- il y a 4 semaines
Chaque soir, Léopold Audebert vous accompagne de 22h à 00h dans BFM Grand Soir.
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00:00C'était pour l'image, mais revenons évidemment à ce qui attend Sébastien Lecornu avec ce débat parlementaire
00:06qui sera une course d'obstacles pour lui avec potentiellement des conséquences derrière.
00:11Et donc, je vous le disais, les mots du nouveau ministre du Travail, Jean-Pierre Farandou, dans les colonnes de Sud-Ouest.
00:18Il y a d'autres régimes possibles. Écoutez ce qu'il déclare avec ce reportage de Mathilde Couvillier-Flornois.
00:24Le casse-tête des retraites n'en finit pas, mais le gouvernement planche sur plusieurs pistes,
00:30notamment celle du système à points abandonné en 2020 à cause du Covid.
00:35Celui-ci prévoit que chaque heure travaillée fasse gagner des points aux salariés
00:39qui détermineraient une fois la retraite son montant, laissant ainsi à chacun le choix du moment de son départ.
00:46Une idée qui divise les Français.
00:48Partir quand on veut, sachant qu'on a un système qui est quand même collectif, c'est difficile pour moi à concevoir.
00:53Déjà, quand on part plus tôt pour le régime actuel, on perd beaucoup. Ils vont perdre pas mal, même à point.
01:03Je regrette que cette réforme qui avait commencé à être mise un petit peu en place, je regrette qu'on n'ait pas prolongé.
01:10Autre piste évoquée, le système par capitalisation où le salarié épargnerait pour sa propre retraite,
01:16contrairement à l'actuel système par répartition où les actifs paient pour les retraités.
01:21Les problèmes démographiques se posent de façon encore plus accrue dans un système par capitalisation.
01:25Il n'y a pas de recette miracle.
01:27Face aux incertitudes concernant le futur système de retraite, beaucoup de Français ont du mal à se projeter.
01:33J'anticipe pas forcément ma retraite parce que je sais pas dans quel système on sera.
01:36Moi, j'ai de la chance quelque part d'être fonctionnaire et donc d'avoir a priori une retraite assurée.
01:41Mais quel montant elle aura, malgré tout, je ne sais pas.
01:44Troisième piste envisagée par le ministre du Travail, une solution hybride qui pourrait mêler ces différents systèmes de retraite.
01:51Oui, c'est le grand flou.
01:53C'est comme ça qu'on peut résumer également les choses.
01:56C'est très intéressant ce soir d'entendre les Français qui se demandent ce qui va se passer pour eux.
02:00Parce qu'en définitif, évidemment, c'est ça la question.
02:02C'est que va-t-on avoir comme système ?
02:05Quand je vous voyais très attentif, notamment Alexandre Nicolique, sur ce reportage, je résume plusieurs hypothèses et peut-être même l'ouverture.
02:14On en reparlera d'un débat également avant la fin du quinquennat, donc avant 2027.
02:20Retraite par point, retraite par capitalisation, mélange hybride, du pareil même pour vous ?
02:26Mais non, mais en fait, il faut évidemment une vision collective parce que notre système des retraites, il doit servir aussi à choisir des orientations justement pour qu'on, par exemple, on incite à commencer à travailler tôt vers les filières d'apprentissage.
02:40D'ailleurs, le gouvernement, je vois, fait l'inverse quand on voit qu'ils font faire des économies justement sur les apprentis.
02:46Non, ce n'est pas une piste, c'est dans le budget, dans le PLFSS.
02:49Il y aura une baisse de...
02:50Oui, bien sûr, mais en tout cas, c'est dedans.
02:52Et alors que justement, c'est ce dont on a besoin pour relancer l'industrie, pour voir les emplois non pourvus, avoir cette vision justement qu'on peut nous avoir avec la réforme des retraites qu'on propose.
03:03C'est-à-dire qu'on est sur 40 annuités quand on commence, et on part à 60 ans, pardon, quand on commence à travailler avant 20 ans pour aller vers ces filières d'apprentissage.
