L'Heure des Pros (Émission du 26/09/2025)

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Pascal Praud et ses invités débattent des grands thèmes de l'actualité dans #HDPros

Transcript

00:00:00Bonjour à tous et bienvenue à l'heure des pros ce matin sur Europe 1 jusqu'à 10h et sur CNew jusqu'à 10h30.

00:00:08La justice condamne qui elle veut, quand elle veut, comme elle veut.

00:00:13Et il n'est pas nécessaire d'apporter des preuves.

00:00:16Ne sous-estimez pas ce message qu'envoient les magistrats et qui va bien au-delà du cas Nicolas Sarkozy.

00:00:23Tremblez mesdames, messieurs, personne n'est à l'abri.

00:00:25On attend des preuves quand la justice condamne, sans quoi le soupçon de l'arbitraire plane sur un jugement.

00:00:33Depuis hier 13h, ce n'est plus un soupçon, c'est un sentiment qu'il fallait condamner Nicolas Sarkozy, quoi qu'il arrive.

00:00:40Afin de régler des comptes, afin aussi de justifier un travail de magistrat depuis des années.

00:00:46Vous imaginez une relaxe générale ?

00:00:48Mais alors quid de ces années passées à poursuivre l'ancien président de la République ?

00:00:52Il existe un esprit de corps de solidarité parmi ces gens.

00:00:56Qui en douterait ?

00:00:57Il fallait condamner Nicolas Sarkozy afin d'envoyer quelques messages à la classe politique, je l'ai dit, notamment à droite, disons-le.

00:01:06Nicolas Sarkozy est condamné à 5 ans de prison, non pas parce qu'il a commis des délits,

00:01:10mais parce que le tribunal suppose qu'il en a eu l'intention.

00:01:14C'est la deuxième fois qu'il est condamné selon ce principe.

00:01:18C'est la deuxième fois qu'il n'existe aucune preuve, sinon l'intime conviction d'un juge.

00:01:24Dans l'affaire du jour, la justice reconnaît qu'il n'y a pas eu de financement illégal de la campagne en 2007.

00:01:30Pas davantage d'enrichissement personnel.

00:01:32Nicolas Sarkozy est relaxé des faits de corruption et de détournement de fonds libyens.

00:01:37En revanche, le tribunal a retenu l'association de malfaiteurs qui est la voiture balai de la justice.

00:01:44On y met un peu ce qu'on veut.

00:01:46Nicolas Sarkozy est condamné à 5 ans de prison avec exécution provisoire de la peine

00:01:50quand il y a quelques jours, des jeunes voyous ressortaient libres après avoir lynché un policier à Tourcoing.

00:01:58Ainsi va la justice française, désormais cohérente dans ses jugements, ses verdicts,

00:02:03implacables avec les dirigeants, laxistes avec les racailles.

00:02:09Méfiez-vous des juges, disait François Mitterrand.

00:02:12Ils ont tué la monarchie, ils tueront la République.

00:02:17Il est 9h02, Alice Sommerer.

00:02:19Bonjour Pascal, bonjour à tous.

00:02:32Deuxième jour de mobilisation agricole.

00:02:34Les agriculteurs sont réunis à l'appel de la FNSEA et des jeunes agriculteurs.

00:02:39De nombreuses actions sont attendues partout en France.

00:02:41L'objectif est notamment de protester contre l'accord de libre-échange entre le Mercosur et l'Union Européenne.

00:02:46Nicolas Sarkozy s'est exprimé après sa condamnation sur ses réseaux sociaux.

00:02:51L'ancien président de la République a publié une lettre.

00:02:54Condamné à 5 ans de prison, il dénonce une situation d'une extrême gravité pour l'état de droit.

00:02:59Nicolas Sarkozy l'a annoncé.

00:03:00Il fera appel de sa condamnation et il se battra jusqu'au dernier souffle.

00:03:05Et puis la France propose son aide au Danemark.

00:03:07Hier, Copenhague a dénoncé des attaques hybrides après des survols de drones au-dessus d'aéroports civils et militaires.

00:03:13Emmanuel Macron a donc proposé l'aide de la France pour évaluer la situation et contribuer à la sécurité de l'espace aérien danois.

00:03:21La Russie a de son côté fermement démenti être impliquée dans ces survols.

00:03:25Merci beaucoup Alice Sommerer. On est ce matin avec Rachel Kahn, avec Richard Millet, avec Georges Fenech, avec Joseph Massescaron et Thomas Bonnet.

00:03:31On va évidemment beaucoup évoquer Nicolas Sarkozy et beaucoup de réactions.

00:03:36Je voulais immédiatement vous lire Jean-Paul Garraud qui est magistrat, que vous avez bien connu, qui est aujourd'hui député européen du Rassemblement.

00:03:43Il n'y a pas ensemble. Il est TLR et ensuite il est parti au RN. Il est député européen, mais il a été sous-directeur de l'école de la magistrature. Il a toute une carrière de magistrat.

00:03:52Bon, sa parole est crédit puisque c'est un ancien magistrat. Voilà ce qu'il écrit ce matin.

00:03:57Nicolas Sarkozy vient d'être condamné à 5 ans d'emprisonnement ferme avec mandat de dépôt et exécution provisoire.

00:04:01Alors qu'il est relaxé pour financement illégal de sa campagne, il est relaxé pour corruption, il est relaxé pour recel de corruption, il ne subsiste qu'une association de malfaiteurs.

00:04:11Mais association de quoi et pourquoi ? Puisque toutes les infractions principales ne sont pas constituées.

00:04:16Ayant exercé ce métier de magistrat pendant des dizaines d'années, ayant présidé de multiples audiences correctionnelles, je n'ai jamais rien vu de tel.

00:04:27Et incarcéré l'ancien président de la République avant qu'il ne soit jugé en appel alors qu'il est présumé innocent et alors même qu'il est innocenté pour 3 chefs de prévention sur 4, c'est en fait un endroit impensable.

00:04:41Voilà ce que dit un ancien magistrat. C'est intéressant cette parole.

00:04:46Je ne ferai pas un seul mot de ce qu'il a écrit.

00:04:48On aimerait d'ailleurs pour tout vous dire que la droite française, ces gens qui veulent diriger la France et que je lis depuis hier et qui sont incapables de parfois monter au créneau, ce n'est pas le cas d'ailleurs de tous.

00:05:02François-Xavier Bellamy, ce n'est pas son cas. Ce n'est pas le cas non plus de Gérard Larcher, Bruno Retailleau, Gérald Darmanin.

00:05:09Le reste c'est des services minimum.

00:05:10Exactement. Et ces gens veulent gouverner la France, ils n'ont même pas le courage de dire les choses.

00:05:17Mais c'est la nature humaine, sans doute.

00:05:20Écoutons M. Ingrin, qui est l'avocat de Nicolas Sarkozy, qui était sur notre plateau tout à l'heure et qui a parlé de la lourdeur de la peine.

00:05:28On ne comprend pas cette peine, la gravité, la lourdeur de cette peine, quand on la rapporte au fait que sur trois délits pour lesquels Nicolas Sarkozy avait été renvoyé devant le tribunal,

00:05:41on a sur quatre délits, on a trois relax et trois relax sur des délits qui sont très importants.

00:05:47C'est des délits qu'on lui reproche devant les juridictions, devant cette juridiction, mais aussi dans les journaux, dans certains journaux en tout cas depuis très longtemps.

00:05:54Le financement par la Libye de sa campagne électorale, ça fait 12 ans, 13 ans qu'on entend cette fable.

00:06:01Au cours de l'audience, on nous dit non, il n'y a pas eu de financement de la campagne électorale.

00:06:05Non, il n'y a pas eu de corruption par la Libye.

00:06:10Et au total, en dépit de tout ça, on a quand même une condamnation à cinq années d'emprisonnement.

00:06:15Il y a quelque chose qui est contradictoire, qui est d'une immense violence.

00:06:18Qui peut imaginer que Nicolas Sarkozy, qui a répondu toujours à toutes les convocations, qui ne s'est soustrait à rien,

00:06:25qui a participé, qui était présent aux audiences, enfin bref, qui pouvait imaginer qu'il prenne la fuite ?

00:06:31Mais c'est du délire.

00:06:33Qui peut imaginer qu'il renouvelle les faits qui lui sont reprochés, qu'il n'a pas commis, qu'il n'a jamais commis,

00:06:40mais qu'il se mette en contact avec une autorité étrangère pour financer une campagne électorale ?

00:06:44Puisque c'est ça ce qui lui est reproché, c'est totalement délirant.

00:06:48En réalité, il y a une volonté d'humilier et surtout, et ça c'est beaucoup plus grave,

00:06:53il y a une volonté que, quelle que soit la décision que prendra demain une cour d'appel,

00:07:00puisqu'on a fait appel et puisqu'une cour d'appel réexaminera le dossier,

00:07:04il est commencé à purger sa peine.

00:07:06Georges Fenech, quand je disais tout à l'heure, c'est un signal qui est envoyé à tout le monde,

00:07:10bien au-delà de Nicolas Sarkozy.

00:07:11C'est finalement ça aussi que je retiens.

00:07:14Pas à tout le monde.

00:07:15Ah si.

00:07:16Pas à tout le monde.

00:07:17Pas à tout le monde, mais moi je suis...

00:07:19Il y a un combat qui est mené depuis longtemps.

00:07:20Mais enfin la preuve quand même, contre lui, on est en droit d'exiger des preuves.

00:07:27Moi je reprends ce qu'a dit mot pour mot Jean-Paul Garraud.

00:07:30Une association de malfaiteurs, c'est fait pour quoi ?

00:07:33C'est fait pour commettre des méfaits.

00:07:35Malfaiteurs, méfaits.

00:07:37Quels sont les méfaits ici ?

00:07:39La corruption, le financement illégal, deux parties.

00:07:43Et le tribunal a dit, il n'y a ni l'un ni l'autre.

00:07:45Alors qu'est-ce qui reste ?

00:07:47Une association pour faire un tournoi de bolote, jouer à la pétanque, ça sert à quoi ?

00:07:52Vous comprenez ce que je veux dire ?

00:07:53Donc cette contradiction de motifs, à mon avis, va justifier un procès en appel

00:07:58qu'on va tous suivre avec beaucoup d'intérêt.

00:08:01Et je vous l'ai dit, la messe n'est pas dite.

00:08:02Je voudrais revenir à ce que vous avez dit, c'est-à-dire que cela concerne tout le monde.

00:08:08Moi je crois fondamentalement que cela concerne tout le monde.

00:08:11Parce que, pardonnez-moi, mais le fait que la charge de la preuve incombe désormais non pas à l'accusation,

00:08:18mais à la personne qui se trouve dans le banc des accusés, ça c'est une révolution.

00:08:23C'est une vraie révolution.

00:08:24C'est une émancipation des juges par rapport à ce qu'est le droit français,

00:08:28mais c'est une vraie révolution.

00:08:29C'est-à-dire que nous allons vers une américanisation qui est extrêmement grave.

00:08:34Parce qu'il y a une différence avec la situation aux Etats-Unis.

00:08:38C'est qu'aux Etats-Unis, les juges sont élus.

00:08:41Et la différence, elle est de taille.

00:08:42Alors que là, pardonnez-moi, mais les juges ne sont pas élus.

00:08:45Les juges ne sont pas révocables.

00:08:47Les juges ne rendent pas des comptes, contrairement aux Etats-Unis.

00:08:49Donc oui, vous avez raison, cela concerne exactement tout le monde.

00:08:54C'est une révolution juridique qui est en train de s'opérer.

00:08:57Ce n'est pas une révolution, justement, puisque les juges ont des privilèges

00:09:00de décider de la vie ou la mort, finalement, comme ça.

00:09:04C'est une révolution, à partir du moment où on inverse le charme.

00:09:08Parce que c'est le jeu de mots par rapport aux privilèges des juges.

00:09:12J'attends des preuves, c'est tout.

00:09:14Je veux bien être des condamnations, mais je veux des preuves.

00:09:16Mais je sais bien, et c'est ce que j'ai expliqué.

00:09:17Si on me dit qu'il n'y a pas de preuves...

00:09:19Ça fait deux fois qu'il n'y a pas de preuves, qu'il y a des soupçons,

00:09:23que c'est un pacte de corruption, que ce sont des mots qui sont employés comme ça.

00:09:27Moi, je veux des preuves.

00:09:28L'idée même d'intime conviction, extrêmement américaine.

00:09:32C'est la moindre des choses.

00:09:34Le document a été faux.

00:09:35Ils ont dit que le document, produit par Mediapart à l'origine,

00:09:38était probablement faux.

00:09:41Non, mais toute l'enquête du PNF est passée à la trappe.

00:09:44C'est ça qui est fascinant, d'ailleurs.

00:09:46Les douze ans d'enquête du PNF sont nuls et non admis.

00:09:49Nous sommes d'accord.

00:09:50C'est pour ça, d'ailleurs, que le PNF a pris l'initiative de faire un appel aussi.

00:09:55Je ne dis pas de bêtises.

00:09:56Et nous sommes d'accord.

00:09:57Qu'est-ce que le droit aux Etats-Unis, anglo-saxons ?

00:09:59C'est l'affrontement entre deux récits.

00:10:02Et c'est ce qui différencie le droit américain d'une autre.

00:10:07Et ça, pardonnez-moi, c'est quelque chose, c'est un vrai tremblement de terre juridique.

00:10:12Alors j'ai vu que David Lysnard quand même réagissait assez fortement.

00:10:16Et d'une certaine manière, il porte l'honneur de la droite.

00:10:19Parce que je vous assure, hier, quelques-uns ont porté l'honneur de la droite.

00:10:23Des gens qui ont travaillé avec Nicolas Sarkozy.

00:10:25Si j'étais eux, j'aurais honte.

00:10:27J'aurais honte de ce qu'ils ont écrit.

00:10:30Je ne les citerai pas.

00:10:31Je ne les citerai pas.

00:10:32Mais en revanche, certains, ils veulent gouverner la France.

00:10:35Ils n'ont même pas ce courage.

00:10:37Mais d'ailleurs, ils ne la gouverneront pas.

00:10:39Non, mais on est dans une insécurité.

00:10:41Ce que je voulais dire aujourd'hui, c'est que nous avons donc une peine.

00:10:45Et au fond, c'est ce que je tentais d'expliquer hier.

00:10:48C'est que c'est regarder votre peine.

00:10:50C'est bien la preuve que vous êtes coupable.

00:10:52C'est-à-dire qu'on est dans un monde totalement inversé.

00:10:55Regardez votre peine.

00:10:56On l'a martelée avec des médias.

00:10:57On a martelé de fausses vérités pour en faire une vérité.

00:11:00Vous êtes condamnés aujourd'hui.

00:11:02C'est bien la preuve que vous êtes coupable.

00:11:03C'est-à-dire qu'on est dans ce monde de privilèges à l'ancienne,

00:11:06avant notre révolution française.

00:11:07Alors, deuxième passage de Maître Ingrin.

00:11:09Je le répète, moi, je veux des preuves.

00:11:11Et je veux le double degré de juridiction.

00:11:15Je veux le double degré de juridiction.

00:11:17Ce qui est la base.

00:11:18Sur le fond, je ne veux pas me prononcer, bien évidemment.

00:11:21Mais il faut apporter des preuves.

00:11:24Donc, M. Ingrin dit, c'est sur une hypothèse qui a été condamné Nicolas Sarkozy.

00:11:30On a d'une part un dossier qui s'effondre, des accusations qui s'effondrent.

00:11:35Et en parallèle, une condamnation à de l'emprisonnement ferme.

00:11:40Et surtout, le fait que le même tribunal, il y a moins d'un an, relaxe François Bayrou au motif qu'une hypothèse,

00:11:49c'est ce qu'écrit le tribunal correctionnel, le même tribunal correctionnel,

00:11:52une hypothèse ne peut pas fonder une culpabilité.

00:11:55Ici, Nicolas Sarkozy est condamné sur le fondement d'une hypothèse.

00:11:59Et là, c'est le contraire.

