- il y a 2 mois
Ce lundi 20 octobre, Christian Parisot, économiste et conseiller auprès de Aurel BGC, Roland Kaloyan, responsable de la Stratégie Actions Européennes chez Société Générale CIB et Antoine Larigaudrie, journaliste à BFM Business, se sont penchés sur l'ouverture en Chine d'un plénum lourd d'enjeux, Washington qui tente d'adoucir le ton avec Pékin, les prochaines publications de 18 entreprises du CAC cette semaine et la dégradation de la note de la France par S&P, dans l'émission BFM Bourse présentée par Guillaume Sommerer. BFM Bourse est à voir ou écouter du lundi au vendredi sur BFM Business.
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00:00BFM Bourse, le club de la bourse.
00:04Nos experts du club ce soir, ils viennent de nous rejoindre.
00:06Christian Parizeau, économiste, conseiller auprès d'Orel BGC.
00:09Bonsoir Christian.
00:09Bonsoir.
00:10Et Alter Economics.
00:11Bienvenue.
00:12Altaïr.
00:12Non mais j'y arriverai jamais Christian, c'est pas possible.
00:15Altaïr, avec un tréma que j'oublie à chaque fois.
00:17Roland Caloyant aussi nous accompagne.
00:18Bonsoir Roland.
00:19Bonsoir Guillaume.
00:20Responsable de la stratégie Action Européenne pour Société Générale, CID.
00:24La semaine sera hyper intéressante.
00:25On va avoir 18 publications d'entreprises sur le CAC.
00:27Tesla qui ouvrira le bal des 7 magnifiques.
00:29Ça, ce sera mercredi.
00:30Donc les entreprises.
00:31On aura un chiffre aux Etats-Unis.
00:33Oui, c'est shutdown.
00:3420ème jour.
00:34Mais un chiffre quand même.
00:35Vendredi, les prix à la consommation seront publiés.
00:37C'est important avant la fête de la semaine prochaine.
00:39Elle a besoin d'avoir des données fraîches.
00:41Elle en aura.
00:41Donc vendredi, chiffre d'inflation aux Etats-Unis.
00:43Malgré le shutdown.
00:44Et puis la Chine.
00:46La Chine.
00:46Le Parti communiste se réunit depuis aujourd'hui pour 4 jours en plénum.
00:51Pour fixer un cap.
00:53C'est le plan économique à 5 ans qui sera décidé lors de ces 4 prochains jours là-bas en Chine.
00:59À quoi faudra-t-il s'attendre, Christian ?
01:02Certains plénums ont accouché de véritables virages stratégiques.
01:07Là, ce sera au contraire une accélération dans la continuité ou un virage d'après vous ?
01:11Il y a un débat, c'est clair, aujourd'hui.
01:12Parce qu'il y a un échec.
01:14Le premier échec, c'est qu'ils n'ont pas réussi à faire monter autant qu'ils souhaitaient la consommation.
01:18On voit que l'immobilier continue de peser sur le moral des ménages.
01:21On voit qu'on est quand même assez déçus.
01:22Encore ce matin, les chiffres de vente au détail n'étaient pas exceptionnels.
01:25On a eu des indicateurs un peu avancés sur la Golden Week, cette période de vacances,
01:29où ce n'était pas non plus exceptionnel en termes de consommation.
01:32Alors certes, on a eu plus de Chinois qui sont partis en vacances, mais ils ont moins consommé.
01:36Donc ce n'est pas forcément un bon élément, ça montre qu'il n'y a pas forcément de confiance.
01:40C'est un peu comme en France cet été d'ailleurs.
01:42Donc il y a cette idée, soit on restimule la demande intérieure et on refait des bons d'achat
01:48et on relance un petit peu la machine comme ça, mais on sait que c'est à court terme
01:52et ça n'a pas bien marché.
01:53Ça a marché sur le coup, mais on voit que là, on est dans le poste bon d'achat
01:57et on voit que ça déprime la consommation.
01:59Ou alors, on a une politique de l'offre et là, on a quand même pas mal de responsables,
02:06chinois, qui ont communiqué sur le fait qu'il faut lutter contre la déflation,
02:09il faut supprimer les capacités de production très excédentaires.
02:13Alors on a eu encore ce matin, une production industrielle qui était assez bien orientée,
02:17mais attention, avec une baisse du taux d'utilisation des capacités de production,
02:20ce qui montre qu'on a encore une sous-utilisation des capacités de production en Chine.
02:24Et donc, est-ce qu'aujourd'hui, il faut restructurer l'offre
02:27pour éviter qu'on ait trop de capacités de production
02:30ou alors stimuler la demande pour absorber, finalement, pour rééquilibrer l'offre et la demande ?
02:35En tout cas, c'est une question, sachant que, de toute façon,
02:37le marché américain, à terme, va se fermer,
02:39qu'il faut maintenant réorienter les exportations,
02:41ce que font très bien les Chinois, au sein de la Chine et au sein de l'Asie.
02:45Et donc, ce que fait aujourd'hui...
02:46Vers l'Amérique latine aussi, vers nous aussi.
02:49Voilà, l'Amérique latine qui rentre maintenant dans les process,
02:50dans les chaînes de valeur des différents acteurs,
02:52c'est-à-dire qu'ils ne vendent plus forcément la télévision directement,
02:56mais ils sont dans les composants qui font la télévision,
02:58qui sont vendus par la Corée du Sud.
03:01Donc, ils sont en train de réorienter ça,
03:03mais ça, ça justifie une adaptation assez forte de l'offre.
03:06Donc, ça sera peut-être un peu des deux,
03:07mais il y a un vrai débat de savoir s'il faut vraiment restructurer l'offre
03:11ou alors stimuler la demande pour limiter tout ça.
03:14Parce que s'ils trouvent beaucoup de nouveaux débouchés,
03:15en plus des États-Unis, effectivement,
03:17leurs surcapacités ne seront plus demain des surcapacités.
03:19Elles seront utiles pour venir nourrir les Européens, les Sud-Américains.