03:11Et puis progressivement, le nombre d'annuités augmente quand on choisit d'autres filières, par exemple.
03:15Et si on commence à travailler à 24 ans ou 25 ans, là, on part avec après 42 annuités pour avoir une incitation justement, ce qui va permettre de recréer de la richesse.
03:24Parce que c'est ces emplois non pourvus, ces emplois manuels, ces emplois d'apprentissage aujourd'hui qui sont un problème.
03:30Et globalement, si on veut vraiment financer nos retraites demain, mais il y a deux sujets qui sont cruciaux et qui ne sont jamais évoqués dans tous les débats qu'on peut faire.
03:38C'est à la fois la natalité, parce qu'évidemment qu'il faut des enfants et des gens qui vont ensuite travailler pour financer le système des retraites.
03:46Vous n'allez pas le régler en deux ans.
03:47Et vous avez la productivité. On voit une baisse de la productivité dans notre pays.
03:52Et ça demande justement qu'on s'adapte à des enjeux de demain sur l'IA, sur la modernisation de l'appareil industriel.
03:56Par exemple, sur l'industrie, on a sept fois moins de robots par unités industrielles que la Corée du Sud.
04:00Ces enjeux-là qui ne sont jamais évoqués sur les grands médias et qui sont cruciaux pour qu'on finance notre système des retraites.
04:05Je pense qu'on en parle également, comme tous les sujets.
04:08La productivité, c'est très peu.
04:10On ne parle pas de la productivité.
04:10Je pense que sur la question de démographie, M. Nicolich, je pense que c'est plutôt vous qui êtes dans le déni démographique.
04:15À partir du moment où on défend la retraite à 62 ans, c'est qu'on ne regarde pas la démographie telle qu'elle existe.
04:20La démographie telle qu'elle existe, c'est qu'aujourd'hui, il y a 15 millions ou 16 millions de retraités.
04:26Il y en avait cinq dans l'après-guerre.
04:28Et c'est mécanique.
04:29Et justement, regardez ces chiffres, regardez ces chiffres, s'il vous plaît, que vous voulez vous montrer dans notre émission.
04:35Regardez ce que le système actuel nous raconte.
04:39Et la projection, le scénario de référence que l'on voit ici, Patrick Vignal, que nous dessine l'organisme du corps.
04:46On voit donc que là, le ratio cotisant retraité est de plus en plus faible à mesure que l'on avance en temps.
04:52Ce n'est pas compliqué. En 1980, c'était 3,5 qui travaillaient pour un cotisé.
04:58Aujourd'hui, c'est quasiment un qui travaille pour un qui part à la retraite. C'est le premier point.
05:04Aujourd'hui, il y a plus de décès que de natalité.
05:07Vous savez ce qui m'inquiète plus que ça ?
05:10J'étais dans un Alsace pendant trois jours, on a vu des tas de jeunes.
05:12Vous savez ce qu'ils me disent, les jeunes ? On ne veut pas faire d'enfants.
05:15Je leur demande pourquoi.
05:16Parce qu'ils me disent, on a peur que la planète brûle.
05:18et en fait, on a peur pour nous et le chômage et le monde économique.
05:24Vous vous rendez compte, Paul Odebert ?
05:25Attendez, monsieur, je ne vous ai pas coupé.
05:27On a un vrai débat sur la natalité et après, on a un vrai débat.
05:30Je suis assez à l'aise.
05:31Vous savez que moi, je suis parti des seuls macronistes qui n'étaient pas tout à fait d'accord pour la réforme des retraites.
05:36Je pense qu'elle a été mal faite.
05:37Il faudra travailler plus longtemps, monsieur Odebert, mais qui devra travailler plus longtemps ?
05:41C'est là le vrai débat.
05:43Qui devra pousser plus longtemps ?
05:44Je le disais, il y a ces différentes pistes,
05:46mais c'est vrai qu'on ressent dans cet entretien du ministre du Travail
05:51cette petite musique de la retraite à points qui fait son retour.
