Jérôme Guedj : "Le macronisme, c'est fini"

Sud Radio

Avec Jérôme Guedj, député PS de l'Essonne   Abonnez-vous pour plus de contenus : http://ow.ly/7FZy50G1rry   ———————————————————————   ▶️ Suivez le direct : https://www.dailymotion.com/video/x75yzts  🎧 Retrouvez nos podcasts et articles : https://www.sudradio.fr/   ———————————————————————   🔴 Nous suivre sur les réseaux sociaux 🔴   ▪️ Facebook : https://www.facebook.com/SudRadioOfficiel  ▪️ Instagram : https://www.instagram.com/sudradioofficiel/  ▪️ Twitter : https://twitter.com/SudRadio  ▪️ TikTok : https://www.tiktok.com/@sudradio?lang=fr   ##L_INVITE_POLITIQUE-2025-09-30##

Transcript

00:00Sud Radio, l'invité politique, Jean-François Aquilly.

00:07L'invité politique, votre invité politique, Jean-François Aquilly, et ce matin, Jérôme Guetsch, député socialiste de l'Essonne.

00:14Bonjour Jérôme Guetsch. Nous allons parler du contexte politique, bien évidemment.

00:18Il y a ce sondage. C'est bien que les politiques n'aiment pas tellement les sondages,

00:21mais c'est quand même la photographie spectaculaire d'un instant.

00:24Sondage IFOP fiducial pour Sud Radio et l'Opinion qui donne, c'est un choc, Marine Le Pen et Jordan Bardella en tête à 33 voire 35%

00:35si l'élection présidentielle avait lieu ce dimanche. C'est bien que c'est qu'une photographie.

00:41Et il y a derrière un effondrement du bloc central. Personne ne dépasse les 20%, pas même Edouard Philippe.

00:47Et la gauche est morcelée en miettes. Jean-Luc Mélenchon est à 13%.

00:51Et puis vous en avez un, c'est Raphaël Glucksmann qui se hisse à 16 points.

00:56Olivier Fauret à 7. Que dites-vous de cette photographie, j'insiste là-dessus,

01:02mais qui raconte peut-être l'état de l'opinion publique aujourd'hui ?

01:05Oui, vous avez raison. C'est une photographie assez tonitruante.

01:08La première information, évidemment, c'est l'ancrage d'un vote Rassemblement National

01:15en dépit des fragilités du Rassemblement National, de Marine Le Pen, de Jordan Bardella,

01:22je veux dire, en tant que capacité à pouvoir se présenter comme candidat.

01:26Mais c'est ça qui devrait péter la figure de tout le monde

01:29et obliger tous ceux qui préparent 2027 et sont soucieux du sort des Français.

01:36Donc ça, c'est la première information.

01:37la menace est là, elle est bien là, et ça doit obliger tous les autres acteurs.

01:45Deuxième enseignement, vous l'avez dit, c'est la démonétisation totale

01:49de tout ce qui de près ou de loin se rapproche du quinquennat d'Emmanuel Macron

01:54et ça éclabousse, même ceux qui ont pris leur distance comme Édouard Philippe,

01:58mais tous les autres candidats éventuels issus du socle commun

02:02seraient frappés du même discrédit.

02:06Et puis, ça, ça dit que le macronisme, c'est fini.

02:10C'est tablou.

02:11Le macronisme, c'est fini.

02:13Ce pari-là s'est fracassé sur la confusion poussée à l'extrême

02:17et en fait, le macronisme devait être le en même temps

02:22et comme le disait François Mitterrand,

02:24le centre, il n'est ni de gauche, ni de gauche.

02:26Et ce mouvement-là, d'une certaine manière, a clodiqué sur sa jambe droite.

02:31Puis, le troisième enseignement, pardon, mais il m'intéresse,

02:34même si ça peut paraître secondaire par rapport au premier message,

02:38mais qui nous oblige par rapport au Rassemblement National, évidemment,

02:42c'est qu'à gauche, un discours d'une gauche républicaine, sociale, écologique, clair,

02:47sur les valeurs, sur les principes, crédible dans le travail,

02:51eh bien, ça peut rebattre les cartes à gauche

02:54puisque Raphaël Glucksmann, qui aujourd'hui, en personnalité politique,

02:59incarne cette ligne-là, il a été candidat l'année dernière aux élections européennes

03:02et déjà, la liste de places publiques avait viré en tête par rapport à LFI,

03:07donc rééquilibrant, réorientant à l'intérieur de la gauche.