03:22Il y a un choix à faire, en tout cas, il y a un choix très clair à faire.
03:24Et puis, dernier choix, mais ça, ça semble à qui ?
03:26C'est stimuler certaines industries qui sont pour eux des industries d'avenir,
03:31donc les robots, les semi-conducteurs,
03:33tout ce qui permet une indépendance vis-à-vis des technologies américaines,
03:36ça reste une priorité.
03:37Mais ça, je dirais qu'il y a consensus.
03:38Il ne faudra plus regarder,
03:40est-ce qu'on a une politique de demande
03:41ou une politique d'offre à mener pour les prochains mois ?
03:44D'accord, ce n'est pas tellement sur la tech qu'il y a un enjeu.
03:46On sait que ce sera une accélération dans une trajectoire qu'on connaît déjà.
03:49La vraie question, c'est est-ce qu'on lutte contre la déflation en coupant l'offre
03:53ou est-ce qu'on lutte contre la déflation en stimulant de nouveau la demande ?
03:56C'est ça, vraiment, la question aujourd'hui que se pose aujourd'hui
03:59et puis en termes d'impact économique que se pose la question.
04:03Oui, on sera curieux de voir aussi si ce pénom,
04:05donc cette réunion des instances dirigeantes du Parti communiste,
04:08parle d'une intégration encore croissante vis-à-vis des autres BRICS
04:10et élargir aussi les BRICS, tout simplement.
04:13C'est un enjeu aussi économique, bien sûr, pour la Russie.
04:15Comment est-ce que vous, vous regarderez le communiqué final ?
04:19Parce que pendant le plénum, il y a évidemment zéro fuite, on est en Chine.
04:21Puis après, il y a toujours un communiqué assez consensuel
04:24où on nous explique que tout est décidé à l'unanimité, on est bel et bien en Chine.
04:28Qu'est-ce que vous vous attendez à y voir dans ce communiqué, vous Roland ?
04:31Ce qu'on ne s'attend pas déjà, c'est un plan massif.
04:35Ça, c'est a priori, on ne devrait pas avoir ça.
04:39Pas de plan de relance massif ?
04:40Tout à fait.
04:41Après, je partage les points mentionnés par Christian.
04:48On va où en termes industriels ?
04:50Nouvelles technologies qui vont être clés, donc l'IA, les semis, etc.
04:53On va voir ce qu'il va être un petit peu le consommateur.
04:56Et évidemment, la relation sur les chaînes d'approvisionnement
05:00et les problématiques par rapport aux États-Unis.
05:02Il y a aussi un point qui est important,
05:04et ce qu'on a vu pendant les précédentes réunions,
05:07c'est qu'il peut y avoir, on est moins au fait de cela,
05:09mais quand on échange avec nos équipes qui sont basées sur place,
05:12il peut y avoir des changements d'hommes aussi.
05:14C'est les moments où c'est annoncé.
05:16Donc, sur les postes stratégiques,
05:20nous en France, on suit vraiment ce qui se passe avec le gouvernement, etc.
05:23Là-bas, il peut y avoir aussi des changements stratégiques de personnes.
05:27C'est ce qui peut aboutir aussi à des changements assez importants
05:30en termes de politique, qui va donner un signal, une impulsion assez nouvelle.
05:34Donc voilà, c'est un peu ce qu'on attend, on va dire.
05:37Il faut avoir en tête que ça va définir sur les quatre prochaines années,
05:40puisque c'est 2026-2030.
05:42Donc, c'est les grandes lignes du parti pour les quatre années à venir.
05:46Oui, il y aura toujours ce cap, cette ambition d'être autonome,
05:51ne moins dépendre des États-Unis sur les questions tech.
05:53Ils ne vont pas aller jusqu'à l'assumer,
05:55assumer une forme de découplage du monde pour ce qui concerne la tech,
05:58où ils pourraient finalement l'assumer, non, trop tôt pour l'assumer.
06:01Ils pourraient vouloir, le désirer, construire un monde découplé,
06:04mais sans forcément l'assumer encore.
06:06Je pense qu'il y a une volonté d'indépendance.
06:08Non, non, je pense qu'il y a une volonté affichée aujourd'hui de la Chine,
06:11de dire on ne va pas dépendre et on va avoir toute la chaîne.
06:14Regardez, aujourd'hui, Huawei sort quand même des produits.
06:18Alors, quelle est la part qui est totalement chinoise
06:21ou qui serait encore importée des États-Unis ?
06:24Oui, mais en tout cas, ils veulent montrer qu'ils ont des processeurs
06:26qui sont aujourd'hui à niveau.
06:28Ils veulent ne plus dépendre des étrangers.
06:32Non, je pense que sur une partie,
06:33sur ce qu'ils considèrent aujourd'hui comme stratégique,
06:35la partie semi-conducteur, la partie robot,
06:38la partie technologique,
06:40il y a une vraie volonté d'indépendance
06:42et de ne plus dépendre des États-Unis.
06:45Puisque, regardez, ils ont même bloqué,
06:46ils veulent bloquer les importations de puces Nvidia
06:50en disant que les puces Nvidia,
06:53alors, elles sont bradées,
06:54elles sont bridées, excusez-moi,
06:55elles ne sont pas bradées,
06:56elles sont bridées en direction de la Chine.
06:58Ils ne veulent pas de ces puces-là.
06:59Le gouvernement chinois a très clairement dit aux entreprises
07:01ne vous équipez pas de ces puces-là.
07:03Achetez chinois.
07:04Donc, je pense qu'il y a une volonté d'un marche forcé.
07:07Le coming out a déjà eu lieu.
07:08Il faut reconnaître qu'on a quand même des retours.
07:11Alors, c'est toujours difficile de savoir,
07:13mais il faut reconnaître qu'il y a quand même
07:14une poussée très forte de la Chine
07:15sur certaines technologies.
07:17Donc, il faut reconnaître qu'ils ont une puissance
07:19de recherche et développement qui est assez impressionnante.
07:21Donc, il ne faut pas sous-estimer.
