- il y a 2 jours
Retrouvez Le 18/19 d'Hedwige Chevrillon en replay.
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00:00Business et la Tribune présente
00:01Le 18-19 d'Edwige Chevrillon
00:06Vous êtes bien dans le 18-19 avec encore un face-à-face aujourd'hui
00:13mon invité, c'est Virginie Calmes, la présidence de Croissance Plus
00:16Bonsoir Virginie
00:17Bonsoir
00:17Merci d'être là et face à vous, avec vous
00:20parce que je pense que finalement vous êtes un peu sur la même longueur d'onde
00:22Stéphane Manigold, le président du groupe, est là
00:25Bonsoir Edwige
00:28Beaucoup de questions à vous poser évidemment
00:32On va parler de la croissance qui est toujours là
00:34On a une économie incroyablement résiliente
00:36On va poser une question, ce sera peut-être pour Stéphane Manigold
00:38Est-ce qu'il faut augmenter la TVA
00:40Et peut-être supprimer le taux de TVA réduit
00:43On en parlera, des riches toujours plus riches
00:46Mais je voudrais évidemment qu'on commence par ce qui s'est passé hier soir
00:48Et ce qui va se passer dans les prochains jours
00:50PLFSS
00:52Donc c'est une victoire quand même pour Sébastien Lecornu
00:56Vous l'auriez voté ou pas, Virginie Calmes ?
00:58Vous qui avez été quand même dans une précédente vie
01:01Vous avez été LR
01:03Oui, enfin je suis surtout une femme d'entreprise
01:06Qui a toujours voulu défendre l'économie de notre pays
01:09Donc que j'ai une casquette politique ou pas
01:13Aujourd'hui à la tête de Croissance Plus
01:15Je défends les entrepreneurs qui comme moi
01:17Tous les jours prennent des risques dans leur entreprise
01:19Et nous ce qu'on veut c'est une France qui se redresse
01:22Et pour qu'elle se redresse, il ne faut pas qu'elle continue à penser
01:26Qu'elle va vivre à crédit sur les générations futures
01:28Donc dans ce PLFSS, il y avait quand même un éléphant dans la pièce
01:32Qui s'appelle la réforme des retraites
01:34Qui était quelque chose qui était nécessaire pour notre pays
01:37Je ne fais pas partie de ceux qui pensent que l'âge pivot était nécessaire
01:40Moi je suis pour la liberté
01:41Et je pense que ça aurait été bien
01:43Qu'on ait une loi sur les retraites
01:45Qui permette à chacun de déterminer son âge de départ
01:48Et d'avoir des décotes éventuelles
01:51Si on n'a pas atteint le 100%
01:52Mais revenir en arrière sur cette réforme
01:55Est pour moi une erreur
01:56Donc je n'aurais pas voté en faveur de cette suspension
02:00Abrogation
02:01Décalage vous voulez lire
02:02Après sur le reste, de toute façon malheureusement
02:05Vu la composition de l'Assemblée nationale
02:07Et on le sait, entre la peste et le choléra
02:09Entre l'un, l'instabilité totale
02:12Et de l'autre, un PLFSS qui n'est pas bon
02:15Vous l'auriez voté ?
02:17Je dis juste que
02:18Non, honnêtement j'aurais été gênée
02:20De faire partie de ceux
02:22Non, je pense que j'aurais voté contre
02:24Mais une fois encore je n'étais pas en situation
02:25Mais je pense qu'il y a des fondamentaux
02:27Sur lesquels on n'a pas le droit de revenir
02:29Quand on est soi-même quelqu'un
02:30On défend la baisse de la dépense publique
02:33Je pense que c'est très compliqué
02:36Même pour les Français
02:38De voir des gens qui ont soutenu
02:40Madame Borne la première
02:41Qui a porté une réforme à bout de bras
02:43Pour finalement l'abandonner le lendemain
02:45Je crois que la parole politique
02:47A beaucoup perdu dans cette affaire
02:48Et l'avenir de notre pays
02:49Stéphane Manigal, vous
02:51Qu'est-ce que vous auriez fait ?
02:52J'imagine que vous n'êtes pas très très éloigné
02:54De la position de Virginie Calmelz
02:56Non, c'est un vote de lâcheté
02:59Qu'on a assisté hier
03:00Lâcheté pour les intérêts de la France
03:03Contre les intérêts de la France
03:04Pourquoi ?
