00:00D'abord, 15h48, Benjamin Louvet nous rejoint. Bonjour Benjamin.
00:03Bonjour Guillaume.
00:04Vous fiez InvestaM, vous allez rendre votre verdict face au marché, au marché des matières premières aussi.
00:08Cet instant qu'on va vivre, ce verdict que vous allez rendre, est-ce que vous l'assumez ?
00:11Je l'assume Guillaume.
00:12On vous écoute.
00:14Eh bien mon verdict c'est que les métaux précieux ne sont pas morts,
00:16parce qu'après la chute qu'on a connue vendredi, effectivement la question se pose aujourd'hui pour beaucoup d'investisseurs.
00:25On en est là, après leur crash d'il y a quelques jours,
00:27à se demander si la hype pour les métaux précieux, l'or, l'argent, si cette hype est terminée.
00:31Vous vous dites qu'elle n'est pas encore terminée.
00:34Non. En fait, pour bien comprendre, Guillaume, il faut revenir au contexte spécifique de cette baisse.
00:40D'abord, rappelez que cette baisse, elle est historique.
00:42On a connu une baisse de plus de 31% sur l'argent, sur une seule journée.
00:46Le précédent record, c'était 17,71%, donc on a pulvérisé ce record.
00:52On a fait une baisse de 11% sur l'or, c'était la plus forte baisse depuis plus de 10 ans.
00:57Mais pour contextualiser cette baisse, il faut se replacer dans le contexte dans lequel on est.
01:01Depuis le début de l'année, la veille de cette chute, l'argent était en hausse de plus de 60%.
01:06Depuis janvier 2026, et l'or était en hausse de plus de 25%.
01:12Ce qui fait que, sur la fin du mois de janvier, l'argent reste en hausse de 11% sur le mois,
01:19et l'or reste en hausse de 8% sur le mois.
01:21Donc déjà, ça permet de relativiser.
01:23La deuxième chose, c'est d'essayer de comprendre pourquoi l'argent et l'or étaient montés comme ça.
01:28Et en fait, ils sont montés parce qu'au-delà d'avoir des fondamentaux très solides,
01:30dont on a déjà parlé, le besoin de l'argent pour la transition énergétique notamment,
01:36le besoin d'or aussi en termes de diversification,
01:41eh bien, on a eu une problématique moins fondamentale liée à des réallocations en ce début d'année.
01:47Il y a aujourd'hui des craintes sur le portefeuille modèle, 60% actions, 40% obligations,
01:53parce que les actions et les obligations se sont recorrélées énormément ces dernières années.
01:58Et donc, beaucoup de gens se diversifient sur l'or et sur l'argent.
02:01Le problème, c'est que le marché de l'or et de l'argent est beaucoup plus petit que le marché des actions et des obligations.
02:07Et donc, toute bascule du marché des actions et des obligations vers le marché des métaux précieux
02:12entraîne une poussée très forte à la hausse de ces marchés.
02:14Le problème, quand on est dans un marché dont la performance est générée par des flux,
02:19c'est que si ces flux viennent à s'interrompre,
02:22eh bien, on peut avoir une correction relativement sensible.
02:24Et c'est ce qui s'est passé vendredi à la suite de l'annonce par Donald Trump
02:28de la nomination de Kevin Warsh à la tête de la Réserve fédérale.
02:33Kevin Warsh est beaucoup plus modéré que ce à quoi on pouvait s'attendre.
02:36Et donc, beaucoup d'investisseurs ont repris un peu confiance dans le dollar
02:39et sont revenus vers la monnaie américaine.
02:42Et ça, ça a entraîné une première correction.
02:44Puis, il y a eu des facteurs, je dirais, conjoncturels qui ont joué.
02:48Des positions énormes à l'achat sur l'argent,
02:50et notamment au travers de positions sur des options que les banques avaient vendues.
