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Retrouvez Les Vraies Voix avec Cécile de Ménibus et Philippe David du lundi au vendredi de 17h à 20h sur #SudRadio.
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##LE_COUP_DE_PROJECTEUR_DES_VRAIES_VOIX-2025-10-08##

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News
Transcription
00:00Une erreur humaine d'un gendarme pourrait-elle changer le cours du procès jubilat ?
00:04Nous assistons à un véritable scandale, une procédure qui est falsifiée.
00:09Des gendarmes qui ont manifestement retiré un PV,
00:11qui ont oublié d'enlever le nom dans la liste des téléphones qui ont déclenché, voilà.
00:15À la barre, le gendarme a expliqué que la présence du numéro de l'amant dans cette liste
00:19était liée à une simple erreur de copier-coller de sa part.
00:23L'absence d'un PV dans le dossier est aussi justifiée par une erreur.
00:27Les vrais voix Sud Radio
00:29Et donc cette enquête qui prend des allures, un tournant un peu particulier, Philippe,
00:36puisque pendant une journée on a cru que l'assassin n'était plus jubilat,
00:41même si on ne sait pas pour l'instant qui est vraiment l'assassin,
00:44mais que cette erreur pouvait changer la tournure du procès.
00:47Je ne sais pas du tout ce que décidera la cour d'assises au sujet de l'accusé jubilat,
00:53mais là où je me distingue avec prudence de votre interrogation,
01:01c'est que j'admets bien volontiers qu'il y a des trous dans l'enquête et l'instruction,
01:06mais qu'en réalité il reste des éléments très forts
01:12et en particulier des témoignages
01:16et notamment cette erreur de téléphonie
01:19ne va pas, me semble-t-il, avoir une incidence très forte
01:23dans la mesure où il est démontré de manière irréfutable
01:28que l'amant ne pouvait pas être l'auteur du crime qu'on veut lui faire porter.
01:33Donc enquête, instruction avec de graves lacunes,
01:38je vous rejoins, mais simplement j'allais dire
01:41elles sont un peu partagées
01:43et donc elles ne préjugent en rien la décision
01:47qui sera rendue par la cour d'assises.
01:49Alors d'abord je vais saluer l'habileté de mes confrères
01:54parce qu'ils ont été très bien d'avoir détecté ça,
01:57de l'avoir utilisé comme ils le doivent d'ailleurs dans un débat d'audience,
02:01en prenant un pas de recul,
02:02même si j'aime assez peu et je goûte assez peu
02:05à la surmédiatisation d'un dossier qui est en cours, pour être franc.
02:09Et sous cette réserve-là, parce qu'en général
02:10la passion extérieure, extérieure, qui n'a pas le nez dans le dossier
02:15est toujours dangereuse pour le bon rendu de la justice en général.
02:19Il peut y avoir des questions, mais ici, elles sont plutôt rares.
02:22Il anime un peu ce show-là.
02:24Non, mais la culpabilité, elle peut être partagée,
02:28mais de manière un peu objective, c'est toujours un peu gênant.
02:30Néanmoins, ce qui est intéressant ici, c'est que la Défense a fait son travail
02:33et qu'on illustre ici l'intérêt d'une audience,
02:36du débat contradictoire, entre des éléments,
02:39au début, plutôt à charge, une présentation très à charge à Binitio,
02:42et puis la découverte que dans un dossier,
02:44il y a les deux, quand il est bien monté,
02:46quand il était bien fait, même mal fait d'ailleurs,
02:47il y a des choses à travailler dans les deux sens,
02:50et je trouve, sur le plan purement professionnel,
02:54ce dossier de plus en plus intéressant,
02:56et je suis frustré de ne pas en être.
02:59D'un côté comme de l'autre, d'ailleurs.
03:01Sinon, vous ne seriez pas là.
03:02Oui, je ne serais pas là aujourd'hui, en tout cas.
03:04Mais voilà, sur un plan professionnel,
03:06je trouve que la chose est intéressante.