00:12:00C'est exactement le fond de la culpabilité.

00:12:02Je comprends, je comprends que Nicolas Sarkozy puisse se demander s'il bénéficie d'un traitement spécial.

00:12:08Et puis, il y a quelque chose qui aura frappé hier, qu'on apprécie ou pas Nicolas Sarkozy,

00:12:13qu'on ait voté ou pas pour lui,

00:12:15c'est la dignité avec laquelle il a réagi, la force avec laquelle il a réagi,

00:12:22l'émotion qui était la sienne.

00:12:25Et nous étions tout à l'heure en régie avec l'avocat que vous venez d'entendre

00:12:29et il nous rapportait que quelques minutes simplement après ce jugement,

00:12:34Nicolas Sarkozy est allé vers ses avocats et leur a dit, bon, maintenant qu'est-ce qu'on fait ?

00:12:39Donc, sa demande, on dit souvent qu'on juge un homme dans l'adversité

00:12:44et évidemment, la manière dont il a réagi hier nous renvoie tous à nos vies à nous,

00:12:50comment nous aurions réagi, comment nous serions, dans quel état nous serions.

00:12:55Cet homme, qu'on l'aime ou qu'on ne l'aime pas, n'est pas fait du même bois que la plupart des autres hommes.

00:13:01Et cette force-là, cette dignité-là, elle est en parallèle avec les contempteurs de Nicolas Sarkozy,

00:13:10ces esprits médiocres qui se réjouissaient hier et qui bien souvent ne se réjouissent que du malheur des autres

00:13:17dans leur vie et parfois un échec et la joie mauvaise.

00:13:21Donc, je vous propose d'écouter ce que disait M. Ingrin sur cette force de Nicolas Sarkozy.

00:13:27Il a la force de ceux qui savent être innocents. Il est déterminé à démontrer son innocence et à l'obtenir.

00:13:35Démontrer, c'est ce qu'on a tenté de faire, mais à obtenir que son innocence soit reconnue par une juridiction.

00:13:41Vous savez, il nous dit souvent, ça prendra le temps qu'il faut, mais on réussira.

00:13:44Moi, j'en suis persuadé. Il est innocent. Il n'y avait pas de financement par la Libye de sa campagne électorale.

00:13:51Richard Millet, est-ce que vous diriez qu'il y a quelque chose de romanesque désormais dans cette trajectoire ?

00:13:56Le béotien, que je suis en matière judiciaire, se demande si, par exemple, les jeunes Français,

00:14:02très jeunes Français qui n'ont pas connu, si vous voulez, Nicolas Sarkozy en exercice,

00:14:06ne sont pas autorisés à se demander pourquoi tant de haine sur quelqu'un qui n'est plus président quand même depuis 2012.

00:14:12Pourquoi cette haine ? Nous avons tous la réponse ici.

00:14:15Deuxièmement, est-ce que si ce qu'on lui reproche est vrai, ce qui n'est pas prouvé, vous l'avez dit et répété,

00:14:22est-ce que tout ça a nuit à la démocratie ? Pas une seconde.

00:14:26Donc, je m'interroge, moi, sur la haine de ce qui se passe.

00:14:31Au-delà de la haine qui est possible, moi, ce que je vois surtout, ce que j'imagine en tout cas,

00:14:38c'est qu'il faut quand même justifier une enquête de 12 ans.

00:14:41Et l'esprit de corps, de solidarité des magistrats, c'est quand même très compliqué de dire à des magistrats,

00:14:48pendant 12 ans, tout ce que vous avez fait, l'argent que vous avez dépensé,

00:14:52les commissions rogatoires qui ont été mises en place, tout ça est par terre.

00:14:56C'est pourtant ce qui arrive dans le jugement, puisqu'il y a trois chefs d'inculpation sur quatre qui tombent.

00:15:01Enquête menée sur deux fronts, judiciaire et médiatique.

00:15:04Il faut le dire aussi parce que ça part quand même de la note de Mediapart qui est info.

00:15:07Alors, c'est rééquilibré tout ça en disant, bon, on vous fait la voiture balai, association de malfaiteurs.

00:15:13Et vous disiez hier qu'association de malfaiteurs, ça n'existe jamais.

00:15:15En fait, c'est pour les voyous. Maître Garbarini disait ça.

00:15:18Pendant 10 ans, c'était pour les trafignants de drogue, pour ceux qui commettaient des vols armés.

00:15:23On a organisé des filatures, des surveillances téléphoniques pour démontrer qu'il y avait une association.

00:15:29Mais le scandale, de mon point de vue, ce n'est pas tellement que le tribunal se soit trompé.

00:15:33Parce que ça, ça arrive tous les jours. C'est pour ça qu'il y a un appel.

00:15:37C'est au cas où le tribunal a une mauvaise appréciation des faits, il y a un double degré de juridiction

00:15:42qui est un droit absolument qui s'applique pour tout le monde.

00:15:44Sauf que là, avec le mandat de dépôt immédiat, même différé mais immédiat,

00:15:51on porte atteinte à la présomption d'innocence et on porte atteinte au double degré de juridiction.

00:15:56C'est avec ça qu'il faut en finir.

00:15:58Moi, ce qui m'étonne, c'est le climat d'aujourd'hui que symbolise la une de libération.

00:16:02Tout le monde devrait défendre ce double degré de juridiction.

00:16:07Tout le monde devrait, sur les principes intangibles du droit, devrait être d'accord.

00:16:11Et manifestement, ces joies mauvaises, cette manière de se réjouir que Nicolas Sarkozy soit en prison,

00:16:21je ne suis pas sûr que ce soit une bonne chose pour la...

00:16:23Je sais que ce n'est pas une bonne chose pour la...

00:16:24Ce n'est pas une bonne chose parce que ce que montre cette une,

00:16:27c'est qu'on veut faire de la condamnation de Nicolas Sarkozy un exemple.

00:16:31Or, un juge ne juge pas en fonction de faire ou pas un exemple.

00:16:36Il juge un cas.

00:16:38Et du coup, là, on voit que ce n'est pas un cas qui a été jugé.

00:16:41C'est un exemple.

00:16:42Et c'est totalement différent.

00:16:43J'ajouterais juste une chose sur l'expression employée,

00:16:47donc d'association de malfaiteurs.

00:16:49C'est curieux, une association de malfaiteurs,

00:16:51alors qu'à la fin du procès, on vous dit, par trois points,

00:16:54qu'il n'y a pas eu de méfait.

00:16:55Donc je m'interroge, c'était quoi ?

00:16:58Bon, le paradoxe, c'est que Nicolas Sarkozy a parfois été défendu davantage

00:17:02par le Rassemblement national que par des gens de son camp.

00:17:08Même si, je le répète, Gérard Larcher et François-Xavier Bellamy ont été très clairs,

00:17:15notamment François-Xavier Bellamy d'ailleurs.

00:17:16Donc on peut voir la réaction qui a ce courage.

00:17:19Il en faut sans doute de dire que cette décision de justice ne correspond pas à ce que je pense.

00:17:27Et lui n'a pas été ministre, on est Nicolas Sarkozy.

00:17:29Et lui ne doit pas tout à Nicolas Sarkozy.

00:17:31Exactement.

00:17:32Et David Lissnard me dit, et on voit ce texto à l'instant,

00:17:38les faux soutiens en avis de condoléances sont écœurants.

00:17:41« Et pour ma part, dit David Lissnard, je ne dois pas de poste ou d'élection à Nicolas Sarkozy.

00:17:46Notre démocratie est à l'agonie.

00:17:49Ce qui a nuit à la démocratie, dit le maire de Cannes,

00:17:52c'est le faux produit par Mediapart qui non seulement a conduit à une condamnation unique,

00:17:57mais avant cela a faussé l'entre-deux-tours de la présidentielle de 2012. »

00:18:03Je vous propose d'écouter Marine Le Pen.

00:18:04Au passage, David Lissnard a ce même courage pour la taxe du PAN.

00:18:07Oui.

00:18:07C'est le même.

00:18:09C'est un autre sujet, mais c'est le même.

00:18:10C'est une question de courage.

00:18:11En fait, David Lissnard a le courage de ses opinions.

00:18:15Et on peut demander aux uns et aux autres d'avoir le courage de leurs opinions.

00:18:19Mais je ne suis pas sûr que ceux qui parlent hier ont vraiment parfois des opinions, pour tout vous dire.

00:18:24Ce qui les intéresse, c'est autre chose.

00:18:26Écoutons Marine Le Pen.

00:18:29Je n'ai pas été extrêmement étonné.

00:18:31Parce que j'ai bien compris quand même qu'un certain nombre de magistrats ont une sorte de tableau de chasse

00:18:35où ils essayent d'épingler un maximum de politique.

00:18:40Alors vous imaginez bien un ancien président de la République.

00:18:43Il est tout en haut du tableau.

00:18:45En France, on a le droit à un double degré de juridiction.

00:18:48C'est dans notre état de droit.

00:18:49C'est-à-dire qu'on a le droit de faire appel.

00:18:51Et on est considéré comme présumé innocent jusqu'à ce qu'on soit condamné de manière définitive.

00:18:56Or, ils prennent des mesures, l'inéligibilité avec exécution provisoire en ce qui me concerne,

00:19:01le mandat de dépôt en ce qui concerne Nicolas Sarkozy,

00:19:05qui en réalité ont vocation à s'appliquer avant même que les magistrats d'appel,

00:19:11qui devraient commencer à en être agacés, prennent leurs décisions.

00:19:17Donc c'est parfaitement scandaleux.

00:19:19C'est parfaitement scandaleux.

00:19:21Je suis désolé de le dire et je m'étonne même.

00:19:23C'est pour ça que les politiques auraient dû réagir sur la manière dont on a foulé au pied

00:19:28des grands principes généraux de notre procédure.

00:19:33La charge de la preuve, comme l'a très bien dit Joseph, elle a été inversée.

00:19:36Prouvez que vous êtes innocent.

00:19:37Moi, je construis, j'ai une hypothèse.

00:19:38Elle tient la route, mon hypothèse.

00:19:40Je la motive et je l'argumente.

00:19:42Vous pouvez me prouver le contraire, mais qu'est-ce que vous voulez ?

00:19:44Je vous ramène une preuve négative, ça n'existe pas.

00:19:46Bien sûr.

00:19:46Donc, premier grand principe foulé, la présomption d'innocence.

00:19:50Parce qu'à partir du moment où vous incarcérez tout de suite, vous imaginez ce que devient

00:19:54la présomption d'innocence, le double degré de juridiction, le doute qui doit profiter

00:19:58aux prévenus.

00:19:59On a tout piétiné.

00:20:01La proportion avec une allégrette.

00:20:02Et là, je pense que les politiques auraient dû réagir.

00:20:05Il faut revoir notre procédure pénale.

00:20:06Au-delà de ça, Laurence Ferrari a fait un édito qui est absolument remarquable, qui a été

00:20:12repris d'ailleurs un peu partout, parce qu'elle soulignait, elle égrainait les affaires

00:20:18récentes où des jeunes gens, parfois, ont lâché des policiers et n'ont pas fait

00:20:25une journée de prison.

00:20:27Donc, les gens se rendent compte qu'il y a deux justices.

00:20:30Il y a une justice, effectivement, qui paraît incroyablement laxiste pour des voyous

00:20:36qui attaquent, par exemple, des policiers.

00:20:38Et une justice qui va au-delà de la sévérité, puisqu'il n'y a pas de preuves, je le répète.

00:20:43Moi, ce que je veux, si je suis un jour devant un juge, c'est qu'il apporte des preuves.

00:20:49Ils le disent qu'ils n'ont pas de preuves.

00:20:50Ils l'assument, les juges, ils disent qu'on a un indice, un faisceau d'indices.

00:20:54– Oui, mais là, ils le reconnaissent qu'il n'y a pas de preuves.

00:20:55– Oui, mais je suis d'accord avec vous, mais là, pardonnez-moi de dire comme ça.

00:20:58– C'est un peu ce problème.

00:20:58– Mais ça fait peur, surtout.

00:21:00– Mais il y a un peu ce problème.

00:21:00– Ça fait peur.

00:21:01Écoutez Marine Le Pen, les Français se posent des questions.

00:21:03– Les Français commencent à se poser des questions sur notre justice.

00:21:09Voilà, ils s'en posent, c'est de la faute de certains magistrats

00:21:13qui ont pris des positions politiques, de certains syndicats

00:21:17qui ont pris des positions politiques, parfois de manière très violente d'ailleurs,

00:21:22et s'attaquant personnellement à tel ou tel responsable politique.

00:21:27Et du coup, les Français s'interrogent sur la neutralité de notre justice.

00:21:31C'est les magistrats qui sont neutres, sont eux-mêmes victimes de leurs collègues

00:21:36qui se sont comportés ainsi et ont créé ce doute dans l'esprit des Français.

00:21:39– Florian Bachelier, qui était député de la Macronie, ancien caisseur,

00:21:43a écrit un président de la République n'est ni un sur, ni un sous-justiciable.

00:21:49L'exécution provisoire prononcée ce jour à l'encontre de M. Sarkozy

00:21:52signe éhontément le véritable objectif de cette procédure judiciaire.

00:21:56Tous les Français attachés aux grands principes de droit,

00:21:59notamment des droits de la défense, peuvent aujourd'hui être inquiets.

00:22:01C'est ça qu'on attend du politique ?

00:22:03C'est ça, une prise de pouvoir ?

00:22:06– Ça vous intéresse ?

00:22:07– Rapidement, j'ai retrouvé la réaction du syndicat de la magistrature

00:22:11lorsque Nicolas Sarkozy a été battu en 2012.

00:22:15Ils ont publié dans leur revue GSM, le 4 juin,

00:22:20« Ne dissimulons pas notre soulagement,

00:22:22celui qui n'a eu de cesse pendant 10 ans

00:22:24de ruiner le service public de la justice

00:22:27au détriment de ses usagers,

00:22:29mais aussi de maltraiter les libertés publiques

00:22:32et les principes même de l'État de droit,

00:22:35pour satisfaire son fantasme sécuritaire,

00:22:38a été mis hors jeu le 6 mai dernier.

00:22:40Alors, adieu et bon vent. »

00:22:42Voilà comment des juges, dans notre pays, dans notre démocratie,

00:22:46s'attaquent et ce n'est pas possible.

00:22:47– Je suis d'accord avec vous, mais vous connaissez mon analyse.

00:22:50Depuis 40 ans, vous n'avez que ce que vous méritez.

00:22:53La droite a été lamentable sur ces questions-là depuis 40 ans.

00:22:58Quand elle a été au pouvoir, elle n'a pas rétabli,

00:23:00elle s'est fait intoxiquer ou en tout cas influencé

00:23:03par les années badataires.

00:23:05Elle n'a pas voulu être de droite.

00:23:07Eh bien aujourd'hui, elle paye, selon l'expression favorite,

00:23:11toutes les factures en même temps.

00:23:13Toutes les factures en même temps.

00:23:14Donc c'est comme cela et c'est dommage.

00:23:16Et c'est dommage sans doute pour notre démocratie.

00:23:19Il est 9h23, nous marquons une pause.

00:23:21A tout de suite.

00:23:22– Somaïa, la midi à 9h29, on est en avance, exceptionnellement.

00:23:28Bonjour Somaïa, vous nous rappelez les titres.

00:23:32– Bonjour Pascal et bonjour à tous.

00:23:35À la une de l'actualité, deuxième journée de mobilisation des agriculteurs,

00:23:39convoi de tracteurs, radars bâchés, actions symboliques des opérations

00:23:43sont prévues dans toute la France à l'appel de la FNSEA,

00:23:46premier syndicat agricole au cœur de la colère paysanne,

00:23:49le Mercosur ou encore les nouveaux droits de douane.

00:23:52Le deuxième volet du procès de la fermatisse jeune tué au printemps 2024

00:23:56s'ouvre aujourd'hui devant le tribunal correctionnel de Châteauroux.

00:24:00Cette fois, c'est au tour de la mère du meurtrier d'être jugée.