03:10Donc ça, c'est une indication qui dit qu'il faut persévérer dans ce sens

03:13et je ramène ça et je termine par là, même si c'est encore plus dérisoire

03:16s'agissant du Parti Socialiste, en disant que c'est cette orientation-là qu'il faut creuser

03:20en affirmant des positions et en les travaillant.

03:24Il y a une dynamique autour de la personnalité de Raphaël Glucksmann ?

03:28Il y a une forme de renouveau à vos yeux ?

03:30Il y a une dynamique autour de cette ligne politique.

03:32Voilà.

03:33À gauche, des électeurs, quand on leur dit très clairement qu'on peut être

03:37une gauche à la fois très républicaine,

03:39qui ne passe pas les valeurs par-dessus bord

03:41et qui en même temps est attachée à la justice fiscale,

03:44fait des propositions comme les socialistes l'ont fait

03:46face à la situation budgétaire pour le redressement du pays dans la justice,

03:51les gens se disent peut-être que ça fonctionne plus et mieux

03:54que le bruit et la fureur et que donc il faut laisser prospérer cette orientation-là.

03:59Mais une hérondelle ne fait vraiment pas le printemps.

04:01L'enseignement majeur de ce sondage,

04:04c'est le Rassemblement National très largement en tête

04:06et donc l'obligation pour la gauche de clarifier

04:11pour embarquer le plus largement possible.

04:13Vous en avez parlé avec Olivier Faure, le premier secrétaire du Pêche.

04:16D'ailleurs, je ne sais même pas si vous vous reparlez depuis l'épisode

04:18où il y a eu une dispute, on ne va pas revenir là-dessus,

04:20mais sur X, après l'histoire des drapeaux sur les mairies.

04:24Vous lui en parlez de ça, qu'il faut peut-être changer le logiciel ?

04:27En tous les cas, pour répondre à votre question,

04:29on s'est croisés samedi dernier autour d'un cassoulet à Bram

04:33à l'invitation de Carole Delga

04:34qui rassemblait justement, c'était les rencontres de la gauche

04:38sur cette orientation, même s'il y a eu un débat intéressant

04:41avec Marine Tondelier, avec Raphaël Glucksmann justement

04:43et Olivier Faure sur ce que devait être la bonne orientation pour cette gauche.

04:49Et moi, je plaide à l'intérieur du Parti Socialiste et dans le pays

04:52pour que cette gauche républicaine-là,

04:54elle ne soit pas honteuse d'une certaine manière.

04:58Au contraire, c'est, je le redis,

05:00la possibilité de concilier les urgences du quotidien,

05:05le pouvoir d'achat, la transition écologique,

05:07avec des principes, ceux de la République sociale,

05:12la laïcité, l'universalisme,

05:13pour s'adresser au plus grand nombre de nos concitoyens

05:16qui ont envie d'une gauche qui a envie de gouverner.

05:19Qui n'est pas obsédée à l'idée de gouverner,

05:20mais qui a envie de gouverner, qui incarne l'alternative.

05:23Alors Jérôme Guedj, pas de taxes Zuckmann,

05:25pas de retour de l'ISF,

05:26pas de suspension de réforme des retraites.

05:28Sébastien Lecornu a un petit peu donné les lignes,

05:32les lignes rouges dans le Parisien samedi.

05:35Est-ce que le Parti Socialiste, malgré tout,

05:37vous vous revoyez, quand je dis vous,

05:38c'est le Premier ministre et les responsables du PS vendredi,

05:41est-ce qu'il doit y aller le PS ?

05:43Est-ce qu'il doit, d'ici à la présidentielle,

05:45être en responsabilité, comme vous dites ?

05:47Est-ce qu'il faut y aller, oui ou non ?

05:48Ça veut dire quoi y aller ?

05:49Au gouvernement.

05:50Essayer de participer.

05:52Dans ce gouvernement, c'est certain que les socialistes n'iront pas.