03:05Parce que la lâcheté c'était de soigner
03:08Une espèce de crise politique
03:09Que les partis ont mis dans cette Assemblée nationale
03:12Où chacun a absolument voulu
03:13Tirer la couverture à soi-même
03:15Du reste, je note que toutes celles et ceux
03:17Qui ont fanfaronné en disant
03:18Mon amendement est passé
03:20Les groupes, RN, etc
03:22Les gens ne le fanfaronnent pas hier
03:24J'étais sur BFMTV pendant deux ou trois ans
03:26Je parle du mauvais spectacle
03:28Que nous avons obtenu
03:29Ah oui, avant
03:30Avant, vous aviez quand même
03:32Un nombre important de partis
03:34De députés qui disaient
03:35Mais moi mon amendement il a été voté
03:37Regardez c'est super
03:38C'est les mêmes qui expliquent
03:39Qu'ils n'ont pas voté
03:39Ou qui ont voté le budget
03:40On était dans une espèce de cacophonie totale
03:43Une lâcheté, pourquoi ?
03:44Parce qu'on n'a pas réglé le problème de l'hôpital
03:46On n'a pas réglé le problème des arrêts maladiques
03:49Il y a quand même un peu plus de milliards pour l'hôpital
03:50Oui, d'accord
03:5117 milliards de dettes supplémentaires
03:53Je ne sais pas si on peut considérer
03:54Que c'est une bonne nouvelle pour la France
03:56Au regard de la situation économique des entreprises
03:58Il y a même 24 si on en croit
03:59Les économies des finances ce matin
04:01Si vous voulez, ce budget au fond
04:03C'est une mauvaise nouvelle
04:04Pour 30 millions d'actifs
04:05Parce qu'une fois de plus
04:07La solidarité, la France
04:09Repose sur celles et ceux
04:10Qui tiennent déjà ce pays à bout de bras
04:12Les actifs, ceux qui travaillent
04:14Les chefs d'entreprise, les artisans
04:15Et vous savez quoi ?
04:17En fait, les artisans
04:18Les patrons de PME
04:19Les patrons de TPU
04:20Ils sont au bout là
04:21On ne peut plus
04:21Eux, ils votent
04:22Parce que de toute façon
04:23Ça ne change rien pour eux
04:24Les problèmes de trésorerie
04:26Ce n'est pas leur problème
04:26Ils ne savent pas ce que c'est
04:2717 milliards
04:28Alors, n'importe quel patron
04:30D'une société cotée
04:31Arriverait dans son conseil d'administration
04:33En expliquant qu'il va voter
04:34Un budget avec 17 milliards
04:36De pertes supplémentaires
04:38Se ferait débarquer
04:39Séance tenante
04:39Et là, vous avez des parlementaires
04:41Ce n'est pas leur argent
04:42C'est l'argent des français
04:43Et certains sont contents
04:45Est-ce que vous seriez d'accord
04:46Avec ces économistes
04:48Qui ont signé une tribune
04:49Chez le confrère des échos
04:51Qui disaient en fait
04:51C'est le budget le plus gérontocratique
04:53Oui, j'aime bien ce mot
04:54Parce que c'est exactement ça
04:55C'est-à-dire qu'en fait
04:56On a au fond
04:58Par l'acheter
04:59Comme vient très bien de le dire
05:00Stéphane Manigol
05:01D'une certaine façon
05:02On sent bien
05:03Qu'il y a une classe politique
05:04Qui ne veut pas s'attaquer
05:05A un électorat
05:06Qui est celui des gens
05:08Ceux qui votent quoi
05:09Voilà, ceux qui votent
05:10Et notamment
05:11Parfois pour les LR
05:13Ceux qui votent plus à droite
05:14En tout cas
05:15En obérant les chances des jeunes
05:17D'avoir des perspectives
05:19Et là encore
05:19Je pense qu'on a besoin
05:21De faire de la pédagogie
05:21Il faut que les jeunes
05:22Comprennent qu'aujourd'hui
05:23Ils ne cotisent pas pour eux-mêmes
05:25Ils cotisent pour ces personnes-là
05:26Qui prennent leur retraite
05:29Maintenant ou plus tard
05:30Et c'était pas absurde
05:32Quand même
05:32À un moment donné
05:33De stopper
05:34De geler le barème
05:35De tenir compte
05:36Que de l'inflation
05:37Et notamment
05:38Au-delà d'un certain
05:39Niveau de retraite
05:40Et là on voit bien
05:42Qu'au fond
05:42Il y a eu une très grande lâcheté
05:43C'est le mot
05:44Et c'est gérontocratique
05:45Et ça
05:46Moi je pense qu'un pays
