je vous dis, on va faire un petit peu d'histoire quand même
00:12parce que ce sont près de, pas loin de 200 ans d'histoire
00:14qui nous contemplent, mine de rien
00:16Julien Tanguy est avec nous, bonsoir monsieur Tanguy
00:18merci d'être avec nous sur BFM Business
00:20Vous êtes CEO du groupe Lefebvre
00:22et directeur général de Lefebvre d'Allos
00:24On est là sur le leader de l'édition juridique en France
00:27alors je regardais les chiffres
00:29Oui, quand je disais 200 ans d'histoire, on n'est pas loin finalement
00:31Absolument, Vallos a été créé en 1845
00:341845
00:35Voilà, et ensuite on est rentré dans
00:37un autre groupe, c'est créé à partir du début du 20ème siècle
00:41le groupe Lefebvre
00:43de Francis Lefebvre
00:44Tous ceux qui ont fait de la finance
00:47ou de la compta connaissent nos mémentos
00:49et pour la petite histoire
00:51On est tous passés par vos ouvrages
00:52Absolument
00:53Francis Lefebvre a créé son premier business en 1894
00:58il faisait de la formation pour préparer les candidats au concours d'inspecteur des impôts
01:03Dites donc !
01:04Et ces enfants ont repris plusieurs sujets
01:07la formation, donc à l'origine du groupe
01:09et l'édition à partir de 1930
01:11pour créer la maison que je dirige aujourd'hui
01:14donc le groupe Lefebvre
01:15qui est connu en France sous la marque Lefebvre d'Allos
01:18Voilà, parce qu'il y a un rapprochement dans l'intervalle
01:20Exactement, en 2005
01:22On a également eu un rapprochement avec les éditions législatives à la fin des années 90
01:26pour créer un pôle français d'édition
01:28leader pour les métiers du chiffre et du droit
01:31et ce groupe s'est ensuite développé à l'international
01:33On est aujourd'hui présent dans 8 pays en Europe
01:36et dans tous les pays on a une marque emblématique de nos métiers
01:41et donc par exemple en Italie on s'appelle Lefebvre Giuffre
01:43Giuffre étant l'équivalent d'Allos pour les Italiens
01:46Aujourd'hui le groupe emploie 2500 personnes en Europe
01:49Dont la moitié en France
01:50C'est ça, 2500 personnes en Europe aujourd'hui
01:54Alors on vous connaît évidemment
01:55Le grand public, Lefebvre d'Allos
01:57on parle encore évidemment largement des fameux codes rouges
01:59codes civils, codes pénales
02:00C'est encore des gros tirages ?
02:02Oui c'est encore des gros tirages
02:03Même pavé tous les ans sort avec les ajustements qui...
02:06Il y a une anecdote assez
02:07On a vu dans une émission de télé récemment
02:09qu'on avait comparé l'épaisseur des codes
02:11entre il y a 20 ans et aujourd'hui
02:12et ils ont assez épaissi
02:14Mais oui c'est un très gros tirage
02:16On tire à peu près 100 000 codes par an
02:19100 000 codes par an
02:20Même si aujourd'hui le papier ne représente plus que 20% du chiffre d'affaires
02:24Sachant qu'on est passé déjà depuis longtemps au digital
02:28D'abord avec des plateformes
02:30et on va dire des portails dans lesquels vous retrouviez
02:34de manière digitalisée l'ensemble de nos codes
02:37Et puis aujourd'hui on parle beaucoup d'intelligence artificielle
02:40Sachant que notre métier de base
02:42c'est de commenter et d'enrichir
02:44tous les textes de loi ou les décisions de justice
02:47Donc on ne publie pas juste les décisions
02:49La valeur ajoutée de nos métiers
02:51c'est de commenter, d'expliquer le droit
02:53ou le chiffre, c'est pas blanc ou noir
02:55Alors justement, on parle de ces ouvrages indispensables
02:57aux professions réglementées
02:58dont je disais avocat, notaire, commissaire au compte
03:01administration aussi publique
03:03les entreprises évidemment c'est public très large
03:05Mais est-ce que ça veut dire que tout cela
03:07évidemment achète tous les ans
03:08le code civil ou le code pénal réactualisé
03:10ou de moins en moins ?