05:54Ne le font pas d'ambiguïté.

05:56Parce que tout à l'heure, je vous expliquais que la grande confusion,

05:58ça libère un espace, notamment pour l'extrême droite.

06:03Non, la question qui se pose,

06:04puisque le Président de la République,

06:05une fois qu'il a fait ce choix de renommer un de ses très proches

06:08et un de ses fidèles,

06:09c'est est-ce que celui-ci est capable de renverser la table ?

06:12En tous les cas, de s'exonérer de la figure tutélaire

06:16du Président de la République

06:17et d'essayer de construire sincèrement ce compromis.

06:19Pour l'instant, il n'a pas donné les signaux suffisants.

06:22Son interview de vendredi dernier

06:23a un peu fait l'effet d'une douche froide.

06:26Parce que vous ne pouvez pas avoir un partenaire sincère

06:28comme les socialistes qui mettent des propositions sur la table

06:30sur le pouvoir d'achat,

06:31comment on augmente le salaire net,

06:32sur la justice fiscale avec la taxation des plus hauts patrimoines

06:35plutôt que la mise à contribution de tous les Français

06:38avec les franchises médicales, avec l'année blanche,

06:41avec l'augmentation de l'impôt sur le revenu par le gel du barème.

06:44Bon voilà, on préfère organiser cette redistribution

06:47par la justice fiscale et par la taxation des seuls hauts patrimoines.

06:50Et puis, la question de la suspension de la réforme des retraites,

06:54on a mis ces propositions sur la table.

06:55Il faut que Sébastien Lecornu, il l'entende,

06:59s'il ne veut pas être censuré,

07:01et s'il veut un peu durer.

07:03Et moi, je souhaite qu'il y ait de la stabilité dans le pays,

07:05mais pas à n'importe quel prix.

07:06Voilà.

07:07Et donc, maintenant, il prend ses responsabilités.

07:09Ça veut dire quoi ?

07:09Ça veut dire censure ?

07:11Je dis ça parce que ça signifierait qu'on repasse à autre chose ensuite.

07:14Très vite, quoi.

07:15Je sais bien, c'est pour ça que cette idée d'un jour sans fin,

07:17elle est assez insupportable,

07:19et que Sébastien Lecornu, il a promis des ruptures sur le fond et sur la forme.

07:24Et donc, les ruptures sur la forme,

07:25c'est de laisser les parlementaires construire ce budget-là,

07:29de ne pas recourir aux outils brutaux de construction budgétaire,

07:34et tenir compte de nos propositions.

07:36Ça, c'est sur le fond.

07:37Et pour l'instant, il ne peut pas picorer et penser qu'il faut tenir...

07:43Ça va être compliqué, quand même.

07:46Oui, mais franchement, la balle est dans son camp.

07:48Il a une question simple.

07:49Il va faire un gouvernement avec des LR et avec du socle commun.

07:52Est-ce que ceux-là vont le censurer ?

07:55À l'évidence, non.

07:56Et donc, s'il veut éviter la censure, notamment des socialistes,

08:00alors qu'il faut qu'ils tiennent compte, ce n'est pas du chantage.

08:02C'est juste qu'à un moment donné, c'est forcément coûteux,

08:05dans cette situation, de construire le compromis.

08:08Mais ce n'est pas pour nous faire plaisir,

08:09c'est qu'il s'agit de tenir compte des attentes majoritaires dans le pays.

08:15Et je le redis, la question du pouvoir d'achat à la fin du mois,

08:17c'est celle que j'entends le plus à Massy et à Palléau.

08:20Et là, il vous faut des gages là-dessus.

08:21Là, on va rentrer, vous savez, il y a un budget qui doit être présenté.

08:24Le budget va être présenté le 13 octobre.

08:26Donc, dans le discours de politique générale, la semaine prochaine,

08:28comme dans le budget, il ne peut pas y avoir des irritants majeurs

08:31qui est de la continuation, d'une manière ou d'une autre, du plan de François Bayrou.

08:35Et puis, il faut montrer qu'il y a eu des bougées significatives

08:37sur la base des propositions qu'on a faites, qui sont crédibles.