00:24:04Elle comparaît pour violences volontaires sans ITT sur personnes vulnérables

00:24:08et risque une peine maximale de trois ans de prison.

00:24:11Et puis de nombreux manifestants devant le siège de l'ONU à New York,

00:24:15certains pro-palestiniens, d'autres pro-israéliens,

00:24:17à quelques heures du discours de Benjamin Netanyahou,

00:24:20au discours durant lequel le premier ministre israélien devrait fustiger les pays

00:24:24qui, comme la France, ont récemment reconnu l'État palestinien.

00:24:28Merci beaucoup, Somaïa.

00:24:30Pierre Botton arrive.

00:24:32Merci, Pierre Botton, d'être avec nous.

00:24:35Et vous allez pouvoir nous parler notamment de la prison de la santé

00:24:40puisqu'on sait que Nicolas Sarkozy sera...

00:24:44Alors je ne sais pas si c'est... Est-ce qu'il sera forcément incarcéré

00:24:49ou est-ce qu'il existe encore des possibilités d'appel, de travail auprès de la justice ?

00:24:56J'ai le sentiment que les avocats vont chercher une possibilité.

00:25:00Il faut d'abord qu'il soit incarcéré avant de pouvoir demander sa mise en liberté.

00:25:07Donc les recours auront lieu une fois l'incarcération exacte.

00:25:10On avocat disait qu'il y avait un chemin ce matin, sans préciser,

00:25:13mais il disait qu'avant le 13 octobre, il y aurait possiblement des recours.

00:25:16Alors on ignore lesquels.

00:25:17Entre le moment, dans l'hypothèse que vous dites,

00:25:21la demande elle est faite donc, imaginons qu'il rentre par exemple le 13 octobre...

00:25:25Le 13 octobre, qui se prononce pour la remise en liberté ?

00:25:30C'est le juge d'application des peines ?

00:25:32Non, ce n'est pas encore le juge d'application des peines,

00:25:34puisque la peine n'a pas encore été définitive.

00:25:37Celui qui se prononcera, c'est le tribunal.

00:25:40C'est le tribunal d'appel.

00:25:42Oui.

00:25:43Le tribunal qui jugera dans les quatre mois et dans les six mois.

00:25:46Donc le tribunal ne se prononcera pas sur le fond, mais...

00:25:50Sur la mesure du mandat de dépôt.

00:25:51Sur la mesure du mandat de dépôt.

00:25:53Qui est valable quatre mois, à partir...

00:25:55Et là, ça peut être...

00:25:57Il y a un temps pour répondre à cela ?

00:25:59Ou le temps, c'est le tribunal fait ce qu'il veut ?

00:26:02Oui, non, je crois que c'est un délai de dix jours pour répondre.

00:26:04Mais ce qui implique donc qu'il y aura, d'après ce qu'on entend,

00:26:09un procès en appel, probablement au mois de janvier ou février.

00:26:13De façon, par esprit, qu'on paraisse détenu.

00:26:17Puisque le mandat de dépôt n'est valable que quatre mois.

00:26:19Donc si on veut absolument voir Nicolas Sarkozy arriver,

00:26:23menotte au poignet devant la cour d'appel,

00:26:25il faut audiencer dans les quatre mois.

00:26:27Si ce n'est pas le cas, l'appel aura lieu plus tard.

00:26:29Pierre Botton, qu'est-ce qu'il va se passer ?

00:26:31Alors, je veux juste dire, ce qu'il va se passer, il va rentrer.

00:26:36Il vit là même actuellement des moments difficiles.

00:26:39Je veux être honnête avec vos téléspectateurs.

00:26:41Nicolas et sa famille sont des gens que je connais et que j'aime beaucoup.

00:26:45Ils m'ont toujours soutenu.

00:26:46Donc ce n'est pas quelqu'un d'objectif qui parle.

00:26:51Voilà, c'est quelqu'un qui ne m'a jamais lâché

00:26:54et avec qui j'entretiens depuis plus de 40 ans une relation étroite, amicale.

00:26:59Je dis bien avec lui et ses enfants.

00:27:01Donc ce qui va se passer, c'est que déjà là,

00:27:06il vit des moments difficiles parce qu'il ne sait pas ce qui va arriver.

00:27:10Et ensuite, il va rentrer avec ses sacs, comme tout le monde.

00:27:14On va regarder s'il n'a pas de choses qui sont interdites,

00:27:20comme le parfum par exemple.

00:27:21Il y a de l'alcool, on ne peut pas.

00:27:24Les livres, je conseille d'emmener beaucoup de livres.

00:27:27Et les livres doivent avoir une couverture souple.

00:27:29Il ne peut pas avoir d'objet tranchant.

00:27:30Tous les objets de valeur sont enlevés.

00:27:34Et la première chose qu'il va faire, c'est qu'il va être fouillé.

00:27:39Sans doute pas à corps, mais il va être fouillé.

00:27:41C'est-à-dire mis en caleçon.

00:27:43Vous par exemple, vous avez été fouillé à corps ?

00:27:45Si il m'est arrivé, tu avais été fouillé à corps.

00:27:48Ce qu'on appelle être fouillé à corps,

00:27:50alors qu'Henri Guénaud arrive à l'instant

00:27:51et Henri va pouvoir s'asseoir.

00:27:54Bonjour M. Guénaud, merci d'être avec nous.

00:27:58Est-ce que la procédure est la même pour tout le monde ?

00:28:00Parfois, on voit effectivement ces séances qui peuvent apparaître humiliantes.

00:28:03Non, non, Pascal, c'est une des choses qu'il faut...

00:28:06Il faut vraiment, et merci de le dire, et c'est pour ça que j'essaye d'insister.

00:28:12La prison, c'est la même pour tout le monde.

00:28:14Il ne faut pas se tromper.

00:28:15C'est la même pour tout le monde.

00:28:17Moi, on m'a fait mettre à genoux, nu,

00:28:21de telle façon à vérifier que je n'avais rien dans ma cavité anale.

00:28:25Mais là, on n'imagine pas ce type de traitement pour Nicolas Sarkozy.

00:28:28Pourquoi ?

00:28:29Parce que c'est Nicolas Sarkozy.

00:28:30Malheureusement, si le surveillant le souhaite, ça dépendra du surveillant.

00:28:36Et si le surveillant...

00:28:37Non, non, non, non, Pascal.

00:28:38Si le surveillant a un ordre du gradé de le faire...

00:28:41Moi, je vais vous expliquer.

00:28:42À un moment, ma cellule a été fouillée tous les 15 jours,

00:28:46et j'ai été fouillé à corps toutes les semaines.

00:28:51Et les surveillants étaient tellement gênés,

00:28:53ils m'ont dit, M. Botton, on nous le demande,

00:28:56donc on le fait.

00:28:57Bien sûr, vous n'êtes pas dangereux, mais on le fait.

00:29:00Donc, non, non, il faut...

00:29:01Il entre directement dans une cellule qui sera la sienne pendant tout le temps,

00:29:06où il y a une sorte de...

00:29:07Non, non, il y a un quartier arrivant, d'ailleurs,

00:29:09que j'ai contribué à faire avec Michel Alliomari

00:29:11quand elle était garde des sceaux de Nicolas, en 2011.

00:29:15Et pendant 7 jours, il va rentrer dans ce quartier arrivant,

00:29:19dans une cellule, où il va rencontrer tout ce qui est dans la prison.

00:29:24Et ça, c'est vrai pour tous les nouveaux arrivants ?

00:29:26Oui, bien sûr, ça s'appelle...

00:29:27On évalue.

00:29:29On évalue le détenu pour savoir s'il y a un risque suicidaire,

00:29:34s'il a une addiction, voilà.

00:29:37Mais là, il n'est avec d'autres arrivants, forcément.

00:29:39Ce n'est pas un quartier à part.

00:29:40Mais il est seul dans sa cellule.

00:29:41Oui, mais ce n'est pas un quartier à part.

00:29:42C'est un quartier...

00:29:43Ce n'est pas le quartier dit des vulnérables, c'est bien cela.

00:29:46Alors, c'est juste au-dessus.

00:29:47C'est-à-dire que le quartier des vulnérables est au troisième étage.

00:29:50Je suis désolé, mais je connais très, très bien tout ça.

00:29:52Le quartier des vulnérables est au troisième étage.

00:29:54C'est 18 cellules.

00:29:55Et en dessous, vous avez deux étages de quartier arrivant.

00:29:58Voilà.

00:29:59Là, il sera seul en promenade.

00:30:01Il se promenera seul en promenade,

00:30:02mais avec tout un pan de la prison

00:30:06qui est à vue sur sa croix de promenade

00:30:08et où les détenus vont pouvoir...

00:30:10Et le régime carcéral, c'est 22 heures...

00:30:14Sur 24, oui.

00:30:15Donc 12 mètres carrés, c'est bien cela ?

00:30:17Non, c'est 8,64 mètres carrés.

00:30:21Là, la prison a été rénovée.

00:30:23Elle est déjà quand même abîmée.

00:30:26Et il aura une douche en cellules

00:30:28dont il ne peut pas régler la température.

00:30:30Il ne peut pas régler la température de l'eau.

00:30:32Il a un WC, il a une plaque chauffante.

00:30:35S'il paye, il a un frigo.

00:30:37S'il paye, il a la télévision.

00:30:38Et il a un lit de 70 centimètres.

00:30:42Et il a une fenêtre par laquelle,

00:30:44quand il fait froid, le vent rentre.

00:30:46Est-ce que vous avez été surpris hier

00:30:48par la force qu'il a manifestée,

00:30:50par le courage, par une réaction humaine

00:30:52qui peut nous renvoyer à nos réactions à nous, forcément,

00:30:57puisqu'on se dit comment on pourrait réagir dans ces cas-là.

00:30:59et chacun, qu'on l'apprécie ou qu'on ne l'apprécie pas,

00:31:04peut remarquer quelque chose qui est peu fréquent,

00:31:08quand même, dans une force et dignité de ce niveau-là.

00:31:12Alors, pour être très honnête, Pascal,

00:31:15là, il est encore dans la combativité,

00:31:18parce qu'il y a à combattre.

00:31:20Quand il va être enfermé dans sa cellule 22h sur 24,

00:31:23il ne faut pas savoir que ça a des conséquences, tout ça.

00:31:25Il y a des conséquences sur les procès à venir.

00:31:27Par exemple, il n'a pas le droit d'avoir son dossier dans la cellule.

00:31:31Il faut qu'il aille aux avocats pour consulter son dossier.

00:31:35Il ne peut pas emmener son dossier dans la cellule.

00:31:37Ensuite, pour aller aux avocats, il faut un surveillant.

00:31:41Et comme il y a la surpopulation carcérale,

00:31:43parfois, il n'y a souvent pas de surveillant.

00:31:45Donc, il faut que les avocats acceptent d'attendre.

00:31:47Les avocats viennent à la santé.

00:31:50Et souvent, les avocats...

00:31:51Première chose.

00:31:52Deuxième chose.

00:31:54Un procès en appel, moi, j'ai connu,

00:31:56alors que j'étais incarcéré.

00:31:58Il faut bien savoir ce que ça veut dire.

00:31:59Ça veut dire que pendant 4, 5, 6 semaines,

00:32:02vous êtes sortis à 7h du matin.

00:32:05Je dis bien sortis à 7h du matin.

00:32:07Vous attendez à la cour d'appel dans quelque chose

00:32:09qui s'appelle la souricière,

00:32:11qui est absolument odieux.

00:32:13Je ne comprends pas que notre pays,

00:32:15tous les gardes des sceaux, de gauche, de droite,

00:32:20font les droits de l'homme, le machin, le truc.

00:32:21C'est absolument horrible.

00:32:24Quand je vous dis que c'est horrible, c'est horrible.

00:32:26Vous êtes journaliste, vous avez une carte de presse,

00:32:29vous pouvez aller avec un député visité,

00:32:30vous verrez si je vous dis n'importe quoi.

00:32:33Et donc là, il est sorti à 6h du matin,

00:32:36normalement avec les pinces, avec les manottes.

00:32:38Il est fouillé.

00:32:41Ensuite, il est fouillé par l'équipe qui va le prendre en charge.

00:32:44Donc au sein de la prison, il est fouillé deux fois.

00:32:47Quand il arrive à la cour d'appel,

00:32:50une heure, une heure et demie avant,

00:32:52là, il est de nouveau fouillé.

00:32:56Et là, il monte dans des couloirs dessous.

00:32:59J'ai fait ce parcours-là avec les manottes

00:33:03qu'on lui enlève dans la salle.

00:33:07C'est-à-dire que vous rentrez avec les manottes dans la salle.

00:33:09Moi, je n'ai pas voulu que mes filles viennent à la cour d'appel

00:33:11parce que je ne voulais pas que mes filles me voient avec les manottes.

00:33:14Et effectivement, lorsqu'on est en prison,

00:33:15on pense aussi à sa famille, on pense à ses parents.

00:33:17Oui, mais Pascal, c'est horrible pour toutes les familles.

00:33:21Oui, pour toutes les familles, bien sûr.

00:33:22Mais là, c'est juste horrible.

00:33:24Et moi, j'ai vraiment une vraie, vraie pensée pour Pierre-Jean

00:33:26que je connais très, très bien,

00:33:28pour Julia, et puis pour Cécilia.

00:33:32Louis, je le connais moins bien.

00:33:34Et pour Carla.

00:33:36Et c'est juste absolument horrible.

00:33:38Je le dis.

00:33:40Si vous n'êtes pas à l'heure au parloir,

00:33:42et on vous demande de venir 45 minutes avant,

00:33:44si vous n'êtes pas à l'heure au parloir,

00:33:46on vous dira pas de parloir.

00:33:48Henri Guénaud nous a rejoint.

00:33:50Henri était évidemment aux côtés de Nicolas Sarkozy

00:33:53pour la campagne de 2007.

00:33:55C'est vous qui écriviez notamment les discours.

00:33:58Et puis vous étiez un conseiller proche de Nicolas Sarkozy.

00:34:01Je disais tout à l'heure que beaucoup d'amis

00:34:03ou d'anciens amis de Nicolas Sarkozy

00:34:05ont eu parfois des réactions hier

00:34:07qu'on peut traduire en disant le service minimum.

00:34:11Et nous soulignons qu'au-delà du cas de Nicolas Sarkozy,

00:34:15c'est nous tous qui sommes aujourd'hui concernés

00:34:19par des juges qui peuvent prendre des décisions sans preuve.

00:34:23C'était en tout cas une des analyses qui pouvait être dites

00:34:25autour de cette table.

00:34:27Est-ce que vous partagez cette analyse d'un jugement sans preuve ?

00:34:32Oui, alors juste avant de venir là-dessus,

00:34:35je voudrais rebondir sur ce que vient de dire Pierre Botton

00:34:37parce que je ne sais pas si Nicolas Sarkozy sera traité

00:34:41exactement de cette façon.

00:34:42Mais on voit bien que la décision de le faire obligatoirement

00:34:47passer par la case prison a de totalement humiliant.

00:34:51Je rappelle quand même qu'en France,

00:34:54deux chefs d'État seulement, à ma connaissance,

00:34:57ont été emprisonnés.

00:34:58Le premier s'appelait Louis XVI, emprisonné à la conciergerie.

00:35:03Et puis le second s'appelait Philippe Pétain

00:35:05pour haute trahison et fait de collaboration.

00:35:08Et le troisième s'appelle Nicolas Sarkozy.

00:35:12Il faut mesurer ce que ça signifie à la fois pour l'homme

00:35:15et pour la fonction, pour les institutions.

00:35:19Parce qu'il s'agit là d'une décision qui a une dimension symbolique,

00:35:24humaine d'abord, et symbolique considérable.

00:35:26Donc ce qui s'est passé hier est en réalité d'une extrême gravité

00:35:30pour l'homme, pour la fonction.

00:35:32Mais au-delà de ça, vous venez de soulever le sujet,

00:35:35sur l'ordre social, ce qu'on pourrait appeler l'ordre social en France,

00:35:40qui est déjà sérieusement ébranlé.