05:47Qui ne pense pas à sa jeunesse
05:49C'est un pays qui recule
05:50Le budget
05:52Comme l'a reconnu
05:54Le Premier ministre
05:55Le budget de l'État
05:56Cette fois-ci
05:57Bon
05:58Certains disent
05:59Qu'un compromis est possible
06:00C'est presque les gens de gauche
06:01Du Parti Socialiste
06:02Qui disent ça
06:03Mais avec beaucoup
06:04De points d'interrogation
06:05Parce qu'ils partent
06:05De positions très opposées
06:07Notamment sur la fiscalité
06:08Le pire reste à venir
06:11Non en fait
06:11C'était juste une partie de plaisir
06:13Ce qui s'est passé hier soir
06:14En tout cas
06:14Stéphane
06:15Écoutez
06:16Chaque année
06:18J'entends des premiers ministres
06:19Ou des ministres de l'économie
06:21Expliquer que c'est pas le budget parfait
06:23Résultat
06:243300 milliards de dettes
06:26On n'est plus dans la perfection
06:27On est dans l'amateurisme total
06:30On a des
06:31Pardon
06:32Une partie de cette classe politique
06:33Qui sont de parfaits incompétents
06:36En économie
06:37Ils sont parfaitement incompétents
06:39Et d'ailleurs
06:39J'ai observé
06:42Une vidéo
06:43Une interview
06:44Que vous avez menée
06:44Avec le président de la commission
06:46Ici
06:46Monsieur Coquerel
06:48Mais on est
06:50Aux abysses
06:51De ce qui se fait
06:52De la notion économique
06:53Je crois que
06:54Il faudrait presque
06:55Le rédiger
06:55On s'est dit macroéconomique
06:56Mais l'entreprise
06:57La microéconomique
06:58C'était effrayant
06:59Il confondait le chiffre d'affaires
07:00Le reste du planète
07:01Il confondait tout
07:02La valorisation
07:03Le salaire
07:03C'est pas le seul
07:04Je ne veux pas le cibler
07:07Lui personnellement
07:07Parce qu'au moins
07:08Lui il travaille
07:09Pour le coup
07:09Honnêtement
07:10Pour le coup
07:10Il bosse ses dossiers
07:11Honnêtement
07:12Je ne suis pas d'accord
07:12Politiquement avec lui
07:13Mais au moins
07:13Il bosse ses dossiers
07:14Mais quand on entend
07:15Y compris Olivier Faure
07:18Qui tient des propos
07:19Je mets ma main à couper
07:21Qu'il n'a aucune connaissance
07:23En économie
07:24C'est quelqu'un qui ne
07:25Non non
07:26Il récite
07:26Mais je pense qu'il a
07:28Enfin
07:28L'ensemble du personnel politique
07:29A gauche ou à droite
07:30Bien sûr
07:30Mais ce qui est effrayant
07:32C'est que nous sommes
07:33Dans une situation
07:34Problématique
07:35Et qu'on continue
07:36A faire n'importe quoi
07:37On continue à aggraver
07:38Des déficits
07:38On ne règle pas
07:39Les problèmes
07:40De l'assurance maladie
07:41On ne règle pas
07:42Des abus
07:43Pardon
07:43Une assurance
07:45Moi je suis très fier
07:46Que l'État protège
07:47Celles et ceux
07:48Qui ont des besoins
07:48Mais celles et ceux
07:49Qui ont des besoins
07:49Pas celles et ceux
07:50Qui ont choisi
07:50Je suis très fier
07:51La circulation en chômage
07:52Protège
07:53Lorsqu'il y a
07:54Une casse
07:54Dans une entreprise
07:55Lorsque la maladie frappe
07:57C'est normal
07:57C'est l'honneur de la France
07:58Mais l'honneur de la France
07:59Ce n'est pas de protéger
08:00Celui qui a choisi
08:01Pendant un an
08:02D'être au chômage
08:03Et de rien faire
08:04L'honneur de la France
08:05Ce n'est pas de protéger
08:06Celui qui choisit
08:07D'être malade
08:07Enfin
08:08Semaine dernière
08:08Pardon
08:09Je termine là-dessus
08:09Il y a dix jours
08:11Nous avons un milliardaire italien
08:12Qui s'est perdu à Paris
08:13Il a fait
08:14Trois de mes établissements
08:15Il a super
08:16Bien dépensé
08:17Amateur de 20
08:21Elle se dit
08:22Je vais me mettre en arrêt maladie
08:23Elle a décidé
08:24De se mettre en arrêt maladie
08:25Elle a pendant une semaine
08:27Travaillé à côté
08:28Au black
08:29Payé au black
08:29Voilà la France
08:30Qu'on protège
08:31Moi cette France-là
08:32Je n'en veux pas
08:33Pourquoi ?