08:40Tous les sondages montrent que nos concitoyens,

08:43ils sont attentifs à cet effort de justice fiscale

08:46concentré sur les hauts patrimoines.

08:48Ils ont bien compris qu'il y avait eu une dérive

08:50dans l'accumulation de ces très grandes fortunes,

08:53et que ça n'allait pas concerner ni le plus grand nombre des entreprises,

08:56ni le plus grand nombre des ménages.

08:57Loin de là, c'est une toute petite minorité.

08:59Jérôme Guelge, ce n'est pas anecdotique, mais il y a le partage des postes

09:02à responsabilité à l'Assemblée nationale.

09:03Je ne sais pas si vous êtes candidat, vous, c'était quoi ?

09:05C'était la commission des affaires sociales, l'année dernière, vous ne l'avez pas eu.

09:09Mais là, il en va du fonctionnement de l'Assemblée

09:11et des débats qui en découlent, et justement de la survie du Premier ministre.

09:15Ça veut dire qu'il faut qu'il y ait moins de France insoumise

09:17aux postes à responsabilité ?

09:18D'abord, il y a un effet de décalage

09:20dans cette répartition des postes.

09:23Moi, je suis un peu abassourdi que chaque année,

09:25on soit là à redésigner ces postes.

09:28Non, là, on a une difficulté de principe

09:30qui est posée par la volonté du socle commun

09:33d'offrir des postes de responsabilité

09:35au Rassemblement national

09:36dans le bureau de l'Assemblée nationale.

09:38Je vais vous dire qu'il y a un paradoxe.

09:4270% des députés de l'Assemblée nationale

09:44ont été élus dans le cadre du Front républicain

09:47en juillet 2024

09:48par le fait qu'au deuxième tour des élections,

09:50des électeurs de gauche ont voté

09:52pour des gens de droite ou pour des gens du centre

09:55et l'inverse est vrai.

09:56C'est-à-dire qu'il y avait cette logique

09:58de Front républicain

09:59pour empêcher l'accession à Matignon

10:01de Jordan Bardella.

10:02Donc, il y a une contradiction majeure

10:04à faire cela en juillet 2024

10:06et à faire ce qui risque de se passer

10:08demain à l'Assemblée nationale

10:10et qui s'était déjà passé en 2022,

10:12d'avoir des députés du socle commun,

10:14des macronistes,

10:15qui vont prendre un bulletin de vote

10:16où il y a le nombre de deux députés

10:20du Rassemblement national

10:21pour les élire vice-présidents

10:22de l'Assemblée nationale.

10:23Dans d'autres pays,

10:25au Parlement européen,

10:26en Allemagne,

10:27les gens sont capables

10:28de se mettre d'accord précisément

10:29pour faire vivre ce Front républicain.

10:32Moi, je suis cohérent sur cette position.

10:34Jérôme Gatch,

10:35vous êtes très engagé

10:35contre l'antisémitisme,

10:37cette vague qui sévit dans le pays.

10:39Que dites-vous du plan Trump ?

10:41Moi, je m'accroche

10:42à tout ce qui peut ressembler

10:43à de la paix.

10:44Donc, si les deux piliers

10:47de ce plan,

10:48qui sont la libération

10:49dans les 72 heures des otages

10:50et la protection des civils palestiniens

10:53et l'arrêt des massacres à Gaza

10:56sont obtenus dans ce délai-là,

10:59alors je prends immédiatement.

11:00C'est-à-dire que je prends

11:01étape par étape.

11:03Il y a plein d'interrogations

11:04qui subsistent dans ce plan,

11:05mais pour la première fois,

11:06on a quelque chose

11:08où sur la table,

11:08il y a une libération immédiate

11:10de tous les otages,

11:11et y compris, malheureusement,

11:13de ceux qui sont décédés,

11:15et l'arrêt des bombardements

11:16et une évacuation.

11:17Alors, c'est là qu'il y a

11:18des incertitudes dans le calendrier

11:19progressives de la bande de Gaza.

11:22Donc, je prends ça.

11:23Après, il reste des interrogations.

11:25On ne parle pas

11:25de la Cisjordanie dans ce plan.

11:27On ne sait pas

11:28ce que sera la force d'interposition.