00:35:42Hier, c'est arrivé au maximum d'une évolution

00:35:53qui a commencé il y a longtemps

00:35:55et qui conduit effectivement de plus en plus

00:35:58à des jugements dans lesquels la part de subjectivité,

00:36:04le juge l'emporte sur tout le reste

00:36:07et la part des preuves s'est totalement réduite.

00:36:10Et là, on a un jugement où pour la première fois,

00:36:14le tribunal lui-même reconnaît qu'il n'a aucune preuve.

00:36:19Il est d'ailleurs relaxé sur trois chefs d'accusation

00:36:24qui sont les chefs d'accusation centraux dans cette affaire.

00:36:27Et c'est un peu comme si le juge s'était dit

00:36:30« Bon, je n'ai pas de preuves, il le dit, on ne trouve rien. »

00:36:34Alors, il n'y a pas de financement de campagne, on ne trouve rien.

00:36:38Le délit de détournement de fonds publics étrangers,

00:36:42c'est un peu compliqué en droit français quand même.

00:36:45Et puis, la corruption, on n'a rien.

00:36:51On n'a rien, mais au fond, le juge est convaincu,

00:36:55le tribunal est convaincu qu'il est coupable

00:36:57et donc, il faut trouver un moyen de le condamner.

00:36:59Le moyen, ça a été l'association de malfaiteurs.

00:37:04Alors déjà, les mots sont quand même extravagants.

00:37:07C'est-à-dire que quand il y a une telle distorsion

00:37:09entre les mots du juge et du code pénal

00:37:12et puis les mots de la langue ordinaire,

00:37:15là, on commence à avoir un vrai problème avec la justice.

00:37:18Parce que c'est incompréhensible.

00:37:20Ce jugement, il est incompréhensible sur sa cohérence

00:37:22et il est incompréhensible du fait des mots qui sont employés.

00:37:28Mais c'est la première fois qu'un tribunal reconnaît

00:37:31qu'il n'a pas de preuves.

00:37:33Ce n'est pas la première fois d'ailleurs parce que dans l'affaire Bismuth...

00:37:35Non, non, il n'a pas reconnu qu'il n'a pas de preuves dans l'affaire Bismuth.

00:37:37Dans l'affaire Bismuth, ce sont les commentateurs qui disaient,

00:37:40et les avocats qui disaient, ou tous ceux qui avaient suivi le procès,

00:37:43qu'il n'y avait pas de preuves, mais pas le tribunal.

00:37:44Là, c'est le tribunal pour la première fois qui dit,

00:37:48je n'ai pas de preuves, mais on le condamne avec une peine infamante.

00:37:53Et l'argument, c'est qu'il ne pouvait pas ne pas savoir.

00:37:56Et donc, c'est un chef de bande.

00:37:59C'est extraordinaire.

00:38:00On se demande d'ailleurs ce que cette association de malfaiteurs

00:38:03avait comme objectif finalement.

00:38:05Et quand on utilise cette incrimination en général,

00:38:09c'est pour des gens qui préparent un attentat,

00:38:11pour des gens qui préparent un casque, etc.

00:38:16Et il y a des preuves.

00:38:17C'est-à-dire qu'il y a des gens qui ont fourni des voitures,

00:38:20des plans, etc.

00:38:21Bon, des armes, ou bien des explosifs.

00:38:26Donc on a quand même des traces matérielles de cette préparation-là.

00:38:29Est-ce que les hommes politiques doivent dénoncer cela ?

00:38:33J'ai lu hier, effectivement, des interventions d'amis

00:38:37ou de gens qui font profession de lettres de Nicolas Sarkozy.

00:38:42Je citais François Gravier-Bellamy, qui est monté au créneau.

00:38:44J'entends ce que vous dites également.

00:38:46J'ai cité Gérard Larcher, David Lissnard, il y a quelques instants.

00:38:50Gérard Larcher a eu une intervention que j'ai trouvée assez intéressante

00:38:53sur l'exécution provisoire.

00:38:55Oui, alors ça, c'est...

00:38:56Mais en revanche...

00:38:56Un peu facile.

00:38:58Bon, je ne parle même pas des gens de gauche,

00:39:00qui se réjouissent et qui ricadent.

00:39:02Mais l'homme politique, est-ce qu'il doit monter au créneau, selon vous ?

00:39:07Oui, parce que je pense que ce qui s'est passé hier est très grave.

00:39:10C'est la fin d'un processus qui conduit à une dérive judiciaire

00:39:16qui ouvre une ère nouvelle.

00:39:20C'est-à-dire qu'il y a une guerre qui s'est déclarée,

00:39:23il y a déjà plusieurs années, plusieurs décennies,

00:39:26entre le monde judiciaire et le monde politique.

00:39:29Et pas simplement avec les partis, mais avec l'État lui-même,

00:39:35avec le pouvoir exécutif et le pouvoir législatif.

00:39:38Bon, cette guerre, elle est mortifère.

00:39:40Elle est mortifère pour tout le monde.

00:39:42Mortifère pour la démocratie, pour la République,

00:39:44pour l'État et pour la justice.

00:39:46Parce que la justice ne gagnera pas à la fin.

00:39:49À la fin, la justice, elle perd toujours dans ce combat qui est du fou

00:39:53et qui va conduire à un pouvoir politique

00:39:56qui n'aura peut-être pas une figure ni gentille ni démocratique.

00:40:00Regardez ce qui se passe aux États-Unis.

00:40:01À l'État-Unis, les juges ont essayé d'empêcher Donald Trump d'être candidat.

00:40:07Ils n'ont pas réussi, ils n'ont pas eu le temps.

00:40:09Le résultat, c'est que les électeurs ont marché sur la figure des juges.

00:40:14Et que maintenant, le président des États-Unis

00:40:15prend des libertés considérables, parfois sans limite.

00:40:19Donc c'est très grave, en fait, ce qui s'est passé hier.

00:40:21Alors qu'est-ce qu'on fait ?

00:40:23Une fois qu'on a dit ça.

00:40:24Alors après, est-ce que les hommes politiques doivent...

00:40:26Oui, il faut qu'ils aient le courage,

00:40:28non pas d'insulter les juges, non pas de...

00:40:30Mais de réclamer les principes généraux de droit.

00:40:35C'est-à-dire que l'exécution provisoire n'était pas adaptée.

00:40:37Non, mais ça, c'est déjà le cas sur beaucoup d'affaires.

00:40:41L'exécution provisoire, elle a sa nécessité dans le code pénal.

00:40:45Bon, il faut être une exécution provisoire

00:40:47parce que quelqu'un peut mettre en danger la société,

00:40:52parce que vous avez affaire à un pédophile, en série, etc.

00:40:55Donc ça, et puis la double juridiction, et puis les preuves.

00:40:59Alors les preuves, c'est ça, moi, je ne suis pas...

00:41:01Mais c'est le plus grave et là.

00:41:02Mais les preuves, oui, mais alors comment vous mettez en place un système judiciaire

00:41:06où celui qui est condamné doit être condamné avec des preuves

00:41:10et non pas l'intime conviction ou autre chose ?

00:41:12Au moins des éléments de preuves, au moins des éléments de preuves tangibles.

00:41:15Donc ça, ça peut être mis dans la loi ?

00:41:17L'intime conviction n'existe pas.

00:41:18Mais est-ce que ça peut être mis dans la loi ?

00:41:19En matière délectuelle, on ne parle pas d'intime conviction.

00:41:21Georges Fenech, est-ce que ça peut être mis dans la loi ?

00:41:23C'est déjà dans la loi.

00:41:24Et qu'il faut des preuves ?

00:41:25Et la charge de la preuve incombe à l'accusation.

00:41:28Sauf qu'on s'est assis sur ces principes.

00:41:30Je peux faire une remarque ?

00:41:33Très vite.

00:41:34Parce que vous avez vu, je ne vous ai pas coupé.

00:41:35Non, non, non, c'est très gentil à vous.

00:41:37Ça me permet, vous serez le premier à ne pas me couper.

00:41:39Je ne vous ai pas interrompu, plus exactement.

00:41:43Si vous voulez, cette histoire de preuves, il faut...

00:41:45En droit pénal, la preuve est libre.

00:41:47Et c'est le fait que la preuve soit libre, c'est que n'importe quel argument,

00:41:51n'importe quelle démonstration peut servir.

00:41:53Le juge, en faisant ce qu'il fait, ne transgresse pas réellement la loi.

00:41:57Mais il ne se met plus de limites.

00:41:59Et quand on ne se met plus de limites à la subjectivité du juge,

00:42:02eh bien ça ne peut plus fonctionner.

00:42:03D'ailleurs, quand plus personne ne se met de limites dans une société,

00:42:06indépendamment des limites institutionnelles,

00:42:07quand il n'y a plus de limites dans les têtes de ceux qui ont une parcelle de pouvoir,

00:42:11ça ne peut plus marcher.

00:42:12Ça ne peut plus fonctionner.

00:42:14Donc il y a effectivement une réforme, sans doute, de la justice à faire.

00:42:19Bon, on ne va pas en discuter maintenant.

00:42:21Il y a une attitude aussi des hommes politiques.

00:42:23Alors vous avez parlé de la gauche.

00:42:25Franchement, c'est misérable et c'est irresponsable ce qu'ils font.

00:42:28Même des gens pour qui j'ai plutôt de l'estime.

00:42:31Je trouve ça pathétique.

00:42:32C'est la caricature de la politique politicienne.

00:42:35Alors quant à la droite, pardon, mais oui, François Mélenchon a dit un mot au moins sur le procès.

00:42:43Après, se centrer sur l'exécution provisoire, c'est très important parce que cette exécution provisoire,

00:42:48le juge fait ce qu'il veut encore une fois, mais ne correspond à rien de ce qui exige une exécution provisoire.

00:42:53Mais c'est quand même qu'une partie du sujet.

00:42:56Et donc, s'il n'y a pas une prise de conscience et une forme de révolte contre cette dérive,

00:43:05on bat à la catastrophe, franchement.

00:43:07Et donc, elle doit être forcément portée par une parole politique.

00:43:10Ah mais bien sûr.

00:43:11Puisque ne comptez pas sur la parole médiatique pour vous élever contre le jugement de Nicolas Sarkozy.

00:43:16Non, mais c'est bon.

00:43:17On va dire que ce n'est pas forcément le rôle des médias.

00:43:20C'est leur rôle de donner la parole.

00:43:21Bien sûr.

00:43:22Mais en revanche, le politique, il est là pour ça.

00:43:25Alors, l'opinion publique, ça, moi, je ne la mesure pas.

00:43:27Le plus grand nombre aujourd'hui, que pense-t-il de cela ?

00:43:31Est-ce qu'il est choqué ?

00:43:32J'ai ce sentiment qu'il peut être choqué.

00:43:34Mais j'ai aussi le sentiment qu'il a une telle défiance des hommes politiques,

00:43:39c'est qu'il est capable de dire « tous pourris ».

00:43:41C'est aussi ça qu'il peut avoir comme sentiment.

00:43:46C'est exactement ce que nourrit ce genre de décision.

00:43:50« Tous pourris », dans une société qui est déjà complètement attrape,

00:43:54parce qu'elle est malade, elle crie « tous pourris », tout le temps.

00:43:57Bon.

00:43:57Est-ce que la droite, si vous nous écoutez régulièrement,

00:44:01je cible souvent la responsabilité de la droite depuis 40 ans,

00:44:04qui n'a pas fait le boulot, dans plein de domaines,

00:44:06et sur le plan culturel.

00:44:07Je parle de l'école, je parle de l'entreprise,

00:44:11je parle des valeurs qu'elle a finalement transigées.

00:44:14De mon sentiment.

00:44:15Avec l'espace médiatique.

00:44:17Je trouve qu'elle n'a pas fait...

00:44:18Alors je parle à un gaulliste, et pour vous suivre depuis de nombreuses années,

00:44:21je sais que vous n'êtes pas de cette droite-là, précisément.

00:44:25Mais non, c'est le jour où la droite a cessé d'être...

00:44:27Enfin, la droite, ce qui n'était pas la gauche,

00:44:29a cessé d'être gaulliste ou bonapartiste.

00:44:31Quels ont été les régimes d'autorité qui mêlaient à la fois l'autorité,

00:44:36le national, le social, etc.

00:44:38C'était le bonapartisme et le gaullisme.

00:44:40Et en fait, ce qui n'était pas la gauche et qui a gouverné pendant 200 ans,

00:44:46ça n'a pratiquement jamais été ce qu'on appelle aujourd'hui la droite.

00:44:49Et cette droite, elle a échoué parce qu'elle veut toujours l'autorité,

00:44:54mais elle ne l'incarne pas.

00:44:56Elle ne veut pas parler de la question sociale.

00:44:58Ça ne l'intéresse pas.

00:45:00Et la question culturelle, vous savez, ça a été longtemps,

00:45:02et c'est encore en partie vrai.

00:45:03C'est l'intelligence, la culture, tout ça, ça ne nous concerne pas.

00:45:06Quand j'entends le mot culture, je sors mon pistolet.

00:45:08Voilà, c'est à peu près ça.

00:45:09Et donc, moi j'ai entendu sur l'école, par exemple,

00:45:12la droite, elle a été...

00:45:13Ce que vous appelez la droite, qu'on appelle la droite aujourd'hui,

00:45:16elle a été utilitariste.

00:45:17Ça devait être une sorte de formation professionnelle.

00:45:18Eh bien non, l'école, ce n'est pas fait pour ça.

00:45:20L'école, c'est fait pour transmettre,

00:45:22c'est fait pour former des citoyens, des intelligences,

00:45:25les ouvrir au monde.

00:45:26Voilà, et donc on ne l'a pas fait.

00:45:27Vous m'avez invité un jour sur un plateau

00:45:29pour discuter d'une tribune que j'avais faite

00:45:30avec M. Bentolila, le linguiste,

00:45:34et vous m'avez dit, mais pourquoi vous parlez de ça ?

00:45:36Ça fait tellement longtemps qu'on en parle.

00:45:38Eh bien oui, il faut en parler, c'est absolument essentiel,

00:45:40parce qu'une société où les enfants n'ont plus de repères,

00:45:43où il n'y a plus de transmission,

00:45:44c'est plus une société.

00:45:45Et on paye le prix aujourd'hui.

00:45:46Mais j'ai l'impression que ce que vous dites là,

00:45:48si c'était incarné par une voix forte,

00:45:51c'est partagé par 60 ou 70%.

00:45:53Je suis d'accord, oui.

00:45:54Et qu'il n'y a pas cette incarnation.

00:45:56Mais non.

00:45:57Et c'est ce qui manque.

00:45:58Je pourrais poser une question.

00:45:58Peut-être à ce moment.

00:46:00Je vous en prie.

00:46:01Mais je trouve qu'il y a quelque chose

00:46:02de très émouvant à ce que vous dites.

00:46:04Pardonnez-moi de le dire comme ça.

00:46:05Je trouve que c'est très émouvant.

00:46:06Et effectivement, le recul de la France,

00:46:10il est parfois, on peut le voir,

00:46:12à la manière dont on enseigne Napoléon aujourd'hui.

00:46:15Et l'enfant que j'étais en 74,

00:46:17on ne lui disait pas la même chose.

00:46:19Aujourd'hui, pour un gosse de 15 ans,

00:46:21Napoléon, c'est un esclavagiste et c'est un misogyne.

00:46:24Quand on sait qui c'est.

00:46:25Quand on sait qui c'est, bien évidemment.

00:46:27Donc je retrouve dans ce que vous dites,

00:46:29mais je connais votre inspiration gaulliste,

00:46:31bien évidemment,

00:46:31et le gaullisme social, bien sûr.

00:46:36Et puis sur l'autorité,

00:46:37et puis sur les valeurs que vous défendez.

00:46:39Donc effectivement,

00:46:40j'ai le sentiment que beaucoup de gens

00:46:42pourraient se retrouver là-dedans.

00:46:43Il manque simplement une étincelle ou une incarnation.

00:46:45Il manque une épaisseur humaine aussi, si vous voulez.

