Juros altos e PIB em desaceleração: entenda como Brasil mantém crescimento acima de 2%

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Otaviano Canuto, ex-vice-presidente do Banco Mundial, avaliou o cenário econômico brasileiro: Selic elevada, inflação ainda acima da meta, mercado de trabalho aquecido e projeção de crescimento próximo a 2% em 2025, acima das previsões iniciais.   🚨Inscreva-se no canal e ative o sininho para receber todo o nosso conteúdo!   Siga o Times Brasil - Licenciado Exclusivo CNBC nas redes sociais: @otimesbrasil   📌 ONDE ASSISTIR AO MAIOR CANAL DE NEGÓCIOS DO MUNDO NO BRASIL:   🔷 Canal 562 ClaroTV+ | Canal 562 Sky | Canal 592 Vivo | Canal 187 Oi | Operadoras regionais   🔷 TV SINAL ABERTO: parabólicas canal 562   🔷 ONLINE: https://timesbrasil.com.br | YouTube   🔷 FAST Channels: Samsung TV Plus, LG Channels, TCL Channels, Pluto TV, Roku, Soul TV, Zapping | Novos Streamings   #CNBCNoBrasil  #JornalismoDeNegócios  #TimesBrasilCNBC

Transcript

00:00Quem já está conectado com a gente para falar sobre os indicadores e as perspectivas para a economia do Brasil

00:06é o ex-vice-presidente, diretor executivo do Banco Mundial, Otaviano Canuto.

00:12Canuto, boa noite, obrigada por aceitar o convite e estar aqui com a gente mais uma vez.

00:17Bom, pela fala do presidente do Banco Central, a Selic deve seguir num patamar elevado por um bom tempo,

00:23contrariando a vontade do ministro do Trabalho. A gente mostrou isso aqui agora há pouco no jornal.

00:27Queria saber qual é a sua avaliação sobre esse atual patamar dos juros e os impactos sobre a atividade econômica.

00:36Eu acho, é um prazer estar aqui de novo contigo, que o presidente do Banco Central foi bem claro a esse respeito.

00:45Na verdade, o Banco Central tem que ter cuidado com o momento em que vai baixar.

00:56Afinal de contas, nós ainda temos uma taxa de inflação que permanece ainda, embora levemente em queda, acima da meta.

01:08O mercado de trabalho, como ele bem observou, está bem aquecido.

01:13É verdade que os dados do Cajé de hoje já mostraram uma diminuição nesse ritmo de criação de empregos,

01:21e o que deve dar, provavelmente, uma pequena e leve elevação na taxa de desemprego,

01:27mas o mercado está bem aquecido.

01:29Então, acho que é importante, dado o fato de que o regime de política monetária é o regime baseado em alcançar metas,

01:44que haja prudência monetária na redução de juros,

01:51que só vai poder acontecer quando, de fato, digamos assim, tiver com clareza o encaminhamento da inflação em relação à meta.

02:02Ele também observou algumas incertezas.

02:06É claro, como ele disse, se tem incertezas no exterior,

02:10os juros ainda estão altos nos Estados Unidos devem cair,

02:16mas não vão cair de maneira veloz,

02:20mas, grosso modo, apesar do patamar elevado de taxa de juros,

02:24a condição macro está boa.

02:30Uma leve queda no ritmo de crescimento do PIB no ano que vem,

02:35mas com um mercado de trabalho bem aquecido,

02:39e, como o ministro Radado também mencionou,

02:44um patamar de crescimento que é maior do que aquele que se esperava,

02:49enquanto todo mundo, até pouco tempo atrás,

02:53considerava o e-mail como uma espécie de teto de crescimento.

02:57Esse crescimento desse ano, 2,1%, 2 e pouco,

03:02ainda permanecendo perto de 2,1 ano que vem,

03:04é um desempenho compatível com o momento da produtividade no Brasil

03:09e com o crescimento potencial do Brasil.

03:12É de qualquer maneira esse resultado de hoje do Caged

03:15já demonstra que o mercado de trabalho está começando a sentir o efeito dos juros altos?

03:19Sim, sim.

03:23Em certa medida, digamos assim,

03:27há uma desaceleração da economia, do crescimento da economia.

03:31Isso está sendo sentido já de maneira mais forte no caso da indústria,

03:35mas ainda com um patamar de demanda por trabalho

03:42que é de relativa escassez de mão de obra em várias atividades.