11:29Mais ça va dans le bon sens.

11:31Mais ça va forcément

11:31dans le bon sens.

11:32Et donc là,

11:33si j'ose dire, à nouveau,

11:34la balle est dans le camp du Hamas,

11:37et il faut absolument

11:38qu'il y ait l'acceptation

11:39de se cesser le feu,

11:40parce que sinon,

11:41moi, j'ai la phrase terrible

11:41que j'ai entendue

11:42de Benyamin Netanyahou,

11:43si ce n'est pas le cas,

11:44on va terminer le travail.

11:45Et cette phrase,

11:46elle m'effraie, évidemment.

11:47Vous diriez que

11:48sur le débat antisémitisme

11:50en France,

11:50la France insoumise

11:51doit se mettre au clair désormais ?

11:53Tous les républicains

11:54doivent se mettre au clair

11:55dans le pays.

11:56Il doit y avoir

11:56un front commun.

11:57Et en effet,

11:58celles et ceux

11:59qui, par leurs paroles

11:59et leurs expressions,

12:01ont pu volontairement

12:02ou involontairement

12:03alimenter cet antisémitisme

12:04d'atmosphère,

12:06alors,

12:06ceux-là,

12:07ils doivent comprendre

12:07qu'il faut arrêter...

12:10On parlait

12:11du conflit israélo-palestinien.

12:13Le paradoxe absolu,

12:14c'est qu'il y a

12:14une explosion de l'antisémitisme

12:16au lendemain

12:17d'un massacre terrible

12:19et avant même

12:20que la guerre à Gaza

12:21ne commence.

12:22La responsabilité,

12:24la seule des élus

12:25sur le territoire national,

12:27c'est de ne pas importer

12:28ce conflit,

12:28d'être des soutiens

12:29de la paix,

12:30mais à aucun moment

12:31ne chercher à mettre

12:32de l'huile sur le feu

12:33et à essentialiser,

12:35à conflictualiser

12:36dans le débat national

12:37parce que sinon,

12:38on a une libération

12:39de la parole

12:40et des actes antisémites.

12:41Je viens de l'Essonne,

12:42j'ai été meurtri

12:43de voir que samedi dernier,

12:45un malheureux

12:46se rendant

12:47ou sortant

12:47de la synagogue

12:48a été violemment frappé.

12:49Vous avez dit

12:49qu'il fallait que les mots

12:50qui arment les actes

12:51soient condamnés

12:52avec la même énergie.

12:54Quels mots,

12:54d'ailleurs,

12:54qui les prononce ?

12:55Ce que je viens d'évoquer,

12:57tous ceux qui,

12:58à un moment donné,

12:59mettent un lien,

13:02par exemple,

13:02entre les Français juifs

13:04et la situation en Israël.

13:06J'en profite

13:07de ce micro-là.

13:08Hier,

13:09j'étais abasourdi

13:09d'entendre

13:10un de mes collègues députés

13:12à l'Assemblée nationale

13:13ou ancien député

13:14expliquer que les Français juifs

13:17devaient se désolidariser

13:20de la situation

13:21de Benyamin Netanyahou.

13:23Mais pourquoi ?

13:24Et pourquoi ?

13:25Vous voyez bien que là,

13:26ce genre de mots

13:26essentialisent

13:28et renvoient

13:29les uns les autres.

13:30Ils sont aussi insupportables

13:31que ceux qu'on entendait

13:32à une époque

13:33quand il y avait des attentats

13:34et qui consistaient à dire

13:35qu'il faudrait que les Français

13:37de confession musulmane

13:38se désolidarisent

13:39de tel ou tel attentat

13:41commis par une force islamiste

13:43en France

13:44ou ailleurs dans le monde.

13:46Enfin,

13:46cette espèce de

13:47donner des preuves,

13:49montrer pas de blanche,

13:50ça,

13:50c'est de l'essentialisation

13:52et c'est tout ce qu'on ne doit pas faire

13:54dans le débat politique,

13:55dans la période.

13:56Et oui,

13:57il y a des mots,

13:58il y a des expressions

13:59qui participent

14:00de cet antisémitisme

14:02d'atmosphère

14:03alors que celui-ci,

14:04en l'occurrence,

14:05il n'est pas du tout résiduel.

