Emmanuel Macron relance le débat sur l'exécution provisoire : faut-il changer les règles ?

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Les Vraies Voix avec Hector Lajouanie, avocat pénaliste.  Retrouvez Les Vraies Voix avec Cécile de Ménibus et Philippe David du lundi au vendredi de 17h à 20h sur #SudRadio. --- Abonnez-vous pour plus de contenus : http://ow.ly/7FZy50G1rry   ———————————————————————  ▶️ Suivez le direct : https://dai.ly/x8jqxru  🎧 Retrouvez nos podcasts et articles : https://www.sudradio.fr/   ———————————————————————  🔴 Nous suivre sur les réseaux sociaux 🔴  ▪️ Facebook : https://www.facebook.com/SudRadioOfficiel  ▪️ Instagram : https://www.instagram.com/sudradioofficiel/  ▪️ Twitter : https://twitter.com/SudRadio  ▪️ TikTok : https://www.tiktok.com/@sudradio?lang=fr  ———————————————————————  ☀️ Et pour plus de vidéos des Vraies Voix : https://youtube.com/playlist?list=PLaXVMKmPLMDRB7z8JrbG9LyNtTmhxaU-a   ##LE_COUP_DE_PROJECTEUR_DES_VRAIES_VOIX-2025-10-21##

Transcript

00:00Bonsoir Paul Bismuth.

00:02Je dois aux Français la vérité, je n'ai jamais trahi leur confiance.

00:07Bonjour, Nicolas Sarkozy condamné à trois ans de prison dont un enferme dans l'affaire dite des écoutes.

00:12Il est donc juste et nécessaire que cet homme soit mis en prison.

00:16Mais vous fumez monsieur.

00:17L'ancien chef de l'État était reconnu coupable de corruption et trafic d'influence devant le tribunal correctionnel de Paris.

00:22Quelle indignité.

00:23L'ancien magistrat Gilbert Azibert et l'avocat de Nicolas Sarkozy, Thierry Herzog, ont également écopé de la même peine.

00:29Je comprends qu'ils soient tous me boussolés.

00:31Je vais t'en donner une adresse et puis une bonne qui a des enfèvres.

00:35Allez, on bat les deux.

00:35Sud Radio, les vraies voix. Le débat est ouvert.

00:40Emmanuel Macron, on revient sur cette information qui a évoqué dans son déplacement en Slovénie

00:45que le débat autour de l'exécution provisoire pourrait être remis sur la table.

00:52Philippe David, peut-être une réflexion.

00:54On vous pose cette question déjà.

00:55Macron estime légitime le débat sur l'exécution provisoire.

00:58Êtes-vous d'accord ou pas d'accord ?

01:00Eh bien, vous êtes quasi au deux tiers d'accord puisque vous êtes 64% à dire oui.

01:04Venez réagir.

01:05Les vraies voix attendent vos appels au 0826 300 300.

01:09Est-ce que ça peut se débattre, Philippe David ?

01:10Mais bien sûr qu'on peut en débattre.

01:12Moi, je considère, j'ai toujours considéré une chose, c'est que c'était pas bon de faire des lois à la va-vite.

01:16Quand il y a eu l'affaire Cahuzac, tout le monde a voulu laver plus blanc que blanc.

01:20Mais vous savez, comme disait Coluche, plus blanc que blanc, c'est transparent ou c'est gris clair.

01:24Et on est arrivé, on voulait des têtes au bout des piques parce que les politiques étaient tous des voyous,

01:29parce que les politiques avaient tous piqué dans la caisse.

01:32Déjà à cette époque.

01:33Alors déjà à cette époque, et ça fait quand même un certain temps puisque Cahuzac, c'était il y a plus de 10 ans,

01:38on est bien d'accord, c'est en 2012 de mémoire, c'est en 2012.

01:40Donc ça fait 13 ans, exactement.

01:43Et on a voulu laver plus blanc.

01:44Donc on a fait une loi très vite.