05:56Je voudrais que vous écoutiez avec moi ce que disait un certain Emmanuel Macron
06:00il n'y a pas très longtemps.
06:02C'était en 2019 lors d'une conférence de presse
06:04après le mouvement des Gilets jaunes
06:06et ces grands débats qu'on avait vécus, notamment sur notre chaîne.
06:10Écoutez ce que disait le président de la République.
06:12Est-ce qu'il faut reculer l'âge légal qui est aujourd'hui à 62 ans ?
06:18Je ne crois pas.
06:20Je ne crois pas pour deux raisons.
06:23La première, elle est un peu directe, c'est que je me suis engagé à ne pas le faire.
06:29Je pense que c'est quand même mieux sur un sujet aussi important de faire ce qu'on a dit.
06:37Et pourquoi ? Parce qu'on a dit, on laisse 62 ans comme âge légal
06:40parce qu'on fait une réforme beaucoup plus large, beaucoup plus profonde
06:43qui est de créer ce nouveau système par points qui va remettre de la confiance,
06:47qui va permettre de corriger les vraies injustices du système
06:50qui sont les régimes spéciaux, les avantages particuliers de telle ou telle catégorie
06:57qui sont parfois très coûteuses et qui sont aujourd'hui des vraies inégalités
07:02qu'on ne sait plus justifier.
07:03Et ça, c'est beaucoup plus profond, plus ambitieux.
07:05Il ne faut pas le compromettre en bougeant l'âge légal.
07:07Là, on est en 2019.
07:09La pandémie, le Covid arrive.
07:11Écoutez ce que dit Emmanuel Macron en 2021.
07:12J'avais évoqué devant vous la nécessaire réforme des retraites,
07:17la situation sanitaire que nous vivons et qui est en train de se dégrader partout en Europe,
07:23le souhait unanime exprimé par les organisations syndicales et professionnelles
07:28de concentrer les efforts sur la reprise,
07:30le besoin de concorde dans ce moment que vit notre nation,
07:35font que les conditions ne sont pas réunies pour relancer aujourd'hui ce chantier.
07:38Pour autant, notre volonté de sauver notre modèle par répartition
07:44et d'en corriger les inégalités n'a pas changé.
07:47On a souvent dit, Bruno, que la crise sanitaire avait donc empêché
07:51la mise en forme de cette réforme par points.
07:56Moi, la question que je me suis toujours posée,
07:57c'est pourquoi le chantier n'avait pas repris après ?
08:00Si c'était un engagement du président de la République, qu'est-ce qui s'est passé ?
08:03C'est vrai que c'est assez bizarre quand on revient sur cette séquence
08:06puisque c'est vrai que la retraite par points, elle passe à l'Assemblée nationale,
08:11elle est votée, c'est vrai.
08:13Elle passe dans des conditions compliquées, 49-3, tout ça c'est compliqué, mais elle passe.
08:17Ensuite, le texte va au Sénat, intervient la crise du Covid,
08:20le texte s'arrête là, il ne sera jamais repris.
08:23Entre-temps, il y a eu une énorme tension aussi entre Matignon et l'Élysée.
08:28Édouard Philippe, qui n'était pas d'accord avec la retraite par points,
08:31qu'il avait fini par la laisser passer, il l'avait accompagné de la borne d'âge,
08:35parce qu'il estimait que c'était compliqué.
08:37Il faut dire, il faut reprendre, la retraite par points, c'est une belle idée sur le papier,
08:41portée par la CFDT, d'ailleurs elle revient là par la CFDT essentiellement,
08:45auprès des gouvernants, Emmanuel Macron en tête, mais est compliqué,
08:49il faut fusionner tous les régimes, personne ne savait si ça pouvait fonctionner.
08:54Et pourquoi ce n'est pas revenu ?
08:55Ce n'est pas revenu parce qu'Emmanuel Macron a jugé qu'il avait perdu beaucoup d'énergie,
09:02de capital dans cette partie du quinquennat où il avait vraiment essayé de l'imposer,
09:09il n'a pas réussi.
