L'Heure des Pros (Émission du 14/10/2025)

CNEWS

Pascal Praud et ses invités débattent des grands thèmes de l'actualité dans #HDPros

Transcript

00:00:00Bonjour à tous et bienvenue ce matin à l'heure des pros jusqu'à 10h sur Europe 1 et sur CNews jusqu'à 10h30.

00:00:09La nomination de Monique Barbu comme ministre de la transition écologique discrédite ce nouveau gouvernement.

00:00:17Elle est la chef de file officielle du combat contre le nucléaire français.

00:00:22C'est à cause de personnalités comme Madame Barbu que la France a oublié un temps cette industrie.

00:00:27Fleuron du génie national au profit notamment de l'installation d'éoliennes.

00:00:32Madame Barbu a présidé WWF, officiellement Organisation pour la protection de l'environnement,

00:00:37de fait institution de propagande au service de l'écologie radicale.

00:00:42Sa présence justifie à elle seule une censure des Républicains.

00:00:47Ils auront d'autres motifs de refuser la confiance, hausse des impôts et suspension de la réforme des retraites.

00:00:54Si les LR ne censurent pas Sébastien Lecornu, ils montreront une nouvelle fois combien leurs convictions sont fluctuantes.

00:01:02Sébastien Lecornu par ailleurs cède donc au parti socialiste sur les questions écologiques, sur la réforme des retraites.

00:01:08Aux Républicains, répétons-le, de prendre leurs responsabilités.

00:01:12Un mot sur ce gouvernement qui pourrait tomber ces prochains jours.

00:01:16Jean-Pierre Farandou est ministre alors qu'il est viré de la SNCF.

00:01:20Il n'a pas su réformer.

00:01:21Étrange pays qui recase au gouvernement, ce qui échoue à la tête d'une entreprise.

00:01:26En revanche, il y avait dans cette équipe des points positifs.

00:01:28Gérald Darmanin et Rachida Dati gardent leur poste.

00:01:31Laurent Nunez arrive à Beauvau.

00:01:33Et puis Madame Borne s'en va.

00:01:36Et puis Madame Pannier-Runacher s'en va aussi.

00:01:38Hélas, les choix politiques de Sébastien Lecornu annulent ses bonnes nouvelles.

00:01:45Un gouvernement anti-nucléaire qui augmente les impôts et abandonne la réforme des retraites.

00:01:51Que le PS valide, c'est attendu.

00:01:53Qu'Édouard Philippe ou Laurent Wauquiez acceptent, montrerait que la dambouille gouverne la France.

00:02:00Ce qui ne m'étonnerait pas beaucoup.

00:02:03Il est 9h01, Alice Sommerer.

00:02:08Bonjour Pascal, bonjour à tous.

00:02:18Journée capitale pour le gouvernement Lecornu 2.

00:02:22Il se réunit ce matin pour la première fois à l'Elysée pour son premier Conseil des ministres.

00:02:26Réunion qui marque le lancement officiel de son action.

00:02:29Le gouvernement y présentera un projet de budget et s'en suivra cet après-midi.

00:02:32Le discours de politique générale du Premier ministre.

00:02:35Le pôle antiterroriste de Paris s'est saisi de l'affaire du meurtre d'Achour Sarnaya.

00:02:41Cet influenceur chrétien irakien poignardé le 10 septembre dernier.

00:02:45Âgé de 45 ans et en situation d'handicap, il a été égorgé au pied de son immeuble.

00:02:49Un suspect algérien de 28 ans a été interpellé en Italie.

00:02:53Et puis ce matin dans les collèges et lycées, une minute de silence sera observée en hommage à Dominique Bernard et Samuel Paty.

00:03:00On le rappelle, Dominique Bernard, professeur de l'Ert a été tué à Arras il y a deux ans par un de ses anciens élèves fiché pour radicalisation islamiste.

00:03:08Et Samuel Paty, professeur d'histoire et géographie, a été décapité il y a bientôt cinq ans par un musulman radicalisé qui lui reprochait de montrer en classe des caricatures de Mahomet.

00:03:17Merci Alice, et vous me signaler que j'ai écorché son nom, qu'elle me pardonne, Agnès Pannier-Runacher, bien évidemment.

00:03:26Sabrine Medjeber est avec nous, Sabrine Medjeber est avec nous, Sabrine Medjeber, enfin ce soir vous êtes là.

00:03:34Maître à l'âge à Kubovic, tout à l'heure on recevra Arthur, j'ai perdu un Bédouin en Paris, qui est un livre absolument formidable.

00:03:40C'est un livre vraiment émouvant, s'incère.

00:03:42L'écriture, c'est formidable.

00:03:43Mais c'est un livre formidable, je ne peux pas vous dire autre chose, ça fait partie des livres qui sont formidables.

00:03:48Joseph Masses-Caron qui n'a plus de voix, mais parfois les présentateurs ça leur arrive.

00:03:52Bonjour.

00:03:53Bonjour.