14:06Et ne rien laisser passer,

14:07j'imagine,

14:08à ce sujet

14:08comme à d'autres.

14:09Merci à vous,

14:10Jérôme Gage.

14:11Merci.

14:11Merci, Jérôme Gage.

14:12Une question,

14:13parce que ça se passe près

14:14de chez vous,

14:15dans l'Essonne,

14:15dans le Val-de-Marne,

14:16vous avez vu,

14:17il y a une cabine téléphérique,

14:19il y a ce fameux projet,

14:22c'est assez nouveau,

14:23c'est la première ligne

14:24de câbles,

14:25moi j'avais travaillé dessus

14:26parce que j'étais

14:27à Ile-de-France Mobilité

14:28il y a dix ans

14:29et c'était déjà un projet.

14:30Et c'est déjà une polémique.

14:33Entre Créteil

14:34et Ville-de-Saint-Georges,

14:35c'est ça.

14:36Mais alors,

14:37il y a une députée,

14:38elle est fille,

14:38qui suggère maintenant

14:39des cabines non mixtes.

14:41Vous avez vu ça ?

14:42Parce qu'elle dit

14:42c'est un nid à agression sexuelle

14:44quand les cabines seront

14:45à quelques mètres

14:47au-dessus du sol

14:48et fermées.

14:49Et donc,

14:50qu'en pensez-vous

14:51de cette déclaration ?

14:52Aller vers des cabines non mixtes.

14:53Par principe,

14:55je ne suis pas favorable

14:56à la non mixité,

14:58mais il y a un enjeu de sécurité

14:59qui se pose d'ailleurs

14:59dans des rames de métro.

15:00à certains horaires,

15:02il y a des invitations

15:03à pouvoir voyager

15:05de manière...

15:05Il faut équiper une caméra !

15:07Non mais j'imagine

15:08que ces dispositifs

15:09sont sécurisés

15:10et je vois,

15:11je suis gêné

15:12par cette petite musique

15:13absolument anxiogène

15:15qui consiste à dire

15:16c'est d'abord

15:17un formidable progrès

15:17de transport en commun.

15:19Si immédiatement

15:20on y voit

15:21les risques

15:21qui y sont liés,

15:22alors on ne va plus

15:23jamais rien faire.

15:24Donc,

15:24j'espère que c'est sécurisé,

15:26qu'il y a des caméras,

15:27qu'il y a des micros

15:27et puis surtout

15:28qu'il y a un comportement

15:29civique dans le pays

15:30et que si vraiment

15:32il y a des jeunes femmes

15:33ou pas forcément jeunes

15:34qui voyagent,

15:35qu'elles vont se regrouper

15:37dans des cabines

15:38avec d'autres personnes.

15:39Mais pas forcément

15:40en non-mixité,

15:41non.

15:41Par principe,

15:42je n'aime pas

15:43les principes,

15:44je n'aime pas cette idée

15:45qu'on se crée

15:47des safe zones,

15:48n'ayons pas peur

15:49les uns des autres.

15:49Si on commence à avoir peur

15:50les uns des autres

15:51dans ce pays,

15:52alors chacun va se faire

15:52avec un discours négatif

15:53systématique,

15:54Jérôme Gage.

15:55Non mais,

15:56tout à l'heure je disais

15:57qu'il ne faut pas jeter

15:58de l'huile sur le feu

15:59dans le pays.

15:59Donc,

16:00dans le discours

16:00des responsables politiques

16:01ou de ceux qui s'expriment

16:02dans le débat public,

16:04essayons plutôt

16:04de mettre de la concorde

16:05et des passerelles

16:06plutôt que des ponts

16:07et des digues.

16:08Merci beaucoup Jérôme Gage.

16:09Il ouvrira le 13 décembre

16:11à ce premier téléphérique

16:12d'Île-de-France.

16:13Donc,

16:14du côté du Val-de-Marne,

16:16dans le sud de l'Île-de-France.

16:17Allez,

16:17dans un instant,

16:17le grand débrief de l'info.

16:18On va revenir sur ce sondage.

16:20IFOP,

16:21Fille du Cial,

16:22Sud Radio et l'Opinion.

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