01:46Et puis on s'est dit, il faut quand même qu'on puisse les mettre en prison

01:48ou les rendre inéligibles avant même qu'il y ait une procédure d'appel.

01:52Mais je trouve ça fou.

01:53Parce que vous allez interdire à quelqu'un d'être candidat.

01:56Pire, vous allez lui interdire en le rendant inéligible.

01:58Mais pire, en le rendant inéligible et en le mettant en prison.

02:01Et puis on appelle, il ou elle est blanchi.

02:03Et il n'a pas pu être candidat.

02:05Est-ce qu'on peut dire que l'élection a été honnête ?

02:08Bah non, bah non.

02:08Voilà. Donc c'est pour ça que le lavage plus blanc que blanc, très bien.

02:13Mais ce qui m'énerve, c'est qu'aujourd'hui les politiques crient au scandale.

02:16Mais qui a voté ces lois ?

02:18Parce que cette loi, elle a été votée à la quasi-unanimité par l'Assemblée nationale.

02:21Bien sûr. Alors, tous les politiques ne crient pas au scandale.

02:23Moi, j'entends ce que vous dites.

02:24Je pense qu'on a le droit de débattre de tout.

02:26Et c'est bien le principe de la démocratie.

02:29Et je pense qu'ils ont eu raison, les députés à l'époque.

02:32Cahuzac, c'est un choc.

02:33Mais c'est un choc qui n'arrive pas.

02:35Comment dire ? C'est mon camp politique.

02:36Je peux vous dire dans quel état de scélération on s'est retrouvé face à ce ministre

02:40qui, dans les yeux de la représentation nationale, a menti.

02:44Comprenez ?

02:44Ce n'est pas mentir sur un plateau de télé.

02:46En pleine période de transparence.

02:47Mais bien sûr, ce n'est pas mentir sur un plateau de télé.

02:49Vous avez la représentation nationale.

02:51Vous avez 577 députés qui sont l'émanation du peuple français.

02:56Et droit dans les yeux, le type vous ment.

02:58Donc ça, je vous assure que c'est une blessure.

03:00On n'oubliera jamais.

03:01Je pense qu'ils ont eu raison.

03:03Parce que Cahuzac arrive après des années et des années.

03:06Ce n'est pas comme si on n'avait pas eu d'affaires.

03:08À gauche, on a eu notre affaire urbain.

03:10Je vous signale.

03:11On a eu l'affaire de la Mnef.

03:12La droite a eu ses affaires.

03:14La mairie de Paris, Alain Juppé, etc.

03:17Vous comprenez bien qu'à un moment donné,

03:19on ne peut pas demander à des mômes de respecter les stops,

03:24de respecter la police, la justice, etc.

03:26si à un moment donné, celui qui porte et qui fait la loi n'est pas exemplaire.

03:31Et s'il n'est pas exemplaire, s'il n'est pas puni de façon exemplaire.

03:34Moi, je ne suis pas du tout heurté par le fait de l'exécution provisoire.

03:38Vous ne pouvez pas être celui qui dirige, a fortiori,

03:41qui fait la loi quand vous êtes député.

03:43C'est vous qui faites la loi, qui êtes l'émanation du peuple.

03:46Sur le fond, je suis d'accord, mais je prenais un exemple.

03:49Si la personne est blanchie en appel, c'est une élection époussée.

03:54L'élection, d'abord, il ne s'agit pas de tous les gens qui sont élus.

03:57Là, vous parlez par exemple de Marine Le Pen, c'est encore autre chose.

04:00Mais je veux dire, ça arrive une fois.

04:02La réalité, il y a la règle et l'exception à la règle.

04:05Mais on ne peut pas faire d'exception à la règle sur le cas de Nicolas Sarkozy.

04:08Je rappelle que Nicolas...

04:08Il y a quand même la présomption d'innocence.

04:10Je rappelle que Nicolas Sarkozy a déjà été condamné de façon définitive à de la prison.

04:15Il a été condamné à cassation.

04:17Il a été sept fois condamné à peine pour première instance à peine cassation.