03:11Alors de moins en moins vers son papier
03:13mais de plus en plus en version intelligence artificielle
03:16En version intelligence artificielle
03:17Et maintenant 20 ans
03:18on a quand même suivi les évolutions du numérique
03:21Aujourd'hui vous avez accès à l'ensemble de l'information
03:23sur des moteurs de recherche
03:26enfin sur des portails
03:26et vous avez des recherches qui se font à travers des mots-clés
03:29mais tout ça est bouleversé depuis deux ans maintenant
03:32par l'intelligence artificielle
03:33Alors voilà, vous vous êtes en poste depuis quelques mois
03:36Depuis bientôt un an
03:37Depuis bientôt un an du côté de la maison
03:39et justement on est sur ce défi de l'IA juridique
03:42et c'est vrai que là
03:43c'est quelque chose dont on a fréquemment parlé
03:45sur BFM Business ces dernières années
03:47bon, ces professions réglementées
03:48je parle des avocats, des notaires, des commissaires
03:50mais il y en a bien d'autres
03:51chez qui on sent de temps à autre
03:54une petite réticence
03:55c'est pas propre à leur profession
03:56c'est le cas de beaucoup de professions
03:57à se lancer vers ces outils
03:59est-ce qu'il y a besoin encore d'expliquer largement en 2026
04:01que ces outils seront des sparring partners finalement ?
04:05Je crois qu'on a toujours besoin de l'expliquer
04:06ce qui est très important
04:07c'est de comprendre surtout comment fonctionnent ces outils
04:09parce que quand on parle d'intelligence artificielle
04:12on oublie souvent que ce qui fait la richesse
04:15et la pertinence d'une intelligence artificielle
04:17c'est le corpus documentaire sur lequel elle s'appuie
04:20la force qu'on a chez Lefebvre et chez Lefebvre d'Alloz en France
04:24c'est qu'on a cette base de données
04:25de textes commentés enrichis par nos auteurs internes
04:29on a des rédacteurs
04:30moi en Europe j'ai plus de 1000 rédacteurs
04:321000 rédacteurs ?
04:32qui commentent, en France ils sont à peu près 500
04:35qui commentent, enrichissent les textes de loi
04:37et puis on a des auteurs
04:38On continue au quotidien ?
04:39Au quotidien, au quotidien
04:41ces gens-là commentent, écrivent des actualités
04:44font ce qu'on appelle des commentaires plus profonds
04:46donc en regardant les décisions de justice qui sont rendues
04:49en regardant les textes de loi, les décrets d'application
04:51comprendre ce que le législateur a voulu dire
04:54on écrit
04:54et puis on a aussi des auteurs externes
04:56donc en Europe j'ai une vingtaine de milliers
04:58de personnes qui contribuent aussi
05:00à l'alimentation de mes fonds
05:02et donc c'est le socle sur lequel
05:04se base l'intelligence artificielle
05:05c'est important d'avoir en tête
05:07que l'intelligence artificielle dite générative
05:09en fait n'invente rien
05:11elle va puiser dans des documents
05:13et aujourd'hui on peut grâce à des puissances de calcul
05:16qui ont beaucoup beaucoup augmenté
05:17aller répondre à une question
05:19grâce aux documents qu'on dispose
05:21et c'est ça l'intelligence artificielle
05:23c'est la combinaison de fonds documentaires
05:25qui sont extrêmement qualifiés
05:27avec une technologie maîtrisée
05:29qui permet d'aller puiser dans ces fonds
05:31pour répondre à des questions juridiques
05:33Vous proposez depuis quelques années
05:34des logiciels métiers
05:35vous dispensez des formations juridiques
05:37quel nouveau défi pour répondre aux besoins de l'IA aujourd'hui ?
05:40Qu'est-ce que vous offrez en plus
05:42à vos clients ?