02:55Et les banques, pour se protéger lorsqu'elles vendent ce type de produit,
02:58elles doivent acheter le contrat à terme sur l'argent.
03:01Et puis, quand il baisse, il faut qu'elles vendent.
03:02Et donc, elles ont entraîné davantage de ventes.
03:05Puis, on a eu un autre problème, qui était un problème qui vient de Chine cette fois-ci.
03:07C'est que le plus gros ETF sur l'argent coté en Chine,
03:12qui est un ETF qui est vendu par UBS,
03:14a, ces derniers temps, connu énormément d'intérêt,
03:17à tel point que son cours n'avait plus vraiment de lien avec le cours du sous-jacent,
03:22le lingot d'argent,
03:24puisque on avait 40% d'écart de valorisation.
03:26Et donc, les autorités chinoises ont décidé de suspendre purement et simplement,
03:30vendredi, la cotation de cet ETF.
03:33Et donc, un certain nombre d'acteurs se retrouvaient dans l'impossibilité de vendre,
03:36et il est possible qu'ils aient reporté leur vente sur le marché américain.
03:39Donc, on a eu tout ça.
03:40Et puis, accessoirement, quand la volatilité augmente comme ça,
03:43on sait que les chambres de compensation,
03:45notamment celles qui gèrent les contrats à terme sur l'argent,
03:47vont devoir remonter les déposites nécessaires pour pouvoir traiter ces positions,
03:51ce qui oblige les spéculateurs qui utilisent de l'effet de levier à réduire leurs positions.
03:55Tout ça a entraîné un effet boule de neige qui a fait la correction qu'on a connue.
03:59Alors, je comprends le phénomène de la correction.
04:02Le truc, c'est qu'avant, on était peut-être monté trop vite.
04:04On était monté très vite.
04:05Maintenant qu'on a un peu corrigé et puis corrigé la correction,
04:08on se dit qu'on était peut-être monté trop vite, mais pas forcément trop haut.
04:11C'est-à-dire que les niveaux auxquels on était il y a une semaine avant la correction
04:14seront sans doute battus quand même,
04:16peut-être en un peu plus de temps que là, ce qui s'était passé,
04:18mais ça arrivera.
04:19Pour nous, on reprend un mouvement effectivement plus sain,
04:22parce que des hausses comme on avait connu sur le mois de janvier étaient là aussi historiques.
04:27Il faut garder en tête le pourquoi de la montée du cours de l'or et de l'argent.
04:31Au-delà des facteurs fondamentaux, je le disais, il y a la réallocation.
04:34Comprenez bien quand on parle de la taille de ces marchés,
04:37actions, obligations d'un côté, or et argent de l'autre,
04:39que la taille de marché actions, obligations est énormément plus importante
04:46que la taille du marché de l'or, par exemple.
04:48Pour vous donner un exemple, Goldman Sachs a publié une étude récemment
04:51dans laquelle ils expliquent que si 1 BP, donc 0,01%,
04:56des encours qui sont aujourd'hui positionnés sur les actions et les obligations
04:59basculent sur le marché de l'or,
05:01ça entraînerait une hausse de l'or de 1,4%.
05:04Je redis autrement ce que je viens de dire, Guillaume.
05:06Ça veut dire que si 1% des avoirs qui sont aujourd'hui positionnés
05:09sur les actions et les obligations passent sur le marché de l'or,
05:12ça fait 140% de hausse pour le cours de l'or.
05:14Et donc, vous voyez bien que dans un contexte où,
05:18même si la nomination de Kevin Warsh a été rassurante,
05:20on a quand même encore beaucoup d'inquiétudes autour du niveau
05:23de l'endettement des États-Unis, autour de la géopolitique,
05:26autour des tensions commerciales, autour des barrières douanières,
05:30eh bien, ces réallocations vont probablement se poursuivre.
05:32Et on part d'un niveau extrêmement faible.
05:34On dit aujourd'hui que les détentions d'or chez les particuliers,
05:37c'est 0,2% de leur portefeuille.