07:22Moi, je pense que quand le patron de Nvidia disait
07:24que ce n'était pas forcément une bonne politique
07:27ce que menait l'administration Trump,
07:28alors dit de manière plus polissée, je vous rassure,
07:30il ne l'a pas dit de manière aussi stricte,
07:32mais que ça allait créer une nouvelle concurrence
07:34et que ça allait forcer à, finalement,
07:37ça être plus pénalisant pour Nvidia pour l'avenir,
07:39il n'avait pas totalement tort.
07:41Je pense qu'il ne faut pas sous-estimer la Chine
07:42sur cet élément-là.
07:44Le seul problème qu'on a en Chine,
07:46c'est qu'ils apportent énormément de subventions
07:48pour ces secteurs-là,
07:50c'est vrai que c'est un moyen,
07:52c'est un moyen de réussir,
07:53mais ça déséquilibre l'économie
07:54parce que derrière,
07:56on n'aide pas d'autres secteurs,
07:57d'autres activités.
07:59Et c'est pour ça que je disais
07:59qu'il y a peut-être vraiment un choix aujourd'hui de la Chine
08:01de savoir qu'est-ce qu'on fait.
08:03Est-ce qu'on fait une politique d'offres
08:04ou une politique de demandes ?
08:06Et c'est vrai que la Chine,
08:07aujourd'hui, économiquement,
08:08n'a peut-être plus les moyens
08:09de mener de front une politique de demandes
08:11et une politique d'offres.
08:12C'est-à-dire qu'on ne peut pas d'un côté
08:13donner des bons d'achat aux Chinois
08:15pour qu'ils achètent des instruments
08:18pour faire la cuisine
08:19et puis de l'autre,
08:20aider massivement le secteur des semi-conducteurs.
08:22Donc je pense que c'est plutôt ça
08:23qu'il faut regarder,
08:24vers quoi veut tendre le gouvernement
08:26pour les quatre prochaines années.
08:27On est sur une séance encore de hausse aujourd'hui
08:30aux États-Unis,
08:31en Europe également,
08:32le CAC 40 qui tout à l'heure,
08:34cet après-midi,
08:34en début d'après-midi reculé,
08:35gagne 0,5%,
08:36il se remet sur la route des records.
08:38Le CAC, on n'est plus qu'à
08:39un peu plus de 40 points du record sur le CAC,
08:418 208 points.
08:42Et à Wall Street,
08:43les trois indices sont en très très nette hausse.
08:45Le Nasdaq gagne 1,3%.
08:47Tesla publiera ses résultats cette semaine.
08:48Ce sera le grand coup d'envoi des sept magnifiques.
08:51Et la semaine prochaine,
08:51la plupart des sept magnifiques
08:52publieront à leur tour leur trimestriel.
08:55Est-ce qu'il faut s'inquiéter
08:57de cette poursuite à la hausse des marchés ?
08:58On a eu un petit coup de chaud
08:59sur les banques régionales
09:00en fin de semaine dernière.
09:01Et puis finalement,
09:02dès le lendemain,
09:03le marché a racheté.
09:04Est-ce que le marché est incapable de baisser,
09:06incapable de respirer ?
09:07Est-ce que c'est bon signe finalement ?
09:08Signe qu'on a un train de haussier,
09:10une mécanique de marché
09:11plus forte que l'inquiétude
09:12et qu'on aurait tort de trop s'inquiéter,
09:13traumatisés qu'on est peut-être
09:14par la crise des subprimes
09:16ou la petite crise de 2023
09:17sur les banques régionales ?
09:18Roland.
09:19Alors aujourd'hui,
09:20moi, ce qu'on observe,
09:22nous, c'est que
09:23la dernière jambe de hausse
09:25qu'on a depuis un mois maintenant,
09:28elle se fait sans forcément,
09:30même si les résultats ne sont pas mauvais,
09:31mais sans révision très haussière
09:33des attentes de bénéfices.
09:36Ce qui met mal à l'aise un petit peu
09:37parce que ça veut dire
09:38que c'est nourri un petit peu
09:39par l'expansion de multiples,
09:41par la valorisation.
09:42On sent qu'évidemment,
09:43il y a un appétit
09:43pour venir se repositionner
09:44sur les marchés.
09:45Quand on regarde à l'intérieur
09:46du marché un peu les dynamiques,
09:48on voit aussi des secteurs cycliques
09:49qui ont tendance effectivement
09:50à tirer les indices.
09:55Donc effectivement,
09:56il y a quand même
09:56ce sentiment
09:58qu'aujourd'hui,
10:00il y a un appétit
10:02pour les actions
10:03et qu'on gagne un petit peu moins
10:04sur les fondamentaux.
10:07Aux Etats-Unis,
10:08on a des croissances
10:08qui sont beaucoup plus fortes
10:10en termes bénéficiaires.
10:13L'Europe,
10:13juste pour vous donner un chiffre,
10:14on est à 1% de croissance
10:15actuellement attendue
10:16par le consensus
10:17pour 2025.
10:191%.
10:19Donc vous voyez,
10:20les indices sont quasiment
10:21au niveau européen
10:22en hausse d'une quinzaine de pourcents.
10:24Donc il y a un vrai décalage
10:26entre les fondamentaux
10:26et les cours de bourse aujourd'hui.
10:28Oui,
10:28mais les entreprises en question,
10:30CAC 40,
10:30dans le DAX,
10:31etc.,
10:31sont internationales
10:33au-delà de l'Europe.
10:33Il y a ça aussi.
10:34Donc c'est pour ça
10:35qu'on s'interroge.
10:36Effectivement,
10:36est-ce qu'il y a une telle incohérence
10:38à voir les marchés
10:38continuer de progresser ?
10:39Je comprends,
10:40mais c'est comme si on disait
10:40sur le CAC 40,
10:41c'est bizarre que le CAC 40
10:42progresse alors qu'on a
10:43une croissance plombée
10:44par l'instabilité politique.