05:44Ce qu'on offre en plus
05:45c'est les fonctionnalités
05:46qui sont inhérentes à notre activité
05:48donc notre produit s'appelle Génial
05:50Votre produit s'appelle Génial
05:51alors il faut nous expliquer
05:52la façon dont c'est décomposé
05:53Générative AI
05:55et vous pouvez le dire
05:56By Lefèvre
05:57ou Fort Légal
05:58C'est ça
05:59By Lefèvre
05:59voilà ça c'est la marche maison
06:00Ce produit
06:01en fait c'est un outil
06:03comme ChatGPT
06:03mais qui est concentré
06:04sur nos fonds documentaires
06:05on n'a aucune connexion avec Internet
06:07on ne veut surtout pas
06:08avoir nos bases de documents
06:09polluées par d'autres informations
06:11qui ne seraient pas forcément vérifiées
06:13Vous êtes l'anti-Wikipédia
06:14c'est ça que vous avez expliqué en creux
06:15Absolument
06:15on a besoin
06:16et c'est important
06:17pour nos clients
06:18ils doivent avoir confiance
06:20dans nos fonds
06:21ils doivent avoir confiance
06:22dans nos réponses
06:22et pour avoir confiance
06:23il faut maîtriser cette donnée
06:24et ensuite Génial
06:26c'est vraiment comme ChatGPT
06:27vous lui posez une question
06:28il va vous répondre
06:30et la spécificité de Génial
06:32c'est qu'il va toujours
06:33toujours toujours
06:34faire un lien
06:35avec l'information
06:35qui est à la source
06:36de la réponse
06:37encore une fois
06:38on n'invente rien
06:39on génère un texte
06:41grâce à un ensemble
06:42de documents
06:43qu'on met à disposition
06:43et donc quand vous lui posez
06:44une question
06:45vous allez voir apparaître
06:46sur l'écran
06:47des petites pastilles
06:481, 2, 3, 4
06:49quand vous cliquez
06:50sur cette pastille
06:51on va vous afficher
06:52le document
06:52à l'origine de la réponse
06:53ça peut être une décision
06:55de jurisprudence
06:56donc une décision
06:57d'un tribunal
06:58mais ça peut être aussi
06:59un commentaire
07:00de nos analystes
07:02de nos rédacteurs
07:03qui ont expliqué
07:05le sous-jacent
07:06d'une loi
07:07et puis
07:08vous allez retrouver
07:09l'ensemble
07:09des fonds de la maison
07:10pour expliquer
07:12justifier
07:13de ce que Génial a répondu
07:15et ensuite
07:16vous pouvez dialoguer
07:17avec Génial
07:17parce que vous pouvez lui demander
07:18de creuser
07:19un aspect de la question
07:21et si vous ne savez pas
07:22quelle question lui poser
07:23Génial va vous dire
07:25vous vous êtes posé
07:26cette question
07:26moi à votre place
07:28je m'en poserai
07:292, 3 autres
07:29qui sont liés
07:30indirectement
07:31à la question
07:32que vous avez posée
07:33et donc c'est grâce à ça
07:34que je parle
07:35de Sparring Partner
07:35et vous avez employé
07:36le bon terme
07:36on travaille
07:38en dialoguant
07:39avec son intelligence
07:40artificielle
07:40alors votre outil
07:41s'appelle Génial
07:42en l'occurrence
07:43il y a beaucoup d'outils
07:43il est génial aussi
07:44si vous le dites
07:45il s'appelle Génial
07:47il y a beaucoup d'outils
07:47aujourd'hui
07:48parce qu'il faut
07:48qu'il y ait une concurrence
07:49saine en l'occurrence
07:50là on touche
07:51à des dossiers juridiques
07:51donc en même temps
07:53il faut qu'il y ait une confiance
07:53on parle là
07:54de dossiers juridiques
07:55c'est ça qui est très important
07:56absolument
07:57et la confiance
07:58c'est le socle
07:59de la relation
07:59que nous avons
08:00avec nos clients
08:00évidemment on l'a construit
08:01dans le temps
08:02cette confiance
08:02la confiance
08:03ça nécessite pas mal de temps
08:05mais il faut vous dire
08:06que quand on est étudiant
08:07en droit
08:07on commence ses études
08:09avec le code d'allose
08:10et donc on apprend
08:11aujourd'hui encore
08:11avec la version papier
08:12toujours
08:13parce que vous en avez besoin
08:14pour vos examens
08:15et pour aller à votre examen
08:16on vous autorise
08:17d'avoir le code d'allose
08:18on ne vous autorise pas
08:18d'instruments digitaux
