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00:06Et pendant ce temps, la terre continue de tourner, le climat a changé et la COP30 approche.
00:11Ce sera le 10 novembre, la COP30 qui aura lieu au Brésil,
00:14mais le Brésil vient d'autoriser un projet d'exploration pétrolière au large de ses côtes.
00:18Marie Lasseigneur vient de nous rejoindre, elle est directrice de la recherche d'investissement durable pour Crédit Mutuel AM.
00:23Bonjour Marie.
00:24Bonjour.
00:24Bienvenue. Le Brésil vient donc d'autoriser un projet d'exploration pétrolière au large de ses côtes.
00:29C'est toute l'ambivalence quand même de ce pays, le Brésil, 8ème producteur mondial de pétrole.
00:34Sur les questions de respect des communautés indigènes aussi, il vient parfois qui pose question.
00:38Du coup, qu'est-ce que vous attendez de cette COP qui aura lieu sur le territoire brésilien dans quelques jours ?
00:43Ce qui se passe au Brésil est un peu à l'image de notre ambivalence citoyenne collective aujourd'hui dans le monde.
00:50On voit que 89% de la population mondiale souhaiterait des politiques climatiques plus fortes.
00:54Et pour autant, en 2024, 50% de la population mondiale a mis au pouvoir des dirigeants ou des partis climato-sceptiques.
01:01Il ne faut pas oublier que l'instrumentalisation politique du climat n'a pas sa place dans la COP,
01:07qui est une instance de négociation pour la coopération et la solidarité autour des sujets liés à la transition et à l'adaptation.
01:13Aujourd'hui, on n'a qu'un tiers des pays qui ont soumis leur plan de décarbonation climatique réhaussé pour 2030 à l'aune de cette COP.
01:22Pour autant, on voit déjà qu'il y a des progrès qui ont été effectués depuis les accords de Paris,
01:26puisqu'on a une probabilité de réchauffement climatique qui est attendue autour de 2,7 degrés à la fin du siècle.
01:31On était à 4 degrés avant les accords de Paris.
01:33Donc la direction est bonne, l'action est insuffisante.
01:36Et ce qui sera au cœur de la COP aujourd'hui dans les discussions,
01:38ça va être la mobilisation des 1 300 milliards de dollars par an d'ici à 2035 pour essayer d'accélérer vraiment la mise en action.
01:45Vous l'avez dit, avec des dirigeants, pas forcément, même climato-sceptiques qui sont arrivés au pouvoir,
01:50l'ESG a beaucoup peut-être moins sa place qu'avant.
01:53Elle est en tout cas politisée.
01:55Il y a des changements de réglementation.
01:57Est-ce que le sujet du climat est toujours prioritaire pour les entreprises ?
02:01Ou alors est-ce qu'elle ne s'adapte pas justement au nouvel environnement politique ?
02:05Alors la politique américaine a mis beaucoup d'énergie à essayer de museler les positionnements sur les sujets de durabilité au sens large.
02:15L'avantage, c'est qu'on voit des percées de lumière dans le brouillard qui a été 2025.
02:20Brouillard parce qu'incertitude structurelle avec les tarifs, les changements réglementaires.
02:24L'avantage que nous avons là en octobre, c'est qu'on est en amont de la COP.
02:29On a beaucoup de rapports de recherche qui sortent et qui viennent justement mesurer cette action.
02:33On voit aujourd'hui qu'on a 9% de croissance des engagements net zéro des entreprises américaines sur l'année 2025, malgré le backlash.
02:43On voit que 85% des entreprises des secteurs de la chaîne d'approvisionnement qui sont suivies par le MIT,
02:49elles, maintiennent ou augmentent leurs ambitions de décarbonation.
02:53On voit même que sur l'étude des dirigeants qui est menée chaque année par l'ONU et Accenture,
02:5888% des CEOs voient une thèse économique beaucoup plus forte qu'il y a 5 ans.
03:04Et pour autant, seulement 50% d'entre eux se sentent à l'aise pour parler de ce qu'ils font concrètement au sein de leurs entreprises devant cette politisation climatique.
03:13Oui, il y a la politisation, puis il y a le manque de financement.
03:15Alors c'est peut-être lié, est-ce qu'on ne finance pas assez les enjeux, les chantiers, les promesses aussi,
03:21parce que tout ça n'est pas suffisamment rentable ?
03:23Est-ce qu'il y a un problème quand même de retour sur investissement qui se pose ?
03:26Alors toutes les technologies ne sont pas égales dans l'équation économique aujourd'hui,
03:32mais alors ça serait vraiment très ignorant, devant toutes les preuves que nous avons aujourd'hui,
03:37de dire que les énergies renouvelables n'ont pas de sens d'un point de vue économique.