00:46:47Bien sûr.

00:46:47Sarkozy, on peut critiquer Sarkozy sur tous les plans,

00:46:50mais moi, ce n'était pas ma tendance

00:46:53à l'intérieur du recul.

00:46:54Mais franchement, j'ai trouvé un homme

00:46:56qui avait une épaisseur humaine,

00:46:57qui ne se posait jamais la question

00:46:59quand il prenait une décision

00:47:00de savoir si elle était de droite ou de gauche,

00:47:02mais si elle était bonne pour le pays,

00:47:03à tort ou à raison.

00:47:04Il pouvait se tromper.

00:47:05Mais il y avait une vraie conscience

00:47:08de ce qu'était son rôle de chef d'État

00:47:10et une très grande indépendance

00:47:12par rapport aux cases idéologiques habituels.

00:47:14Vous avez entendu, je suis désolé.

00:47:16Oui, j'ai entendu.

00:47:17Vous avez entendu malheureusement.

00:47:18Je commence à être habitué.

00:47:19Mais non, mais c'est de ma faute.

00:47:20Je suis désolé parce que je vous ai interrompu.

00:47:23Thomas Hill est avec nous.

00:47:25Thomas Hill.

00:47:26Pierre Perret.

00:47:26Bonjour Pascal.

00:47:27Pierre Perret.

00:47:28Je suis bien accompagné aujourd'hui.

00:47:29Comment allez-vous, M. Perret ?

00:47:31M. Perret, comment ça va ?

00:47:35Eh bien, ça va très bien

00:47:37à partir du moment où...

00:47:38Moi, qui n'ai à faire qu'un des pros,

00:47:41ça me fait plaisir de vous.

00:47:42Mais j'entends bien.

00:47:43Vous n'avez pas fait

00:47:43beaucoup de chansons politiques,

00:47:45mais vous en avez fait quelques-unes

00:47:46qui ont quand même été très marquantes.

00:47:49Elle habitait...

00:47:51Lily, par exemple,

00:47:51c'est une chanson qui a marqué

00:47:53l'opinion...

00:47:54L'opinion, oui, publique.

00:47:57Légèrement, oui.

00:47:58Je crois.

00:47:59Elle arrivait de Somalie, Lily.

00:48:02C'est une très belle chanson.

00:48:03Il y a le téléphone de Pierre qui sonne.

00:48:05C'est notre carillon à nous.

00:48:07Bon, bah écoutez,

00:48:08merci M. Perret d'être avec nous

00:48:10parce que vous êtes dans nos vies

00:48:11depuis toujours.

00:48:13Imaginez 70 ans de chansons, quoi.

00:48:16Mais qui n'a pas chanté

00:48:17les jolies colonies de vacances,

00:48:20M. Perret ?

00:48:21Je suis sûr que ça vous êtes arrivé.

00:48:25Et c'est pour ça que je le dis.

00:48:27Manifestement,

00:48:28vous avez le téléphone qui sonne.

00:48:29Oui.

00:48:30C'est les gens qui vous voient

00:48:31sur CNews, là.

00:48:33On vous embrasse, Pascal.

00:48:34Bonne émission.

00:48:35Oui, on marque une pause.

00:48:38Restez avec nous

00:48:39parce que le moment que nous vivons...

00:48:42En fait, la hauteur de vue

00:48:43dont vous faites preuve,

00:48:45cet auteur aussi de ce regard

00:48:47que vous partez sur la société

00:48:48qui va bien au-delà des lois

00:48:51ou du quotidien qu'on peut vivre,

00:48:55il n'est pas toujours porté

00:48:57parmi la classe politique ?

00:48:59Non, il n'est plus.

00:49:00Moi, je suis rentré

00:49:01dans une famille politique

00:49:02dans laquelle il y avait

00:49:04des Mesmer, des Chabon,

00:49:06des Debré, etc.

00:49:08Et puis il y avait des Pasquois,

00:49:09des Ségans.

00:49:09Michel Debré.

00:49:10Oui, Michel Debré.

00:49:11Il y avait des Pasquois,

00:49:12des Séguins.

00:49:13Il y avait des hommes

00:49:13qui avaient une épaisseur

00:49:14intellectuelle et humaine

00:49:15qui n'est pas comparable

00:49:16à ce qu'on trouve aujourd'hui.

00:49:17Et aujourd'hui, il n'y a plus.

00:49:19On marque une pause.

00:49:20Mais oui, parce que...

00:49:21On va voir ce qu'on fait subir

00:49:21aux politiques.

00:49:22Voilà, c'est ce que j'allais vous dire

00:49:23parce qu'il y a des gens

00:49:24qui pourraient

00:49:24ou qui voudraient s'engager

00:49:25dans la politique

00:49:26mais si c'est pour terminer en prison,

00:49:29c'est aussi un signal

00:49:31qui est donné.

00:49:31C'est un vrai sujet ?

00:49:32Bien sûr, c'est un vrai sujet.

00:49:33C'est pour ça qu'on en parle.

00:49:34On ne parle que des vrais sujets ici.

00:49:36A tout de suite.

00:49:39Il est 10h02.

00:49:40Sommeil à la bidise

00:49:40nous rappelle les titres.

00:49:41Dernier jour du procès

00:49:46des viols de Claire Géronimie

00:49:48et de Mathilde

00:49:49par un homme sous OQTF

00:49:50au lourd passé judiciaire.

00:49:52Le verdict devrait être rendu

00:49:54dans la journée

00:49:54par la Cour criminelle de Paris.

00:49:57Le RN offre un sursis

00:49:58au nouveau Premier ministre.

00:49:59Marine Le Pen assure que son parti

00:50:01ne votera pas de censure

00:50:02avant le discours

00:50:03de politique générale

00:50:04de Sébastien Lecornu

00:50:05contrairement à la France insoumise

00:50:07qui entend déposer une motion

00:50:08dès la semaine prochaine.

00:50:10Et puis après le dévastateur

00:50:12supertif fonds Ragaza

00:50:13une tempête tropicale

00:50:15s'est abattue sur les Philippines.

00:50:17Les autorités font état

00:50:18de trois morts

00:50:19et 400 000 habitants

00:50:20ont dû être évacués

00:50:21de l'archipel.

00:50:23Merci beaucoup Somaïa.

00:50:25Vous vouliez poser une question.

00:50:26Vous avez raison

00:50:27pour ne pas faire la réforme

00:50:28de la justice aujourd'hui

00:50:29mais simplement deux petits points.

00:50:30Qu'est-ce que vous feriez

00:50:32en matière de recrutement

00:50:33des magistrats

00:50:34et de syndicats politiques

00:50:37dans la magistrature ?

00:50:38Qu'est-ce que vous en pensez ?

00:50:39Ça m'intéresserait

00:50:40d'avoir votre avis.

00:50:40Alors moi j'avais un programme

00:50:41très radical

00:50:44dont je sais très bien

00:50:45qu'il ne peut pas être mis

00:50:47en oeuvre en l'État.

00:50:49C'est-à-dire que

00:50:50il m'était dit à un moment donné

00:50:51plus de syndicats

00:50:53dans la magistrature

00:50:54et on supprime

00:50:56l'école de la magistrature.

00:50:58Alors la solution

00:50:58à mon avis la meilleure

00:51:00mais peut-être

00:51:01qu'on n'ira pas jusque-là

00:51:02il faut faire tout ça.

00:51:03il faut le faire

00:51:04dans la sérénité

00:51:06en essayant

00:51:07de réunir tout le monde

00:51:08de faire comprendre

00:51:09aux magistrats

00:51:10qu'ils sont contraints

00:51:11ils sont contraints

00:51:12de se mettre des limites

00:51:13sinon

00:51:13les institutions

00:51:15vont en mettre

00:51:16et même le risque

00:51:16que ces limites

00:51:18deviennent très nocives

00:51:19pour les libertés publiques

00:51:21est inscrit

00:51:23dans l'avenir.