08:20mais on peut se pointer
08:21avec le pavé
08:22oui en général
08:23vous vous pointez avec le pavé
08:24vous avez mis
08:24parce que vous avez bien travaillé
08:26pendant des années
08:27vous avez mis des petits post-it
08:28vous avez mis des pistes
08:28aux endroits adéquats
08:29pour savoir comment vous repérez
08:31dans votre code
08:31et donc oui
08:34on a construit cette confiance
08:35tout au long de ces années
08:37avec nos clients
08:37et aujourd'hui
08:38c'est une des forces
08:39de notre intelligence artificielle
08:41c'est d'avoir cette confiance
08:42dans les fonds documentaires
08:43que nous mettons à disposition
08:44de nos clients
08:45concrètement
08:45qu'est-ce que vous diriez
08:46à un avocat
08:47un expert comptable
08:48commissaire au compte
08:48et j'oubliais
08:49beaucoup de profession
08:49évidemment
08:50qui recherche des gains
08:51de productivité
08:52qu'est-ce qu'il cherche
08:52en allant sur une plateforme
08:54comme l'anneau
08:54votre ou une plateforme
08:55concurrente
08:56comme d'autres plateformes
08:57où sont les gains
08:57de productivité
08:58et est-ce que c'est pas
08:59la question aujourd'hui
09:00pour beaucoup de ces professions
09:01réglementées ou pas
09:01finalement où sont
09:02les gains de productivité
09:03vous avez des gains
09:03de productivité
09:04sur des choses très simples
09:05vous faites une recherche
09:07de jurisprudence
09:08soit vous donnez ça
09:09à une personne
09:12qui va devoir lire
09:13les décisions de jurisprudence
09:14sur la thématique
09:16que vous lui avez soumise
09:18soit vous allez poser
09:20la question à Génial
09:21Génial pour une question
09:22de jurisprudence
09:23voilà ce qu'il fait
09:24il va prendre
09:251000 décisions
09:26qui ont un lien
09:27avec la question
09:28que vous avez posée
09:29derrière on a des métadonnées
09:31sur les 1000
09:31il va en sélectionner 100
09:33vous pouvez me donner
09:34un exemple concret
09:34allez un exemple concret
09:35vous cherchez une décision
09:36sur la prolongation
09:39d'un CDD
09:40pour une troisième fois
09:41ce qui n'est pas permis
09:42mais vous lui posez
09:43la question
09:43et vous lui demandez
09:44quelles ont été
09:45les décisions de justice
09:46rendues sur ce thème
09:47et donc lui
09:48il va aller chercher
09:481000 décisions
09:49qu'il a identifiées
09:51comme étant des décisions
09:52qui ont un lien avec ça
09:53sur les 1000
09:54il va en sélectionner 100
09:55qui sont les plus pertinentes
09:56les 100
09:57il va les lire intégralement
09:58une décision
09:58ça fait 20 à 30 pages
09:59donc il va lire
10:00100 fois 20 à 30 pages
10:02sur ces 100 décisions
10:03il va vous en sélectionner
10:04maximum 10
10:05donc il peut vous en sortir
10:064, 6, 10
10:07et il va vous faire
10:08une synthèse
10:09de la décision
10:10en deux pages
10:12et sur cette synthèse
10:13vous allez avoir
10:14les éléments de la décision
10:15vous allez avoir
10:15les arguments
10:16des deux parties
10:17ou des trois parties
10:17ou des quatre parties
10:18enfin le nombre de parties
10:19qu'il y a
10:20et il va vous expliquer
10:21en gros
10:21en deux pages
10:22tout ce qui est contenu
10:25dans cette décision
10:25et encore une fois
10:26il est parti
10:27sur encore plus
10:27de 1000 décisions
10:28puis 100
10:29puis 5
10:30et là
10:30je vous oppose
10:31la thèse
10:32du remplacement
10:33du scénario
10:34du remplacement
10:35par l'IA
10:36de l'expert comptable
10:38de la profession réglementée
10:39et vous me dites non
10:39non je vous dis non
10:40et moi quand je discute
10:42avec mes
10:42je vous pose la question
10:43parce que c'est aussi
10:44quand on parle avec
10:44des professionnels
10:45de ces secteurs
10:46la question qui revient souvent
10:47mais c'est une vraie question
10:48pour moi derrière ça
10:49il n'y a pas le remplacement
10:49il y a la question
10:50de la formation
10:50comment on va former
10:52des avocats