03:50Então, está desacelerando, o Caged mostrou isso,

03:53mas ainda com um ritmo bem elevado.

04:00Vou passar para a pergunta do Vinícius Torres Freire.

04:02Professor Canuto, vamos fazer uma pergunta bem complicada.

04:07Vamos lá.

04:08A gente teve erros horríveis de previsão de estimativa de crescimento em 2022, 2023, 2024.

04:14A gente achava até o ano passado,

04:16quer dizer, pelo menos muita gente achava, a maioria achava que

04:18a partir de 8%, taxa de desemprego, taxa natural,

04:23a gente ia ter uma inflação mais escabelada.

04:25A gente está com taxa abaixo de 6%.

04:28A gente está com taxa de juros real de 10%

04:31e lá, metade lá de 2024, a gente tinha taxa real de 6%, que já era altíssimo.

04:36Mas a economia desacelera devagar, ainda tem criação de emprego,

04:41a inflação está ruim, mas não está descabelada.

04:44Claro que as contas externas estão um pouco piores,

04:46mas assim, tem alguma coisa que a gente não vê?

04:50Eles têm, né?

04:51Na economia brasileira, que faz com que,

04:53até o Galipo falou, seja um pouco besouro,

04:55voe quando não estava podendo voar mais.

04:58O que está acontecendo?

04:59Porque tem erro de taxa natural, teve erro de PIB potencial

05:03e mesmo com essa taxa de juros, ela nos acelera.

05:06E mesmo descontando o impulso fiscal,

05:08a gente teve erro muito grande de previsão.

05:11Tem uma falta de entendimento do que é a economia brasileira hoje em dia?

05:16Olha, as raízes estruturais dos juros elevados no Brasil

05:22são questões estruturais, como bem disse o Galipo.

05:29Mas entre elas está o seguinte,

05:31você tem um manejo expansivo da política fiscal.

05:35A política fiscal está expansiva.

05:38E dado o contexto de operação no Brasil,

05:42o único jeito de se ter uma política monetária compatível,

05:48mais baixa, porém compatível com a inflação atingindo a meta,

05:53seria com uma postura fiscal mais conservadora.

05:57Não se trata apenas de estabelecer metas,

06:02como o governo tem, e alcançá-las.

06:04Mas em que metas?

06:05Olha, é interessante como o boletim e as projeções de mercado

06:13sugerem uma pequena elevação na dívida pública

06:17como proporção no PIB no ano que vem.

06:20Quer dizer, nós não estamos em qualquer trajetória,

06:24digamos assim, de precipício fiscal, claro, não.

06:28mas na margem ainda temos uma elevação tendencial

06:35da dívida como proporção do PIB.

06:37Nós temos uma política fiscal muito expansiva.

06:41E ele próprio observou como as desejadas reformas

06:47que vão alterar o perfil tributário

06:51e vão, de certa maneira, reforçar o poder de compra

06:55do pessoal da parte de baixo da pirâmide da rede,

06:58elas aumentam a propensão a consumir na economia brasileira.

07:02Então, o lado fiscal expansivo,

07:07ele, digamos assim, impede que as taxas de juros

07:11compatíveis com a inflação na meta

07:14sejam mais baixas do que a questão.

07:16E quanto ao futuro das contas públicas,

07:19o ministro Haddad disse que vai continuar buscando

07:22o cumprimento da meta.

07:23É por aí mesmo? Ele vai conseguir?

07:26Não, ele vai buscar a meta.

07:27A questão é que, evidentemente,

07:31a meta não é suficiente para, se quiser,

07:36reduzir o tamanho dessa dívida pública

07:39ou evitar que ela continue crescendo.

07:43A questão aí é o tamanho da meta,

07:46não é cumprir ou não cumprir a meta.

07:48Visivelmente, a meta estabelecida e perseguida

07:54e alcançada, com todos os detalhes,

07:58ela, eventualmente, não é uma meta suficiente

08:01para reverter essa trajetória fiscal.

08:04Repito, nada catastrófico,

08:07mas, na margem, uma leve deterioração

08:11na situação fiscal.

08:13Vinícius, pode fazer a sua próxima.

08:16Professor, outra coisa, meta fiscal.

08:18O senhor disse que a gente não está na beira do precipício,

08:20mas está todo mundo consciente,

08:23inclusive o próprio Tesouro Nacional,

08:25nos seus textos públicos,

08:27que em 2027 vai ser um ano difícil.