05:39Et au niveau des gérants d'actifs,
05:43les estimations les plus optimistes
05:45estiment ce niveau à 2,5% des portefeuilles.
05:49Si on veut monter ne serait-ce qu'à 5%,
05:51sans aller jusqu'au 20%, évoqué par Mike Wilson,
05:53le directeur des investissements de Morgan Stanley,
05:55ou par Red Alio, le patron de Bridgewater,
05:57qui parle de 15%,
05:58si on va ne serait-ce qu'à 5%,
06:00vous voyez l'effet de masse que ça entraîne sur ce marché.
06:02Et donc, la hausse devrait se poursuivre.
06:03Il y a deux jours, Antoine nous disait,
06:04il y a un autre phénomène qui pourrait fonctionner sur l'or
06:06et amener encore plus d'achats,
06:08et donc une hausse des courses.
06:09Et le nouvel an chinois, on est à deux semaines,
06:10ça peut être un facteur ou pas tant que ça ?
06:12Alors, ce qu'on constate généralement,
06:15c'est un léger ralentissement sur les marchés financiers,
06:17parce qu'il y a 15 jours de vacances après,
06:19nationales, en Chine.
06:20Donc le nouvel an cette année intervient le 17 février,
06:23et jusqu'au 3 mars, les Chinois seront en vacances.
06:25Mais c'est aussi une période où ils s'occupent de gérer leur argent.
06:28Et donc notamment, par exemple,
06:29de placer une partie de leur épargne
06:31sur les métaux précieux.
06:33Et donc les banques chinoises ont pris un certain nombre de précautions.
06:35Les deux plus grosses banques chinoises,
06:37l'ICBC, a annoncé qu'elle allait
06:39augmenter les dépôts nécessaires pour pouvoir traiter
06:41sur ces marchés.
06:42Et la China Construction Bank,
06:44qui est la deuxième banque du pays,
06:45a, elle, indiqué qu'elle veillerait à mettre des quotas
06:48sur les investissements
06:50dans son plan d'épargne en or,
06:52de façon à ce qu'il n'y ait pas trop de frénésie,
06:55et que la spéculation ne s'empare pas de ce marché.
06:58Donc on a quand même des facteurs de stabilisation,
07:00et je pense qu'on devrait revenir à une hausse plus saine,
07:03qui devrait permettre,
07:04compte tenu des flux,
07:05à l'or et à l'argent de fer,
07:06de revenir sur ces plus hauts,
07:07voire de dépasser ces plus hauts,
07:09mais peut-être dans une dynamique plus lente
07:11et plus progressive,
07:12qui serait beaucoup plus raisonnable.
07:13Petit effet appel de marge, là,
07:15sur les particuliers,
07:17mais c'est étonnant que ce soit appliqué,
07:19justement, aux ventes et aux achats de détail
07:21des clients qui veulent être...
07:24Parce que les Chinois ont envie
07:25que ces marchés restent...
07:26Ils ont, depuis plusieurs semaines maintenant,
07:30essayé de remettre un peu d'ordre,
07:32en limitant aussi la capacité des spéculateurs,
07:35la position maximum que ces spéculateurs
07:36pouvaient prendre chaque jour sur ces marchés,
07:38de façon à éviter, justement,
07:41cet engouement et cet emballement
07:43qu'on a pu connaître.
07:44Ils ne veulent pas réguler le marché,
07:46mais ils veulent éviter des phénomènes de mode
07:48et ils préfèrent voir une hausse
07:50plus régulière et plus progressive.
07:52Gilles Mouac nous disait,
07:53il y a quelques jours en plus,
07:54que dans les 25% d'Américains
07:56les plus pessimistes sur les perspectives d'inflation,
07:58donc ce n'est pas la majorité des Américains,
07:59c'est les 25% les plus pessimistes,
08:01en moyenne, l'anticipation d'inflation
08:03à 3-4 ans, c'est 7% par an.