10:53demain
10:53s'ils ne font pas
10:54tout ce travail
10:55de recherche
10:56sur la jurisprudence
10:57et on ne peut pas
10:58considérer que
11:00parce qu'il y a l'IA
11:01il n'y aura plus de juniors
11:02il y aura toujours des gens
11:03pour commencer leur démarche
11:05moi j'ai discuté
11:05avec certains
11:05cela dit
11:06les professions
11:07c'est profession
11:07du mal à recruter
11:08des jeunes
11:08des juniors
11:09aujourd'hui
11:09je suis assez d'accord
11:10il y a un vrai sujet
11:11et il y a un vrai sujet
11:12pour moi dans la formation
11:13avant même
11:14que les jeunes arrivent
11:15sur le marché du travail
11:16parce que
11:16comment on rend
11:18ces professions attractives
11:19aujourd'hui
11:20alors que ces professions
11:21il y a de gros besoins
11:22comment est-ce qu'on rend
11:22ces professions attractives
11:23je trouve que les professions
11:24que ce soit avocat
11:26ou expert comptable
11:27sont toujours
11:27des professions attractives
11:28c'est des professions
11:29qui sont intellectuellement
11:31intéressantes
11:32et surtout
11:33moi je vois à travers l'IA
11:34un moyen de passer
11:35plus de temps
11:35avec des missions
11:36de plus en plus diverses
11:37avec des services
11:37d'offres de services
11:38de plus en plus
11:38et passer plus de temps
11:39avec ses clients
11:40passer plus de temps
11:41certainement sur des problématiques
11:42compliquées
11:43complexes
11:44parce que les problématiques
11:45simples c'est vrai
11:46qu'elles pourront être
11:46adressées par l'IA
11:47mais je pense qu'il y a
11:48une chose qui est
11:48très importante à dire
11:49l'IA ne remplace pas
11:51le raisonnement
11:52d'un avocat
11:53lors de la nuit du droit
11:55au mois de novembre
11:55on s'est amusé
11:56à donner à six équipes
11:58différentes
11:58le même sujet
12:00juridique
12:01et on leur a donné
12:03génial
12:03mais tout le monde
12:04n'est pas venu
12:05avec un seul raisonnement
12:06parce que
12:07tout le monde
12:07s'est approprié le sujet
12:08et a posé des questions
12:10a instruit
12:11le thème juridique
12:13en fonction de
12:14son analyse
12:16des questions
12:17qui se posaient
12:17et Génial
12:18est juste là
12:19pour supporter
12:20un raisonnement
12:20et donc le raisonnement
12:21sous-jacent
12:22aujourd'hui
12:23il est toujours là
12:24et puis
12:24ce que permet
12:25un outil comme Génial
12:26et je ne vous l'ai pas dit
12:27mais Génial
12:28tourne sur l'ensemble
12:29des fonds documentaires
12:30de la maison
12:30c'est-à-dire
12:30quel que soit le sujet
12:31vous pouvez lui poser
12:32une question
12:33en droit social
12:34en fiscalité
12:36tout ce que vous voulez
12:37il va vous répondre
12:38c'est une opportunité
12:40fantastique
12:40pour des experts
12:41comptables par exemple
12:42de pouvoir répondre
12:43à une question
12:44de leur client
12:44quelle que soit
12:45la thématique
12:46qui est abordée
12:46puisque vous allez poser
12:48la question à Génial
12:48et Génial
12:49va vous orienter
12:50après vous la retravaille
12:51et tout
12:51mais ça vous permet
12:52d'avoir un accès
12:53à une base d'informations
12:54et à des matières
12:55qui sont beaucoup plus larges
12:56bon
12:56donc il faut convaincre
12:57il faut convaincre
12:58en interne dans les cabinets
12:59aujourd'hui
13:00de mettre un pied
13:01encore une fois
13:02on a l'impression
13:03que c'est un débat
13:03qui n'est pas nouveau
13:04qui existe
13:04et encore aujourd'hui
13:05peut-être moins que demain
13:06mais on s'interroge
13:08oui mais on a raison
13:09on s'interroge
13:10comme dans beaucoup de cas
13:10sur les cas d'usage
13:11évidemment
13:11même si vous nous avez fait
13:12une démontrée
13:13des cas d'usage
13:13vous en avez plein
13:14ce qui change aussi
13:15dans le métier
13:16il y a les cas d'usage
13:17et peut-être la redéfinition
13:18des missions
13:19peut-être l'élargissement
13:20à la clé des missions