00:51:26Donc simplement

00:51:27un modèle

00:51:29dont on pourrait peut-être

00:51:30s'inspirer

00:51:30c'est le modèle anglais

00:51:31moi je ne suis pas

00:51:32en général

00:51:32pour m'inspirer

00:51:34des modèles étrangers

00:51:34mais là

00:51:35il y en a un

00:51:35qui est plutôt intéressant

00:51:37donc il y a une commission

00:51:38indépendante

00:51:39qui recrute

00:51:41des candidatures

00:51:43de gens

00:51:44qui ont une expérience

00:51:45juridique

00:51:45et quand il y a

00:51:46un poste vacant

00:51:47la commission

00:51:49soumet une liste

00:51:51à l'équivalent

00:51:52du garde des Sceaux

00:51:53et le garde des Sceaux

00:51:54peut la refuser

00:51:55et à ce moment-là

00:51:56elle retourne à la commission

00:51:57qui en redonne

00:51:58quand ils ont fait

00:51:58la réforme

00:51:59ils ont tenu

00:51:59le dernier mot

00:52:00on est au coeur

00:52:02du sujet là

00:52:02le dernier mot

00:52:04mais vous avez raison

00:52:05c'est pas le moment

00:52:06on est un des rares pays

00:52:07en fait

00:52:08où le dernier mot

00:52:08n'appartient pas

00:52:09au pouvoir politique

00:52:10aux Etats-Unis

00:52:11il appartient au pouvoir politique

00:52:12pour les juges fédérales

00:52:14je suis d'accord avec vous

00:52:14on le répète

00:52:15moi je n'ai pas voté

00:52:16pour un juge

00:52:17jamais

00:52:18je vote

00:52:19pour un candidat

00:52:20qui me propose

00:52:21une politique pénale

00:52:23et j'entends

00:52:24que cette politique pénale

00:52:25qu'il a proposée

00:52:26aux français

00:52:26soit appliquée

00:52:27par des juges

00:52:28et je n'entends pas

00:52:29autre chose

00:52:30dans notre système

00:52:31et effectivement

00:52:32ce n'est plus le cas

00:52:33ça ça veut dire aussi

00:52:34qu'il faut peut-être

00:52:35revenir aux instructions

00:52:37individuelles

00:52:38versées au dossier

00:52:39rendues publiques

00:52:40c'est une contrainte

00:52:41pour la politique

00:52:42sinon il n'y a pas

00:52:43de politique pénale

00:52:44en réalité

00:52:44je suis d'accord

00:52:45et puis si on fait

00:52:47une réforme de la justice

00:52:48il faudra la faire

00:52:49par référendum

00:52:49on ne peut pas

00:52:50la faire autrement

00:52:51j'entends

00:52:52tout ça

00:52:54et le référendum

00:52:55est évidemment

00:52:56je vais vous faire

00:52:58entendre

00:52:59alors il y a

00:52:59beaucoup de réactions

00:53:00par exemple

00:53:00Pierre Moscovici

00:53:01qui est président

00:53:02de la cour des comptes

00:53:03pour quelques jours

00:53:04encore

00:53:04qu'a-t-il dit

00:53:05évidemment c'est un choc

00:53:08qui peut penser

00:53:09que ça ne l'est pas

00:53:10qui n'intervient

00:53:11pas dans un ciel

00:53:13serein

00:53:13sur le plan politique

00:53:15et démocratique

00:53:15donc je dirais

00:53:16que c'est quelque chose

00:53:16qui aussi participe

00:53:18de cette crise

00:53:19politique et démocratique

00:53:20et qui pose une question

00:53:21c'est comment on est capable

00:53:22de rendre aux citoyens

00:53:24la confiance

00:53:24dans les institutions

00:53:26dans la politique

00:53:27et ça c'est un sujet fondamental

00:53:29qui dépasse

00:53:31cette affaire

00:53:31et qu'on doit se poser

00:53:32parce que ça s'ajoute

00:53:33évidemment à une situation

00:53:35dont on voit bien

00:53:35que pour les français

00:53:36elle est anxiogène

00:53:38elle est mal perçue

00:53:39bon

00:53:40il ne dit pas grand chose

00:53:43au fond

00:53:43il dit c'est un choc

00:53:45mais il ne pointe pas

00:53:46les responsabilités

00:53:47des uns et des autres

00:53:48qu'a dit

00:53:49Florence Portelli

00:53:50qui est la présidente

00:53:51des républicains

00:53:52une des vice-présidentes

00:53:53oui bien sûr

00:53:55une des vice-présidentes

00:53:56des républicains

00:53:57et maire

00:53:57maire de Taverny

00:53:58vu l'état du pays

00:53:59un ancien président condamné

00:54:01c'est une image terrible

00:54:02pour la France

00:54:03en revanche

00:54:04je ne suis pas d'accord

00:54:05avec cette phrase

00:54:06parce que sinon

00:54:07ça veut dire quoi

00:54:08que quand une personne

00:54:10est justiciable

00:54:11et peut encourir une peine

00:54:12elle serait exonérée

00:54:14de la peine

00:54:14encourue

00:54:15parce que ça pourrait

00:54:17humilier le pays

00:54:17parce que ça a été

00:54:19une personnalité importante

00:54:20ou un président de la république

00:54:21donc je comprends

00:54:22un titre humain

00:54:23en revanche

00:54:24je ne partage pas

00:54:24c'est pas ma conception

00:54:25du droit

00:54:26moi je suis très attachée

00:54:27au fait que pendant

00:54:28le mandat du président

00:54:29de la république

00:54:29il puisse y avoir

00:54:30une sorte d'immunité

00:54:31pour ne pas affaiblir le pays

00:54:32mais quand on n'est plus

00:54:33président de la république

00:54:33on n'a pas de privilèges particuliers

00:54:35voilà

00:54:36parole

00:54:37paroles d'une vice-présidente

00:54:40des républicains

00:54:41c'est pas ma droite

00:54:41effectivement

00:54:42ils ont violé

00:54:43la séparation des pouvoirs

00:54:45on s'en fiche

00:54:46c'est à dire qu'on a mis

00:54:47au tribunal

00:54:47on a fait juger

00:54:48par le tribunal correctionnel

00:54:49la politique

00:54:49extérieure de la France

00:54:50il n'y a rien d'autre à dire

00:54:52je pense que ça me resseau tranqué

00:54:54je voudrais juste dire deux choses

00:54:56j'ai vu beaucoup de gens

00:54:57aller chez Nicolas

00:54:59pour l'écouter

00:55:01pour avoir parfois

00:55:02un avis

00:55:03pour dire

00:55:05je l'ai rencontré

00:55:06je ne les vois pas beaucoup

00:55:07sur les plateaux de télé

00:55:08et je trouve

00:55:09je trouve

00:55:10je trouve

00:55:11que c'est assez lamentable

00:55:12parce que

00:55:13si vous voulez

00:55:14en fait

00:55:14maintenant quand on a

00:55:16la nature humaine

00:55:17non non non

00:55:17mais il faut

00:55:18oui mais parce qu'il y a

00:55:19la nature humaine

00:55:20alors on accepte tout

00:55:21non je n'accepte pas

00:55:22je les connais tous

00:55:23non non ok

00:55:23je suis sans espoir

00:55:25oui mais

00:55:26mais Pascal

00:55:28certains comme Henri d'ailleurs

00:55:30ou comme François-Xavier Bellamy

00:55:32de la même manière

00:55:34qu'un homme sait

00:55:36qu'il est dans l'adversité

00:55:37on peut considérer

00:55:39qu'on voit ses amis

00:55:41ou ses soutiens

00:55:42quand effectivement

00:55:43on est à terre

00:55:43ou dans la joie aussi

00:55:45je crois que je peux vous en parler

00:55:47des gens qui ne se réjouissent pas

00:55:47de votre

00:55:48ah oui

00:55:49voilà

00:55:49je crois que vous parlez de ça

00:55:51et vous le savez mieux

00:55:52quiconque

00:55:52puisque vous êtes allé

00:55:53bien sûr

00:55:54et j'ai une phrase

00:55:55qui est celui qui n'est plus ton ami

00:55:56ne l'a jamais été

00:55:57ça c'est bon

00:55:58voilà

00:55:58mais je voudrais juste raconter

00:56:00une anecdote

00:56:00il manque de courage

00:56:01bien sûr

00:56:01tous ces gens

00:56:01bien sûr

00:56:02ils pensent à eux

00:56:02ils disent oh là là

00:56:03mais enfin il y a des gens courageux

00:56:04je voudrais juste

00:56:05s'adresser aux détenus

00:56:06qui regardent

00:56:08il y a des détenus

00:56:09qui vous regardent

00:56:10et voyez ça

00:56:11c'était

00:56:12ce que pouvaient faire rentrer

00:56:15les enfants

00:56:15moi quand j'étais incarcéré

00:56:17il y a 25 ans

00:56:17je ne pouvais pas signer

00:56:19le carnet de notes

00:56:19de mes enfants

00:56:20je n'ai pas pu signer

00:56:21une autorisation

00:56:22pour une opération

00:56:23des yeux

00:56:23d'une de mes filles

00:56:24et je suis allé

00:56:26et Henri le sait

00:56:28puisqu'il a assisté

00:56:29dans le bureau

00:56:30de Nicolas Sarkozy

00:56:32parce que même

00:56:33le contrôleur général

00:56:34des lieux de privation

00:56:35de liberté

00:56:35qui s'appelait

00:56:36monsieur Delerru

00:56:36n'arrivait pas

00:56:37à faire cela

00:56:38et aujourd'hui

00:56:39je veux dire à tous

00:56:39les détenus

00:56:40qui vont

00:56:41le côtoyer

00:56:43si aujourd'hui

00:56:44vos gamins

00:56:45vos femmes

00:56:47peuvent rentrer

00:56:49des photos

00:56:49au cours des parloirs

00:56:51de cette dimension

00:56:5221-29-7

00:56:53si vous pouvez

00:56:55signer le carnet de notes

00:56:56de vos gosses

00:56:57si vous pouvez

00:56:58signer l'opération

00:57:00c'est-à-dire que

00:57:00si vous n'êtes pas déchu

00:57:01de tout cela

00:57:02les gars

00:57:04vous le devez

00:57:05à Nicolas Sarkozy

00:57:07alors accueillez-le

00:57:08correctement

00:57:09parce qu'il n'y a pas

00:57:10beaucoup de mecs

00:57:10pas beaucoup d'hommes politiques

00:57:12qui ont eu

00:57:13autant de couilles

00:57:14que lui

00:57:14pour nous

00:57:15les détenants

00:57:16il y avait une différence

00:57:18quand même

00:57:18Pierre Botton

00:57:18et j'espère que je ne vous choquerai

00:57:20en disant ça entre vous

00:57:21et Nicolas Sarkozy

00:57:21c'est que vous étiez coupable

00:57:23et reconnu coupable

00:57:24et vous même reconnaissiez

00:57:26les déliques

00:57:28et alors

00:57:29Nicolas Sarkozy

00:57:30se vit comme innocent

00:57:32mais il va vivre

00:57:33la même chose

00:57:33que vous soyez innocent

00:57:35ou coupable

00:57:36vous vivez la même chose

00:57:36non non attendez

00:57:37il y a 40%

00:57:40des gars

00:57:40qui sont en préventive

00:57:42ils sont présomés innocents

00:57:42il est possible

00:57:43que vous leur

00:57:44c'est à dire que

00:57:44non non Pascal

00:57:45je ne vous laisse pas passer ça

00:57:46je suis désolé

00:57:46c'est à dire que

00:57:47parce que je suis coupable

00:57:48je ne peux pas signer

00:57:49le carnet de notes

00:57:49de mes enfants

00:57:49vous savez une chose

00:57:50dans la décision

00:57:51qui a été prise

00:57:51vous savez qu'il a été privé

00:57:52de ses droits familiaux

00:57:53vous m'entendez

00:57:54oui

00:57:54mais il y a

00:57:56le président Sarkozy

00:57:58il y a un désir

00:57:59d'humiliation

00:58:00c'est un processus

00:58:01qui a été mis en place

00:58:02il ne fallait pas

00:58:05brûler les étapes

00:58:06donc il y a un processus

00:58:07qui a été mis en place

00:58:09pour l'humilier

00:58:10pour arriver jusqu'à

00:58:11la casse prison

00:58:11en tout cas

00:58:12c'est une thèse

00:58:13qu'on peut défendre

00:58:14ce que je veux dire

00:58:15ce n'est pas du tout

00:58:15vous n'avez pas compris

00:58:16vous n'avez pas compris

00:58:17ce que je veux dire

00:58:17c'est que vous

00:58:18quand vous étiez en prison

00:58:19vous pouviez dire

00:58:20au fond

00:58:20j'ai été

00:58:22sur des terrains

00:58:24délictuels

00:58:25et effectivement

00:58:26je peux mériter

00:58:28la sanction

00:58:29que je reçois

00:58:31même si les conditions

00:58:32de la prison

00:58:33sont très rudes

00:58:34c'est entendu

00:58:35mais c'est différent

00:58:37c'est à dire que

00:58:38vous avez joué

00:58:38vous avez perdu

00:58:39pardonnez-moi de le dire

00:58:41non non mais ça ne me dérange pas

00:58:42comme ça

00:58:42mais Pascal

00:58:43c'est différent

00:58:44me semble-t-il

00:58:45pour un dossier

00:58:46comme celui-là

00:58:47avec la personnalité

00:58:49de Nicolas Sarkozy

00:58:51avec ce qu'il y a

00:58:52dans ce dossier

00:58:53où chacun arrive

00:58:55à la conclusion

00:58:55qu'il est condamné

00:58:56sans preuve

00:58:57mais ce que je n'arrive pas

00:58:58à vous faire comprendre

00:58:59et ce que j'aimerais

00:59:00vous faire comprendre

00:59:01c'est que coupable

00:59:02ou pas

00:59:03quand vous êtes incarcéré

00:59:04vous vivez la même chose

00:59:06mais je sais bien

00:59:06mais pardonnez-moi

00:59:07vous vivez la même chose

00:59:08et que c'est grâce

00:59:12à Nicolas

00:59:13et Henri Guénaud l'a vu

00:59:14c'est grâce à Nicolas

00:59:16qu'aujourd'hui

00:59:17les détenus de France

00:59:18peuvent signer

00:59:18le carnet d'ordre

00:59:19de leurs enfants

00:59:20mais j'ai très bien compris

00:59:21et c'est juste ça

00:59:21que je dis

00:59:21j'ai très bien compris

00:59:22ils vivent la même chose

00:59:24mais pas forcément

00:59:25de la même manière

00:59:25j'ai très bien compris

00:59:26Richard Millet

00:59:28qui ne s'exprime pas

00:59:29alors c'est vrai

00:59:29que c'est une émission

00:59:30un peu particulière

00:59:31Joseph Sarkozy

00:59:31vous avez peut-être

00:59:32une remarque à faire

00:59:33sur nos débats

00:59:35la crise démocratique

00:59:38par exemple

00:59:38vous m'avez dit

00:59:40tout à l'heure

00:59:41dans l'édition

00:59:43la haine

00:59:44anti-Sarkozy

00:59:46était invraisemblable

00:59:47mais je pourrais dire

00:59:48la même chose

00:59:49dans le journalisme

00:59:49je l'ai vécu

00:59:52j'ai vécu

00:59:52effectivement

00:59:53dans ces années

00:59:532012-2013

00:59:55au moment

00:59:56où ces documents

00:59:56sortaient

00:59:57j'ai vu

00:59:58cette haine

00:59:59qui est invraisemblable

01:00:00d'ailleurs

01:00:00que j'avais même

01:00:01du mal

01:00:01à saisir

01:00:02une haine

01:00:03personnelle

01:00:04comme parce que

01:00:05Nicolas Sarkozy

01:00:06effectivement

01:00:07sa personnalité

01:00:08faisait que

01:00:09Chirac a échappé à ça

01:00:11Giscard a échappé à ça

01:00:13c'était pas de la même chose

01:00:14il y avait une sorte

01:00:15de violence personnelle

01:00:18et vous le disiez

01:00:19dans l'édition

01:00:20alors pourquoi ?

01:00:22parce que je pense

01:00:23qu'on a besoin

01:00:23de bouc émissaire

01:00:24c'est une vieille loi

01:00:25que vous connaissez tous

01:00:26je pense aussi

01:00:28qu'il y avait

01:00:28une espèce de mode

01:00:30Le Pen n'était pas

01:00:32assez important

01:00:32à l'époque

01:00:33et donc Sarkozy

01:00:34de ce coup

01:00:35incarnait quelqu'un

01:00:35qu'on pouvait détester

01:00:36plus facilement

01:00:37je me souviens

01:00:39d'une romancière

01:00:40qui plus tard

01:00:40je ne la nommerai pas

01:00:41qui est Oral-Goncourt

01:00:42un peu plus tard

01:00:43qui me disait

01:00:44non mais c'est insupportable

01:00:46je vais m'exiler

01:00:47en Allemagne

01:00:48parce que je ne peux plus

01:00:49vivre en France

01:00:50sous un tel régime

01:00:51on est hors sol

01:00:53je crois qu'il y avait

01:00:54Dan Franck aussi

01:00:55qui a pris la parole

01:00:56il y avait plein de gens

01:00:57comme ça

01:00:58qui étaient bien sûr

01:00:58un vrai semblable

01:00:59de Dan Franck

01:01:00et qui habitaient tous

01:01:01dans le 6ème

01:01:01et le 7ème arrondissement

01:01:02bien sûr

01:01:03voilà

01:01:03donc mais en dehors de ça

01:01:05je me disais

01:01:06que peut-être

01:01:07que Nicolas Sarkozy

01:01:08incarnait

01:01:09pour ces gens-là

01:01:10une sorte de Trump

01:01:11avant la lettre

01:01:12un Trump avant

01:01:14vous voyez l'histoire

01:01:15du Karcher

01:01:15des choses comme ça

01:01:17mais il y avait aussi

01:01:18le fait que

01:01:19moi ce qui me touchait

01:01:19c'est Nicolas Sarkozy

01:01:20c'est le seul

01:01:21que j'ai un président

01:01:22par Chirac

01:01:23à cause de la Corée

01:01:23j'ai rencontré

01:01:24quelques fois

01:01:25à chaque fois

01:01:26nous parlions de culture

01:01:27or il était

01:01:29il faut bien le dire

01:01:29assez maladroit au début

01:01:31mais il était touchant

01:01:32par la même

01:01:33je me souviens

01:01:33qu'il était fasciné

01:01:34par Céline

01:01:35et il expliquait

01:01:36pourquoi

01:01:36par exemple

01:01:37chez Gisbert

01:01:38nous avons vu

01:01:38une émission ensemble

01:01:39j'aimais beaucoup

01:01:40la façon dont il titubait

01:01:42en parlant de Céline

01:01:43et je pensais

01:01:45que c'était

01:01:45beaucoup plus intéressant

01:01:46d'entendre un homme

01:01:46comme lui

01:01:47parler de Céline

01:01:48qu'un agrégé

01:01:49qui faisait

01:01:50de la fine bouche

01:01:51devant Céline

01:01:51vous voyez

01:01:51des choses comme ça

01:01:52et donc cet homme

01:01:54me touchait

01:01:55par ce côté là

01:01:56et je me souviens

01:01:57d'une fois

01:01:57d'un voyage en avion

01:01:58on venait de Toul

01:01:59où il allait célébrer

01:02:00Jeanne d'Arc

01:02:01il m'avait dit

01:02:03j'ai regardé

01:02:04hier

01:02:05hors d'aide de Dreyer

01:02:06là je me suis quand même

01:02:08pincé

01:02:08parce que hors d'aide de Dreyer

01:02:09c'est quand même pas

01:02:10le film

01:02:10c'est pas Die Hard

01:02:12avec Bruce Willis

01:02:13vous voyez

01:02:13et j'ai trouvé ça

01:02:15alors j'ai essayé

01:02:15de le pousser un peu

01:02:16j'ai dit

01:02:16vous avez vraiment vu ce film

01:02:17je lui ai parlé

01:02:18et il m'a répondu

01:02:19des choses extraordinaires

01:02:20donc vous voyez

01:02:21c'est pas la caricature

01:02:23qu'on faisait

01:02:24et quand je suis rentré

01:02:25de ce voyage

01:02:26à Toul avec lui

01:02:27chez Gallimard

01:02:28et je dis ça

01:02:28mais comment tu as osé

01:02:29voyager avec Sarkozy

01:02:30quelle horreur mon Dieu

01:02:31il fallait presque

01:02:32que j'aille me faire désinfecter

01:02:33vous voyez

01:02:34on est quand même hors sol

01:02:35et ce qu'on voit aujourd'hui

01:02:36me semble-t-il

01:02:37est peut-être aussi

01:02:38l'incarnation

01:02:39de cette haine

01:02:40judiciaire

01:02:41contre lui

01:02:41voilà

01:02:42ce monde culturel

01:02:43est horrible

01:02:44horrible

01:02:45et personne n'ose le dire

01:02:46comme je le dis là

01:02:47je suis heureux

01:02:47d'en avoir été chassé

01:02:49croyez-moi

01:02:49voilà ce monde

01:02:50alors ça veut pas dire

01:02:51que les artistes sont horribles

01:02:53non non non

01:02:53parce que les artistes

01:02:55ils ont un talent personnel

01:02:57mais ce monde tel

01:02:59qu'il évolue aujourd'hui

01:03:00est souvent décevant

01:03:03intolérant

01:03:04voire totalitaire

01:03:05et ça m'ennuie tellement

01:03:07de dire ça

01:03:07nous qui défendons

01:03:09à la fois les livres

01:03:10les films

01:03:11les artistes

01:03:12qui aimerions

01:03:13défendre plus encore

01:03:15mais

01:03:16je veux pas dire

01:03:18qu'il l'a toujours été

01:03:19mais il y a quelque chose

01:03:20l'épuration en 45

01:03:21c'était

01:03:22qui est-ce qui signait

01:03:24c'était

01:03:24Polan

01:03:25qui signait

01:03:26ah non

01:03:27Polan au contraire

01:03:28défendait

01:03:29ceux qu'il a même défendu

01:03:30Brasillac

01:03:31et quelques autres

01:03:31exactement

01:03:32mais qui était

01:03:33celui qui défendait

01:03:34il y avait des communistes

01:03:35il y avait des

01:03:35tous les gens

01:03:36au moment de l'épuration

01:03:37mais il y a quelque chose

01:03:38il y a quelque chose

01:03:39de l'ordre de la jalousie

01:03:40et vous avez raison

01:03:41le bouc émissaire

01:03:42Nicolas Sarkozy

01:03:43c'est quelqu'un

01:03:43qui a une signature

01:03:44qui accompagne

01:03:45effectivement

01:03:46beaucoup de personnes

01:03:47qui reçoit

01:03:47beaucoup de personnes

01:03:48qui est véritablement

01:03:50humain

01:03:50avec un grand coeur

01:03:51et il ne faut pas oublier

01:03:52que c'est lui

01:03:52qui a ouvert la porte

01:03:54à toutes ces femmes

01:03:55Fadela Amara

01:03:56Ramayad

01:03:57Rachida Dati

01:03:58non mais

01:03:59ce n'est pas la gauche

01:04:00qui a fait ça

01:04:01et l'ouverture à gauche

01:04:02pardonnez-moi

01:04:03mais l'ouverture à gauche

01:04:04je sais

01:04:06et qui lui a d'ailleurs

01:04:07été reproché bien souvent

01:04:08on fait juste une parenthèse

01:04:10parce que je voudrais

01:04:10qu'on parle de Delphine Ernot

01:04:11quand même

01:04:11parce que Delphine Ernot

01:04:12tous les jours

01:04:13elle nous attaque

01:04:13elle a été manifestement

01:04:14ce matin sur RTL

01:04:15donc c'est l'épisode

01:04:16Ernot

01:04:18tous les jours

01:04:18elle est présidente

01:04:19là aussi

01:04:19je veux dire que tout ça

01:04:21est un tout

01:04:23mais il y a quand même

01:04:24en Ringueno

01:04:25il y a beaucoup de passerelles

01:04:26dans les médias

01:04:28par exemple

01:04:28les charges

01:04:29sur les médias

01:04:30lorsqu'on parle

01:04:31d'une émission

01:04:32comme complément d'enquête

01:04:33qui a priori

01:04:34attaque toujours

01:04:35du même côté

01:04:37et lorsqu'on voit

01:04:38madame Ernot

01:04:39qui explique

01:04:40que CNews

01:04:40est une chaîne

01:04:42d'extrême droite

01:04:43alors écoutons

01:04:44ce qu'elle a dit ce matin

01:04:45c'était à Marc-Olivier Fogéen

01:04:46ça fait 4 ans

01:04:50d'accord

01:04:51ça fait 4 ans

01:04:52que CNews

01:04:53tape sur le service public

01:04:54matin, midi et soir

01:04:55ça fait 4 ans

01:04:57qu'on met

01:04:57des journalistes

01:04:59du service public

01:05:00à l'affiche

01:05:00sur CNews

01:05:01moi je suis là

01:05:02aujourd'hui

01:05:02pour défendre

01:05:04le travail

01:05:04de cette maison

01:05:05France Télévisions

01:05:06des journalistes

01:05:07en France

01:05:08il se trouve qu'on a

01:05:08une presse d'opinion

01:05:09et je trouve ça très bien

01:05:11il y a des journaux

01:05:12de gauche

01:05:12il y a des journaux

01:05:12de droite

01:05:13voilà

01:05:14il se trouve

01:05:15que je considère

01:05:17et je ne suis pas la seule

01:05:18que CNews

01:05:19est une chaîne d'opinion

01:05:20est-ce que ça me pose problème ?