10:45Oui,
10:45mais les entreprises,
10:46elles font l'essentiel
10:47de leur chiffre d'affaires
10:47ailleurs qu'en France.
10:48Oui,
10:48mais justement,
10:49ça ne se reflète pas
10:49dans le résultat
10:50des entreprises aujourd'hui.
10:51C'est-à-dire
10:51les 1% de croissance,
10:52c'est 1% de croissance
10:53des résultats.
10:55Il ne faut pas oublier aussi
10:56que les entreprises
10:57sont pénalisées
10:58par la hausse de l'euro
11:00ou la baisse du dollar.
11:02Ça aussi,
11:02c'est un point très important.
11:04On a des entreprises,
11:04on vient de parler de la Chine,
11:06on parle de nouveaux plans,
11:09etc.,
11:10parce que le consommateur
11:11reste faible.
11:11Et on a vu effectivement
11:12beaucoup de secteurs
11:13liés aux consommateurs chinois,
11:15l'automobile,
11:15le luxe,
11:16même si ça va un petit peu
11:17mieux récemment.
11:18Dans les résultats,
11:19c'est quand même des années
11:19très difficiles
11:21pour ces valeurs-là.
11:24Donc effectivement,
11:24il y a un décalage,
11:26je trouve,
11:28entre la performance boursière
11:29et la performance
11:30des entreprises
11:32et des différents secteurs.
11:34Oui,
11:34alors il y a
11:34l'effet de concentration
11:35aussi aux Etats-Unis,
11:36c'est la tech qui tire
11:37et encore aujourd'hui,
11:38c'est impressionnant,
11:39ça n'en finit pas.
11:39Le Nasdaq,
11:40la plus forte hausse
11:41des trois indices américains,
11:42c'est le Nasdaq
11:43qui gagne 1,3%.
11:44Mais en dehors même de la tech,
11:45vous trouvez que les autres valeurs
11:46aussi progressent trop vite
11:47par rapport au business
11:48qui se fait,
11:48l'activité,
11:49l'état de l'économie américaine,
11:50que vous trouvez que ça va,
11:51je mets vraiment la tech en dehors
11:52trop vite aussi
11:52sur les 493 haute valeur du S&P.
11:55Non,
11:55pas forcément
11:56parce que là,
11:56sur le côté américain,
11:58on voit des résultats
11:59quand même beaucoup plus solides.
12:01Moi,
12:01je pense que c'est...
12:02C'est l'Europe le problème.
12:03C'est en Europe
12:03où on a du mal
12:04à voir une croissance
12:05très forte
12:06au niveau des indices.
12:08Encore une fois,
12:09on a quasiment
12:10les trois quarts des secteurs
12:11qui ont vu
12:11leur chiffre 2025
12:12réviser fortement la baisse.
12:15Vous partagez l'inquiétude
12:16sur est-ce qu'en Europe,
12:17ça va un peu moins vite
12:17les marchés qu'aux Etats-Unis,
12:18mais ça va quand même trop vite ici,
12:20plus qu'aux Etats-Unis,
12:20là, pour le coup.
12:21Oui, oui,
12:21mais moi,
12:22je pense que le marché
12:22est très risqué.
12:23Je rejoins un peu ce qui est dit
12:24parce qu'on pourrait me dire
12:26oui,
12:26mais regardez le VIX,
12:27il n'est pas à des niveaux
12:29exceptionnels.
12:30Alors,
12:30il a un petit peu monté
12:30dernièrement.
12:31Il a rebaissé,
12:31il a 18.
12:32Voilà,
12:32il a rebaissé à 18,
12:33il a monté au-dessus de 20
12:35ponctuellement,
12:36mais le VIX
12:37est relativement bas
12:38donc on pourrait dire
12:38il n'est pas risqué le marché
12:39puisqu'on voit
12:40que la disque de volatilité
12:41est bas.
12:42Oui,
12:42mais il y a peut-être
12:42d'autres façons
12:43d'appréhender la volatilité
12:44et il y a un élément
12:45quand même qui ne trompe pas,
12:46c'est qu'aujourd'hui
12:47on a une décorrélation
12:49des secteurs entre eux.
12:50C'est-à-dire que
12:50ce qui est rassurant,
12:51c'est quand la bourse monte
12:52avec tout le monde.
12:53Quand tout le monde monte,
12:54ça veut dire qu'il y a
12:55un vrai mouvement de fond,
12:56que tout le monde y croit
12:57et que c'est...
12:58Là,
12:58on est sur des niveaux
12:59aujourd'hui de décorrélation
13:01qui se terminent
13:03toujours historiquement
13:04par une forte baisse
13:04de Wall Street.
13:05Donc,
13:06le problème,
13:06c'est qu'aujourd'hui
13:07ce n'est pas le fait
13:07qu'il y a une bulle ou pas,
13:09moi je ne sais pas,
13:10on le saura quand ça éclatera,
13:11je ne vais pas commencer
13:12à rentrer dans le débat
13:13sur les valorisations,
13:14la cherté et tout ça,
13:15c'est le fait qu'aujourd'hui
13:16on met tous les paris
13:17sur un seul actif
13:19qu'est les technos.
13:21Donc,
13:21le gros problème,
13:22c'est cette décorrélation
13:23qui m'inquiète,
13:24le fait qu'on monte
13:25que sur quelques valeurs
13:26et ça,
13:26c'est toujours
13:26un annonciateur de correction
13:28parce qu'il ne suffit
13:28qu'une valeur des...
13:29À un moment donné,
13:30on est la moindre déception
13:31sur un secteur
13:32pour que tout s'écroule
13:32alors que si tout le monde
13:34monte en même temps,
13:35il faut vraiment
13:35une déception
13:35sur l'ensemble
13:36de toutes les valeurs
13:37pour qu'on ait une correction.
