00:00Bonjour, bienvenue à tous, bienvenue au salon Materials and Light, édition 2025.
00:12On est ravis d'accueillir Raphaël Labruni. Bonjour Raphaël.
00:15Bonjour.
00:16Vous êtes directeur de l'ENSA Normandie, l'école nationale supérieure d'architecture.
00:21Et avec vous, on se pose cette question, comment adapter la formation à l'urgence climatique ?
00:25C'est vrai qu'on est tous tout à fait conscients des problèmes climatiques et de l'adaptation de nos conditions d'habitat.
00:32Alors comment on forme les élèves à cette urgence ?
00:35Alors effectivement, c'est un enjeu qui est un peu multifactoriel, puisque la question climatique n'est pas décorrélée de tout un tas d'autres questions,
00:43des questions écologiques, environnementales.
00:46Et c'est un sujet sur lequel les écoles d'architecture, ces dernières années, ont pris, on va dire, un virage assez substantiel
00:53sur un certain nombre de leviers, notamment la question des techniques de construction
00:58qui s'est très largement développée dans les ateliers de projet,
01:02pour essayer de transformer les pratiques et la manière de faire de l'architecture
01:08face à tout un tas d'enjeux au-delà de ce seul climat,
01:12mais aussi l'enjeu, par exemple, des ressources, qui posent une question centrale dans la conception de l'architecture.
01:19Ça se traduit comment ? Par un mode de construction plus frugal, par exemple, avec des matériaux géosourcés, biosourcés ?
01:25On entend beaucoup ces termes-là aujourd'hui.
01:27Oui, alors c'est-à-dire qu'il y a toujours eu des écoles, on va dire, de pensée, d'architecture pour l'économie de moyens.
01:35Mais par nature, l'architecture, c'est une pratique extractiviste,
01:38puisque quelle que soit la construction que vous voulez réaliser, depuis des siècles,
01:42il faut extraire de la matière, la transformer et la mettre en œuvre.
01:46Et quelle que soit la pratique, vous consommez de l'espace dit naturel.
01:51Et donc, j'ai envie de dire, la pratique architecturale par nature,
01:54c'est une pratique qui pose des vraies questions sur les enjeux environnementaux.
01:59Et évidemment, avec l'architecture moderne, on va dire, depuis le 19e, 20e, 21e,
02:05des questions aussi de changement climatique,
02:07puisque la question de la décarbonation de la construction fait partie de...
02:12En fait, c'est la clé majeure, l'industrie de la construction, l'habitat, c'est l'élément majeur,
02:20c'est le point de transformation de la décarbonation majeur par rapport notamment au transport ou à l'utilisation du numérique.
02:28Oui, c'est vrai.
02:29Alors, on a pris conscience notamment avec les températures extrêmes qu'on a eues cet été.
02:35On parlait beaucoup de confort d'hiver, on parle aussi de confort d'été.
02:39Et on a l'impression qu'il faut repenser effectivement tout ce type de construction.
02:45Comment vous l'adaptez aujourd'hui avec la formation ?
02:48Alors, c'est vrai que c'est une question qui est assez complexe,
02:52puisque quand on forme nos architectes, on les forme, on va dire, progressivement, petit à petit.
02:58C'est évidemment une discipline extrêmement complexe dans laquelle il faut maîtriser des paramètres très larges.
03:04Et dans la pratique professionnelle, vous le savez, les architectes travaillent au quotidien avec d'autres professions
03:08qui permettent, on va dire, de consolider et de construire le projet.
03:12Et dans nos écoles, trop rarement, on est confronté, on va dire, à ces autres disciplines.
03:17Donc, on pratique le projet de manière un peu sérielle et séquentielle,
03:21c'est-à-dire qu'on isole une partie des questions pour que l'étudiant puisse explorer.
03:26Néanmoins, ce qu'on essaie de faire, c'est de plus en plus d'avoir une approche pluridisciplinaire
03:30et d'associer des enseignements, notamment, par exemple, la maîtrise des ambiances,
03:35qui va constituer en lui seul un enseignement spécifique dans le champ des sciences et techniques.
03:42Mais on va essayer de l'associer à l'enseignement, par exemple, du logement
03:46pour faire en sorte que les étudiants travaillent sur un peu le même objet, au même moment,
03:50sur les questions de comment je peux maîtriser mon ambiance
03:54et comment je conçois mon logement pour que les deux choses soient les plus associées possibles.
03:59Justement, si on parle des élèves, est-ce que vous constatez un engouement pour ces questions ?
04:04Est-ce qu'il y a des gens qui arrivent, qui ont déjà une conscience peut-être plus aiguë que leurs aînés sur ces problématiques ?
04:09En fait, les études d'architecture sont des études qui sont devenues extrêmement sélectives
04:15parce que les places n'ont pas augmenté depuis 20 ans.