08:34Parce que cette France-là
08:35Va massacrer le modèle social français
08:37Est-ce que vous allez aussi loin que ça
08:38Virginie Calmes
08:39Vous qui êtes chef d'entreprise
08:40Et notamment
08:41Vous formez des jeunes
08:42Bien sûr
08:42Non mais de la même façon
08:44Je constate
08:44De la même façon
08:45Que Stéphane Manigol
08:46Que malheureusement
08:47Il y a
08:48La loi
08:49Et puis il y a aussi
08:50Les abuseurs du système
08:51Et qu'à un moment donné
08:53Malheureusement
08:54On a l'impression
08:55Qu'on légifère toujours
08:56Pour l'exception
08:57Ou pour le fraudeur
08:58Et en embêtant
08:59Ceux qui sont
09:00Donnêtes citoyens
09:01Qui ont envie de travailler
09:02Qu'on a envie
09:02Nous on est très attachés
09:03Chez Croissance Plus
09:04Au partage de la valeur
09:05On a envie que nos salariés
09:07Au contraire
09:08Puissent profiter aussi
09:09Des bénéfices d'une entreprise
09:11On voudrait pouvoir
09:12Vous voyez
09:12Sur le pacte du train
09:13Nous on voudrait l'élargir
09:14A la transmission aux salariés
09:16Enfin il y a plein de choses à faire
09:17Pour que nos salariés
09:18Et nous en tant que représentants
09:20Du monde patronal
09:22On représente
09:23Les 21 millions d'actifs
09:24Dans nos boîtes
09:25Mais c'est vrai
09:26Qu'il y a quand même des abus
09:27C'est vrai que
09:27Est-ce qu'il n'y a pas
09:28Des abus dans tous les sens
09:29Je ne vais pas me faire des amis
09:30Sur les indemnités chômage
09:31C'est vrai qu'il y a un moment donné
09:33C'est un vrai sujet
09:34On le sait
09:34Et sur les arrêts maladiques
09:36Les ruptures conventionnelles
09:37Les ruptures conventionnelles
09:38Les ruptures conventionnelles
09:39Qui ont été
09:39Qui ont été
09:40Quand même instaurées
09:41Pour justement éviter
09:43Qu'il y ait trop
09:43De prud'hommes
09:45Et bien
09:46C'est un outil formidable
09:48Pour les entreprises
09:49Qui l'ont utilisé
09:50Et réutilisé
09:51J'ai eu
09:51Plutôt pour les salariés
09:52Qui ne veulent plus
09:53Démissionner
09:55Vous n'avez plus un salarié
09:56Qui démissionne
09:57Ils démissionnent
09:58En demandant
09:59Une rupture conventionnelle
10:00Les chefs d'entreprise
10:01Reconnaissent
10:02Que ça les aide
10:03Quand il y a un cas
10:04Un peu difficile
10:05Pourquoi ça les aide ?
10:06C'est une manière
10:07De virer quelqu'un
10:08Parce que la justice prud'homale
10:10Pardon
10:11C'est presque
10:13Une justice de copains
10:14C'est pour être honnête
10:15C'est la vérité
10:16On a tous peur
10:17D'aller au prud'hommes
10:17Pourquoi ?
10:19Parce que le salarié
10:19Vous ne trouverez pas
10:21Dans un conseil des prud'hommes
10:23Un salarié
10:23Qui se prend
10:23Article 700
10:24Ça n'existe pas
10:25C'est dogmatique
10:26C'est ancré
10:26Article 700
10:27C'est une condamnation
10:28Un salarié
10:30C'est une condamnation
10:31Pour les frais
10:33De justice
10:33Engagés par l'entreprise
10:35Vous n'avez pas
10:36C'est anormal
10:37Mais pardon
10:38C'est anormal
10:38Les ruptures conventionnelles
10:39Franchement
10:40C'est aussi
10:41Je connais plein de chefs d'entreprise
10:42Qui ont recours
10:43Et qui ne veulent pas
10:45Qu'en supprimer
10:45Je viens d'en faire
10:46Malheureusement
10:47Sur 15 départs
10:4814 ruptures conventionnelles
10:49Pourquoi ?
10:50Je veux dire pourquoi ?