01:05:21Non

01:05:21Vous êtes allé plus loin

01:05:22vous dites que c'est une chaîne

01:05:23d'extrême droite

01:05:23ça ne me pose pas de problème

01:05:25je dis juste

01:05:26qu'il ne faut pas

01:05:27avancer masqué

01:05:29c'est tout ce que je dis

01:05:30Donc vous redites ce matin

01:05:30sur Erdell

01:05:31CNews est une chaîne

01:05:32d'extrême droite

01:05:33J'assume tout ce que j'ai dit

01:05:34Donc une chaîne d'extrême droite

01:05:35J'assume tout ce que j'ai dit Marco

01:05:37Est-ce que ça ne vous place pas

01:05:39de fait

01:05:39à gauche

01:05:40en dénonçant

01:05:41une chaîne d'extrême droite ?

01:05:43Je ne vois pas pourquoi

01:05:45mais bon

01:05:45Vous savez ça fait

01:05:46je vous disais que ça faisait

01:05:484 ans qu'on se fait taper dessus

01:05:49Les dernières semaines

01:05:50dites-vous bien quand même

01:05:51que le service public

01:05:53sur CNews

01:05:53a été plus discuté

01:05:55que la nomination

01:05:57du nouveau Premier ministre

01:05:58donc c'est vous dire quand même

01:05:59Donc moi je suis là

01:06:00pour défendre mes journalistes

01:06:01Bon

01:06:02en tout cas

01:06:04ce n'est pas matin

01:06:04midi et soir

01:06:05depuis 4 ans

01:06:05Ce qu'elle dit est faux

01:06:07Ce qu'elle dit est faux

01:06:08mais de toute façon

01:06:09on défait

01:06:09elle se moque

01:06:12Moi je rappelle

01:06:15donc la phrase

01:06:16que je vous l'ai déjà dit

01:06:17on ne tue pas quelqu'un

01:06:18parce qu'il est d'extrême droite

01:06:20mais on considère

01:06:22qu'il est d'extrême droite

01:06:23pour pouvoir le tuer

01:06:24voilà

01:06:24et ça c'est exactement

01:06:25le type de démarche

01:06:27et le type d'état d'esprit

01:06:28de Mme Hermann

01:06:28Le jour où Mme Hermann

01:06:30recevra Richard Millet

01:06:31Parce que

01:06:31pardonnez-moi

01:06:32être critique

01:06:33par rapport

01:06:34à un journaliste

01:06:36et même

01:06:36on l'est par rapport

01:06:37à nous-mêmes

01:06:38critique

01:06:38on peut très bien

01:06:39être critique

01:06:39la seule chose

01:06:40c'est que

01:06:41étiqueter

01:06:41de termes

01:06:42de facho

01:06:43ou d'extrême droite

01:06:44dans ce pays

01:06:45dans cette situation

01:06:46que vous décrivez

01:06:47ça pardonnez-moi

01:06:48mais c'est une responsabilité

01:06:49et de cette responsabilité

01:06:51Mme Hermann

01:06:51devra rendre des comptes

01:06:53Bon

01:06:53elle recule légèrement

01:06:54dans le sens que

01:06:55je connais bien

01:06:56Marc-Olivier Fogiel

01:06:57il aimerait lui faire dire

01:06:59de nouveau

01:07:00CNews est une chaîne

01:07:02d'extrême droite

01:07:03elle ne le dit pas

01:07:04elle ne peut pas

01:07:05non plus se renier

01:07:06elle dit

01:07:06je persiste

01:07:07et je signe

01:07:08mais manifestement

01:07:09à la question

01:07:10il aurait aimé

01:07:11qu'elle le redise

01:07:13elle ne le redit pas

01:07:14une chaîne d'opinion

01:07:15Juste une question

01:07:15qui peut croire

01:07:16une seule seconde

01:07:17que les sorties

01:07:18ou les sotties

01:07:19au sens moyen âge

01:07:20du terme

01:07:20les sotties de Mme Hermann

01:07:22n'ont rien à voir

01:07:24avec le rapport

01:07:25de la Cour des comptes

01:07:26qui vient d'être rendu

01:07:27qui peut croire

01:07:28une seule seconde ça

01:07:28en tout cas

01:07:29ce qui est sûr

01:07:29c'est qu'elle joue

01:07:30contre son camp

01:07:31parce que les audiences

01:07:32de France Télévisions

01:07:33sont en chute libre

01:07:35je pense qu'il y a

01:07:36un mouvement

01:07:36de gens

01:07:37qui se détournent

01:07:38peut-être

01:07:39de France Télévisions

01:07:40je le vois

01:07:41sur des émissions

01:07:41comme le 20h

01:07:42sur C'est à vous

01:07:43des émissions comme ça

01:07:44qui sont en baisse

01:07:46et un prime time

01:07:47samedi soir

01:07:47donc elle joue

01:07:48contre son camp

01:07:49parce qu'il est possible

01:07:50qu'il y ait un mouvement

01:07:51de boycott

01:07:53boycott en tout cas

01:07:55de défiance

01:07:55sur France Télévisions

01:07:56mais je pourrais dire

01:07:57la même chose

01:07:58aux hommes politiques

01:07:58vous y allez

01:07:59vous êtes bien gentil

01:08:00d'y aller

01:08:01sur des émissions

01:08:02du service public

01:08:02parce que je veux parler

01:08:03à tout le monde

01:08:04oui

01:08:04mais vous pourriez souligner

01:08:06de temps en temps

01:08:06qu'il y a un traitement

01:08:09il y a un traitement

01:08:10qui est

01:08:11je dirais

01:08:12de parti pris

01:08:13notamment dans certaines émissions

01:08:15dont on cite souvent

01:08:16c'est ce soir

01:08:17je crois

01:08:17l'émission

01:08:18où c'est politique

01:08:19le dimanche

01:08:19c'est des émissions

01:08:20du service public

01:08:21où le pluralisme

01:08:22vous êtes invité par exemple

01:08:24à une émission

01:08:25de Karim Rissouli

01:08:26ou de monsieur Snégarov

01:08:27vous êtes déjà allé ?

