Trahisons, coups bas : la politique est-elle le reflet de la société ?

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Transcript

00:00Tic ! C'est du show business !

00:03Alors, d'abord, les moins riches, ils n'ont pas de voiture.

00:06C'est normal ! Les pauvres, c'est fait pour être très pauvres, et les riches, très riches !

00:10Alors ça, c'est très tordu, mais bougrement intelligent.

00:12Qu'est-ce que j'ai dit, une connerie ?

00:13Premier effet dissuasif, vous êtes amené à choisir.

00:15Première étape, soit vous rentrez chez vous, soit c'est Saint-Pierre et Miquelon.

00:18Pas la France, c'est fini.

00:19Putain, il est fort ce con.

00:20Je vous en prie, restez concentrés.

00:21Il faut se préparer, très jeune, dès le départ, presque depuis la maternelle,

00:27à réfléchir à la façon dont on se projette dans une formation et dans un métier de main.

00:33C'est bien sympathique, Dolorès, mais épargnez-moi vos analyses politiques.

00:36Il y a des moments où j'ai vraiment l'impression que vous prenez pour un imbécile.

00:42On a décidé, avec Philippe David, de poser cette question.

00:48La politique est-elle le reflet de la société ?

00:51Les traditions, les coups bas, suite forcément à deux anciens premiers ministres,

00:55Gabriel Attal et Édouard Philippe, à l'encontre de leur président.

01:01Est-ce que c'est le reflet de cette société, finalement ?

01:04Alors, je voudrais faire une distinction, tout de même,

01:07dont j'ai conscience du caractère un petit peu sophistique, tout de même.

01:15Au sein de l'univers politique, et c'est pour cela que j'ai trouvé un peu ridicule

01:20les indignations apitoyées ou indignées sur Édouard Philippe et Gabriel Attal,

01:28qui avaient tout à fait le droit de s'en prendre au président

01:32et de répéter pour Édouard Philippe qu'il ne lui devait rien,

01:37comme si, tout à coup, on découvrait que l'univers politique

01:41est un nid de vipères, par certains côtés,

01:44motivés par des dessins tactiques.

01:46Il est comme ça. Mais en revanche, là où je m'oppose en faux à cette interrogation,

01:53c'est le fait de dire que la classe politique elle-même

01:57serait en permanence un concentré des défauts de la société.

02:03Je crois que rien que par volonté et par une sorte d'humanisme désespéré,

02:09je tiens à dire que la classe politique n'est pas aussi mauvaise

02:13que la société peut l'être parfois. C'est fondamental pour la sauver un tout petit peu.

02:19Sébastien Maynard ?

02:20Moi, je pense que la classe politique est effectivement impitoyable,

02:24malsaine et ingrate, il faut être clair, mais elle est à l'image de la société.

02:29Très clairement, les gens, aujourd'hui, on le voit, on a beau vouloir prôner

02:35des valeurs résilientes, bienveillantes, un peu tarte à la crème,

02:40la réalité, c'est que ce qui se passe dehors, c'est extrêmement dur.

02:44C'est dur dans l'entreprise, c'est dur dans les associations,

02:47c'est dur dans nos conseils municipaux, c'est dur partout.

02:49Et le monde est devenu impitoyable.

02:53Et que la classe politique, quelque part, ne relève pas, je dirais, par le haut,

03:00c'est les bassesses dont on peut être soit victime, soit responsable dans nos sociétés

03:08et quelque chose qui, moi, m'exaspère au plus haut point.

03:11On doit, en politique, montrer une voie, une certaine forme d'exemplarité,

03:16nourrir une espérance, évidemment, tout sauf crédule et candide,

03:20mais il faut proposer autre chose.

03:22Ce qui se passe quand on voit Attal, Gabriel Attal et Édouard Philippe,

03:26et je suis plus proche de ces idées-là que d'autres idées, tout le monde le sait ici,

03:30mais franchement, c'est scandaleux, ils lui doivent tout à Macron.

03:33Quoi qu'on dise, Attal, Attal, Gabriel Attal n'était rien avant Emmanuel Macron,

03:39et de l'aveu même des propres mots d'Édouard Philippe,

03:41qu'il disait il y a peut-être 4 ou 5 ans,

03:44il disait, même si Alain Juppé avait gagné la primaire à droite,

03:48même si Alain Juppé avait été président de la République,

03:51je n'aurais pas été, pour sûr, Premier ministre,

03:54je n'aurais probablement même pas été ministre.

03:57Donc, de fait, il lui doit tout, ils lui doivent tout.

03:59Donc, l'ingratitude, ce côté très malsain qui consiste à sonner la lalie contre...