03:42Là-dessus, je vais vous l'illustrer avec une étude qui a été publiée par le BCG sur 9000 entreprises détenues dans 300 fonds de prévêt écoutis.
03:50Ici, on voit que les efforts de décarbonation et de diversité ont mené à 4% de croissance d'ébitda aux Etats-Unis,
03:587% en Europe sur une période de détention moyenne dans le fond de 4 ans.
04:02Tout ça en diminuant les émissions de CO2 scopes 1 et 2 5 fois plus vite que leur paire cotée sur les marchés financiers.
04:11Donc qu'est-ce qu'on voit ici ?
04:13On voit qu'en détenant le capital via des fonds de private equity, on aligne mieux les intérêts,
04:17on les rallonge sur un horizon moyen-long terme avec une équation économique
04:22qui va bien sûr au cœur du modèle d'affaires avec une stratégie de sortie.
04:27C'est intéressant, ça veut dire qu'en private equity, on a moins de reporting que quand on est coté,
04:30donc peut-être pas forcément autant de transparence qu'une entreprise cotée,
04:33mais aussi moins de pression des marchés, moins de quête de rentabilité court terme,
04:36et donc peut-être aussi des objectifs plus vite, plus directement atteints que quand on est une entreprise cotée.
04:40Ce qu'on voit dans les chiffres, c'est qu'il y a moins d'ambition affichée en effet,
04:44puisque ça passe par le reporting, mais les actions sont plus fortes à court moyen terme.
04:48On peut illustrer à travers des sociétés que vous détenez peut-être d'ailleurs au Crédit Mutuel AM,
04:53dans lesquelles vous croyez, qui allient à la fois l'ambition environnementale,
04:56on rappelle on est à quelques jours de la COP30 au Brésil,
04:59et quand même la rentabilité parce que ça compte un peu.
05:01Ça compte beaucoup.
05:03On est sur un univers d'entreprises cotées.
05:07Je me suis dit que j'allais vous prendre deux exemples qui sont allemands,
05:09et qui sont de part et d'autre de la construction.
05:13L'un très en amont sur les matériaux de construction liés au ciment,
05:16et l'autre très en aval liés au consommateur final.
05:20Le premier, vous le connaissez certainement, Heidelberg Materials.
05:23On est sur une grosse entreprise allemande, leader du marché mondial du ciment, béton, prêt à l'emploi,
05:29très diversifiée géographiquement, avec des capacités de production locales,
05:33parce que les coûts du transport sont assez élevés.
05:35De ce fait, peu d'exposition directe aux tarifs américains,
05:39mais une exposition indirecte à la cyclicité du marché de la construction.
05:42Et ce qu'on voit ici, c'est que vu que l'industrie du ciment,
05:448% des émissions mondiales, est très exposée aux risques de transition climatique,
05:48c'est des sujets de décarbonation qu'ils ont intérêts il y a plusieurs années de ça.
05:50Ils ont bénéficié des quotas carbone européens gratuits,
05:53ils ont bénéficié de subventions publiques,
05:55pour se doter, notamment, d'une capacité à Breivik en Norvège,
06:00de capture du carbone sur leur cimenterie,
06:03qui a été mise en marché au premier semestre 2025,
06:08qui va capturer 800 000 tonnes de CO2, soit 50% du CO2 émis par le produit.
06:12Et ça, ça s'accompagne aussi de mesures plus traditionnelles dans le secteur du ciment,
06:16réduction du taux de clinker, énergie plus renouvelable
06:20dans les fournaises, ce qui veut dire que derrière,
06:23ça se traduit aussi dans la stratégie d'augmentation des revenus.
06:26L'autre exemple vient de faire son entrée dans le DAX,
06:29une petite société s'appelle Scout24,
06:32ils sont rentrés dans le DAX en septembre cette année,
06:36et ici, on est sur le leader allemand aussi,
06:39d'une plateforme qui met en relation pour les transactions immobilières,
06:43et qui va monétiser tout le parcours client,
06:45et surtout qui innove, en plus de son objectif 1,5 degré,
06:48innove puisqu'il permet de mettre en face de la vente
06:51des outils de simulation de rénovation énergétique
06:53et la mise en relation avec les partenaires pour les panneaux solaires, etc.
06:56Comment ça s'appelle ?
06:57Parce que souvent, on le demande,
06:58et plaît les valeurs qu'on connaît peu et dont vous parlez là.
07:00Avec plaisir, S-C-O-U-T 24.
07:03Comme un scout, quoi.
07:04Voilà, un scout 24.
07:06Merci beaucoup de nous avoir accompagnés.
07:07Marie Lasseigneur avec nous aujourd'hui,
07:09Crédit Mutuel Asset Management.
07:10Bonne beau retour, Marie.
07:10Merci.
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