13:20exactement
13:21et puis dans les cas d'usage
13:22il y a des choses aussi
13:23qui sont faites aujourd'hui
13:24qui ne sont pas passionnantes
13:25donc vous pouvez aussi
13:26rendre des tâches
13:28qui étaient un peu rébarbatives
13:29plus rapides
13:30et du coup consacrer du temps
13:32à autre chose
13:33plus grande valeur ajoutée
13:34ou des choses
13:35qui sont intellectuellement
13:36plus intéressantes à réaliser
13:37oui
13:38donc aujourd'hui
13:39vous nous dites
13:39il faut combien d'années
13:41d'études pour être avocat
13:41commissaire au compte
13:42expert comptable aujourd'hui
13:43avocat ça doit être
13:45au moins 5-6 ans
13:465-6 ans avocat
13:47et expert comptable
13:48je dirais des bêtises
13:49mais moi je sais
13:51qu'on passait les examens
13:52pareil d'expertise comptable
13:54en plus d'une formation initiale
13:55que ce soit à la faculté
13:56ou en école de commerce
13:57et donc oui c'est pareil
13:58il faut faire 4-5 ans d'études
14:00et demain
14:00et demain
14:01voilà à l'un de tous ces nouveaux
14:02mais demain il faudra
14:03autant de temps
14:03il faudra autant de temps
14:04je pense
14:05et il faudra apprendre
14:06à utiliser ces outils
14:07à base de technologies
14:09d'intelligence artificielle
14:10pour moi il faut pas faire
14:11un déni de ce qui arrive
14:13c'est un peu ce qu'on discute
14:15en interne
14:15en fait l'IA
14:16c'est pas j'aime ou j'aime pas
14:17c'est l'IA arrive
14:19elle est là
14:19elle permet
14:21d'automatiser
14:21un certain nombre de choses
14:22et la question
14:23c'est comment on la maîtrise
14:24et comment on devient
14:25plus intelligent
14:26grâce à l'intelligence artificielle
14:27et moi j'oppose pas
14:29le travail que font
14:30les équipes
14:32en cabinet d'avocat
14:33et l'IA
14:33il y a un cabinet d'avocat
14:34qui m'a expliqué
14:35que pour lui
14:36il voyait dans l'IA
14:36un fantastique outil
14:38pour accélérer la formation
14:39de ces jeunes
14:40et qu'auparavant
14:41un jeune mettait 4 ans
14:42avant d'être
14:43un peu autonome
14:44et que grâce à l'IA
14:45il espérait que ce délai
14:47deviendrait un délai
14:48de 18 mois
14:4818 mois
14:49plus rapidement
14:50quelqu'un pourrait
14:51traiter des dossiers
14:52plus compliqués
14:53et être en contact
14:54avec le client
14:54moi je trouve que c'est
14:55une bonne manière
14:55de regarder les choses
14:56et de regarder les choses
14:57de manière positive
14:58vous êtes venu
14:59je vais me parler
14:59de votre outil
15:00qui s'appelle Génial
15:01mais il y a quand même
15:01l'idée
15:02vous êtes d'accord
15:02avec moi
15:02qu'il faut aujourd'hui
15:03qu'il y ait
15:04plusieurs acteurs
15:05sur ce secteur
15:07aujourd'hui
15:08risque souverain
15:09donc une diversité
15:10d'acteurs
15:11c'est sain
15:11finalement
15:12oui alors
15:12à condition
15:13qu'on se mette d'accord
15:14sur ce qu'on entend
15:15par souveraineté
15:15moi j'ai la chance
15:17de diriger
15:17il y a un débat
15:18il y a un vrai débat
15:18pour vous l'expliquer
15:19en fait aujourd'hui
15:20la question c'est de savoir
15:22qui sont les acteurs
15:23sur le marché
15:23et derrière les acteurs
15:24qui sont aussi
15:25leurs actionnaires
15:26puisque la souveraineté
15:27ça va jusque là
15:28aujourd'hui
15:28aujourd'hui moi j'ai la chance
15:29d'être à la tête
15:30d'un groupe français
15:31dont les actionnaires
15:32sont français
15:32le groupe appartient
15:33à deux familles
15:34aujourd'hui
15:35dont la famille Lefebvre
15:36qui est donc
15:37à l'origine du groupe
15:38et on pense que c'est important
15:40ensuite se pose la question
15:41de la technologie
15:42quelles sont les technologies
15:43qu'on utilise
15:44pour faire de
15:45l'intelligence artificielle
15:47c'est un peu technique
15:48mais on utilise
15:49ce qu'on appelle
15:49des LLM
15:50qui sont en fait
15:51les moteurs
15:51qui permettent d'analyser
15:52un texte
15:53et de le restituer