04:07A la limite, le problème n'est pas Emmanuel Macron,

04:09mais je trouve que ça donne une très, très, très, très, très mauvaise image

04:14de ce que devrait être la société française.

04:17Jean-Yves Lebrun.

04:18Écoutez, je vais peut-être m'inscrire un peu en faux contre cet aspect des choses.

04:23Je ne veux pas m'arrêter à ce que dit l'un ou l'autre.

04:26Je pense qu'un certain nombre d'idées,

04:29qui pour ma grand-mère étaient fondamentales,

04:32et elle a eu le bon goût de me les enseigner,

04:34comme la fraternité, l'altruisme, le souci de l'autre,

04:37sont des notions qui, aujourd'hui, font presque sourire.

04:41Celui qui s'emparerait apparaîtrait ou comme un hypocrite,

04:45ou comme un imbécile.

04:46Un naïf.

04:47Un naïf, c'est ça.

04:48De telle sorte que le monde politique a perdu, lui aussi, cette référence.

04:53Alors, en partie, je pense aux maires.

04:56Aux maires des communes petites et moyennes,

05:00qui sont au boulot le matin,

05:01parce qu'il n'y a pas de personnel, parce qu'il n'y a pas d'argent,

05:04quand on est maire d'une très grande ville,

05:06et qu'on a 300 personnes pour faire tourner la maison,

05:09je ne dis pas que c'est facile,

05:10mais enfin, c'est quand même autre chose.

05:11C'est 3 000, maître.

05:12Oui, oui, oui, bien sûr, bien sûr.

05:14On est en France, 3 000.

05:15Mais en réalité, il y a quand même une partie de ces élus,

05:19qui sont d'ailleurs des petits, des sans-gras,

05:22et des anonymes,

05:24qui ont une certaine générosité.

05:27Alors, un autre problème,

05:28qui me paraît important,

05:29c'est celui de la carrière politique.

05:33À partir du moment où on commence à 25 ans,

05:37dans un cabinet ministériel,

05:39pour se glisser jusqu'à une assemblée parlementaire,

05:43et s'il se peut, choper un Marocain,

05:46il y a là quelque chose qui fait

05:48qu'on ne peut pas être indifférent à l'avenir.

05:52Et la décision qu'on prend un jour J,

05:55c'est la décision qui sera peut-être

05:57la moins compromettante,

05:58ou au contraire la plus favorable pour l'avenir.

06:00Et je pense que ça, c'est un problème.

06:02Alors, un dernier mot, peut-être, pour être favorable.

06:05Je trouve qu'on a parlé de Gabriel Attal et d'Edouard Philippe.

06:10Bon, parlons un instant de le cornu.

06:12Écoutez, je vais vous dire,

06:13quand il dit,

06:15ça pourrait être une position d'apparence,

06:19qu'il a acceptée par devoir,

06:22moi, j'ai tendance à le croire.

06:26Alors, je suis peut-être naïf,

06:27mais je trouve que prendre la tête d'un gouvernement,

06:30dans les circonstances actuelles,

06:32avec une absence de rebondissement possible,

06:36peut-être, en revanche,

06:37une probabilité de chute qui fera mal.

06:40Je pense que là, quand même,

06:41c'est une certaine forme de générosité.

06:43Et puis, un dernier mot.

06:45Les politiques sont peut-être trop jeunes,

06:47c'est parce que j'ai des cheveux blancs que je dis ça.

06:48Mais la gérontocratie de jadis

06:51avait un je-ne-sais-quoi d'avantage.

06:55Il y a un âge où on ne ménage plus l'avenir.

06:58Il y a un âge où on dit la vérité

07:00parce que la conséquence, on s'en fout.

07:02Parce que la seule problématique,

07:04c'est d'être sincère.

07:06À 40 ans, il faut quand même songer

07:08aux 30 années qui suivent.

07:10Moi, je pense fondamentalement une chose,

07:11c'est que la politique, c'est violent depuis la nuit des temps.

07:14Rappelez-vous, Brutus, tuant son père,

07:16Brutus et son père étaient Jules César,

07:19faut-il le rappeler ?

07:20Moi, je crois au contraire qu'on a une classe...

07:22Il y a un point sur lequel je suis assez d'accord

07:23avec Sébastien Ménard,

07:24mais il y a un autre point sur lequel je ne suis pas d'accord.

07:26On a un peu une classe politique.

07:27On voulait des politiques qui nous ressemblent.

07:29C'est très bien.

07:30Maintenant, il y a des dealers,

07:32il y a des toxicomanes,

07:34il y a des gens condamnés

07:35parce qu'ils ont piqué dans la caisse

07:36à l'Assemblée Nationale.

07:37Donc, maintenant, ils ressemblent vraiment...