04:24Écoutez, il y a des dizaines de magistrats qui ont regardé et lu et étudié les dossiers de Nicolas Sarkozy.

04:30Je veux bien que tous les magistrats soient des bolcheviques.

04:33Non, mais ça, c'est un autre sujet du jour.

04:36Encore une fois, qui est retenu, c'est l'association de malfaiteurs.

04:38C'est pour ça que c'est...

04:39On ne va pas revenir sur Nicolas Sarkozy.

04:42L'avenir dit, est-ce qu'on peut redébattre, en tout cas, sur ce sujet-là ?

04:45Est-ce qu'on peut imaginer quelque chose de différent ?

04:49Oui, moi, je pense qu'il faut travailler là-dessus.

04:51Mais avant tout, on parle de la présomption d'innocence, à tous les faits, quels qu'ils soient.

04:56On l'a vu, d'ailleurs.

04:58Permettez-moi de faire une parenthèse, parce que je l'ai fait ce matin chez vos collègues sur une autre chaîne,

05:03en disant, ce même Nicolas Sarkozy, d'ailleurs, qui est maintenant en prison,

05:06la Torah a raison, mais il y est.

05:08Il a bafouvé lui-même la présomption d'innocence, par exemple, de mon copain, Jérôme Kerviel.

05:15Quand il était à Davos, en 2011, il a dit, en gros, c'est lui le responsable, il faut qu'il aille au trou.

05:20Bien sûr.

05:20La présomption d'innocence, c'est Nicolas Sarkozy.

05:22Je ne dis pas qu'il mérite ce qu'il a actuellement.

05:24En même temps, je crois qu'il faut faire du discernement par rapport aux faits.

05:27C'est-à-dire que là, on parle d'affaires financières.

05:30Bon, Cahuzac, c'était bien pire, parce que lui, il a mentuï devant la représentation nationale.

05:34Mais là, on n'a pas affaire à un violeur, à un tueur de la part de Nicolas Sarkozy.

05:38On a affaire quand même à un ancien chef d'État, certes, mais on parle de pognon, entre guillemets, de financement de campagne.

05:45Donc, il faut mesurer un petit peu les choses, je pense.

05:48Et là, effectivement, il y a peut-être un rééquilibre à trouver sur ce sujet-là.

05:51Mais comment ? De quelle manière, François ?

05:53Moi, je pense qu'il ne faut rien rééquilibrer.

05:55Je pense que l'exécution prévisoire est utilisée dans bien des cas.

05:58Alors, des cas, souvent, il a raison, Bruno, ou de narcotrafic, ou de viol, etc.

06:03Mais on peut considérer aussi qu'il y a trouble à l'ordre public.

06:06On peut considérer, je veux bien que Nicolas Sarkozy soit d'un seul coup un enfant de cœur.

06:10Et il ne va pas s'enfuir.

06:11On peut considérer qu'il peut tout à fait s'enfuir.

06:14l'exécution.

06:16C'est un peu dur, C'est un peu dur, François.

06:17Mais non, mais écoutez, je me mets dans la tête.

06:20Non, je ne sais pas.

06:21Arrêtez avec cette phrase, je le sais bien que non.

06:23Nous sommes dans un moment où on ne peut plus dire ça.

06:26Est-ce que vous pensez qu'il y a deux ans autour de cette table,

06:28on aurait imaginé commenter Nicolas Sarkozy qui arrive en prison ?

06:32On est dans un moment où tout peut arriver.

06:35Rien de ce que nous connaissions avant, si vous voulez, n'est sûr.

06:38Il n'y a pas de trouble à l'ordre public.

06:39Il ne va tuer personne.

06:40Ce n'est pas un danger pour la société.

06:43À la limite, il n'est pas un danger pour lui.

06:44Les amis, nous allons en parler avec un spécialiste.

06:49Hector Lajoigny est avec nous.

06:51Avocat pénaliste.

06:52Maître, bonsoir.

06:53Merci d'être avec nous en direct sur Sud Radio.