09:10Ensuite, on est rentré dans une autre période qui était le quoi qu'il en coûte,
09:14puis derrière, on est rentré dans la phase d'augmentation des tarifs de l'énergie,
09:20la guerre en Ukraine, arrive 2022, il intègre à ce moment-là, il prend l'abandonnage,
09:25il abandonne la retraite par points, il passe à 65 ans pendant sa campagne,
09:29et finalement il arrivera sur les 64 ans.
09:31– C'est ça l'histoire de…
09:32– Attendez, ça veut dire quoi Laurent Saillé ?
09:33Ça veut dire que là, on met à la place des gens qui nous écoutent,
09:36on va potentiellement revenir avec un débat en 2025 ou en 2027
09:41sur le projet qu'avait porté le président de la République en 2017.
09:45– Alors juste pour compléter ce que dit Bruno Jeudy,
09:48notre nouveau prix Nobel qui était initiateur de la retraite par points a rétro-pédalé
09:55et s'est rendu compte qu'en fait il y avait énormément de difficultés
09:59et que c'était une usine à gaz, c'est lui qui l'a expliqué sur votre antenne d'ailleurs.
10:04Et donc je pense que ça peut jouer aussi dans le fait que le président de la République
10:07n'ait pas eu envie de revenir sur la retraite par points.
10:10– Il disait que la retraite par points était ce qu'il y avait de mieux pour nous.
10:12– Alors de toute façon il faudra un débat.
10:14– Non mais c'est ce qu'il disait, il disait sur notre antenne
10:15que c'était ce qu'il y avait de mieux, c'était la retraite par points.
10:17– Oui bien sûr, moi j'ai même défendu cette idée,
10:18alors que je n'étais pas du tout dans le camp d'Emmanuel Macron à cette période.
10:23Juste pour vous dire, en fait il y a deux enfumages.
10:25Il y a un enfumage actuel parce qu'on est en train de parler d'une réforme de fond
10:29alors qu'on est à J-2 des commissions sur le budget
10:33et que le sujet n'est pas là maintenant de faire une réforme de la retraite.
10:38Le sujet là aujourd'hui c'est est-ce qu'on va suspendre ou pas
10:40et je pense qu'il y a une forme d'enfumage de ramener tout le monde sur le fond
10:44si vous voulez pour pas qu'on parle des sujets qui vont être dans le budget.
10:47– Dans l'hypothèse d'une concertation, je rappelle le contexte qu'aurait lieu
10:50avec les partenaires sociaux qui seraient au printemps pour aboutir peut-être à quelque chose.
10:54– Et sur le fond, personne n'ose dire aux Français que parce qu'on vit plus longtemps
10:58on va devoir travailler plus longtemps.
11:00L'OCDE prévoit à l'horizon 2060 la retraite à 70 ans en moyenne européenne.
11:07Donc je veux dire, à un moment il faut dire la vérité.
11:10Sauf que comme certains partis politiques par démagogie ont mis dans la tête des Français
11:15qu'on allait être les seuls en France à ne pas faire comme nos voisins européens
11:19et qu'on ait été seuls en France à pouvoir se permettre de travailler moins longtemps que les autres,
11:24cette idée a imprimé, on a menti et maintenant si vous voulez on a braqué tout le monde
11:28sur cette histoire d'âge mais c'est mathématique.
11:31On vit plus longtemps, on devra travailler plus longtemps quel que soit le format de retraite.
11:36– Je vous voyais également très attentive à ce qu'on vient de voir, ces deux vidéos,
11:38c'est vrai que pour les archives, parfois ça fait un petit peu mal.
11:41Et puis là on voit le contraste effectivement des images et des mots.
11:46C'est l'un des plus grands échecs d'Emmanuel Macron de ne pas être parvenu à mettre en place
11:51ce qu'il avait prévu il y a presque neuf ans maintenant.
11:54– Oui et ce sont des mesures qui font vraiment l'objet d'une très très grande hostilité
11:58dans une partie de la population qui s'est mobilisée assez fortement.
