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00:07Diversifier, c'est un bien grand mot, répété mille fois, qui peut finir par sonner creux,
00:12sauf si ce mot, vous choisissez de l'écouter pleinement.
00:15Il va essayer de nous expliquer ce qu'il y a derrière ce mot « diversification ».
00:19Mathieu Berthaud, mon partenaire patrimoine, nous rejoint. Bonjour Mathieu.
00:22Bonjour Guillaume.
00:23Diversifier, ce n'est pas qu'un mot, c'est une attitude, c'est une action,
00:25et surtout ce sont des résultats, des performances.
00:27Qu'est-ce que ça apporte concrètement aux investisseurs, la diversification ?
00:30Vous avez raison Guillaume, on entend souvent diversifier,
00:33il faut penser à la diversification de ses portefeuilles.
00:35En fait, on devrait plutôt parler de décorrélation des actifs, pour être tout à fait exact,
00:39c'est-à-dire répartir ses placements financiers dans différentes classes d'actifs
00:43qui vont réagir différemment, les performances vont réagir différemment,
00:46en fonction soit des cycles économiques, soit des chocs de marché.
00:50Les actions, cotées ou non cotées, les obligations, l'immobilier, les matières premières,
00:54les infrastructures, les liquidités ou des actifs décorrélés et un peu alternatifs
00:59comme les œuvres d'art, ça, ça permet de faire de la diversification.
01:02C'est un élément important.
01:03Sur une phase inflationniste, par exemple, on va avoir l'immobilier
01:07et certaines matières premières qui vont plutôt bien performer,
01:10et les obligations, comme on l'a vu récemment, qui vont souffrir.
01:13Donc tout ça, c'est vraiment important,
01:14et c'est même la base d'une allocation de long terme, patrimoniale.
01:17On va se positionner en essayant d'absorber les aléas,
01:21de limiter la volatilité tout en captant le potentiel de rendement à long terme.
01:25On voit qu'il y a de plus en plus cette notion de granularité dans les marchés en ce moment,
01:30on en parle beaucoup aussi.
01:31Ça va avec, c'est-à-dire qu'en gros, il faut diversifier ses actifs,
01:35il faut diversifier ses supports, il faut diversifier ses marchés.
01:38Donc c'est quelque chose qui doit être fait avec pas mal de finesse, finalement.
01:42Oui, il y a une méthodologie, on va prendre un peu un entonnoir en disant les classes d'actifs,
01:46et ensuite, à l'intérieur d'une classe d'actifs, sur un portefeuille 100% actions, par exemple,
01:51là, on va aller chercher la diversification par les secteurs d'activité.
01:55La santé est plutôt résistante quand c'est une période de crise,
01:59parce qu'on a toujours besoin de biens de santé,
02:02là où la tech va plutôt profiter de la croissance.
02:04La zone géographique, évidemment, à l'international,
02:07on va pouvoir bénéficier de dynamique locale,
02:09avec là le risque sur les devises.
02:11Donc, est-ce qu'on choisit de le couvrir ou pas ?
02:14On va aussi, en action, jouer la diversification sur les tailles de capitalisation.
02:19Les entreprises avec des grosses capitalisations boursières ou plus petites,
02:22des entreprises matures ou plus jeunes,
02:23elles vont avoir des échelles de performances différentes.
02:27Donc ça, ça vient affiner cette notion de diversification,
02:31et c'est très utile dans un portefeuille, bien sûr.
02:33Alors, comment on fait, voilà, concrètement,
02:34quel placement se prête le mieux au jeu de la diversification ?
02:38Alors, les actions, on en parle.
02:39Effectivement, il y a énormément de véhicules,
02:41les titres en direct, quand on veut cibler une entreprise.
02:44On évoquait tout à l'heure STM ou Nvidia,
02:47si on croit plus à l'une qu'à l'autre.
02:49Un indice avec un ETF, on va pouvoir aller chercher le NAS d'accent ou le CAC 40.
02:54Les fonds de gestion active, c'est intéressant aussi de suivre
02:57le style de gestion de certains gérants, de certaines maisons de gestion.
02:59Ça marche très bien sur les actions.
03:01Sur les obligations aussi, on parlait de la classe d'actifs obligataires,
03:04par maturité, en fonction de la sensibilité au risque de taux,
03:07par émetteur, est-ce qu'on est sur les obligations d'État ou d'entreprise,
03:10par qualité de notation, est-ce qu'on cherche plutôt un coût plus rendement risque plus élevé,
03:16et donc on prend un petit peu plus de risques.
03:18Bref, ça peut tout à fait se décliner à chaque fois sur chaque classe d'actifs.
03:22Je ne les fais pas toutes parce qu'on n'a pas le temps,
03:23mais c'est cette méthodologie qu'il faut appliquer,
03:26et ça s'y prête très bien sur les actions en bourse.