13:39Deuxième chose
13:39que l'on voit clairement,
13:41c'est que le marché
13:42est complètement dépendant
13:43aujourd'hui
13:43des anticipations
13:44de politique monétaire
13:45et donc c'est ça
13:46aujourd'hui
13:46qui drive Wall Street
13:47et qui fait monter Wall Street,
13:49c'est qu'on attend
13:50une baisse des taux
13:51de la banque centrale américaine
13:52et ça,
13:53c'est quand même,
13:53je dirais que
13:54ok, pourquoi pas,
13:55c'est une bonne chose
13:56on va dire mécaniquement
13:58dans la valorisation
13:58notamment des valeurs de croissance
14:01que quelque part
14:01la banque centrale américaine
14:03si elle baisse ses taux
14:04c'est que ça va mal,
14:04c'est que l'économie va mal
14:05parce que si l'économie va bien
14:07elle ne va pas non plus
14:08baisser agressivement ses taux
14:09donc là quand on lit
14:10les banquiers centraux
14:10ils semblent dire
14:11oui on va baisser les taux
14:12mais c'est parce qu'il y a
14:13un gros risque
14:13sur le marché du travail
14:14et super,
14:15les marchés disent
14:16super, c'est génial
14:16ils baissent les taux
14:17ou peut-être parce que
14:17les taux sont trop élevés
14:18vu l'inflation
14:19mais après oui
14:19mais on a eu un petit rappel
14:21qui c'est le marché du travail
14:22se dégrade ?
14:23les ménages américains
14:24ne vont pas rembourser
14:25leur crédit
14:25leur crédit automobile
14:26leur crédit à la consommation
14:28on va dire
14:28mince
14:29il y a des banques
14:29qui on voit
14:30les douteuses monter
14:31bah oui
14:32mais c'est normal
14:32si le marché du travail
14:33se dégrade
14:33c'est quand même
14:34un des éléments
14:35que l'on a automatiquement
14:36et mécaniquement
14:37qui s'aperçoit
14:37oui mais si on commence
14:38à avoir des problèmes
14:38de crédit
14:39on le voit dans les banques
14:39régionales
14:40la fin de semaine dernière
14:40c'est aussi parce que
14:41les taux sont élevés
14:42en ce moment aux Etats-Unis
14:43donc la bonne nouvelle
14:44c'est qu'il y a des marges
14:44de manœuvre
14:45pour baisser les taux
14:53les plus faibles
14:53ce sont les ménages américains
14:56les jeunes
14:57qui ont pris
14:57un crédit étudiant
14:58qui ont pris
14:59un crédit automobile
15:00dit subprime
15:01vous savez
15:02ce sont des crédits
15:02qu'on vous offre la voiture
15:03on ne regarde même pas
15:04si vous avez de l'argent
15:05mais on vous met un petit boîtier dedans
15:06et puis on viendra vous saisir la voiture
15:07sauf que bon
15:08quand ça se retire
15:09de toute façon
15:10votre voiture elle ne vaut plus rien
15:11on faisait ça sur l'immobilier
15:12à l'époque de la crise de subprime
15:13et on le fait sur le secteur
15:13et ce sont les crédits subprime
15:15qui commencent à souffrir aujourd'hui
15:17donc ce sont quoi
15:18ce sont des étudiants aujourd'hui
15:20qui ont vu leur taux de chômage
15:21monter de 3 points
15:22qui ne trouvent pas un emploi
15:23qui du coup
15:24ne peuvent pas rembourser
15:26leur crédit étudiant
15:26qui du coup
15:27ne peuvent pas payer leur voiture
15:28et qui font défaut
15:29donc le taux de défaut aujourd'hui
15:31sur les crédits automobiles
15:31c'est 5%
15:32mais essentiellement
15:34concentré sur une partie
15:35de la population
15:35c'est pour ça que vous avez eu
15:36American Express
15:37qui a sorti de très bons résultats
15:38parce qu'eux
15:39ils sont sur la partie premium
15:40des clients
15:41mais tout ce qui est en bas
15:42aujourd'hui souffre énormément
15:43donc on a quand même
15:45une économie aux Etats-Unis
15:46qui est en cas
15:46avec un secteur
15:48qui vont très bien
15:48aider
15:49et des secteurs
15:50qui vont très mal
15:50et ces secteurs
15:51qui vont très mal
15:52risquent d'entraîner
15:53le reste de l'économie
15:54donc il y a ces facteurs-là
15:55donc du côté des Etats-Unis
15:57il y a quand même
15:57un vrai risque
15:58qui n'est pas pricé
15:59et Donald Trump
16:00tente à augmenter
16:01le nombre
16:02on appelle ça
16:02le pardon
16:03sur les prêts étudiants
16:04à savoir
16:04l'annulation
16:05du remboursement de dette
16:06c'est-à-dire qu'un certain nombre
16:07d'étudiants
16:07qui avaient contracté
16:08des prêts
16:08il y en a énormément
16:09aux Etats-Unis
16:09des prêts importants
16:10qui vont devoir rembourser
16:11pendant 40 ans ensuite
16:12et bien on annule
16:13le remboursement de la dette
16:14voilà
16:14et on le fait gratos
16:15à de plus en plus d'étudiants
16:17ça reste une minorité
16:17mais peu à peu
16:18dans la fin de la suite
16:19c'est de la souplie
16:20comment ?