12:00Donc c'est vraiment un marqueur en termes de protestation et de mouvement social
12:04notamment de son deuxième quinquennat.
12:07Et c'est vrai qu'on vit plus longtemps.
12:11Toutefois il faut rappeler que tout le monde n'a pas exactement les mêmes conditions
12:14en termes d'espérance de vie, c'est-à-dire que d'un métier à l'autre
12:16il y a des gens qui ont des espérances de vie assez conséquentes
12:18et d'autres qui effectivement ne vivent pas très très longtemps après leur retraite
12:20pour plein de raisons.
12:22Et c'est pour ça que la retraite à point pose question
12:23puisque déjà la valorisation des points elle peut être changée par décret
12:27donc il y a une forme d'insécurité possible.
12:28Et puis les points en fait, le fait de comptabiliser par point
12:33ça ne bénéficie pas aux personnes qui ont des carrières hachées
12:35et dans ces personnes-là il y a majoritairement des femmes, des carrières précaires
12:38des personnes qui ont pu être au chômage.
12:42Et ça effectivement, et ce qu'on a constaté aussi dans les pays
12:45qui ont adopté la retraite à point, c'est que de manière générale
12:47le niveau des pensions a diminué de 20%.
12:50Donc c'est aussi dire aux gens, votre niveau de vie à la retraite
12:53va baisser et ça c'est quelque chose que les gens ne sont pas prêts à entendre non plus.
12:56Alors avant ça évidemment il y a cette suspension de la réforme des retraites
12:58là on parle de cette porte ouverte potentiellement
13:01à ce qui pourrait se passer après
13:03mais vous vous y croyez vraiment Patrick Vignel ?
13:05C'est-à-dire que là, je résume encore le calendrier
13:06on acterait donc une suspension
13:09avant la fin de l'année potentiellement
13:11de cette réforme des retraites
13:13pour au printemps 2026
13:16s'engager déjà
13:17sur un nouveau débat
13:18pour des améliorations, des pistes
13:20avant l'élection présidentielle
13:21on va repartir encore dans les retraites ?
13:24Il n'y a rien qui se passera avant l'élection présidentielle
13:27je crois qu'il faut dire aux Français
13:28on a quand même une France un peu bloquée
13:30mais qui est la paternité de retraite à point ?
13:33C'était Jean-Paul Delevoix
13:34il a fait un tour de France
13:35il était à Montpellier
13:37présenté la retraite à point
13:38moi je vais vous dire
13:39je pense que
13:40c'est pas la dissolution
13:42qui a mis en difficulté
13:43c'est la réforme des retraites
13:45Peut-être que la dissolution ne l'a pas aidé non plus
13:47c'est un complément
13:49mais c'est parti de la réforme des retraites
13:51parce que Laurent Saillet le disait
13:52c'est le vrai débat
13:53aujourd'hui
13:54s'il y avait 10% de plus
13:56de moins de 25 ans qui bossaient
13:57et 10% de seniors qui bossaient
13:59on sera à l'équilibre
14:01vous savez qu'en France
14:02quand vous passez 50 ans
14:03votre employeur vous jette
14:05écoutez c'est le vrai débat
14:07vous êtes d'accord au moins sur ça ?
14:09les entreprises
14:10sauf les médias
14:12parce que vous êtes insubmersible
14:13ce que je voulais dire Patrick
14:14c'est que si l'âge de départ était à 65 ans
14:16je crois que ça réglera aussi beaucoup de problèmes
14:18oui mais ce que je veux dire
14:19c'est que vous avez raison Laurent
14:21ça y est
14:21il faudra travailler plus longtemps
14:22mais encore une fois
14:23qui devra travailler plus longtemps ?
