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  • il y a 3 mois
Avec Roland Gori, psychanalyste et auteur de "Décivilisation : les nouvelles logiques de l’emprise" et de "La nudité du pouvoir, comprendre le moment Macron" (Éditions Les Liens qui Libèrent)

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##DROLE_D_EPOQUE-2025-10-08##

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Transcription
00:00Il est 7h47 sur Sud Radio, drôle d'époque, est-ce que nos politiques deviennent fous ?
00:08C'est cash, mais c'est ce que se demandent certains.
00:12Alors une certaine folie évidemment au pouvoir, et bien sûr, Emmanuel Macron est le premier d'entre eux.
00:18Oui, je pense qu'Emmanuel Macron a un problème de psyché personnel.
00:23Qui a dit ça ? C'est un député modem de la majorité, c'est Richard Ramos.
00:29Alors on parle souvent de cette psyché des politiques, et Roland Gori est avec nous,
00:34psychanalyste, auteur de la décivilisation, les nouvelles logiques de l'emprise notamment, et la nudité du pouvoir.
00:41Bonjour Roland Gori.
00:43Bonjour Patrick Roger.
00:44Bon, merci d'être avec nous ce matin.
00:48Quand on dit que les politiques deviennent fous, qu'est-ce que vous répondez à cela ?
00:56Écoutez, je ne prendrai pas la responsabilité d'une telle parole.
01:00Disons simplement qu'aujourd'hui, nous assistons à une impasse politique,
01:05de par, on va dire, l'obstination, l'opiniaîtreté du président de la République.
01:12Et je pense que ça dresse assez bien le profil.
01:16Il a été conquérant du pouvoir en 2017,
01:18et depuis, il lui est beaucoup plus difficile de le conserver en gouvernant vraiment.
01:24Ce qui rejoint d'ailleurs une phrase de Machiavel,
01:27puisque Emmanuel Macron aime bien citer Machiavel,
01:33qui disait que ceux qui de simples personnes deviennent princes par le moyen de la chance,
01:39n'ont pas tellement de difficultés à y parvenir.
01:41C'est-à-dire que les difficultés commencent à partir du moment où ils essaient de conserver, de gouverner.
01:49Pour moi, le problème auquel nous sommes aujourd'hui affrontés,
01:53c'est la difficulté d'Emmanuel Macron à changer de politique,
01:57c'est-à-dire à changer de position, effectivement, de position psychique, de position comportementale.
02:03Il est toujours dans l'humrisse, dans la démesure.
02:07Il est dans la démesure.
02:09C'est ce que vous aviez essayé de décrypter, vous aviez écrit justement ce livre,
02:13La nudité du pouvoir, comprendre le moment Macron.
02:17Est-ce qu'on peut le comprendre sur sa psyché, Emmanuel Macron ?
02:21Alors, écoutez, Emmanuel Macron ne m'intéresse pas en tant que question,
02:26parce qu'il n'est pas sur mon divan.
02:27C'est son comportement social et politique qui m'intéresse.
02:30Et ce qui me frappe, effectivement, c'est à l'heure actuelle, son incapacité à changer,
02:40son incapacité, si vous voulez, à entendre les plaintes et les souffrances des Français.
02:47Alors, il a eu des tas de déclarations sur le fait qu'il allait changer,
02:53qu'il avait compris, tiré les leçons, finalement, de ses difficultés, de son expérience.
02:59Qu'il allait renoncer à la verticalité du pouvoir,
03:02qu'il allait être beaucoup plus empathique et à l'écoute de nos concitoyens.
03:08Ça n'est pas du tout ce qui s'est passé.
03:10Je crois que c'est la raison pour laquelle, aujourd'hui, nous sommes bloqués.
03:15On voit bien, d'ailleurs, très concrètement, très politiquement,
03:18que la proposition d'Elisabeth Borne de renoncer la réforme des retraites,
03:23elle arrive très tardivement, parce que certainement, du côté de l'Élysée,
03:27il y a eu un blocage, il y a eu un recul de renoncer aux décisions qu'il avait prises.