06:57Je reviens sur la déclaration d'Emmanuel Macron

06:58qui a évoqué le débat autour de l'exécution provisoire.

07:04C'est ce qu'il a dit, en tout cas, à l'occasion de son déplacement en Slovénie.

07:08Forcément, il y a du pourré du pente.

07:09Est-ce que vous pensez qu'on peut rouvrir ce débat ?

07:13Est-ce que ça a un intérêt ?

07:16Bien sûr.

07:18Moi, je trouve que, d'un point de vue de jury,

07:20c'est éminemment choquant que l'exécution provisoire a été prononcée

07:25concernant Nicolas Sarkozy.

07:27Habituellement, l'exécution provisoire, elle est prononcée

07:30s'il y a de la gravité inouïe.

07:33C'est ce qu'a motivé le jugement Sarkozy.

07:34C'est que les juges ont dit que c'est tellement grave

07:36qu'on prononce l'exécution provisoire.

07:39Les deux autres motifs les plus souvent utilisés,

07:41c'est le risque de fuite et le risque de renouvellement.

07:43Oui, ce qu'on disait, oui.

07:44Mais quand on regarde le cas de Nicolas Sarkozy,

07:47les bras m'encombent.

07:48C'est-à-dire que la gravité des faits,

07:51si on estime les faits constitués,

07:53ils ont eu lieu il y a 20 ans.

07:54C'est le premier élément.

07:55Deuxièmement, le risque de fuite, il n'existe pas

07:57puisque Nicolas Sarkozy s'est présenté à tous les jours de son jugement

08:01et a respecté parfaitement son contrôle judiciaire.

08:05Enfin, le risque de renouvellement n'existe pas non plus

08:07puisque Nicolas Sarkozy n'est plus aux affaires.

08:10Il n'est plus élu nulle part.

08:11Donc, moi, je conteste complètement la motivation du jugement

08:16du tribunal correctionnel de Paris

08:17et je trouve que dans une démocratie,

08:20encore heureux que l'on puisse critiquer des décisions de justice,

08:24sinon on n'est plus dans l'état de bourrin.

08:26Quant à la phrase de Macron de l'après-midi,

08:28je la fais mienne,

08:29évidemment qu'il faut pouvoir discuter de l'exécution provisoire.

08:33L'exécution provisoire se justifie, à mon sens,

08:37quand on parle de gens dangereux.

08:39si vous avez quelqu'un qui a promis un crime de sang le matin même,

08:43eh bien, il est normal qu'il attende son appel en prison.

08:48Pardonnez mon...

08:50Un colis qui n'a pas de sang sur les mains,

08:52ça ne se justifie pas, à mon sens.

08:54Pardonnez mon ignorance,

08:55mais l'exécution provisoire,

08:57d'abord, est-ce qu'on peut l'encadrer

08:58ou est-ce qu'on l'utilise ou on ne l'utilise pas ?

09:03Le texte dit qu'il faut une décision spécialement motivée.

09:06Donc, un juge qui justifie de la gravité,

09:10d'une immense gravité,

09:12peut prononcer l'exécution provisoire.

09:15Donc...

09:15Oui, mais est-ce que dans l'avenir,

09:16on peut l'encadrer ?

09:17Est-ce qu'on peut l'encadrer dans des faits exceptionnels ?

09:20Oui.

09:20On pourrait tout à fait faire une loi demain.

09:22Et je pense que les parlementaires vont s'en saisir,

09:25puisque là, je pense que, honnêtement,

09:27c'est une décision,

09:28l'affaire Sarkozy est en train d'entrer l'opinion

09:30et les parlementaires,

09:31que demain, le législateur pourrait très bien imaginer

09:34une exécution provisoire possible,

09:37uniquement, par exemple, pour les crimes de sang

09:39ou pour les trafics de subventions,

09:40pour les affaires sexuelles.

09:41Mais maître, est-ce que vous ne croyez pas

09:43qu'après avoir fait cette loi,

09:44il y a plus de dix ans,

09:46le politique ne la fera pas ?