07:39Alors, à l'époque, il y en avait

07:39qui avaient piqué dans la caisse, ça oui,

07:41mais il n'y avait quand même pas de dealer.

07:43Alors, il y avait quand même probablement

07:44certains qui étaient un peu toxicos sur le bord.

07:46Non, mais maintenant, on l'a assez déclaré.

07:48On le sait, ils disent, moi, j'ai été dealer.

07:49Ça ne leur pose pas de problème.

07:51Mais où ?

07:52Alors là, je ne suis pas d'accord.

07:53Quand vous critiquez Edouard Philippe

07:55et Gabriel Attal

07:55pour leur comportement envers Emmanuel Macron,

08:00mais Edouard Philippe,

08:01il a quand même trahi son camp politique

08:03pour rejoindre Macron,

08:04qui étaient les Républicains.

08:06Gabriel Attal, il a trahi son camp politique

08:08qui était l'EPS

08:09pour aller chez Emmanuel Macron.

08:10Non, la trahison est inhérente à la politique.

08:13Inhérente !

08:14À ce moment-là, vous avez en face de vous un traître.

08:16Je suis aussi un traître,

08:17puisque je ne suis pas d'accord avec ça.

08:19Mais je vous arrête.

08:20C'est parce que c'est inhérent à la politique.

08:23Ce n'est pas inhérent à la politique.

08:24Non, mais il y a une nuance.

08:26Pour être...

08:26La trahison, ce n'est pas inhérent à la politique.

08:28Bien sûr que si.

08:29Il y en a partout.

08:30Oui, il y en a partout.

08:31Bien sûr, mais dans la politique, plus que jamais.

08:33Mitterrand, il a fait sa carrière comment ?

08:35Il a tué...

08:36Il a tué, comment il s'appelait ?

08:38Guy Mollet.

08:39Il était de droite avant de devenir de gauche.

08:41Oui, mais il a tué Guy Mollet.

08:42Il a tué Rocard.

08:43Il a tué tous ses adversaires.

08:45Chirac, il a tué Balladur.

08:47Il a tué Chaband-Elmas.

08:48À Chirac, il a été de gauche avant de devenir de droite.

08:50Absolument.

08:51Mais ils ont fait de la politique.

08:52Il ne faut pas tout confondre.

08:54Mais ça s'appelle de la politique.

08:55Et la trahison est inhérente à la politique.

08:57La trahison, c'est juste une question de date.

09:00Peut-être pour s'apaiser un peu.

09:02L'évolution des idées

09:04pourrait être l'image la plus adaptée

09:07à ce que vous appelez

09:09avec une rigueur d'avocat général.

09:12Pour une fois, c'est vous qui l'êtes.

09:15De la trahison, au fond.

09:17Moi, je trouve que quand un LR participe au gouvernement,

09:22voire est Premier ministre d'Emmanuel Macron,

09:25on n'est pas dans la trahison.

09:26Sinon, le président des LR,

09:28il était ministre de l'Intérieur hier.

09:30Oui, mais ça, on est bien d'accord.

09:31Mais on est bien d'accord.

09:32Parce que c'est inhérent à la politique.

09:34Non, je ne suis pas d'accord.

09:35Il y a deux choses.

09:36D'abord, il me semble qu'on peut à la fois soutenir

09:40que, heureusement, la classe politique

09:43n'est pas totalement conforme, heureusement,

09:46aux vices de la société,

09:48mais en même temps regretter

09:50qu'elle n'ait pas plus d'exemplarité.

09:52Et deuxième élément,

09:54sur Édouard Philippe et Gabriel Attal,

09:57moi, je suis au contraire très heureux

09:59qu'on sorte de cette convention

10:02de la vie politique

10:03où une révérence obligatoire

10:06était donnée à un président

10:08qui vous avait fait du mal.

10:10Parce que lorsqu'on regarde la manière

10:12dont Emmanuel Macron

10:14n'a cessé de créer de la nuisance

10:17à l'égard de ses premiers ministres,

10:19on comprend de leur part

10:21qu'ils réagissent.

10:22Donc, on met de l'authenticité

10:24dans une vie politique

10:25qui est en général en manque.

10:27C'est très biaisé, ce que vous dites.

10:28Pourquoi ?

10:29C'est très biaisé, parce qu'on sait

10:31que Philippe Bilger a toujours eu

10:32une admiration sans borne,

10:35sans le mauvais jeu de mots,

10:35pour Gabriel Attal.

10:36Voilà, désolé.

10:38Elle s'est un peu mitigée.

10:40Et que depuis que je suis sur cette antenne,

10:44vous avez le macronisme honteux.

10:46Voilà.

10:47Ah non, mais honteux.

10:49Je trouve qu'il est intelligent

10:51et jamais je ne le traînerai dans la boue.