08:06C'est-à-dire que les plus pessimistes
08:07d'Américains sur l'inflation
08:08anticipent, mais dans la moyenne des 25%,
08:117% d'inflation dans les prochaines années.
08:13C'est-à-dire qu'il y a toute une partie
08:15de l'électorat américain
08:16et des consommateurs
08:17et des investisseurs américains
08:18qui s'attendent à une surinflation
08:20dans les prochaines années
08:20et qui peut-être aussi sont poussés
08:22par l'idée qu'ils se font de l'avenir
08:23à acheter de l'or.
08:24C'est un moteur important, ça.
08:25C'est un débat qui est très important,
08:27en particulier depuis la nomination
08:28de Kevin Warch,
08:29parce que Kevin Warch, lui,
08:30est partisan du fait que
08:31l'intelligence artificielle
08:32va entraîner des gains de productivité
08:34tels que ça va être déflationniste.
08:36Mais en même temps,
08:37beaucoup de gens vous comparent aujourd'hui
08:38la situation sur l'inflation
08:40avec celle qu'on a connue
08:41dans les années 70.
08:41Et on a pour l'instant une courbe
08:44sur la période récente
08:46qui est très similaire
08:46à la première phase d'inflation
08:48qu'on a eue en 1970,
08:49avant une rebaisse
08:50qu'on connaît actuellement,
08:52une stabilisation
08:52qu'on connaît actuellement.
08:54Mais derrière, en 1970,
08:55l'inflation est repartie très fort
08:56et au-delà des niveaux
08:58de la première vague d'inflation.
08:59Et aujourd'hui, c'est une crainte
09:00que beaucoup de gens ont
09:02sur la situation aux États-Unis.
09:05C'est une crainte qu'on peut avoir
09:06du fait du développement
09:07des barrières douanières,
09:08mais aussi du fait
09:09de la hausse de ces matières premières
09:11liées à la transition énergétique.
09:13On en a déjà parlé
09:13à plusieurs reprises.
09:15Nous, nous pensons
09:15que la hausse des matières premières
09:17risque d'être inflationniste.
09:18Pour vous donner un seul exemple,
09:19la hausse de l'argent récente
09:20fait que le prix de l'argent,
09:23la part de l'argent
09:24dans le coût d'un panneau solaire
09:25est passée à 29%
09:27du prix d'un panneau solaire.
09:28Donc, ça n'est pas neutre.
09:29Et pourtant, il n'y en a
09:30que quelques grammes,
09:31mais ça n'est pas neutre
09:31dans le prix global
09:33des biens manufacturiers
09:33qu'on va produire.
09:35Et sur l'argent,
09:35justement, la demande industrielle,
09:36c'est un fort booster
09:37pour l'avenir ?
09:38C'est un énorme booster.
09:39Pour vous donner un chiffre,
09:40en 2010,
09:41la voiture électrique
09:42et les panneaux solaires
09:43n'existaient quasiment pas.
09:44Consommaient 0%
09:45de l'argent dans le monde.
09:47En 2025,
09:48ces deux secteurs ensemble
09:49représentent plus de 30%
09:50de la demande mondiale d'argent.
09:51Ils devraient représenter 40%
09:53selon le Silver Institute
09:54en 2030,
09:55donc dans 4 ans.
09:56Benjamin Louvet,
09:57directeur des gestions
09:58en matières premières
09:58au FI Invest AM.
09:59Merci Benjamin d'être passé nous voir.
10:00Merci Guillaume.
10:00Passionnant, les métaux précieux.
10:01Le CAC est en hausse 1,2%.
10:03La hausse, on achète
10:04les défensives
10:04et les valeurs traditionnelles
10:05aujourd'hui.
10:06Carrefour, Pernod Ricard
10:07sont les deux plus fortes hausses
10:08du CAC avec Accor, L'Oréal
10:09ou encore Véolia.
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