14:25c'est le vrai débat que j'avais posé moi
14:27j'avais posé le débat sur
14:28qui travaille plus longtemps
14:29et comment on fait aujourd'hui
14:31pour revaloriser le travail
14:33aujourd'hui il y a des gens
14:34qui arrivent au boulot
14:35avec une boule au ventre
14:36vous avez pas besoin comme moi
14:37qu'on se pose toujours les mêmes questions
14:38c'est-à-dire que les personnes
14:39qui nous regardent
14:40pendant des mois et des mois
14:42ont pu ce débat devant
14:44ce qu'il faut dire aux téléspectateurs
14:49et vous avez été en première ligne
14:50puisque vous étiez député à cette époque-là
14:52c'est que cette affaire de retraite par points
14:54elle avait qu'à moitié convaincu l'opinion
14:57pourquoi ?
14:58parce que c'est vrai que c'est compliqué
15:00comme système
15:00c'est-à-dire qu'il y a un tarif pour le point
15:03il faut cumuler des points
15:05et à l'époque
15:07vous, enfin collectivement
15:09la majorité de l'époque
15:10vous n'avez pas réussi à convaincre la pensée
15:12alors peut-être qu'il faut remettre
15:13l'ouvrage sur le métier
15:14et mieux l'expliquer
15:15et peut-être que l'opinion
15:17sera un peu plus prête
15:17pour ce système de réforme par points
15:19mais il faut bien voir
15:20que c'est compliqué à mettre en oeuvre
15:22et que passer comme ça brutalement
15:24d'un système
15:25on va dire
15:26basé sur la borne
15:28et les trimestres
15:29au système par points
15:30mais vous avez dit le mot
15:34quand vous avez parlé de brutalité
15:35c'est pour ça que je vous dis
15:37ça sera le projet de 2027
15:38c'est-à-dire qu'on aura un projet
15:40du Rassemblement National
15:41ou la France
15:42qui dira
15:43c'est 62 ans
15:44nous, nous devrons être responsables
15:47et dire qu'effectivement
15:48il faudra la prolonger
15:49mais c'est pas très consommable
15:52au niveau des électeurs
15:53Alexandre Bicolique
15:53on se dit souvent
15:54qu'une élection présidentielle
15:55se fait autour d'un thème
15:56moi quand je vois ce débat
15:58encore une fois
15:58revenir
15:59sur la table
16:01sortir par la fenêtre
16:02puis rentrer par la porte
16:03je me dis quoi ?
16:04je me dis
16:04ça va encore être le thème
16:05ça peut-être le thème
16:06de l'élection présidentielle
16:08de 2027
16:08ça fait partie des thèmes
16:09le thème central
16:09non mais il y a
16:10beaucoup de sujets
16:11quand même
16:11quand on regarde
16:12les préoccupations principales
16:13des français
16:13oui le pouvoir d'achat
16:14mais au sens large
16:16c'est-à-dire l'énergie
16:17qui coûte cher
16:19le logement
16:20effectivement
16:21que ce soit la sécurité
16:22que ce soit l'immigration
16:23les retraites font partie
16:25des sujets importants
16:26et moi
16:28quand j'écoutais
16:29Mme Sayet tout à l'heure
16:30j'étais surpris
16:31parce qu'il y a des études
16:32qui disent l'inverse
16:32sur la durée de vie
16:33par exemple en bonne santé
16:34on voit justement
16:35qu'il y a une stabilisation
16:36il n'y a pas d'augmentée
16:37de durée de vie
16:38en bonne santé
16:38depuis 10-15 ans
16:40donc en réalité
16:41si on a ce débat-là
16:42en se disant
16:43on va augmenter
16:43l'âge de départ
16:45à la retraite
16:46c'est uniquement
16:47pour une question
16:47de financement
16:48justement
16:49en raison
16:50mais ça vous avez raison
16:51du fait qu'il y ait moins
16:53de gens qui travaillent
16:54on vit plus longtemps
16:55en bonne santé
16:56qu'il y a 20 ans
16:56quand même
16:57excusez-moi
16:57pas tout le monde
16:58pas tout le monde