03:33Et ça, si vous voulez, c'est justement un manque d'empathie par rapport à nos concitoyens.
03:42– Oui, mais vous êtes psychanalyste, Roland-Ghori.
03:45Est-ce qu'on peut, parce que vous avez dit, bon, Emmanuel Macron, finalement, il a un blocage,
03:49il ne change pas, même s'il dit, oui, je veux avoir plus d'empathie, etc.
03:53Est-ce qu'on peut changer quelqu'un ? Est-ce qu'on peut changer la psyché d'un être humain ?
04:00– Écoutez, plusieurs décennies de pratiques me laissent penser qu'on peut espérer, effectivement,
04:07permettre à un être humain de changer,
04:10permettre de se donner des conditions à la fois subjectives et sociales pour changer.
04:15Là, je crois que, si vous voulez, il y a quelque chose qui est un refus de la dette
04:23vis-à-vis des autres êtres humains.
04:27Ça a commencé dès 2010, d'ailleurs, d'une certaine manière.
04:31Et donc, c'est un peu comme s'il se suffisait lui-même.
04:35C'est cela, le problème majeur.
04:37– Merci beaucoup, Roland-Ghori, d'avoir été avec nous autour de la psyché des politiques
04:43et d'Emmanuel Macron, oui, parce qu'il y a eu cette petite phrase, notamment,
04:47mais pas la seule, parce qu'il y en a beaucoup qui le disent à voix basse, quoi.
04:50Oui, je pense qu'Emmanuel Macron a un problème de psyché personnel.
04:55Et c'est Richard Ramos qui dit « Je dis que le président est dingue depuis trois ans ».
04:59Bon, là, c'est ce qu'il dit, député modem de la majorité.
05:02Donc, il faut dire les choses.
05:05Et évidemment, sur Sud Radio, on parle vrai, on dit les choses.
05:09Ou en tout cas, on pose des questions.
05:10Jean-François Aquilly, votre invité politique, tout à l'heure, à 8h15.
05:15– C'est Florence Portelli, la vice-présidente des Républicains et maire de Taverny.
05:20On va essayer de comprendre avec elle ce que veulent les Républicains.
05:24Qu'est-ce qui va se passer ce soir ?
05:26– Alors, mais attendez, quels Républicains ?
05:28Parce que, alors, j'ai cru comprendre que la famille était complètement divisée, déchirée, quoi.
05:33D'un côté Wauquiez, de Lorraine Retailleau,
05:36certains qui étaient dans un camp, qui changent de nom.
05:38– Oui, absolument. Et puis, on va la faire réagir aussi à ce qu'a dit Elisabeth Borne.
05:41Est-ce qu'on va détricoter la réforme des retraites ?
05:44J'imagine que les Républicains n'en veulent pas, aujourd'hui.
05:46Ça veut dire que c'est une porte fermée, ça aussi.
05:48– Oui, et peut-être quelqu'un de la société civile.
05:52– Ben oui. Vous savez que c'est le…
05:54– Vous pensez à qui, Jean-François Aquilly ?
05:56– On pense toujours au même.
05:57C'est Laurent Berger qui a quitté la CFDT il y a deux ans.
06:01– Tendance gauche, bien sûr.
06:02– Oui, mais…
06:03– Ah ben non, mais alors là, c'est une ouverture dans ce qu'elle dit,
06:05peut-être justement, puisque s'il faut détricoter la réforme des retraites,
06:10il était contre la personnalité de la société civile.
06:12– C'est peut-être quelque chose qui se dessine.
06:14– Ah oui, d'accord.
06:15– Sans deux yeux.
06:16– Nous allons voir ça.
06:18Quelqu'un qui serait à gauche alors que la France penche plutôt à droite.
06:21– Elle est majoritairement à droite.
06:23– Elle est majoritairement à droite, des sondages jeudis,
06:25et puis même les dernières élections, quand on prend ça dans leur ensemble.
06:287h53, dans un instant, ils ont leur mot à dire sur la politique
06:33et les événements actuels, les chevaliers du matin, dans un instant sur Sud Radio.
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