15:54et aujourd'hui
15:55sur le marché
15:55vous avez des moteurs
15:56qui sont des moteurs
15:57américains
15:58et des moteurs européens
15:59et la question c'est
16:01comment faire
16:02pour avoir des moteurs
16:03européens
16:03qui soient aussi performants
16:05que les moteurs américains
16:05et il n'y a pas tellement
16:07de secret derrière tout ça
16:08la question c'est
16:09combien on est prêt
16:10à investir
16:10dans ces technologies
16:12et aujourd'hui
16:13on investit des sommes
16:13très conséquentes en Europe
16:14mais ce qui se passe
16:15aux Etats-Unis
16:16est absolument incroyable
16:17en termes d'investissement
16:18et donc il faut
16:19qu'on soit en mesure
16:20en Europe
16:21de se doter
16:22de moteurs
16:22d'intelligence artificielle
16:23de LLM
16:24qui soit aussi puissant
16:25que les Open AI
16:26et Gemini
16:27dont on entend
16:27donc dans votre domaine
16:28comme dans bien d'autres
16:29qui a une dépendance
16:30aujourd'hui aux outils américains
16:31aujourd'hui on travaille
16:32aujourd'hui on est agnostique
16:33en termes de moteur
16:34ce que change
16:36l'utilisation du moteur
16:37c'est la pertinence
16:39de la réponse
16:39et on a parlé
16:40de confiance
16:41et de capacité
16:42à apporter
16:42les meilleures réponses
16:43possibles
16:43à des gens
16:43qui sont très exigeants
16:44les experts comptables
16:46les avocats
16:47les greffiers
16:47sont des gens
16:48qui sont éminemment techniques
16:49et donc ils ont besoin
16:50de réponses
16:51qui soient extrêmement solides
16:52et donc aujourd'hui
16:52on a ce sujet
16:53de traitement
16:54de nos produits
16:56et de mise à disposition
16:57de très bons résultats
16:59à nos clients
16:59et on a besoin
17:01des meilleurs moteurs
17:01et donc il faut qu'on travaille
17:02en Europe
17:03pour avoir les meilleurs moteurs
17:04le profil type de main
17:05de l'avocat
17:06du notaire
17:07du commissaire au contre
17:08c'est quelqu'un de plus jeune
17:10c'est quelqu'un de plus rompu
17:11à l'intelligence artificielle
17:13FISAM
17:14est-ce que vous dites
17:14la pyramide des âges
17:15n'aura plus rien à voir
17:16dans la profession
17:16dans une quinzaine d'années
17:17je ne sais pas
17:20je pense que
17:21quand on regarde un petit peu
17:22la pyramide des âges
17:24aujourd'hui
17:24elle est assez homogène
17:26on crée toujours
17:26beaucoup d'avocats
17:27vous avez vu
17:28qu'avec la réforme
17:30de la profession de notaire
17:31lancée en 2018
17:32il y a aujourd'hui
17:32deux fois plus de notaires
17:33donc il y a eu
17:35un rajeunissement
17:36de la profession
17:37il s'est approprié
17:38ces outils
17:39ou vous dites
17:39même parmi les plus jeunes
17:40aujourd'hui
17:40ces outils bien sûr
17:41mais des plus jeunes
17:42ou des moins jeunes
17:43les moins jeunes aussi
17:44vous dites
17:44oui
17:44alors ils ont besoin
17:46d'un peu plus de temps
17:48pour rentrer dans le sujet
17:49mais aujourd'hui
17:50je vois des avocats
17:51qui ont plus que 30 ans
17:51la question c'est
17:51est-ce qu'au sein d'un cabinet
17:53vous n'avez pas le sentiment
17:53parfois on n'entend pas
17:54des fois dire
17:55que c'est cloisonné
17:56il y a ceux qui ont pris
17:57le train en marche
17:58et ceux qui ne l'ont pas
17:59forcément pris
17:59alors il faut regarder
18:01où on en est aujourd'hui
18:01il n'y a pas de rupture
18:02générationnelle pour vous
18:03à ce niveau-là
18:03ça reste des produits
18:04très récents sur le marché
18:05d'accord
18:06donc en fait
18:07il faut expliquer
18:08faire de la pédagogie
18:09nous on passe beaucoup de temps
18:09à travailler avec nos clients
18:11pour leur expliquer
18:12comment fonctionne Génial
18:13ce que Génial permet de faire
18:15et en fait
18:15on est en train d'acculturer
18:16tout le monde
18:17et quelle que soit la génération
18:18ce besoin d'explication
18:20de traitement des cas d'usage
18:22d'explication aussi