01:08:28je ne me souviens pas

01:08:30je crois que j'y suis déjà allé

01:08:31a priori

01:08:32j'attends du service public

01:08:34un débat pluraliste

01:08:35moi j'y suis allé

01:08:36quand vous êtes deux personnes

01:08:37de droite

01:08:38par rapport à six personnes

01:08:39de gauche

01:08:39pardonnez-moi

01:08:40mais au contraire

01:08:41ça c'est bien

01:08:42oui c'est bien

01:08:43surtout que c'était

01:08:44pardonnez-moi

01:08:44vous pouvez défendre

01:08:45votre position

01:08:46surtout que c'était

01:08:47avec Catherine Ney

01:08:47donc on partait

01:08:48est-ce qu'on peut écouter

01:08:49un deuxième passage

01:08:50de madame Ernot

01:08:51sur quel sujet

01:08:52cette fois-ci

01:08:52Marine Lançon

01:08:53la diversité

01:08:55des opinions

01:08:55sur le service public

01:08:57demandez à Richard Millet

01:08:58ce qu'il en prend

01:08:59je dis qu'aujourd'hui

01:09:02à l'heure où on voit

01:09:04quand même

01:09:04on observe

01:09:05que les médias privés

01:09:06se concentrent

01:09:07dans les mains

01:09:08de quelques-uns

01:09:09est-ce que vraiment

01:09:10c'est le moment

01:09:11d'aller réduire

01:09:12la voilure

01:09:13de cette maison commune

01:09:15qu'est France Télévisions

01:09:15cette maison

01:09:16qui s'adresse à tous

01:09:17qui accueille tout le monde

01:09:19la diversité des opinions

01:09:20est représentée

01:09:21et d'ailleurs

01:09:22la meilleure preuve

01:09:23Marc-Olivier Fogel

01:09:24c'est que tout le monde

01:09:25nous regarde

01:09:26on n'exclut personne

01:09:28tout le monde regarde

01:09:30on n'a pas le choix

01:09:30bien souvent

01:09:32de regarder

01:09:32heureusement

01:09:33d'ailleurs

01:09:34que tout le monde regarde

01:09:35mais c'est vrai

01:09:36que c'est un débat

01:09:37qui existe

01:09:37et en plus

01:09:38qui n'existait pas

01:09:39le service public

01:09:40n'était pas comme ça

01:09:41dans les 70-80

01:09:41c'est pour ça que moi

01:09:42je le défends

01:09:43le service public

01:09:43il en faut un service public

01:09:44au contraire

01:09:46un service public

01:09:47qui au contraire

01:09:50propose des programmes

01:09:51que le privé

01:09:52ne proposera pas

01:09:53parce qu'il n'y aura pas

01:09:55une audience folle

01:09:56et je pense effectivement

01:09:57au théâtre

01:09:58parfois à de la littérature

01:09:59à des émissions

01:10:00comme celle-là

01:10:00ou l'opéra

01:10:02des choses qui peuvent être

01:10:03un peu plus intéressantes

01:10:03sur le service public

01:10:04là on parle de France Télévisions

01:10:06parce que sur Radio France

01:10:08moi je pourrais défendre

01:10:09Radio France

01:10:09pardonnez-moi

01:10:10France Culture

01:10:11et autres même France Inter

01:10:12pardonnez-moi

01:10:13ce sont deux choses différentes

01:10:14moi je voudrais défendre

01:10:16le RTL

01:10:17pas pour

01:10:19non mais

01:10:19ce que je veux dire

01:10:20c'est que là c'était

01:10:20pour le futur

01:10:21il n'y avait pas de pluralité

01:10:23mais il y avait une qualité

01:10:24extraordinaire

01:10:25de la télévision

01:10:27et on passait

01:10:28du théâtre bouvard

01:10:29à la tragédie grecque

01:10:31passant par

01:10:32rendez-nous

01:10:33Marcel Julien

01:10:33Jean-Christophe Averti

01:10:35voilà

01:10:35il y avait

01:10:36des gens qui étaient

01:10:37partout

01:10:37Jacques Chancel

01:10:38c'est souvent de gauche

01:10:39Bluval

01:10:40c'était Léo Lorenzi

01:10:42tous ces

01:10:42oui ça c'est pas un critère

01:10:43mais les instituteurs

01:10:44moi ils étaient tous de gauche

01:10:45mes instituteurs

01:10:47ils étaient tous socialistes

01:10:48c'était des gens admirables

01:10:49mais c'était pas la même gauche

01:10:51c'était la gauche de Victor Hugo

01:10:53oui c'est la gauche de Victor Hugo

01:10:54il y avait une échelle de valeurs

01:10:55à laquelle

01:10:55voilà c'était des gens

01:10:56qui avaient une vocation

01:10:57un sens du devoir

01:10:58il n'y a qu'un seul juge

01:11:01c'est le téléspectateur

01:11:02mais il y en a sans doute encore

01:11:03avec un seul juge

01:11:04c'est le mot qui convient

01:11:05c'est le téléspectateur

01:11:07oui je suis d'accord

01:11:08je suis d'accord avec vous

01:11:09de là à parler

01:11:10de la maison commune

01:11:12c'est quand même un peu fort

01:11:13elle nous prend un peu

01:11:14pour des imbéciles

01:11:15bon il est 10h24

01:11:17vous savez que le vendredi

01:11:18nous aimons un petit pas de côté

01:11:22avec davantage de légèreté

01:11:24et nous allons voir notre ami

01:11:25Jacques Vendroux

01:11:26qui est lui-même un gaulliste historique

01:11:28mais c'est un gaulliste familial lui

01:11:30il a eu la chance de voir le général en pyjama

01:11:33il était enfant

01:11:35nous sommes peu nombreux

01:11:37à avoir vu le général en pyjama

01:11:40puisque je rappelle que Jacques Vendroux

01:11:42ça ça ça ça

01:11:44comment dire

01:11:44madame Vendroux était mariée à monsieur de Gaulle

01:11:47et madame Vendroux était la soeur de grand-père de Jacques

01:11:51je crois

01:11:51est-ce qu'il est avec nous Jacques Vendroux

01:11:54en tout cas nous faisons le générique

01:11:56il a le gabarit

01:12:06manifestement

01:12:08votre penchant américain

01:12:10et vous allez nous faire passer

01:12:12pour des trumpistes

01:12:13cher Jacques Vendroux

01:12:14non sauf Pascal

01:12:16que je suis à Saint-Ouen

01:12:17à l'aumône

01:12:18pour vous montrer ce qu'on appelle

01:12:20le football américain

01:12:21c'est un sport qui est très connu

01:12:23vous le savez

01:12:23aux Etats-Unis

01:12:24vous venez de faire allusion

01:12:25mais beaucoup moins en France

01:12:27il y a une fédération française

01:12:29et bien de football américain

01:12:31il y a 30 000 licenciés

01:12:33il y a 220 clubs en France

01:12:35les joueurs ne sont pas professionnels

01:12:37les règles c'est simple

01:12:38enfin il faut un bac plus 17 pour comprendre

01:12:41le match dure 4 cartons

01:12:45de 15 minutes

01:12:46le but est de marquer

01:12:48le plus de points que l'adversaire

01:12:50ça me semble logique

01:12:51en mettant soit des touchdowns

01:12:54soit des transformations

01:12:56comme le rugby

01:12:57touchdown

01:12:59des touchdowns

01:13:00non mais je sais Pascal

01:13:02moi j'ai un américain

01:13:04je parle américain comme ça

01:13:05le touchdown

01:13:06voilà on va dire comme ça

01:13:07et là je suis avec l'équipe des Cougars

01:13:09qui est la meilleure équipe de France

01:13:11croyez-moi

01:13:12ils sont tous levés

01:13:14tous ce matin

01:13:14pour ces news

01:13:15pour vous faire plaisir

01:13:16et je remercie surtout

01:13:18le président

01:13:19le dirigeant

01:13:20le joueur

01:13:21Adil Ben Kemoun

01:13:22qui a réquisitionné

01:13:24tout le monde

01:13:24Saint-Oilomone

01:13:26c'est le plus grand club de foot américain

01:13:28de France

01:13:29voilà

01:13:29et ils m'ont prêté une tenue

01:13:31voilà mon Pascal

01:13:32vous pouvez faire une petite démonstration

01:13:34parce que là il y a des gens

01:13:34ils sont figés

01:13:36les gens derrière

01:13:36j'ai l'impression que c'est

01:13:37j'ai l'impression que c'est le musée Tussaud

01:13:40le musée Grévin

01:13:42donc

01:13:42j'étais quand même très très inquiet

01:13:44regardez

01:13:46allez-y

01:13:46allez-y messieurs

01:13:47allez-y

01:13:49voilà

01:13:49regardez Pascal pour vous

01:13:50voilà

01:13:51petite démonstration à 10h du matin

01:13:53à côté le rugby est un sport

01:13:58doux

01:14:00parce que c'est très violent

01:14:02le football américain

01:14:03alors c'est amusant

01:14:04parce que

01:14:04ce qui est vraiment drôle

01:14:06c'est que le sport

01:14:07Henri Guénaud

01:14:08et en fait tout fait sens

01:14:10bien évidemment

01:14:10mais on s'aperçoit que

01:14:12il y a très peu

01:14:13de nouveaux sports

01:14:14qui se sont imposés

01:14:15en France

01:14:16on vient vous revoir tout à l'heure

01:14:19il y a très peu de sports

01:14:21qui se sont imposés en France

01:14:22depuis 80 ans

01:14:23c'est-à-dire qu'il y a 80 ans

01:14:25le cyclisme existait déjà fortement

01:14:27il existe fortement

01:14:28il y avait 80 000 personnes à Colombes

01:14:30pour le foot et le rugby

01:14:31et il y en a toujours aujourd'hui

01:14:34on a tenté avec le basket

01:14:35le handball

01:14:36le volley

01:14:37etc

01:14:37ça n'a pas pris

01:14:39comme ça peut prendre

01:14:40aux Etats-Unis

01:14:40je pense au basket

01:14:41en fait il n'y a qu'un sport

01:14:42qui est vraiment sorti

01:14:44sur les 50 dernières années

01:14:45qui était parfaitement confidentiel

01:14:47et qui est devenu un sport majeur

01:14:49à un moment

01:14:49c'est le tennis

01:14:50c'est le seul

01:14:51dans les années 70

01:14:51c'est le seul

01:14:53qui est devenu

01:14:53qui est sorti

01:14:54c'est un sport ultra confidentiel

01:14:56vous avez donné 80

01:14:57si vous prenez 80 ans

01:14:58moi je dirais le judo

01:14:59parce qu'au départ

01:14:59pardonnez-moi

01:15:00c'est le judo

01:15:01le judo n'est pas un sport

01:15:02il n'y a pas de retransmission de judo

01:15:06le soir à 20h30

01:15:07non mais il n'y a pas de retransmission

01:15:08parce qu'on s'assoit

01:15:09sur les centaines de milliers

01:15:09de licenciés

01:15:10ça n'intéresse personne le judo

01:15:11sauf au moment des Jeux Olympiques

01:15:13c'est ce que je suis en train de vous dire

01:15:14il n'y a pas de sport

01:15:17sur 80 ans

01:15:19tu t'aperçois

01:15:20que ce qui marchait

01:15:21il y a 80 ans

01:15:22marche aujourd'hui

01:15:23il y a très peu de nouveaux sports

01:15:24qui se sont imposés dans l'espace médiatique

01:15:26donc c'est cette permanence-là culturelle

01:15:29parce qu'évidemment

01:15:30le foot ou le foot américain

01:15:31ça dit beaucoup des peuples

01:15:32oui alors

01:15:34d'abord avant ces 80 ans

01:15:36il n'y avait pas beaucoup de médias

01:15:37qui permettaient de regarder

01:15:39le sport le soir

01:15:39il y avait le radio

01:15:40oui mais la radio

01:15:41le sport ça

01:15:41la radio, la télé

01:15:42l'équipe

01:15:44François

01:15:44François c'était 2 millions de gens

01:15:46on pouvait lire

01:15:47les comptes rendus

01:15:48mais le tennis a eu

01:15:49ses heures de gloire

01:15:51avant la guerre aussi

01:15:51alors c'était pas un sport populaire

01:15:53c'était un sport

01:15:54un sport assez élitiste

01:15:55mais dans l'histoire

01:15:57c'est assez normal

01:15:58ce sont des marqueurs culturels

01:16:00très forts

01:16:00et ça met très longtemps

01:16:02à apparaître

01:16:03à s'imposer

01:16:04pendant très longtemps

01:16:07on n'a pas eu

01:16:08d'innovation majeure

01:16:10dans les sports

01:16:11pendant des siècles

01:16:12docteur Millau

01:16:15demain

01:16:15docteur Millau va nous parler

01:16:16je crois

01:16:17du microbiote

01:16:19si j'ai bien compris

01:16:20et de ceux qui

01:16:21mangent toujours la même chose

01:16:22je ne sais pas si vous

01:16:23on dit souvent

01:16:24dis-moi ce que tu manges

01:16:26je te dirais

01:16:26qui tu es

01:16:27je ne sais pas ce que vous mangez

01:16:29les uns les autres

01:16:29comment tu manges

01:16:30comment tu manges

01:16:31alors vous êtes une ancienne sportive

01:16:32de haut niveau

01:16:32donc vous faites

01:16:33sans doute peut-être

01:16:34plus attention qu'une autre

01:16:35ou qu'un autre

01:16:36peut-être

01:16:37c'est vrai

01:16:38mais par contre

01:16:39je mange un peu

01:16:39toujours la même chose

01:16:40c'est vrai

01:16:41et par exemple

01:16:42beaucoup de légumes

01:16:45je ne sais pas

01:16:46si c'est très intéressant

01:16:47pour les gens

01:16:48mais au contraire

01:16:50c'est passionnant

01:16:51moi j'adore les légumes

01:16:53voilà

01:16:53je sais que certains

01:16:55ne me font moins bon

01:16:56que des légumes

01:16:56j'adore ça

01:16:57des légumes de saison

01:16:58l'artichaut

01:16:59donc en ce moment

01:17:00par exemple

01:17:00c'est quels légumes

01:17:01j'adore tout ce qui est salade

01:17:04là on va rentrer

01:17:04dans l'endive

01:17:05par exemple

01:17:05on rentre dans l'endive

01:17:06vous faites peur

01:17:09c'est un truc

01:17:12que je n'ai jamais mangé

01:17:13de ma vie

01:17:13et là

01:17:14on a des fruits

01:17:16aussi

01:17:16les fruits

01:17:17les pommes

01:17:19la grenade

01:17:21la grenade

01:17:22la châtaigne

01:17:24la châtaigne

01:17:25c'est un fruit

01:17:26la châtaigne

01:17:27le marron

01:17:29c'est un légume

01:17:32c'est un fruit

01:17:33c'est un fruit

01:17:35c'est pas de la viande

01:17:36franchement

01:17:37c'est un fruit

01:17:38la châtaigne

01:17:39écoutons

01:17:40Brigitte Millot

01:17:42jusqu'à 60 ans

01:17:4470 ans

01:17:4580 ans

01:17:4590 ans

01:17:46on peut agir

01:17:47sur notre microbiote

01:17:48alors comment

01:17:49qu'est-ce qu'il faut faire

01:17:50quand on répète

01:17:52alimentation

01:17:53variée

01:17:54c'est pas

01:17:56pour vous embêter

01:17:57quand on dit variée

01:17:58même si on mange

01:17:59quelque chose de très sain

01:18:00il ne faut pas manger

01:18:00la même chose

01:18:01tous les jours

01:18:01tous les repas

01:18:02imaginez que là-dedans

01:18:04vous avez

01:18:04comme je vous l'ai dit

01:18:05des centaines

01:18:06de familles

01:18:07de bactéries

01:18:08de levures

01:18:09de virus différents

01:18:10ils ne se nourrissent pas

01:18:12tous de la même manière

01:18:13c'est-à-dire qu'en fait

01:18:14si tu manges que des pâtes

01:18:15tu vas donner à manger

01:18:17à une famille

01:18:18de bactéries

01:18:19et les autres

01:18:20elles vont s'approvir

01:18:21or chacune

01:18:23a un rôle

01:18:24très important

01:18:24donc il va falloir

01:18:26donner à manger

01:18:27des choses différentes

01:18:28pour nourrir

01:18:29toutes les colonies

01:18:30de bactéries

01:18:31de virus

01:18:31et de levures

01:18:32que tu as

01:18:32dans ton

01:18:33oui c'est pas pour nous embêter

01:18:35qu'on nous dise

01:18:35d'avoir une alimentation

01:18:36variée

01:18:37c'est formidable l'alimentation

01:18:38parce qu'on peut en parler

01:18:39pendant des heures

01:18:39quelqu'un qui mangerait

01:18:40tous les jours

01:18:41la même chose

01:18:41depuis 60 ans

01:18:42tous les jours

01:18:43par exemple

01:18:44vous croyez

01:18:445 plats

01:18:45simplement

01:18:46comment le qualifierait-on

01:18:48que dirait-on de lui

01:18:49obsessionnel

01:18:50obsessionnel

01:18:51sommeil à la midi

01:18:52c'est à vous

01:18:53le deuxième volet

01:18:59du procès

01:19:00de l'affirmatiste

01:19:00jeune

01:19:01fait au printemps

01:19:022014

01:19:02s'est ouvert aujourd'hui

01:19:04devant le tribunal

01:19:04correctionnel de Châteauroux

01:19:06cette fois

01:19:07c'est au tour de la mère

01:19:08du meurtrier

01:19:09d'être jugé

01:19:10elle compare

01:19:10pour violences volontaires

01:19:12sans y d'été sûr

01:19:13personne vulnérable

01:19:14et risque une peine maximale

01:19:15de 3 ans de prison

01:19:16Paris offre son aide

01:19:18à Copenhague

01:19:19la France se dit prête

01:19:20à contribuer

01:19:21à la sécurité

01:19:22de l'espace aérien danois

01:19:23une initiative

01:19:24après plusieurs survols

01:19:26de drones

01:19:26au-dessus

01:19:27d'aéroports civils

01:19:28et militaires

01:19:28au Danemark

01:19:29cette semaine

01:19:29et puis de nombreux

01:19:31manifestants

01:19:32devant l'hôtel

01:19:32de Benjamin Netanyahou

01:19:34à New York

01:19:34certains pro-palestiniens

01:19:36d'autres pro-israéliens

01:19:37à quelques heures

01:19:38de son discours

01:19:39à la tribune de l'ONU

01:19:40discours durant lequel

01:19:42le premier ministre israélien

01:19:43devrait fustiger

01:19:44les pays qui

01:19:45comme la France

01:19:45sont récemment reconnus

01:19:46l'état de Palestine

01:19:47merci

01:19:48on sourit

01:19:49mais Richard Migny

01:19:50on a tous conscience

01:19:51qu'on vit un moment

01:19:53particulier

01:19:54d'une sorte de fin

01:19:56de cycle

01:19:56en ne sachant pas

01:19:58ce que sera demain

01:19:59alors Michel Onfray

01:20:00pense que c'est fini

01:20:01Eric Nolo

01:20:02dit c'est foutu

01:20:03oui je pense

01:20:03je pense que c'est fini

01:20:04je vous remercie

01:20:05et on a le monde

01:20:08dans lequel on a grandi

01:20:09le mien en tout cas

01:20:10moi j'ai 60 ans

01:20:11ce monde là

01:20:13d'intelligence

01:20:15de tolérance

01:20:16d'esprit critique

01:20:17de discussion

01:20:18qui pouvait exister

01:20:20d'harmonie sociale

01:20:22entre 60

01:20:25entre 1950

01:20:26que ce monde là

01:20:27effectivement

01:20:28s'en va

01:20:29et le monde de demain

01:20:31on ne sait pas

01:20:32on peut le deviner

01:20:33ce monde de demain

01:20:34intelligence artificielle

01:20:36on le voit déjà

01:20:36dans les livres

01:20:38qui paraissent

01:20:39par exemple

01:20:39on voit qu'ils sont

01:20:40plus ou moins

01:20:40travaillés déjà

01:20:41certains articles

01:20:42sont déjà travaillés

01:20:43uniquement

01:20:44sont écrits

01:20:45par l'intelligence artificielle

01:20:46on voit un certain

01:20:48nombre de choses

01:20:48on voit l'absence

01:20:49par exemple

01:20:49des relations sociales

01:20:51on voit l'absence

01:20:51de politesse

01:20:52à tous les sens du mot

01:20:53je réfléchissais

01:20:55par exemple

01:20:55on ne peut plus

01:20:55ouvrir un mail

01:20:57ou une lettre

01:20:57sans qu'on se trouve

01:20:58bonjour

01:20:59mais cher monsieur

01:21:00chère mademoiselle

01:21:01chère madame

01:21:01ça c'est fini

01:21:02donc

01:21:02depuis que Finkielkraut

01:21:04a dit ça sur un plateau

01:21:05je ne dis plus jamais

01:21:06bonjour

01:21:07et je dis toujours

01:21:08cher bidule

01:21:08cher machin

01:21:09ah mais moi aussi

01:21:10même à la sécurité

01:21:11mais je ne m'en étais pas

01:21:12rendu compte pour tout vous dire

01:21:13c'est Alain Finkielkraut

01:21:14un jour qui est venu

01:21:14dire bonjour

01:21:15c'est horrible

01:21:16et je lui ai dit

01:21:17mais il a raison

01:21:17donc je ne dis plus jamais

01:21:19bonjour

01:21:19donc alors

01:21:20quelle civilisation

01:21:21je pense une civilisation

01:21:22comme dirait Leibniz

01:21:23pardon je fais un peu

01:21:24mon intello

01:21:24de monade

01:21:25c'est à dire de gens

01:21:26auto-centrés

01:21:27qui rencontrent d'autres

01:21:29gens auto-centrés

01:21:30ça marche ça marche pas

01:21:31c'est une espèce de guerre

01:21:32de tous contre tous

01:21:33plus ou moins larvée

01:21:34voilà

01:21:34bon il est 10h34

01:21:36Jean-Marc Morandini

01:21:37ça va être à vous

01:21:39dans quelques secondes

01:21:39effectivement

01:21:40on va revenir bien évidemment

01:21:41sur le jugement d'hier

01:21:42et on sera avec

01:21:45Claude Butin

01:21:45qui est un ancien magistrat

01:21:47qui a été juge d'instruction

01:21:48qui a également été

01:21:49vice-président

01:21:50du tribunal de Rouen

01:21:50et Claude Butin

01:21:52va nous dire

01:21:52ne faites jamais confiance

01:21:53à la justice de votre pays

01:21:54ah bon

01:21:55ben oui

01:21:56un ancien magistrat

01:21:56qui dit ça

01:21:57donc ça mérite

01:21:57d'être entendu à mon avis

01:21:58moi je ne dirais pas

01:21:59ne faites jamais confiance

01:22:00je dirais

01:22:01faites tout

01:22:02pour ne jamais

01:22:03avoir affaire à elle

01:22:04ça revient au même

01:22:05oui c'est une nuance

01:22:07c'est une nuance

01:22:09c'est une nuance

01:22:09c'est comme vous le savez

01:22:09Jean-Marc Morandini a raison

01:22:10c'est à dire cette phrase

01:22:11je fais confiance à la justice

01:22:13de mon pays

01:22:14combien de fois on l'a entendu

01:22:14c'est

01:22:15exactement

01:22:16on ne conteste jamais

01:22:18une décision de justice

01:22:19aussi

01:22:19on ne la critique pas

01:22:21c'est simplement une nuance

01:22:23et comme vous savez

01:22:23je ne suis qu'un être de nuance

01:22:25Virginie Leblanc

01:22:26était à la réalisation

01:22:27Christian Leguilladère

01:22:29était à la vision

01:22:29merci à Grégory Possidalo

01:22:31Marine Lançon

01:22:31Pauline Trevzer

01:22:32toute la programmation

01:22:33Magdalena Dervich

01:22:34et Nicolas Nissim

01:22:36bien sûr

01:22:36toutes ces émissions

01:22:37sont retrouvées sur

01:22:38cnews.fr

01:22:39merci à tous

01:22:40et rendez-vous

01:22:42ce soir c'est Eliott Deval

01:22:44également

01:22:44Philippe De Villiers

01:22:46et je vous donne

01:22:47rendez-vous l'année

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