16:20si vous êtes républicain
16:21c'est pas vrai
16:22il y a une condition
16:22une condition politique
16:24il voudrait mettre
16:25aussi des conditions
16:26parce qu'il a très clairement
16:27dit qu'il aiderait pas
16:27les démocrates
16:28donc
16:28et je vous rappelle
16:30qu'aujourd'hui
16:30il entraîne geler
16:31des aides fédérales
16:33aux Etats-Unis
16:34qui payent leur impôt
16:36à l'Etat fédéral
16:36et qui n'auront plus
16:38les aides fédérales
16:39et que les républicains
16:39recevront en échange
16:40plus d'aides
16:41donc non
16:42mais on est quand même
16:42sur quelque chose
16:43qui est quand même
16:44très instable
16:44au niveau politique
16:45ou c'est tout simplement
16:46une façon
16:46d'aider l'esprit étudiant
16:49à tourner côté républicain
16:50plutôt que démocrate
16:51tout simplement
16:51en annulant les dettes
16:52oui non mais après
16:53bon c'est de la politique
16:54mais ça concerne surtout
16:55les anciens étudiants
16:55qui sont encore en train
16:56de rembourser les dettes
16:56il faudra voir si c'est légal
16:57et si ça peut passer légalement
16:58mais au-delà de ça
16:59au-delà de tout ça
17:00je pense qu'on sous-estime
17:02quand même le fait
17:03qu'il y a quand même
17:03des secteurs qui vont très mal
17:04alors la bourse le fait
17:10ce qui va mal
17:11risque d'entraîner
17:12ce qui va bien
17:12et donc c'est ça aujourd'hui
17:14qu'il faut faire très attention
17:15c'est pas de parler de bulles
17:17c'est de regarder
17:17est-ce que ce qui va bien
17:18ne va pas être contaminé
17:19par ce qui va mal
17:20et c'est ça aujourd'hui
17:21qu'il faut se focaliser
17:22à mon avis
17:23pour les prochains mois
17:23et c'est là où est
17:24la fragilité de Wall Street
17:25c'est pas forcément
17:26sur les niveaux de valorisation
17:28qu'on peut toujours débattre
17:29de manière infinie
17:30est-ce que c'est trop cher
17:30ou pas ça l'est trop cher
17:31mais peu importe
17:33c'est pas là
17:33c'est pas ça
17:34qui fera la correction
17:35Roland
17:36on est à 13 minutes
17:4018 publications ici en Europe
17:4118 publications
17:42je le disais sur le CAC
17:43cette semaine
17:43est-ce que ces publications
17:46ne seront du coup
17:46pas à la hauteur
17:47de la récente hausse
17:48des marchés européens
17:49ou si quand même
17:49elles permettront justement
17:51d'ajuster
17:52de corriger
17:53la déformation du marché
17:56dont vous nous parliez tout à l'heure
17:57et qui vous rendait inquiet
17:58sur le niveau des marchés européens
17:59après ce qu'il faut avoir en tête
18:01c'est
18:01la saison des résultats
18:03c'est un peu comme
18:04le saut en hauteur
18:06ça va dépendre aussi
18:07de où est-ce qu'on met la barre
18:08je vous le disais
18:10les attentes de croissance
18:11ont été fortement révisées
18:12à la baisse pour 2025
18:13pour les différents trimestres
18:15donc aujourd'hui
18:16la barre elle est quand même
18:17pas très élevée
18:18pour les entreprises
18:19pour réussir à arriver
18:20avec des bonnes surprises
18:21donc pour moi
18:24je ne regarde pas forcément
18:25ce qui va se passer
18:26sur le T3
18:27ce qui m'intéresse vraiment
18:28et ce qui commence à intéresser
18:29beaucoup les investisseurs
18:30qu'on rencontre
18:31c'est 2026
18:32ça y est
18:32on commence à parler de 2026
18:33ça commence à être intéressant
18:34parce que
18:352026
18:36on va ouvrir une nouvelle année
18:38les questions
18:39de dollars
18:40vont se poser
18:41les questions du pétrole
18:42évidemment
18:43moi je trouve que
18:44ce qui est complètement
18:44aujourd'hui délaissé
18:45un petit peu
18:46par les analyses
18:47par le marché
18:47c'est l'impact des tarifs
18:49l'impact des taxes
18:51douaniennes
18:51aux Etats-Unis
18:52parce que
18:53ça a été annoncé
18:54et mis en place
18:55le 1er août
18:56et sur le T3
18:57on ne va pas trop les voir encore
18:58parce qu'il y a eu
18:59beaucoup de stockages
19:00qui ont été faits
19:00etc
19:01on a vu d'ailleurs
19:02dans les chiffres
19:03sur les prix en dollars
19:04des importations américaines
19:06que ça n'a pas encore baissé
19:06et je pense qu'il va y avoir
19:08des ajustements
19:09qui vont se faire
19:09peut-être au T4
19:10voire au T1
19:11l'année prochaine
19:12donc c'est quelque chose
19:13qui est très important
19:14donc ce qui va être important
19:16dans les publications à venir
19:19c'est aussi
19:20les messages à venir
19:21sur 2026
19:22les attentes de 2026
19:23sont trop élevées
19:24aujourd'hui
19:24dans le marché
19:25au niveau européen
19:26je disais tout à l'heure
19:28que la croissance
19:28des entreprises européennes
19:31est à 1%
19:31en 2026
19:32on est à 12%
19:33alors qu'on a fait
19:340 en 2023
19:3512% de croissance
19:36des bénéfices attendus
19:36au niveau du marché
19:370 en 2023
19:380 en 2024
19:39quasiment
19:40quasiment on va faire 0 en 2025
19:4112% attendus en 2026
19:43avec un dollar
19:44qui devrait continuer à baisser
19:45des tarifs
19:46qui devraient avoir un impact
19:47sur les
19:48soit sur la demande
19:50soit sur les prix
19:51et une croissance
19:52qu'on aura dans le niveau
19:53un plan d'investissement allemand
19:54on en reparlera tout à l'heure
19:55mais il y a ça quand même
19:55il sera trop tôt en 2026
19:57c'est-à-dire qu'on anticipe
19:58trop vite
19:59les premiers bénéfices
20:00les premiers rendements
20:01de ces plans d'investissement public