04:19Mais par contre, l'attractivité est beaucoup plus forte
04:23parce que les jeunes lycéens qui sortent du bac
04:25voient dans cette formation une perspective, on va dire, de donner un sens à leur métier
04:31parce qu'ils savent qu'en étant architectes, ils seront acteurs de la transformation de la ville,
04:37de la transformation de l'espace, de la transformation des ruralités ou du paysage
04:42et que du coup, on va dire, cette appétence-là, elle est un peu intrinsèque à la candidature en école d'architecture
04:48parce qu'on a envie de faire, on a envie d'être un acteur.
04:50Après, tout au long du cursus de formation, là, on va apprendre aux étudiants, quelque part,
04:56à discerner les champs dans lesquels ils veulent plus s'orienter.
05:01Est-ce que c'est plus à l'échelle du territoire ?
05:03Est-ce que c'est plus à l'échelle de matériaux de construction ?
05:05Est-ce que c'est plus en dialogue avec les populations ?
05:08Puisque c'est aussi un des axes majeurs des questions environnementales, c'est l'acceptabilité.
05:14Donc, l'accompagnement par les sciences sociales, notamment.
05:17Il n'y a pas que des questions techniques.
05:19Et en fait, toute cette palette-là, on l'offre.
05:20Le petit enjeu, ou le gros enjeu, c'est de pouvoir se nourrir de recherches scientifiques
05:29qu'on pratique dans nos laboratoires, mais aussi s'ouvrir aux recherches scientifiques
05:34dans d'autres laboratoires, dans d'autres disciplines, pour absorber cette culture scientifique.
05:39Et les architectes, jusqu'à présent, sont peu enclins à intégrer la science
05:46dans leurs pratiques professionnelles, puisque c'est plutôt une pratique qui est relevée
05:51de l'intuition, de la culture, de l'imagination.
05:55Et c'est vrai que de les confronter à des réalités scientifiques en disant
05:58« En concevant cet espace-là, ça fait plus tant de degrés »,
06:03c'est là où ça remet en cause un peu leur champ et leur méthode de pratique.
06:08Voilà. Donc, s'adapter, bien sûr, sans cesse, et puis remettre peut-être un peu plus
06:12de technique et de science ou de mathématiques, peut-être, de sciences dures
06:16dans la culture architecturale.
06:19Et, je l'ai dit, mais aussi tout ce qui relève des sciences humaines,
06:23c'est-à-dire, si les solutions techniques étaient connues,
06:26en fait, on les aurait déjà mises en place.
06:29Pourquoi il y a des blocages ? Parce que, sur le transport,
06:32parce que si vous prenez votre voiture tous les matins,
06:34c'est très compliqué de vous faire accepter de prendre un autre mode de transport.
06:37Dans l'architecture, c'est exactement pareil.
06:39Vous avez une structuration globale de l'économie et des marchés
06:42qui est organisée pour construire avec des matériaux polluants,
06:47avec des techniques extractivistes qui amènent des matériaux du monde entier, etc.
06:53Et basculer ça vers un modèle où on va construire avec les ressources
06:56que le milieu procure à moins de 100 km,
06:59en déconstruisant systématiquement des bâtiments de manière sérielle
07:03pour que chacune des filières puisse retrouver les matériaux et les réemployer.
07:09Il y avait un économiste qui avait calculé que le bilan carbone d'une construction,
07:13au moment du chantier, 80% c'était l'extraction et la transformation de la matière.
07:19Donc si vous évacuez l'extraction et la transformation
07:22et que vous vous concentrez juste sur la mise en œuvre,
07:25vous avez déjà fait un énorme travail.
07:27Par contre, réutiliser des matériaux existants,
07:30pareil, c'est comme construire en terre par rapport en béton,
07:33c'est comme utiliser de la paille plutôt que de la fibre de verre.
07:36Vous devez complètement changer vos modèles esthétiques,
07:40vos modèles de dimensionnement, etc.
07:43Donc c'est vrai qu'on est dans un moment de bascule.
07:46Et ça, et les étudiants et les enseignants,
07:49on peut observer cette dynamique-là dans cette population,
07:54même s'il y a toute une part du corps des professionnels et des enseignants
07:59qui peuvent rester attachés à des valeurs sur lesquelles ils ont été formés.
08:04Et c'est assez normal, cette espèce de continuité
08:07qui est quand même présente malgré tout dans la culture architecturale,
08:10la culture savante, etc.
08:12qui est un peu remise en cause par ces évolutions
08:15et ces changements climatiques qui nous sont donnés.
08:18Exactement, on est peut-être au point de bascule,
08:20en tout cas décidément un changement de paradigme.
08:22Merci Raphaël Rabruni, je rappelle que vous êtes le directeur de l'ENSA de Normandie.
08:27Et à très bientôt sur notre antenne.
08:29Merci.
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