03:08Sur un plan humain et citoyen, c'est intéressant aussi,
03:10parce qu'une belle illustration de ce que doit être la justice,
03:12c'est-à-dire ce travail difficile,
03:14où il va falloir se prononcer sur la culpabilité d'un individu
03:16sans avoir de certitude,
03:18parce qu'il n'y aura probablement jamais de certitude,
03:19dans un sens ou dans l'autre.
03:21C'est la beauté de la chose,
03:22par-delà la difficulté,
03:23et par-delà les loupés de l'enquête.
03:25Et c'est là où on voit,
03:25je vais vous donner la parole, Philippe,
03:27c'est l'importance du détail.
03:29C'est-à-dire que ce qui est intéressant dans ces grandes affaires,
03:32c'est que là, ce numéro de téléphone,
03:34on sent quand même que le détail peut tout faire basculer,
03:37Philippe Ilge.
03:37Bien sûr, et rappelez-vous l'argumentation
03:40sur la position de la voiture.
03:42Il y a un certain nombre d'éléments de témoignages.
03:45On entend des cris, quand, à quelle heure.
03:48Et j'ajoute, on en avait déjà parlé lors des vraies voix,
03:52et j'avais peut-être, par rapport à d'autres affaires,
03:56sous-estimé le fait qu'on n'avait pas retrouvé le corps.
04:01Il est évident que si on le retrouvait là,
04:04l'affaire serait bouclée.
04:06Mais là, elle a cette absence de découverte
04:10à une importance capitale
04:12qui peut évidemment aider la défense.
04:15Étant rappelé, pardon, mais étant rappelé quand même,
04:17c'est une évidence, j'enfonce une porte ouverte,
04:18mais c'est toujours bien de les rappeler,
04:20que le doute va lui profiter, c'est logique,
04:22et que la charge de la preuve pèse sur le ministère public
04:25et pas sur la défense.
04:26Bien sûr.
04:26Voilà.
04:27Il ne peut pas être démontré l'innocence de quelqu'un,
04:29c'est quasi impossible, c'est une preuve impossible.
04:32En revanche, il revient au ministère public
04:33de démontrer la culpabilité.
04:35Alors moi, par rapport à mes deux contradicteurs,
04:39qui sont un béotien du droit,
04:41moi je me pose quand même une question,
04:42comment dans un dossier d'assises
04:44où la personne risque quand même perpétuité,
04:46il peut y avoir des erreurs de copier-coller ?
04:47Ça, je trouve ça pas grave, ça.
04:49Ah ben, si, c'est pas grave, vu comme ça.
04:52Mais non, mais attendez, c'est hyper grave.
04:56Mais attendez, mais Philippe,
04:57un commercial qui fait un devis,
05:00s'il se plante sur le devis,
05:01il peut couler sa boîte, il se fait gérer.
05:03Alors il faut être quand même un peu sérieux.
05:04Je sais que, en revanche pour vous,
05:07je sais que pour vous,
05:09tout ce qui est magistrature, etc.,
05:11peut tout faire.
05:11Il n'y a pas de problème.
05:13Moi, je trouve ça gravissime, c'est le premier point.
05:16Loïc Guérin me dit une chose qui fait peur.
05:17quelque part, mais pas contre vous.
05:20Vous dites, mes confrères ont bien vu les choses.
05:23Mais si vous avez un avocat
05:25qui n'est pas totalement compétent
05:26et qui ne s'en rend pas compte,
05:27est-ce que vous ne prenez pas beaucoup plus cher
05:29que quelqu'un qui est plus compétent
05:31et qui verra le petit point à droite ou à gauche ?
05:34C'est le problème, l'on n'a pas plus cette...
05:36Oui, mais quand on choisit un avocat,
05:37parfois on se fait arrêter, on n'y est pour rien.
05:39Moi, c'est comme ça que je le vois.
05:41Mais vous, j'avais raison, Philippe,
05:43mais c'est la splendide et terrible inégalité
05:46de la nature humaine et des compétences professionnelles.