03:28Alors maintenant, on voit que ça fait 2-3 ans que ça dure,
03:32mais les grands réseaux bancaires, pas mal de boîtes proposent
03:37un truc qui paraît être le produit idéal, le produit structuré.
03:41Puis on voit qu'il y en a pas mal qui en viennent en ce moment,
03:43parce que dans les produits structurés, il y a un petit peu tout,
03:45il y a des taux, les taux sont en train de grimper,
03:48des fois on a des actions stellantistes qui sont complètement écroulées.
03:51Est-ce que c'est vraiment la solution miracle, les produits structurés ?
03:54Alors vous avez raison, la vraie question c'est de se dire
03:56est-ce que quand j'investis sur un fonds structuré,
03:58est-ce que je vais diversifier ?
03:59En fait, structurellement non,
04:01parce que le fonds structuré apporte une formule
04:04qui donne de la lisibilité,
04:06ce qui fait que ça a d'ailleurs beaucoup plu
04:08et on va dire aux vendeurs et aux acheteurs,
04:10c'est-à-dire j'ai un coupon, j'ai une notion de risque,
04:13de garantie à terme, c'est lisible.
04:15Mais derrière, on ne diversifie pas forcément
04:16puisque ce qu'il faut regarder, c'est le sous-jacent.
04:18L'action, vous évoquiez Stellantis,
04:21un indice, un taux,
04:22effectivement les hausses des taux,
04:24ça peut changer le scénario favorable ou défavorable sur les formules.
04:28Donc si on est déjà investi CAC 40
04:30et qu'on va investir sur un fonds structuré Stellantis,
04:32finalement on ne diversifie pas du tout,
04:34on concentre ce risque sur du CAC 40.
04:37Et c'est à ça qu'il faut effectivement faire attention.
04:39Les formules toutes faites
04:40peuvent parfois donner une illusion de diversification.
04:43Et là, vous l'avez cité à travers l'exemple de Stellantis,
04:45bravo d'ailleurs de vous mouiller
04:46parce que tout le monde ne se mouille pas,
04:47en citant des exemples concrets,
04:48mais il y a un vrai sujet autour de Stellantis
04:51et de son poids dans les produits structurés.
04:52Ça signifie que la diversification, c'est important,
04:54mais elle a aussi ses limites.
04:55Tout à fait.
04:56Ce n'est pas une solution absolue, bien évidemment.
04:59Ça va permettre de gérer un risque spécifique
05:02et pas, par exemple, un risque systémique.
05:04Un effondrement global, ça ne va pas fonctionner.
05:07Il y a aussi des moments
05:08où des actifs qui sont décorrélés les uns des autres
05:11vont se retrouver corrélés à la baisse.
05:142022, forte hausse des taux,
05:16les actions et les obligations encore plus partent à la baisse.
05:20Et là, c'est compliqué d'avoir une bonne visibilité.
05:22Là, il fallait jouer l'immobilier en 2022.
05:24C'est plus facile de le dire dans le rétroviseur après.
05:27Mais c'est là où il faut aussi faire attention.
05:29Et diversifier, ça n'est pas saupoudrer
05:31sur le plus de lignes possible en se disant
05:33« ça va bien sortir quelque chose de correct ».
05:36Ça risque surtout de diluer le rendement.
05:38Donc, il faut y faire attention.
05:39Il y a une vraie stratégie,
05:40mais ça fait partie de la pédagogie financière.
05:43Vous dites « diversifier »,
05:44c'est décorréler les différents actifs qu'on a en portefeuille.
05:46Sauf que les corrélations, les décorélations,
05:48ça évolue avec le temps.
05:49Ça peut évoluer même d'une semaine à l'autre.
05:50Oui, et donc, ça renforce aussi un aspect
05:54qu'on rappelle souvent.
05:56Ce n'est pas un exercice ponctuel.
05:58Il faut le faire régulièrement
06:00dans l'ajustement sur son profil investisseur,
06:04son horizon de placement.
06:05Eh bien, les niveaux de décorélation,
06:07il faut bien les comprendre.
06:08Et en fait, de le prendre sous l'angle
06:09de la complémentarité entre les classes d'actifs.
06:12J'ai une poche très sécure,
06:13une poche très dynamique.
06:15Elles sont décorrélées.
06:16Et au final, ça peut être une formule très efficace
06:19si on a un profil équilibré.
06:20Et si on a un horizon de temps assez court,
06:22on sait qu'on va pouvoir piocher
06:24dans une poche courte,
06:26peu risquée,
06:27si jamais on a besoin de ces liquidités.
06:28Mathieu Barthaud, mon partenaire patrimoine.
06:31Merci beaucoup, Mathieu,
06:32de nous avoir accompagné.
06:33Voilà, la diversification,
06:34comme vous n'en aviez jamais entendu parler.
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