10:51Parce qu'au fond
10:52Si vous ne le faites pas
10:52Ils vous attaquent au prud'hommes
10:53Ça va coûter beaucoup plus cher
10:54Au prud'hommes
10:55Donc en fait vous le faites
10:56Parce que vous savez
10:57Que derrière il va gagner au loto
10:58S'il vous plaît au prud'hommes
10:58Parce que vous êtes dans un monde
11:00Où 60%
11:01On va dire que vous êtes dans la restauration
11:03On va rappeler
11:03Non mais pas que la restauration
11:04Non pas que
11:05Mais bon
11:05Vous êtes dans un monde
11:08Où 60%
11:10De la richesse nationale
11:11Collectée par les actifs
11:12Et les entreprises
11:13Est redistribuée dans le social
11:15Voilà le cancer de la France
11:17Non mais c'est vrai
11:18Qu'il faut que le travail
11:19Paye plus
11:20Et il faut aussi
11:21Que les conditions
11:21De séparation
11:23Entre l'employeur
11:23Et l'employé
11:24Se fassent de façon juste
11:25C'était une bonne initiative
11:27Cette rupture conventionnelle
11:28Elle a été dévoyée
11:29Mais des deux côtés
11:31Une fois encore
11:31Il y a beaucoup de gens
11:32Qui démissionnent
11:33Pour aller
11:34Soit faire une formation
11:35Soit faire le tour du monde
11:37Soit faire autre chose
11:37Et qui exigent
11:38Une rupture conventionnelle
11:40C'est comme la question
11:41Pardon
11:42J'avance
11:42J'ai beaucoup de questions
11:44À vous poser
11:44Sur le pacte d'Utreil
11:45Oui
11:46On se rend compte
11:47Que finalement
11:47Ça ne coûte pas 400-500
11:48Ça coûte 4-5 milliards
11:49Pourquoi ?
11:50Parce que dedans
11:50Il y a encore des abus
11:52Donc on va avoir
11:53Une restriction
11:54Sur le crédit impôt recherche
11:55Sur le pacte d'Utreil
11:57Donc c'est quand même
11:59Pour un ou deux abus
12:00Il y a encore
12:00Ce qu'on appelle abus
12:01C'est confusion peut-être
12:02Entre les biens professionnels
12:04Les biens professionnels
12:05L'arsenal juridique français
12:08Permet d'aller traquer
12:09Les ABS
12:10Donc c'est une fausse raison
12:12Avancée
12:12Moi je le dis
12:14Je trouve que le rapport
12:15De la Cour des comptes
12:16Il fait un peu
12:16Le projet socialiste
12:18De 2027
12:19C'est quand même
12:20Très politique
12:21J'aimerais bien
12:23Qu'on entende
12:23La Cour des comptes
12:24Sur la baisse
12:24De la dépense publique
12:25Sur l'efficacité
12:26De la dépense
12:27Elle le fait
12:27Attends
12:27On peut dire
12:28Pierre Boscovici
12:28Il le fait
12:29Là sur le pacte d'Utreil
12:31On regarde évidemment
12:33Ce que ça a pu coûter
12:34Sur certaines très grosses
12:35Transmissions
12:36Et ça touche
12:37Très peu de personnes
12:37Mais on oublie de dire
12:39Qu'on va avoir
12:39Des ETI
12:40Qui vont changer de main
12:41Et que s'il n'y avait pas
12:42De pacte d'Utreil
12:43On perdrait ces entreprises
12:45Parce qu'elles se vendraient
12:46A des investisseurs étrangers
12:48Guillaume Enzo
12:49Que je recevais hier
12:50Donc il a sorti
12:51Une note très intéressante
12:52Vraiment qu'il faut lire
12:53Pour Terranova
12:54Qui conclut du reste
12:56Un des points positifs
12:58Un des points
12:59Qui dit qu'il faut
12:59Mettre en avance
13:00C'est la hausse de la TBA
13:01Donc ça je vous poserai
13:02La question évidemment
13:02Tout à l'heure
13:03Lui il dit que
13:04En fait avec le pacte d'Utreil
13:05Vous avez que 46%
13:07Des ETI
13:08Qui sont vendus
13:09Mais sans pacte d'Utreil
13:10C'est 50%
13:11Donc vous voyez
13:12Que la différence
13:12C'est pas si énorme que ça
13:14Je le mets sous son
13:16Sur sa plume
13:17Déjà nous sommes dans un marché
13:19Mondial
13:20Mais au delà du monde
13:21On va prendre juste l'Europe
13:21Vous avez l'Espagne
13:23Qui a des dispositifs
13:24Bien plus intéressants
13:25Nos amis italiens
13:25L'Italie
13:26C'est pas l'autre bout
13:27De la planète
13:28Nous avons une frontière