09:48Alors, je passe outre les problèmes

09:49de majorité improbable à l'Assemblée nationale,

09:51parce que les gens diraient,

09:53voyez, c'est à nouveau les politiques

09:54qui se protègent entre eux

09:55pour ne pas avoir d'ennui avec la justice.

09:57Est-ce que vous ne croyez pas

09:58qu'une loi comme ça ne verra pas le jour

10:00parce qu'elle serait suicidaire politiquement ?

10:04C'est très simple.

10:05Moi, je trouve que votre observation,

10:07elle est très intéressante.

10:09Merci.

10:11Je la défends de la manière suivante.

10:13Si demain, il y a une loi

10:15qui va encadrer l'exécution provisoire,

10:18en disant que l'exécution provisoire

10:20ne peut qu'être prononcée

10:22à partir de maintenant

10:23pour les crimes de sang,

10:24les crimes sexuels

10:25ou les trafiquants de stupes,

10:26eh bien, vous avez

10:27tout Saint-Germain-des-Prés,

10:29toute la gauche,

10:29qui va dire

10:30c'est une justice de classe,

10:32c'est une justice

10:32faite pour Sarkozy,

10:34pour les grands bourgeois de droite,

10:35etc.

10:36Donc ça, l'opinion

10:37et la gauche fera

10:38son cinéma habituel.

10:41Excusez-moi,

10:42je peux vous demander

10:42pourquoi vous parlez

10:45de la gauche,

10:45de Saint-Germain-des-Prés ?

10:46Pourquoi vous êtes dans ce genre

10:47de caricatures ?

10:48C'est délirant, en fait.

10:48Pourquoi vous avez...

10:50Non, non, non,

10:51je vais vraiment

10:52finir,

10:52parce que je vous entends parler.

10:53Alors, maître, attendez.

10:54Je vous entends parler,

10:55je vous entends,

10:56vous avez votre argument

10:57qui est parfaitement rodé,

10:59quelles sont toujours

11:00ces caricatures

11:00et ces mots-valises,

11:02Saint-Germain-des-Prés,

11:03enfin,

11:04vous pensez que la gauche

11:04est complètement débile

11:05et vous pensez vraiment

11:06qu'elle est juste bonne

11:08à manger des petits fours

11:09à Saint-Germain-des-Prés,

11:09soyez sérieux.

11:10Moi, j'entends vos arguments,

11:12j'entends vos arguments,

11:14j'entends vos arguments,

11:15je trouve qu'au contraire,

11:16la classe politique,

11:16elle a été assez courageuse

11:18de se mettre,

11:20si vous voulez,

11:21véritablement,

11:22cette exécution provisoire

11:24elle-même sur le dos.

11:26Vous comprenez

11:26ce que je veux dire ou pas ?

11:27Est-ce que vous pouvez

11:27leur rendre le point là-dessus ?

11:29Mais je ne les partage pas

11:30dans la mesure où,

11:31quand vous regardez

11:32la Une de Libération aujourd'hui,

11:33quand vous regardez

11:34la presse de gauche

11:35quant à l'enfermement

11:36d'un homme,

11:37moi, je trouve que

11:37ce n'est pas vraiment...

11:38Si je veux montrer

11:39la presse de droite

11:40à l'enfermement

11:41et au désespoir de la gauche,

11:43franchement,

11:44je ne sais pas...

11:45On ne peut pas se faire

11:46des concours de...

11:47Vous parlez en même temps,

11:48ça ne sert à rien.

11:49J'ai le droit,

11:49en tant qu'avocat,

11:50de ne pas partager

11:52ce qu'une partie

11:53de la presse de gauche

11:53indique en se résoudant

11:56de l'emprisonnement

11:56d'un homme.

11:56C'est tout.

11:57Merci.

11:58En tout cas,

11:58merci beaucoup

11:59d'avoir accepté

12:01notre invitation,

12:02Hector Lajoigny.

12:04Merci beaucoup.

12:05Allez-vous...

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