Ce mardi 28 octobre, Marie Lasségnore, directrice Recherche Investissement durable chez Crédit Mutuel AM, s'est penchée sur la situation J-13 avant la Cop 30 au Brésil, le maintien de l'effort des entreprises pour l'engagement ESG, et l'éventualité des profits trop faibles dans le secteur du climat, dans l'émission BFM Bourse présentée par Guillaume Sommerer. BFM Bourse est à voir ou écouter du lundi au vendredi sur BFM Business.
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00:06Et pendant ce temps, la terre continue de tourner, le climat a changé et la COP30 approche.
00:11Ce sera le 10 novembre, la COP30 qui aura lieu au Brésil,
00:14mais le Brésil vient d'autoriser un projet d'exploration pétrolière au large de ses côtes.
00:18Marie Lasseigneur vient de nous rejoindre, elle est directrice de la recherche d'investissement durable pour Crédit Mutuel AM.
00:23Bonjour Marie.
00:24Bonjour.
00:24Bienvenue. Le Brésil vient donc d'autoriser un projet d'exploration pétrolière au large de ses côtes.
00:29C'est toute l'ambivalence quand même de ce pays, le Brésil, 8ème producteur mondial de pétrole.
00:34Sur les questions de respect des communautés indigènes aussi, il vient parfois qui pose question.
00:38Du coup, qu'est-ce que vous attendez de cette COP qui aura lieu sur le territoire brésilien dans quelques jours ?
00:43Ce qui se passe au Brésil est un peu à l'image de notre ambivalence citoyenne collective aujourd'hui dans le monde.
00:50On voit que 89% de la population mondiale souhaiterait des politiques climatiques plus fortes.
00:54Et pour autant, en 2024, 50% de la population mondiale a mis au pouvoir des dirigeants ou des partis climato-sceptiques.
01:01Il ne faut pas oublier que l'instrumentalisation politique du climat n'a pas sa place dans la COP,
01:07qui est une instance de négociation pour la coopération et la solidarité autour des sujets liés à la transition et à l'adaptation.
01:13Aujourd'hui, on n'a qu'un tiers des pays qui ont soumis leur plan de décarbonation climatique réhaussé pour 2030 à l'aune de cette COP.
01:22Pour autant, on voit déjà qu'il y a des progrès qui ont été effectués depuis les accords de Paris,
01:26puisqu'on a une probabilité de réchauffement climatique qui est attendue autour de 2,7 degrés à la fin du siècle.
01:31On était à 4 degrés avant les accords de Paris.
01:33Donc la direction est bonne, l'action est insuffisante.
01:36Et ce qui sera au cœur de la COP aujourd'hui dans les discussions,
01:38ça va être la mobilisation des 1 300 milliards de dollars par an d'ici à 2035 pour essayer d'accélérer vraiment la mise en action.
01:45Vous l'avez dit, avec des dirigeants, pas forcément, même climato-sceptiques qui sont arrivés au pouvoir,
01:50l'ESG a beaucoup peut-être moins sa place qu'avant.
01:53Elle est en tout cas politisée.
01:55Il y a des changements de réglementation.
01:57Est-ce que le sujet du climat est toujours prioritaire pour les entreprises ?
02:01Ou alors est-ce qu'elle ne s'adapte pas justement au nouvel environnement politique ?
02:05Alors la politique américaine a mis beaucoup d'énergie à essayer de museler les positionnements sur les sujets de durabilité au sens large.
02:15L'avantage, c'est qu'on voit des percées de lumière dans le brouillard qui a été 2025.
02:20Brouillard parce qu'incertitude structurelle avec les tarifs, les changements réglementaires.
02:24L'avantage que nous avons là en octobre, c'est qu'on est en amont de la COP.
02:29On a beaucoup de rapports de recherche qui sortent et qui viennent justement mesurer cette action.
02:33On voit aujourd'hui qu'on a 9% de croissance des engagements net zéro des entreprises américaines sur l'année 2025, malgré le backlash.
02:43On voit que 85% des entreprises des secteurs de la chaîne d'approvisionnement qui sont suivies par le MIT,
02:49elles, maintiennent ou augmentent leurs ambitions de décarbonation.
02:53On voit même que sur l'étude des dirigeants qui est menée chaque année par l'ONU et Accenture,
02:5888% des CEOs voient une thèse économique beaucoup plus forte qu'il y a 5 ans.
03:04Et pour autant, seulement 50% d'entre eux se sentent à l'aise pour parler de ce qu'ils font concrètement au sein de leurs entreprises devant cette politisation climatique.
03:13Oui, il y a la politisation, puis il y a le manque de financement.
03:15Alors c'est peut-être lié, est-ce qu'on ne finance pas assez les enjeux, les chantiers, les promesses aussi,
03:21parce que tout ça n'est pas suffisamment rentable ?