20:02ce sera surtout pour les Allemands
20:03alors il y aura peut-être
20:05effectivement
20:06des choses qui vont découler
20:07pour le reste de l'Europe
20:08mais ce sera très focalisé
20:10je pense
20:10sur l'Allemagne
20:11donc la Chine
20:13on a toujours des points
20:14d'interrogation
20:15les Etats-Unis
20:15si la fête baissait tôt
20:17c'est parce qu'on a
20:18un soft landing
20:19donc ralentissement
20:19je vois pas dans ces conditions
20:21comment on passe de 0
20:22à 12%
20:23et quasiment
20:24et là c'est intéressant aussi
20:25de regarder
20:25comment c'est réparti
20:27mais quasiment
20:28tous les secteurs
20:28ont des attentes de croissance
20:29au-dessus de 10%
20:30enfin beaucoup de secteurs
20:31ont des attentes de croissance
20:31au-dessus de 10%
20:32donc plus de méfiance
20:33limite plus de méfiance
20:34sur l'Europe
20:34que sur les Etats-Unis
20:35et Wall Street
20:36c'est ça
20:36alors que l'Europe
20:37est moins chère
20:38mais pour des raisons évidentes
20:39il y a moins de croissance aussi
20:40on en reparle dans un instant
20:40on est à 10 minutes
20:41de la clôture
20:42on accélère
20:43et le CAC 40
20:44est toujours bien orienté
20:45on progresse
20:45après avoir douté
20:46en milieu de journée
20:47on gagne 0,4% en ce moment
20:48on se rapproche des records
20:49mais on n'y est pas
20:49il manque encore
20:50une bonne quarantaine de points
20:51pour le record
20:528 209 en ce moment
20:53le CAC 40
20:53Kering
20:54on va beaucoup en reparler
20:55tout à l'heure de Kering
20:55qui a donc annoncé
20:57la cession de sa division
20:58beauté à L'Oréal
20:59Kering gagne 4,7%
21:01une cession de sa division
21:02beauté à L'Oréal
21:03pour 4 milliards d'euros
21:04L'Oréal aussi en profite
21:05et gagne 1,1%
21:06avec en plus des licences
21:07dont s'empare L'Oréal
21:08qui vont peut-être
21:08ses licences lui permettre
21:09de renforcer son image luxe
21:11à L'Oréal
21:11les replis
21:12BNP Paribas
21:13on en parlait tout à l'heure
21:14accusé par un jury
21:15à New York
21:15de complicité
21:16d'exaction au Soudan
21:17BNP Paribas
21:19qui fait appel
21:20mais qui risque
21:20d'avoir affronté
21:21une classe action
21:22de 23 000 plaignants
21:23sur la même question
21:23et c'est ça que redoute
21:24aussi le marché
21:25Veolia recule aussi
21:26et beaucoup de publications
21:27à venir cette semaine
21:28on en parle donc
21:29avec Roland Caloyan
21:30et Christian Parizeau
21:31ce soir
21:31le marché monte aussi
21:32parce qu'il croit toujours
21:34dans cette rencontre à venir
21:35entre Donald Trump
21:36et Xi Jinping
21:36d'ailleurs cette rencontre
21:37est confirmée finalement
21:38fin de semaine prochaine
21:39a priori
21:40au début novembre
21:40et Scott Bessent
21:42le secrétaire au Trésor américain
21:43rencontre cette semaine
21:44le vice-premier ministre chinois
21:46pour les préparatifs
21:47de cette rencontre
21:48qui fera un pas en arrière
21:50sur les tensions
21:51qu'on a vécues récemment
21:52terre rare contre
21:53droits de douane
21:53c'est plutôt les américains
21:54plutôt les chinois
21:55qui doit faire marche arrière
21:57imaginez-vous
21:57aucun des deux
21:59forcément
21:59ils vont tous nous annoncer
22:01que ça s'est très bien passé
22:01qu'il n'y a pas de problème
22:02qu'ils ont eu un accord
22:03mais in fine
22:04ça veut dire
22:05qu'on va avoir quand même
22:07je pense que l'administration américaine
22:08a déjà fait son pas en arrière
22:10quand monsieur Trump
22:10nous dit que
22:11les droits de douane
22:12ne sont pas tenables
22:13avec la Chine
22:14et qu'il faut négocier
22:15et que lui
22:16il nous a dit
22:17ses conditions
22:18Funtanil
22:19terre rare
22:20enfin il a dit
22:20voilà en gros
22:21ce qu'il voudra
22:21donc ce qu'il va faire
22:23c'est qu'il va rencontrer
22:23Xi Jinping
22:24il va dire
22:24voilà j'ai eu les promesses
22:25que la Chine va lutter
22:26contre Funtanil
22:27ils vont nous donner
22:28les terres rares
22:28et puis du côté de la Chine
22:29on va dire qu'on a réussi
22:31à éviter les tensions
22:32donc ils vont tous les deux
22:33je pense que le marché a raison
22:35je pense que la négociation
22:37s'est faite déjà
22:38là on est dans un peu
22:39je dirais
22:41le story bold
22:42il faut occuper les médias
22:43donc il nous occupe
22:44mais je ne pense pas
22:45qu'on est dans quelque chose
22:47de très surprenant
22:49dans ce qui va être annoncé
22:51à une fine
22:51on est au 20ème jour
22:52du shutdown
22:53on n'en parle même pas
22:54il n'y a pas de piste
22:55pour l'instant
22:56de sortie du shutdown
22:56on n'en parle pas
22:57on commence à voir
22:58Bessent
22:58qui a quand même indiqué
22:59que ça risquait de coûter
23:0015 milliards de dollars
23:01à l'économie par jour
23:02maintenant
23:03que ça commençait à alourdir
23:04on commence à voir
23:05quand même un retour
23:06aux Etats-Unis
23:07on commence un petit peu
23:08à voir que ça commence
23:09à freiner l'activité
23:10ça commence à peser sur les
23:11et dans les dernières enquêtes
23:13qu'on a eues auprès
23:14des fêtes régionales
23:15on commence à en parler
23:16un petit peu
23:16donc attention
23:17on va commencer
23:19de plus en plus
23:19à en parler
23:20parce qu'en durant
23:21ça impacte un peu plus
23:22l'économie
23:23effectivement
23:23alors la France
23:24pendant ce temps
23:24le CAC 40 gagne 0,4%
23:26et Chris
23:27notre réalisateur en régie