00:03:54Bon ben ça va, et puis Vincent Hervouet, alors il y en a un qui aura besoin de voix, c'est Monsieur Lecornu, et il en aura besoin de 289 a priori.

00:04:02Je voulais vous faire écouter Emmanuel Macron, parce qu'en fait c'est formidable ce qui arrive avec Emmanuel Macron.

00:04:06Il a fait hier une intervention pour dire que ce n'est pas de sa faute ce qui arrive.

00:04:09Je vous assure, je pense que maintenant on a franchi, vous savez quand on a dépassé les limites, il n'y a plus de, quand on a dépassé les bornes, il n'y a plus de limites, disait Jean-Claude.

00:04:17C'est-à-dire, je pense vraiment qu'il pense ce qu'il dit, il est déconnecté complètement, c'est terminé, donc voilà, on a débranché.

00:04:24Et il explique que c'est nous, les Français, d'abord il donne la leçon, ce qui est insupportable.

00:04:28Il faut que les Français se ressaisissent.

00:04:29Il fait n'importe quoi, il a le pire bilan des présidents de la 5ème République, et il nous donne des leçons, et il explique que c'est la classe politique qui est à se ressaisir.

00:04:37En fait, ça va quoi, ça va, et il le fait à l'étranger.

00:04:41Donc je pense que c'est un président qui est déconnecté, voilà, il est en roue libre, comme on dit, et c'est pas terminé.

00:04:47Croyez-moi, parce que quand vous parlez à ces ministres et à ces collaborateurs, ce qui nous revient, et ce qu'ils nous disent, je ne le dirai même pas sur cette antenne.

00:04:54Et là, il y a un vrai problème, tout le monde, tous les gens qu'ils rencontrent, et notamment ces ministres.

00:04:59Donc ça devient quand même un peu inquiétant.

00:05:00Quand vous avez des députés de la, on va en parler, des députés de la majorité, enfin de la majorité, de l'ancienne majorité, qui se demandent s'il n'est pas fou...

00:05:08Bah écoutez, moi je ne voulais pas le dire comme ça, c'est vous, je suis obligé de modérer ce que vous dites, parce que c'est le président de la République, mais on en est là quand même.

00:05:15M. Ramos, député modem.

00:05:16Oui, c'est ce qu'il a dit M. Ramos ici.

00:05:18Donc on en est là.

00:05:19C'est-à-dire que les gens qui le croisent disent, attendez, il y a quelque chose qui ne va pas.

00:05:22Bon, écoutez ce qu'il a dit, c'est pas de sa faute ce qui se passe en France.

00:05:25C'est lui qui a fait cette dissolution stupide, ridicule et grotesque.

00:05:30Le devoir de tous, c'est d'oeuvrer à la stabilité.

00:05:33C'est pas de faire des paris sur l'instabilité.

00:05:36J'ai vu beaucoup de propos qui n'ont pas été à la hauteur des événements.

00:05:40Et je demande à tout le monde de se ressaisir, de travailler avec exigence, respect,

00:05:45et en n'oubliant jamais, qu'on soit au gouvernement ou qu'on soit au Parlement,

00:05:50que le mandat qui est donné par les Français pour les uns,

00:05:53ou le mandat qui est donné par le président au nom des Français pour les autres,

00:05:56avec la confiance qui doit être obtenue auprès de la Chambre,

00:06:01que ce mandat, c'est de servir, de servir et de servir.

00:06:05Je ne fais encore une fois aucun pari.

00:06:07Et je trouve que beaucoup de ceux qui ont nourri la division, les spéculations,

00:06:14n'ont pas été au niveau du moment où vit la France et de ce qu'attendent les Français.

00:06:19Et les Français, ils veulent du calme, ils veulent de la dignité,

00:06:22et ils veulent qu'on travaille à leur service.

00:06:24Les Français, ils veulent surtout que vous partiez, c'est surtout ça qu'ils veulent.

00:06:27Ah ouais, Alizé, Alizé, c'est pas ma faute à moi.

00:06:33C'est ça qu'ils veulent les Français, ils veulent qu'ils partent et qu'ils partent vite.

00:06:36Alors moi, je ne suis jamais allé sur ce terrain,

00:06:38parce que je trouve que ce n'est pas une bonne chose de demander la démission du président de la République,

00:06:45mais ils veulent qu'ils partent et qu'ils partent vite, et qu'ils partent loin, à mon avis,

00:06:49et qu'ils ne le revoient plus jamais.

00:06:50Voilà ce qu'ils veulent, les Français.

00:06:52Le président de la République, qui normalement ne commente,

00:06:55et qui s'était astreint depuis 8 ans à ne jamais commenter la politique intérieure,

00:06:58mais il l'a fait à de tout ça.

00:06:59Les colloirs réfractaires, c'était à l'étranger, je crois.

00:07:02D'ailleurs, c'est quand à l'étranger qu'il dit n'importe quoi ?

00:07:04Il dit n'importe quoi ici en France.

00:07:06Il dit tout le temps dans l'avion, parfois c'est au sol.