17:00je vais juste pour dire
17:02je vais répondre
17:03à votre question
17:03il m'a posé une question
17:06il m'a interpellé
17:07vraiment que vous soyez calme
17:08pour les gens
17:08je le suis
17:09on vous laisse terminer
17:10on vous laisse terminer
17:11je vous donne la parole
17:12pour terminer ensuite
17:13le renseignement
17:13et donc c'est pour ça
17:15que j'expliquais ça
17:15tout l'enjeu
17:16parce que là
17:17on a des perspectives
17:18où on parle de 2070
17:20quand on parle de 2070
17:21évidemment qu'on doit
17:23essayer d'avoir
17:24cette vision-là
17:25comment on peut
17:26réinciter justement
17:27vous parliez de natalité
17:28mais ça doit être aussi
17:29notre rôle
17:30pour essayer de faciliter
17:31justement
17:31les jeunes parents
17:34les familles
17:35justement
17:35pour essayer de les inciter
17:36à faire plus d'enfants
17:38et d'être dans cette transmission-là
17:40parce que
17:40c'est ce qui va nous permettre
17:42de financer
17:43les retraites ensuite
17:44et j'insiste
17:46également
17:46justement
17:47sur
17:47cette adaptation
17:49justement
17:50pour qu'on produise
17:51qu'on soit en capacité
17:52de recréer de la richesse
17:53de manière supplémentaire
17:54pour financer
17:54le système des retraites
17:55parce que
17:56quand je dis
17:57qu'on a un problème
17:58pour créer de la richesse
17:59on parle souvent
17:59d'autres sujets annexes
18:01je parlais de déficit commercial
18:02par exemple
18:03ou autre
18:03et ce problème
18:04qu'on a globalement
18:05mais cet appauvrissement
18:06généralisé
18:07qui avait fait dire
18:07au commissariat au plan
18:08qu'on a une économie
18:09d'un pays en voie de développement
18:10et bien ça engendre
18:12justement nos difficultés économiques
18:13la dette qui augmente
18:14le déficit public
18:15votre difficulté
18:16monsieur Nicolas
18:17c'est que vous n'arrivez pas
18:18à expliquer
18:19comment vous allez faire
18:20pour maintenir la retraite
18:21à 60%
18:21mais si
18:23notre réforme
18:24coûte 9,6 milliards
18:26je n'arrive pas
18:28à comprendre
18:28si vous me laissez répondre
18:29je peux répondre
18:30à cette question
18:31mais vraiment
18:31en quelque chose
18:32je vous pique
18:33pour y aller
18:33pour 2027
18:34allez-y
18:35en quelques mois
18:36je le dis
18:37on l'assume
18:38cette réforme
18:38elle coûte 9,6 milliards d'euros
18:39mais instantanément
18:41mais en fait
18:42en recréant de la richesse
18:43en incitant à travailler tôt
18:44on espère évidemment
18:45relancer l'activité
18:47et faire en sorte
18:48qu'au final
18:48ça rapporte plus
18:49que ça ne coûte
18:50et globalement
18:52il y a d'autres
18:52on parlait de
18:53non mais attendez
18:53on parlait de 9 milliards
18:55on parle de 9 milliards
18:56justement de ce coup
18:57on ne fait pas des paris
18:58avec la retraite
18:58monsieur Nicolich
18:59on a des choses
19:01vraiment précises
19:01là vous faites un pari
19:02sur oui on va mettre
19:039 milliards
19:04sur la table
19:04on va créer l'activité
19:05c'est notre rôle
19:05d'essayer
19:06d'avoir
19:07de faire de la prospective
19:08justement pour faire en sorte
19:10que le pays
19:11recrée de la richesse
19:12et juste si je peux me permettre
19:13évidemment que
19:14quand un budget
19:15quand on propose un budget
19:16il doit être équilibré
19:16quand on parle du ce coût
19:17de 9 milliards
19:18sans parler des recettes
19:19supplémentaires
19:20que ça pourrait engendrer
19:20on a d'autres sources
19:23d'économie
19:24évidemment
19:24et ce qui fait