08:29A gente vai ter gasto livre do governo,

08:31do discricionário caindo a níveis muito perigosos.

08:34A gente vai ter uma dívida pública

08:36que, em termos de PIB, vai ter crescido 12, 13 pontos

08:39no mandato.

08:41E a gente tem um orçamento engessado.

08:44Para fazer ajuste é muito complicado,

08:46principalmente porque o ajuste tem que ser feito

08:47em previdência ou benefício que depende

08:50do salário mínimo, essas coisas.

08:52Então, a gente não está na beira do precipício,

08:54mas 2027 é.

08:55Qual o tamanho do risco?

08:56Às vezes, o problema fiscal pode se prolongar por anos,

09:00diminuindo o crescimento antes de ter uma catástrofe.

09:03Ou a gente vai ter que fazer, em 2027,

09:06um ajuste grande para evitar um risco

09:08de que tenha precipício.

09:10Como é que vai ser 2027?

09:11Porque vai estar tudo engessado.

09:13É, 2027 vai ser um ano complicado.

09:16Agora, Vinícius, eu venho dizendo há muitos anos,

09:20há vários anos,

09:22que o Brasil sofre de uma doença dupla.

09:25Ele sofre de uma anemia de produtividade,

09:28sem a qual a gente não pode aspirar

09:30ter um ritmo de crescimento em termos reais mais alto.

09:34E, ao mesmo tempo, essa anemia de produtividade

09:37é combinada com uma certa obesidade do gasto público.

09:41Obesidade, com devido respeito, no sentido mórbido.

09:47E que obesidade é essa?

09:49Nós temos um grau de determinação de despesas obrigatórias

09:53que tem feito com que, ao longo desses 30 anos,

09:58são 30 anos, é todo ano,

10:00não importa quem esteja lá no governo,

10:03não importa se for Lula, se for Dilma,

10:06se for Bolsonaro, se for Temer,

10:09um conjunto de gastos que cresce todo ano

10:12por lei, obrigatoriamente,

10:14não é?

10:15E isso faz com que,

10:18essa é uma história, ao longo dessas décadas,

10:20o espaço que resta

10:24para os gastos discricionários,

10:26inclusive os gastos com investimentos em infraestrutura e outros,

10:31diminui, diminui, diminui.

10:33Isso é uma história contada já há bastante tempo.

10:37E aí não adianta botar teto,

10:39como já se colocou, o teto do gasto,

10:41se esse problema da obrigatoriedade

10:43da elevação compulsória,

10:47mandatória, de alguns itens de gastos,

10:49cuja funcionalidade, inclusive,

10:52é frequentemente questionável,

10:53tem coisas,

10:55gastos mínimos com educação

10:59que fazem sentido

11:01mais em alguns estados

11:04e menos em outros,

11:06que já estão mais velhos.

11:09Você tem outras vinculações

11:12que não têm necessariamente uma funcionalidade,

11:16mas estão lá porque estão na lei.

11:17Então, a gente vai ter que,

11:20primeiro,

11:21se quiser realmente rever

11:24a trajetória de expansão

11:28de gastos

11:29para ajudar a reverter

11:31a trajetória de aumento da dívida,

11:34para isso vai ser necessário rever,

11:37a lição de casa vai ser rever

11:38tudo que é gasto,

11:39que está lá obrigatório,

11:41para ver se realmente ainda faz funcionalidade.

11:43Talvez

11:43houvesse

11:46uma racionalidade no momento

11:48em que as leis foram aprovadas,

11:50mas, visivelmente,

11:51a gente tem o excesso delas.

11:53O gasto mandatório

11:55literalmente está retirando o espaço

11:58para coisas,

12:00que, inclusive,

12:01foi feito sobre a produtividade,

12:02porque, sim,

12:03o Brasil subinveste

12:05em infraestrutura

12:07e isso tem um efeito

12:10sobre produtividade.

12:11Então,

12:12eu acho que a prioridade

12:13seria rever

12:15esse gasto mandatório

12:16que cresce,

12:18não importa quem estiver lá.

12:20Professor,

12:21muito obrigado.

12:21É sempre um prazer

12:22recebê-lo aqui.

12:24Um prazer meu.

12:25E vai, Corinthians.

12:27Boa noite.

12:27é

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