03:23Est-ce qu'il y a un problème quand même de retour sur investissement qui se pose ?
03:26Alors toutes les technologies ne sont pas égales dans l'équation économique aujourd'hui,
03:32mais alors ça serait vraiment très ignorant, devant toutes les preuves que nous avons aujourd'hui,
03:37de dire que les énergies renouvelables n'ont pas de sens d'un point de vue économique.
03:42Là-dessus, je vais vous l'illustrer avec une étude qui a été publiée par le BCG sur 9000 entreprises détenues dans 300 fonds de prévêt écoutis.
03:50Ici, on voit que les efforts de décarbonation et de diversité ont mené à 4% de croissance d'ébitda aux Etats-Unis,
03:587% en Europe sur une période de détention moyenne dans le fond de 4 ans.
04:02Tout ça en diminuant les émissions de CO2 scopes 1 et 2 5 fois plus vite que leur paire cotée sur les marchés financiers.
04:11Donc qu'est-ce qu'on voit ici ?
04:13On voit qu'en détenant le capital via des fonds de private equity, on aligne mieux les intérêts,
04:17on les rallonge sur un horizon moyen-long terme avec une équation économique
04:22qui va bien sûr au cœur du modèle d'affaires avec une stratégie de sortie.
04:27C'est intéressant, ça veut dire qu'en private equity, on a moins de reporting que quand on est coté,
04:30donc peut-être pas forcément autant de transparence qu'une entreprise cotée,
04:33mais aussi moins de pression des marchés, moins de quête de rentabilité court terme,
04:36et donc peut-être aussi des objectifs plus vite, plus directement atteints que quand on est une entreprise cotée.
04:40Ce qu'on voit dans les chiffres, c'est qu'il y a moins d'ambition affichée en effet,
04:44puisque ça passe par le reporting, mais les actions sont plus fortes à court moyen terme.
04:48On peut illustrer à travers des sociétés que vous détenez peut-être d'ailleurs au Crédit Mutuel AM,
04:53dans lesquelles vous croyez, qui allient à la fois l'ambition environnementale,
04:56on rappelle on est à quelques jours de la COP30 au Brésil,
04:59et quand même la rentabilité parce que ça compte un peu.
05:01Ça compte beaucoup.
05:03On est sur un univers d'entreprises cotées.
05:07Je me suis dit que j'allais vous prendre deux exemples qui sont allemands,
05:09et qui sont de part et d'autre de la construction.
05:13L'un très en amont sur les matériaux de construction liés au ciment,
05:16et l'autre très en aval liés au consommateur final.
05:20Le premier, vous le connaissez certainement, Heidelberg Materials.
05:23On est sur une grosse entreprise allemande, leader du marché mondial du ciment, béton, prêt à l'emploi,
05:29très diversifiée géographiquement, avec des capacités de production locales,
05:33parce que les coûts du transport sont assez élevés.
05:35De ce fait, peu d'exposition directe aux tarifs américains,
05:39mais une exposition indirecte à la cyclicité du marché de la construction.
05:42Et ce qu'on voit ici, c'est que vu que l'industrie du ciment,
05:448% des émissions mondiales, est très exposée aux risques de transition climatique,
05:48c'est des sujets de décarbonation qu'ils ont intérêts il y a plusieurs années de ça.
05:50Ils ont bénéficié des quotas carbone européens gratuits,
05:53ils ont bénéficié de subventions publiques,
05:55pour se doter, notamment, d'une capacité à Breivik en Norvège,
06:00de capture du carbone sur leur cimenterie,
06:03qui a été mise en marché au premier semestre 2025,
06:08qui va capturer 800 000 tonnes de CO2, soit 50% du CO2 émis par le produit.
06:12Et ça, ça s'accompagne aussi de mesures plus traditionnelles dans le secteur du ciment,
06:16réduction du taux de clinker, énergie plus renouvelable
06:20dans les fournaises, ce qui veut dire que derrière,
06:23ça se traduit aussi dans la stratégie d'augmentation des revenus.
06:26L'autre exemple vient de faire son entrée dans le DAX,
06:29une petite société s'appelle Scout24,
06:32ils sont rentrés dans le DAX en septembre cette année,
06:36et ici, on est sur le leader allemand aussi,
06:39d'une plateforme qui met en relation pour les transactions immobilières,
06:43et qui va monétiser tout le parcours client,
06:45et surtout qui innove, en plus de son objectif 1,5 degré,
06:48innove puisqu'il permet de mettre en face de la vente
06:51des outils de simulation de rénovation énergétique
06:53et la mise en relation avec les partenaires pour les panneaux solaires, etc.
06:56Comment ça s'appelle ?
06:57Parce que souvent, on le demande,
06:58et plaît les valeurs qu'on connaît peu et dont vous parlez là.
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