13:29Avec l'Italie
13:29Donc enfin
13:30Une frontière virtuelle
13:31Et bien en Italie
13:32Vous avez zéro taxation
13:34Donc enfin
13:35Je veux dire
13:36Le monde entier
13:37Fait venir des milliardaires
13:38Nous on les fait fuir
13:39On les fait quand même
13:39Et au delà des milliardaires
13:41Les artisans
13:42Les boulangers
13:43Les bouchers
13:44Les charcutiers
13:45L'artisanat qui se fait massacrer
13:47Pardon sans le pack du travail
13:48Personne ne reprend
13:49Vous n'avez pas envie
13:50De coller de la dette
13:50A vos gamins
13:51Quand vous travaillez
13:527 jours sur 7
13:53Est-ce que vous avez lu
13:54L'interview
13:55Que je recommande
13:56Là aussi
13:56Réalisé par
13:58François-Olivier Gisbert
14:00Sur Nicolas
14:01Avec Nicolas Sarkozy
14:02Dans le point
14:03A propos de la sortie
14:03De son livre
14:04Journal d'un prisonnier
14:05Il parle
14:07L'ancien président
14:08De la République
14:09Il parle vraiment
14:09D'un climat
14:10Pré-révolutionnaire
14:11Il dit
14:12Si on observe l'histoire
14:13On peut se dire
14:14Que nous sommes
14:14À la veille
14:15De ce qu'on peut appeler
14:16Un changement
14:17De régime
14:18Donc il dit quand même
14:20Qu'on est vraiment
14:21À un moment
14:22Extrêmement difficile
14:24Au regard de notre histoire
14:25Est-ce que vous diriez ça
14:26Virginie Calmes
14:27Est-ce qu'on est à un moment
14:28Vraiment difficile
14:30Dur
14:30Pour notre pays
14:32Alors je crois que déjà
14:33Il y a un climat anxiogène
14:34Que vraiment là
14:35On partage très largement
14:37Qui à tort ou à raison
14:39Il est là
14:40C'est-à-dire qu'il y a
14:41Cette espèce
14:42D'accumulation
14:43Depuis le Covid
14:44Au fond
14:44La guerre en Ukraine
14:46La France
14:48Qui avec une dissolution
14:49Totalement ratée
14:50Et du coup
14:51L'impression
14:51Qu'il n'y a plus réellement
14:53De pilote dans l'avion
14:54Et qu'on n'a pas
14:55De clarté politique
14:57Avec la France
14:58Qui devient un pays
14:59En instabilité politique
15:00Ce qui est quand même
15:01Quelque chose de très nouveau
15:02Oui
15:03Moi je partage son constat
15:04Je pense qu'on est arrivé
15:05À un stade
15:06Où on sent bien
15:07D'abord les extrêmes
15:08Qui sont très hauts
15:09Ça dit quelque chose
15:10De notre pays
15:11Et d'un basculement
15:13D'ailleurs
15:13Et c'est pour ça
15:14Que je pense que c'est anxiogène
15:15C'est que personne
15:16Ne sait très bien
15:17D'où va venir la lumière
15:19Et de quel côté
15:20Va tomber la pièce
15:20Est-ce qu'on peut dire
15:21Que le patronat
15:22Est en train de
15:23De virer à droite
15:24Voir à extrême droite ?
15:26C'est une question pour moi ?
15:27Pour vous deux ?
15:28Honnêtement
15:29Pour vous deux ?
15:29Je ne dirais pas ça
15:31Moi je défends des entrepreneurs
15:32Où franchement
15:33Chez les entrepreneurs
15:35Je pense que
15:36L'échiquier politique
15:38Est représenté
15:39Dans sa totalité
15:40D'accord
15:40Stéphane Manigal
15:41Vous je ne suis pas un politique
15:45Donc faire des constats
15:46C'est une chose
15:46Moi ce qui m'intéresse
15:47Ce sont les solutions
15:48Et les solutions
15:50J'en ai rédigé
15:50Il n'y a pas très longtemps
15:51En tout cas une proposition
15:52Dans le Figaro
15:54Un article sur
15:56Au fond
15:57Sur les 1100 milliards
15:58De dépenses sociales
16:00Donc 60% du budget
16:01Moi je propose
16:02De tailler 360 milliards
16:03Donc un tiers
16:04De ce budget
16:05Et sur ces 360 milliards
16:07Je prends les 30 millions d'actifs
16:09Et je leur donne
16:101000 euros tous les mois
16:11C'est-à-dire que celui
16:12Qui gagne 1500 euros par mois
16:13Il va passer à 2005
16:14Celui qui en gagne
16:15Et comment vous le financez ?
16:16Je supprime
16:17360 milliards d'aides
16:18C'est quoi ?
16:19Vous supprimez vous ?