18:24comment on utilise
18:25un outil comme ça
18:25parce que c'est très nouveau
18:26même ChatGPT
18:27si vous voulez bien l'utiliser
18:29vous avez besoin d'un peu de temps
18:30et vous avez besoin de comprendre
18:31comment il fonctionne
18:32et puis après
18:33on est là aussi nous
18:33pour faire évoluer notre outil
18:35en fonction des attentes des clients
18:36il y a quelque chose
18:37qui est assez incroyable
18:38quand on a lancé Génial
18:39on s'est dit
18:40le sujet des données
18:42il faut faire très attention
18:43donc on ne va pas conserver
18:45la conversation
18:45qui est faite par un avocat
18:47dans Génial
18:47donc chaque fois
18:48qu'on va recommencer
18:49une conversation
18:49on va recommencer
18:50en partant de zéro
18:52Génial a tout oublié
18:53on ne veut pas que Génial
18:54se rappelle de quoi que ce soit
18:55et aujourd'hui
18:56nos clients viennent nous voir
18:57en nous disant
18:57bon tout ça c'est très bien
18:59et on comprend de ne pas garder
19:00l'historique
19:01mais en fait
19:02ce serait quand même bien
19:03que vous vous rappeliez un peu
19:05des questions que j'ai déjà posées
19:06de qui je suis
19:07donc on travaille
19:08pour faire en sorte
19:10que l'historique
19:11des conversations
19:11soit toujours là
19:12mais soit très protégé
19:13en termes d'accès aux données
19:15parce que évidemment
19:16c'est très sensible
19:16et donc on a
19:18on travaille sur un système
19:19de double authentification
19:20vous vous authentifiez
19:22quand vous rentrez dans Génial
19:23et puis quand vous avez besoin
19:24d'accéder à des conversations
19:25qui ont eu lieu
19:25dans le passé
19:26vous vous réauthentifiez
19:27une deuxième fois
19:28on veut être sûr
19:29que vous êtes bien la personne
19:30qui a déjà posé
19:31un certain nombre de questions
19:32à l'intelligence artificielle
19:33ça ce sont les garde-fous
19:34vous les avez identifiés
19:35les dérives
19:35est-ce que les excès
19:36vous les avez déjà identifiés
19:37ou pas
19:37vous dites
19:38on verra
19:38work in progress
19:39non on n'a pas vu d'excès
19:40on voit comment sont utilisés
19:42nos outils
19:43après nous on ne regarde pas
19:45on n'a pas accès aux questions
19:46que posent nos clients
19:47à Génial
19:47on ne veut pas savoir
19:48tout ça est crypté
19:49et non accessible
19:50à nos collaborateurs
19:51toujours pour des raisons
19:52de confidentialité
19:53ce qu'on suit juste
19:54c'est la quantité de requêtes
19:56réalisées par nos clients
19:58semaine après semaine
19:59mois après mois
20:00pour voir comment
20:01ils s'approprient l'outil
20:02et si l'outil est bien utilisé
20:03et s'il n'est pas bien utilisé
20:04on est là pour les aider
20:05à comprendre
20:06comment ils peuvent mieux
20:07utiliser notre Génial
20:09bon si vous nous dites
20:10que demain l'IA
20:10ne rendra pas la justice
20:11à la place des personnes compétentes
20:13je ne pense pas que nous y allons
20:15vers cette direction
20:16merci beaucoup
20:18Julien Tanguy
20:19merci de venir nous parler
20:20un petit peu
20:20de cet IA juridique
20:21autre sujet qui monte
20:22dans beaucoup de professions
20:23réglementées ou non réglementées
20:24d'ailleurs
20:25Julien Tanguy
20:25CEO du groupe Lefebvre
20:26un directeur général
20:27de Lefebvre
20:28Rôles d'Allos
20:29on le disait
20:29pas loin de 200 ans d'histoire
20:31qui nous contemplent
20:32finalement
20:32les éditions d'Allos
20:33fondées en 1845
20:35par Désiré Dallos
20:36à l'époque
20:36absolument
20:36merci beaucoup
20:37d'être passé nous voir
20:38merci à très vite
20:39avec plaisir sur BFM Business
20:40on marque une petite pause
20:4118h27
20:42Anne-Laure Kieschel
20:43président de Global
20:44Sovereign Advisory
20:45avec nous
20:46dans un instant
20:47jusqu'à 19h
20:47sur BFM
20:48à tout de suite
20:48le 18-19
20:52d'Edwish Chevrillon
20:53sur BFM Business
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