10:54Mais là où je voudrais mettre un bémol,

10:56c'est que le premier ministre

11:01qui a le plus duré,

11:02qui a été le mieux traité,

11:03pour autant qu'on puisse maltraiter

11:05son premier ministre,

11:06c'est quand même Edouard Philippe.

11:07Edouard Philippe a eu quasi,

11:10je dirais, un vrai chèque en blanc

11:11au moment où le macronisme

11:13était au sommet.

11:16Il avait quand même les gilets jaunes,

11:17etc.

11:18Et puis la fin du mandat.

11:21Non, mais ce que je veux dire,

11:22c'est qu'il n'a pas été entravé,

11:23Edouard Philippe.

11:24Edouard Philippe, il a été nommé.

11:26D'accord ?

11:26Il était dans un camp politique

11:28qui était mort au soir du premier tour

11:31de l'élection présidentielle de 2017.

11:33Il a pu, et avec le maire,

11:35et avec le corps nu,

11:37et avec Darmanin,

11:38quelque part,

11:39vendre une certaine idée de la politique

11:42qu'ils ont défendue,

11:43qu'ils ont apportée au macronisme.

11:45Bon, on ne peut pas dire

11:45qu'ils ont été maltraités.

11:46Ça a duré trois ans,

11:47ça s'est arrêté.

11:48Un Premier ministre sous la Ve République

11:50qui tient trois ans,

11:51trois ans, c'est mille jours,

11:52c'est beaucoup.

11:53C'est beaucoup pour faire,

11:54c'est beaucoup pour réussir.

11:56Bon, il n'a pas eu que de bons résultats.

11:58Voilà, il faudrait aussi le dire.

11:59Mais bien sûr,

11:59il a été responsable

12:01de trois échecs graves

12:02dans le premier mandat de Macron,

12:03vous l'avez dit, pas moi.

12:04Mais il est parti

12:05dans des conditions indignes.

12:07Ce n'est pas vrai.

12:09Mais pourquoi indignes ?

12:09Ce n'est pas vrai.

12:10Trois ans à Matignon,

12:11ce n'est pas indigné.

12:12Il a cessé de lui saper.

12:15Il faut voir,

12:16il l'a viré tout simplement

12:18parce qu'Édouard Philippe

12:19avait commis l'extrême maladresse

12:21d'être plus populaire que lui.

12:24Eh bien, je trouve que c'est médiocre.

12:28Là, c'est vous qui l'avez dit.

12:29Allez, allez, pas.

12:31En même temps,

12:31je n'ai pas parlé du tout de ce débat.

12:33En même temps,

12:34pour tous ceux qui n'étaient pas contents

12:35comme Bruno Le Maire

12:36ou Édouard Philippe

12:37pouvaient partir.

12:39C'est-à-dire,

12:39quand vous n'êtes pas heureux

12:40là où vous êtes,

12:41vous pouvez dire,

12:42écoutez, moi je démissionne

12:43parce que de toute façon,

12:44mon action n'est pas possible.

12:45Mais un ministre,

12:46ça ferme sa gueule

12:47ou ça démissionne

12:47comme c'est l'échevainement.

12:49C'est tout.

12:49Voilà.

12:50Donc pour dire après...

12:50On est toujours courageux

12:51avec la vie des vôtres.

12:53Bah, ouais, ouais.

12:54Moi, je crois que je ne suis pas contente.

12:55De toute façon,

12:56il n'y a pas d'avenir politique

12:57sans une émancipation

12:59à l'égard de celui

13:00qui a été le maître

13:01ou le père politique.

13:02C'est le système totémique

13:04chez Freud.

13:05Non mais rappelez-vous

13:06la déclaration,

13:07je crois que c'était

13:07de Genève,

13:08de Pompidou.

13:09Ah bah oui !

13:10De Rome !

13:12Quand il annonce

13:13que si De Gaulle partait...

13:15C'était une audace extraordinaire.

13:19Et là où on souhaitait

13:20la place de De Gaulle.

13:21Je vous arrête.

13:22De mémoire,

13:23la déclaration de Rome,

13:24c'est janvier ou février 69

13:26et le référendum

13:27qui fait partie de De Gaulle

13:28est en avril

13:29et n'était pas encore

13:29annoncé de mémoire.

13:30Messieurs,

13:31en tout cas,

13:31merci beaucoup.

13:32Merci beaucoup,

13:34Jean-Yves Le Borne.

13:35Merci beaucoup,

13:35Philippe Bilger.

13:36Merci beaucoup,

13:36Sébastien Ménard.

13:37Merci beaucoup,

13:38Philippe David.

13:38Merci beaucoup,

13:39Cécile de Minibus.

13:39C'était une très bonne émission.

13:40J'ai appris plein de choses.

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