16:19Les aides aux entreprises
16:20La quasi-totalité
16:22Des aides aux entreprises
16:22Les supprime
16:23Je supprime l'assurance chômage
16:24Y'a compris la TVA
16:25Réateur et lui
16:25Qui bénéficie à votre secteur
16:27Non seulement je la supprime
16:28Mais en plus je l'augmente
16:30Parce que je rappelle
16:30Que la TVA
16:31Ça veut être taxe
16:32Sur la valeur ajoutée
16:32Je l'augmente
16:33A tous ceux
16:34Qui n'ont pas de valeur ajoutée
16:35C'est-à-dire que celui
16:35Qui prend une barquette
16:36Qui la fout dans un micro-ondes
16:37Il n'a pas de valeur ajoutée
16:38Il doit passer à 20%
16:39Et sinon rapidement
16:40Donc sur les 300 milliards
16:41Je redistribue
16:42A 100% des actifs
16:44Donc les 30 millions d'actifs
16:451000 euros tous les mois
16:46C'est-à-dire l'artisan
16:47Qui aujourd'hui
16:48N'arrive pas à se payer
16:49Le salarié au SMIC
16:50Il va passer 1400 à 2400
16:52Par contre le jour
16:52Il tombe au chômage
16:53Il aura ses 1000 euros
16:54Ça s'appelle
16:55Le revenu du travail universel
16:57C'est très simple
16:58A mettre en place
16:58Et on responsabilise
17:00En fait les Français
17:01Et les actifs
17:02Et on redonne du pouvoir d'achat
17:03Benoît Hamon
17:04Il ne faisait pas la suppression
17:05Non, il ne faisait pas
17:06Les 350 milliards
17:07Il parlait d'un revenu universel
17:09C'est du travail
17:10Ce n'est pas la même chose
17:11Ce n'est pas la même chose
17:12Dire qu'on veut augmenter
17:14Les salaires
17:14Je pense qu'aujourd'hui
17:15Le patronat
17:16Dans son ensemble
17:17Est d'accord
17:17Il y a
17:18Suppression des aides
17:19On en a ras-le-bol
17:20De nous faire croire
17:21On est sous perfusion
17:22Ce n'est pas ce que l'on veut
17:23On veut juste
17:24Être compétitif
17:25Moi je vous donne
17:25Le pognon français
17:26Par rapport aux charges
17:27C'est simple
17:28Exactement
17:29Et par rapport à l'IS
17:29Si on nous a baissé les charges
17:31Mécaniquement
17:32Les résultats nets
17:33Des salariés
17:33Je crois qu'on ne se rend pas compte
17:35De l'impact
17:36Que ça provoque
17:37360 milliards
17:38Injectés dans l'économie
17:40Plus la cistana
17:40360 milliards
17:42Remis dans la poche
17:43De 30
17:43Imaginez vous
17:44Vous Edwige
17:45Vous allez gagner 1000 euros
17:46Par mois de plus
17:47Imaginez ça change votre vie
17:48Et vous êtes en couple
17:49Ça fait 2000 euros par mois
17:49Imaginez un couple d'enseignants
17:51En province
17:51Qui gagnent 2200 euros chacun
17:52Au lieu de 4000
17:54Ils vont gagner 6000
17:55C'est pas la même chose
17:56Il nous reste 2 minutes
17:57Je suis désolée
17:57Ça passe très vite
17:58Il faut dire qu'il y a plein de questions
17:59Vous avez vu cette enquête
18:00Alors il y a
18:00Évidemment l'enquête
18:01De Thomas Piketty
18:02Mais il y a l'enquête de l'INSEE
18:03Qui dit que les riches
18:04En fait sont toujours plus riches
18:05Je ne sais pas si vous avez lu
18:06En France
18:07Le grand écart des patrimoines
18:08A été donc mis en évidence
18:10Par l'INSEE
18:11En 2024
18:12Les 10% des français
18:13Les plus fortunés
18:14Fortunés
18:15Détenaient près de la moitié
18:16De la masse totale
18:17Du patrimoine brut
18:19Dans notre pays
18:19Ça vous choque ça ?