05:50On ne pourra jamais.
05:51Et vous avez des avocats peu connus
05:54qui sont remarquables.
05:55Non, lorsque je voulais dire que c'était rien,
05:59évidemment, c'est regrettable, cette erreur.
06:02Mais je ne crois pas qu'elle ait d'incidence
06:04sur la démonstration de fond.
06:06Mais ce que je veux dire, c'est que pour une affaire
06:07aussi médiatisée, parce qu'on en parle
06:09depuis la disparition de Delphine Jubilard,
06:11qui est ce type d'erreur, je me dis que pour une affaire lambda
06:14dont aucun média n'a parlé,
06:17mais des erreurs comme ça, il doit y en avoir des avocats.
06:18Je vous le confirme.
06:20Ah oui, il y a des avocats.
06:21Il y a des choses peut-être plus graves encore,
06:25c'est qu'on a des dossiers qui sont perdus.
06:27Perdus par le parquet,
06:30ou d'autres dossiers qui ont été égarés
06:35pendant un ou deux ans,
06:37parce qu'ils ne savent plus où il est,
06:38à l'instruction.
06:38Mais parce que le parquet n'en a rien à cirer,
06:40c'est ça le problème.
06:42Margot, c'est fou.
06:43L'instruction ne les avait pas reçues, c'est ça ?
06:46C'est étrange comme le barreau
06:50à tendance à considérer que
06:52la justice est très imparfaite.
06:55Ce qui me gêne,
06:56j'allais rebondir sur quelque chose.
06:58Ce qui me gêne,
06:59c'est la starisation des avocats.
07:04Ils sont très bons, les avocats,
07:06et cette espèce de couple assez incroyable,
07:09mais c'est tellement théâtral,
07:11tellement théâtral face à la presse,
07:14je trouve qu'on en fait un peu,
07:17c'est assez vulgaire, des caisses.
07:21Je ne sais pas quel est votre avis sur ce sujet.
07:23Il y a une règle que j'ai toujours respectée,
07:26mais que les grands avocats,
07:28dont Loïc, par exemple, respecterait,
07:30on ne fait pas de médiatisation
07:33durant les pauses de la cour d'assises.
07:36On garde tout pour les jurés,
07:38et on ne parle pas aux journalistes,
07:40je vous rejoins totalement.
07:42On a vu pire,
07:43l'enquêtrise de personnalité,
07:45je n'ai jamais vu ça,
07:47qui après avoir fait son témoignage,
07:50vient discuter devant les journalistes,
07:52pour dire le contenu de son rapport.
07:55C'est très difficile pour les confrères aussi,
07:58objectivement,
07:58pour comprendre aussi,
08:00c'est que la tentation est grande,
08:01il y a aussi une bataille d'opinion publique,
08:03en l'occurrence,
08:04parce que pour être tout à fait juste
08:05avec mes confrères,
08:06en défense,
08:06je peux un peu mieux comprendre
08:07en ce qui me concerne,
08:08qu'ils aient tendance à parler à la presse,
08:09pour une raison simple,
08:10c'est que s'ils ne le font pas,
08:12d'autres le font à leur place,
08:13et il faut quand même être tout à fait juste.
08:14Il faut occuper le terrain.
08:15Et le dossier,
08:16moi je l'ai suivi de très loin,
08:18comme tout citoyen simplement,
08:19a été présenté au départ,
08:21par la presse,
08:21par les médias,
08:22de manière extrêmement à charge.
08:24Au début,
08:25peu de doutes sur la culpabilité.
08:26Aujourd'hui,
08:26c'est pas le cas.
08:27Plus aujourd'hui.
08:29Les chroniqueurs,
08:30les comptes rendus,
08:31c'est plutôt...
08:33Bon, enfin bref.
08:34Allez, merci messieurs.
08:36Et tout de suite,
08:37j'adore cet argument.
08:38Oui, parce que,
08:39ok,
08:40je dis ça,
08:41je dis rien.
08:42Allez, tout de suite.
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