23:29qui surgit
23:29bonsoir Chris
23:31tu as une question
23:32à poser à nos experts
23:32Chris on t'écoute
23:34salut Guillaume
23:34bonsoir aux experts du club
23:36alors ce week-end
23:37j'ai vu que la note
23:38de la France
23:38a de nouveau été abaissée
23:39Standard & Poor's
23:40ayant visiblement
23:41accéléré son calendrier
23:42est-ce qu'ils veulent marquer le coup
23:43ou simplement éviter
23:44d'être la dernière agence
23:46à nous sanctionner
23:46est-ce que c'est un coup marketing
23:48en gros de la part
23:49de Standard & Poor's
23:49pour ne pas être la dernière
23:50pour ne pas passer
23:51après les deux autres
23:51alors que c'est Standard & Poor's
23:52la plus grosse
23:53est-ce qu'ils ont voulu
23:53comme ça couper l'herbe
23:54sous le pied de Moody's
23:55qui se retrouve du coup
23:55dernière à devoir actualiser
23:57notre note
23:57est-ce que c'est ça en fait
23:58qui explique
23:58l'accélération du calendrier
24:00ou une vraie inquiétude de fond
24:03une vraie surprise
24:03de Standard & Poor's
24:04si allez on va dire
24:05je ne suis pas dans
24:06le secret des dieux
24:07je ne sais pas
24:08si c'était du marketing
24:09ou pas
24:10mais il y a peut-être
24:11un élément
24:12qu'ils ont voulu faire
24:13c'est peser un petit peu
24:15sur les débats
24:15sur le budget
24:16tout simplement
24:17on sait qu'on rentre
24:18en France
24:19dans un vrai débat budgétaire
24:20avec énormément de choses
24:22et le budget peut déraper
24:23dans un sens ou dans l'autre
24:24en termes de taxation
24:25et tout ça
24:25et je pense que
24:26ce qu'a voulu
24:26peut-être envoyer
24:28comme message
24:28l'agence de notation
24:30c'est que
24:30regardez c'est grave
24:31ce qui se passe
24:32et ne faites pas n'importe quoi
24:33sur le prochain budget
24:34alors que
24:35s'ils avaient attendu
24:36qu'un budget soit mis en place
24:37qu'il soit très bancal
24:38etc
24:38et que derrière
24:40il dégradait derrière
24:40c'était un peu pour rien
24:42donc peut-être
24:43on va leur laisser
24:44peut-être cet élément
24:45on va dire
24:45on va espérer
24:46que ce n'est pas que du marketing
24:47et que c'était peut-être
24:48pour envoyer un signal
24:50avant qu'on mette en place
24:52un budget
24:52c'est peut-être aussi
24:53de la politique alors
24:53c'est peut-être aussi
24:54de la politique
24:55pour montrer aux politiques
24:56que la situation est grave
24:57Perspective stable
24:58néanmoins
24:58Isabelle Sainotte
24:59de double à moins
25:00à simple à plus
25:01c'est pas bon
25:01Perspective stable
25:02Moody's se prononcera
25:03vendredi soir
25:04la perspective actuelle
25:05de Moody's sur la France
25:06est stable
25:06ça veut dire qu'ils ne peuvent
25:07pas dégrader
25:07ou ils peuvent quand même
25:08dégrader la note
25:09plutôt que la perspective
25:09même si elle est stable
25:10la perspective
25:11ils peuvent dégrader la note
25:12quand même ?
25:12Là il faudrait vraiment
25:13un choc important
25:15Donc au pire
25:16ils dégraderont la perspective
25:17Oui au pire
25:18ils mettront une perspective
25:19négative
25:19mais ça peut être une menace
25:21qu'ils peuvent faire
25:21une fois le budget voté
25:23s'il y a vraiment
25:23un risque de dérapage
25:24Vous mettez quelle note
25:25à la question de Chris
25:26sur est-ce que c'est
25:27un coup marketing
25:28de la part de Standard & Poor's
25:29d'avoir accéléré
25:29l'actualisation de la note
25:30sur 10
25:31quelle note vous lui mettez
25:31notre réalisateur
25:32il vous écoute
25:33faites attention
25:33et en sortant
25:34vous passerez devant lui
25:34vous le croiserez
25:35Roland est-ce qu'il faut
25:37continuer de sous-pondérer
25:38la France ?
25:40Moi je pense qu'il y a
25:40un manque de visibilité
25:41encore à un point de vue
25:42politique, fiscal
25:43et je trouve qu'il y a
25:45des opportunités en dehors
25:46en Europe
25:47si on veut rester en Europe
25:48évidemment
25:48on a parlé de marché américain
25:49tout à l'heure
25:50donc oui
25:51à l'intérieur d'un portefeuille
25:52on aurait une exposition
25:54moins importante
25:56que ce qu'il y a
25:57dans les benchmarks
25:57aujourd'hui
25:58Après je veux juste
25:59préciser une petite chose
26:00quelque chose
26:01qu'il faut savoir
26:01pourquoi les agences
26:02de notation mettent des lettres
26:03et pas des chiffres
26:04j'entends souvent les gens dire
26:05c'est 16 sur 20
26:06c'est 18 sur 20
26:07bah non
26:08c'est une erreur
26:09de dire ça
26:09puisque les agences de notation
26:10mettent des lettres
26:11parce qu'il n'y a pas
26:12de proportionnalité
26:13entre AAA, AA, single A
26:15et donc l'idée
26:17de ramener ça
26:17à un chiffre numérique
26:18ça voudrait dire
26:19qu'il y a une proportionnalité
26:20et donc c'est une erreur
26:21de dire que la France
26:22a encore une très bonne note
26:23on a descendu d'un cran
26:25et donc c'est pas proportionnel
26:27et on peut pas dire
26:27qu'on a perdu que
26:28quelques points de notation
26:29on a bien eu
26:30un mouvement important
26:32de dégradation de la France
26:33donc attention à ça
26:34c'est pas pour rien
26:35que les agences de notation
26:36prennent des lettres
26:36et pas des chiffres
26:37c'est pas linéaire
26:39Voilà
26:39et c'est pareil à l'école
26:40quand vos enfants
26:41ont une note avec une lettre
26:42c'est pas linéaire
26:43Sous-titrage FR ?
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