18:21Non mais moi
18:21Je pense que ça devrait
18:22Nous inspirer au contraire
18:24C'est-à-dire qu'à un moment donné
18:25Dans la même logique
18:26Que Stéphane Manigold voudrait
18:27Et je suis d'accord
18:28Qu'on augmente les salaires nets
18:30Des salariés
18:31Des gens qui bossent
18:32Qu'ils aient un meilleur rendement
18:34De leur travail
18:35De la même façon
18:36Il faut se demander
18:37Comment les riches
18:38Deviennent plus riches
18:39Vous voyez par exemple
18:40Il y a le sujet
18:40De la capitalisation
18:42C'est-à-dire qu'on a
18:43Tout le débat
18:44Sur les retraites
18:45A vouloir soi-disant
18:46Défendre un système
18:47Qui est à bout de souffle
18:48Qui s'appelle la répartition
18:49C'est-à-dire que les jeunes
18:50Payent pour les vieux
18:51Ils n'ont pas cotisé
18:52Pour eux-mêmes
18:52Mais si on avait fait
18:54De la capitalisation
18:55On aurait enrichi
18:56Considérablement
18:58Tous les français
18:59Et pas que les plus riches
19:00Donc il faut comprendre
19:01Quels sont les mécanismes
19:02Qui font que les riches
19:03Deviennent plus riches
19:04Quand vous prenez
19:05Plus de risques
19:06Et mécaniquement
19:07Quand vous êtes plus riche
19:08Vous pouvez vous offrir
19:09Davantage de risques
19:10Sur votre épargne
19:11Sur vos placements
19:12Vous replacer
19:13Dans l'outil de travail
19:14Et tout ça
19:15Fait boule de neige
19:16Donc au lieu
19:17De stigmatiser les riches
19:19Et de les montrer du doigt
19:20On ferait mieux
19:20D'expliquer aux millions
19:22De français
19:22Qui sont moins riches
19:24Comment ils pourraient bénéficier
19:26De capitalisation
19:27Pour gagner plus
19:28Si l'état était mieux géré
19:29On écraserait les charges
19:31Et leur salaire net
19:32Augmenterait
19:32Comment ils pourraient
19:34Au lieu de thésauriser
19:35Dans l'assurance vie
19:36Parce qu'ils ont peur
19:36Du lendemain
19:37Et à juste titre
19:38Et on les comprend
19:39Investir davantage
19:41Dans l'économie
19:41Et du coup
19:42Avoir des meilleurs rendements
19:44Est-ce que c'est quand même
19:47Une telle inégalité
19:48Est-ce que vous comprenez
19:49Que ça peut
19:49On est le pays
19:50Le plus redistributif
19:52Si des économistes
19:56De la trempe
19:57De monsieur Piketty
19:57Avaient créé
19:58Des entreprises payées
19:59De la TVA
20:00De l'URSSAF
20:01Et qui viennent nous expliquer
20:03Comment nous
20:04Non mais attendez
20:04La théorie de l'économie
20:05Moi ça commence
20:06A me passer au-dessus
20:08Du carafon
20:08Je vous le dis
20:09Comme je le pense
20:09J'en ai un peu assez
20:11De ces économistes
20:12En carton
20:12Qui n'ont jamais créé
20:13Quoi que ce soit
20:14Si ce n'est d'abattre
20:15Des arbres
20:16Pour créer
20:16Des théories
20:18Qui n'ont jamais marché
20:19Qui ont conduit
20:19Tous les pays du monde
20:21A la ruine
20:22Donc à un moment
20:23Moi les économistes
20:23J'ai pas envie de les écouter
20:24J'ai envie d'écouter
20:25Les chefs d'entreprise
20:26Ceux qui créent
20:27Ceux qui travaillent
20:28Ceux qui investissent
20:29Ceux qui prennent des risques
20:30Pas ceux qui écrivent des bouquins
20:31Et qui au nom d'une espèce
20:32De gauche
20:33Vous avez écrit un bouquin
20:33Oui mais j'ai écrit un autre bouquin
20:35Ça n'a rien à voir
20:36Avec une espèce d'économie
20:37Si vous racontez votre vie
20:38Justement parce que vous
20:39Vous venez des plus pauvres
20:40Et puis vous finissez
20:41Chez les plus riches
20:41Du côté des plus riches
20:43Oui mais je ne l'oublie pas
20:44Chère Edwige
20:44C'est pour ça que la mesure
20:47Que je propose
20:471000 euros par mois
20:48De revenus
20:49Du travail universel
20:50Croyez-moi
20:51On va changer le monde
20:52Et l'économie va bien fonctionner
20:54Et on ne dira pas aux gens
20:55Arrêtez d'acheter chez Chine
20:57Vous pourrez aller acheter
20:58Vos vêtements français
20:59Vous pourrez manger français
21:01Donc c'est lui
21:01C'est lui qui va faire de la politique
21:02Et vous qui allez à l'entreprise
21:03Voilà comme ça
21:04Que vos chemins se croisent
21:05Moi j'ai fait 30 ans
21:06Dans l'entreprise
21:06Ça m'a bien
21:08De leur tirer les oreilles
21:09Et notamment à la télévision
21:10Tiens vous voudrez écouter
21:11L'audition de Delfine Erna
21:12Tout à l'heure
21:13La présidente de France Télévisions
21:14Ça valait son pesant
21:15Cacahuètes
21:15Merci beaucoup
21:16Virginie Calmet
21:17Merci beaucoup Edwige
21:17Merci beaucoup Stéphane Manigold
21:19Merci à bientôt
21:20Et vive la France
21:21Vive nos terroirs
21:21Absolument
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