19:25que le budget
19:26qu'on propose
19:26créerait beaucoup plus
19:28d'économie
19:29merci
19:30on vous a bien compris
19:31en fait il faut qu'on passe
19:33toute la parole
19:33sur le plateau
19:34monsieur Nicolich
19:34je suis désolé
19:35mais on a bien compris
19:36ce que vous vouliez dire
19:37je voudrais qu'on puisse
19:37terminer calmement
19:38et également
19:39dans la bonne compréhension
19:40pour les personnes
19:41qui nous écoutent
19:42chez elles
19:42devant leur écran de télévision
19:44avec cette question
19:45que j'ai envie de vous poser
19:47Bruno
19:47qu'on médite tous
19:49sur ça
19:49quand est-ce qu'on va
19:50arrêter de parler
19:51des retraites
19:51alors je vais vous dire
19:53un truc
19:53moi ça fait quand même
19:54quelques années
19:54que je suis journaliste politique
19:55vu mes cheveux
19:57et on en parle tout le temps
19:58et au fond
19:59ce pays
19:59a changé l'âge de la retraite
20:03passé de
20:03c'était 65 ans
20:0480
20:05il est passé à 60
20:06depuis c'est devenu
20:07un totem
20:07et au fond
20:08la France
20:09elle a fait
20:09l'inverse
20:10de ce qu'ont fait
20:11tous les autres pays
20:11c'est à dire
20:12les autres pays
20:12aujourd'hui
20:13n'ont cessé
20:14parce que c'est
20:14la démographie
20:15il y a des règles démographiques
20:16on ne peut pas aller
20:16contre la démographie
20:17et les pays
20:18ont tous augmenté
20:19petit à petit
20:19repoussé leur âge
20:21de départ
20:21à la retraite
20:22et franchement
20:23les derniers pays
20:24étaient à 62 ans
20:2467 en Allemagne
20:26il parle de 70
20:27et nous on avait 2,1
20:2867 l'Italie
20:29chez des amis
20:31il y a encore 5 ans
20:32la Belgique
20:33notre taux de natalité
20:35était très différent
20:36des autres pays européens
20:36il est encore il y a 5 ans
20:38à 2,1
20:39je vais répondre
20:44à votre question
20:45je vais répondre
20:46à votre question
20:46moi je suis désespérée
20:48qu'on soit dans un pays
20:49où on ne parle que
20:50de la fin du travail
20:51ou de moins de travail
20:52quand on passera
20:53moins de temps
20:54à parler de tout ça
20:55on parlera
20:55des inégalités
20:56des enfants à l'école
20:57qui le soir
20:58peuvent ou pas
20:59faire leur devoir
20:59parce que
21:00si vous voulez
21:00la vraie différence
21:02elle va se faire là
21:03on va pouvoir parler
21:04de comment favoriser
21:06l'entreprise
21:07baisser les chars
21:08pour mieux payer les gens
21:09parce que vous savez
21:10rien que la suspension
21:11de la réforme des retraites
21:12vous avez vu
21:13que Agir Carco
21:14a diminué les pensions
21:15c'est de la baisse
21:16de pouvoir d'achat
21:16donc arrêtons de parler
21:18de moins de travail
21:19ou de travailler
21:19moins longtemps
21:20et parlons plutôt
21:21de comment dynamiser
21:22la France
21:22en un contexte international
21:23je vous remercie tous
21:26les impôts des entreprises
21:27en créant les coûts
21:27des impôts de production
21:28vous êtes tous bien entendu
21:29vous aussi
21:30vous êtes sûr monsieur Nicolas
21:31on vous a aussi entendu
21:32ce soir en direct
21:33dans notre émission
21:35et on reparlera évidemment
21:36de manière certaine
21:37de ces retraites
21:38encore pendant
21:39très longtemps
21:40vous y croyez
21:41que vous l'aurez vous
21:42au moins Léopold
21:42écoutez on verra
21:43on n'y est pas encore
21:44on verra
21:45je vous dis
21:45je ne crois que ce que je vois
21:47je vous dis
21:48je vous dis
21:49je vous dis
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