00:07:09Enfin, c'est incroyable quand même.

00:07:10Non, non, effectivement, la tradition veut, impose qu'on ne parle pas de la politique intérieure,

00:07:16mais surtout, on ne critique pas son propre pays quand on est chez les autres.

00:07:21Ça, c'est évident.

00:07:22Mais il braque tout le monde.

00:07:24C'est quelqu'un qui n'a aucune...

00:07:25Je vous assure, son intelligence psychologique,

00:07:28c'est quelqu'un qui aura passé son temps à braquer les autres.

00:07:31Et les Français.

00:07:32Donc évidemment, les gens le détestent.

00:07:34Il passe son temps à braquer les gens.

00:07:36Non, mais heureusement, là, on n'avait pas arrêté la clim,

00:07:38donc on ne comprend rien de ce qu'il raconte.

00:07:39Ah non, mais il y avait l'avion derrière.

00:07:43Alors, ça, c'est la première chose.

00:07:44Deuxième chose, il se fait humilier par Donald Trump.

00:07:47Et à travers lui, c'est quand même nous.

00:07:49Trump, hier, le prend pour un enfant.

00:07:51C'est vraiment le maître d'école.

00:07:53Il le prend pour un enfant.

00:07:55Écoutez cette séquence qui est commentée pas partout, d'ailleurs.

00:07:58Bon, mais regardez cette séquence qui est, moi, que je trouve un vrai sens.

00:08:01Là, vous imaginez le général de Gaulle dire alors, tu devais être sur la photo ?

00:08:05Non, mais franchement, écoutons.

00:08:07Il se fiche de lui et tout le monde se marre parce que tout le monde comprend, en fait.

00:08:24Tout le monde comprend qu'il est à hors sol.

00:08:28Non, mais le plus humiliant, ce n'est pas que Donald Trump l'interpelle comme ça

00:08:32parce qu'il a passé l'après-midi, il est arrivé avec 3-4 heures de retard pratiquement à Charmelscher.

00:08:39Et après, il a joué les aboyeurs.

00:08:40Il adore jouer les aboyeurs.

00:08:42C'est-à-dire, ah, voici un tel Erdogan.

00:08:46Il a l'air méchant, mais je l'aime bien.

00:08:48Ah, tiens, voilà, voilà, magnifique.

00:08:50Et Mélanie, quel physique.

00:08:52Bon, bref, il adore faire ça.

00:08:54Et donc, il a interpellé ainsi le président.

00:08:56Mais ce qui est terrible, je trouve, dans la scène, c'est deux choses.

00:09:00C'est que le président, d'abord, n'est pas sur l'estrade.

00:09:02Pourquoi il n'est pas sur l'estrade, d'ailleurs ?

00:09:04Pourquoi il n'est pas sur l'estrade ?

00:09:05Oui, pourquoi ?

00:09:06Et la deuxième chose...

00:09:06C'est lui qui a choisi de paillettes ou c'est...

00:09:08Parce que Mélanie est derrière.

00:09:10Non, ce qui est clair, c'est qu'il s'est raccroché.

00:09:13Il s'est quasi invité à ce sommet.

00:09:15Il n'était pas invité.

00:09:15Il a voulu être le médiateur auprès des médiateurs.

00:09:18Il a voulu venir avec Mahmoud Abbas.

00:09:21Il ne faut pas qu'il s'en mêle.

00:09:23Il ne faut surtout pas qu'il s'en mêle.

00:09:25Il ne faut pas qu'il s'en mêle de quelque chose.

00:09:26Moi, je vous le dis, mais sans déconner, pour la paix, il faut surtout...

00:09:29C'est la mouche du coche.

00:09:30Vous savez, la mouche du coche, c'est Pierre Lelouch qui disait ça.

00:09:34Le coche, c'est la mouche de la fontaine.

00:09:36La mouche qui est là en train de...

00:09:40Et considère que les Américains, on a repris l'essentiel.

00:09:43Et donc, on était avant eux.

00:09:44Et on veut être apporteur d'idées.

00:09:46Et surtout, on voulait remettre dans le dispositif l'autorité palestinienne.

00:09:51Donc, on est venu...

00:09:52Il est venu flanquer de Mahmoud Abbas.

00:09:55Auxquels il a trouvé ainsi un strapontin.

00:09:58La France était médiateur auprès des médiateurs,

00:10:02qui sont les vrais acteurs, qui sont les Turcs, les Qataris, les Égyptiens et les Américains.

00:10:07Donc, il y avait un rôle un peu curieux.

00:10:09On se donne un rôle, quoi.

00:10:11Il s'est donné un rôle.

00:10:12Mais ce qui est très humiliant dans l'affaire,

00:10:14c'est pas qu'il soit pas sur l'estrade.

00:10:17C'est pas que Trump se moque de lui.

00:10:20C'est que tous les autres rient, bien sûr.

00:10:21Et oui.

00:10:22C'est ça.

00:10:23Mais tout le monde comprend.

00:10:24Vous savez qu'il y avait une forme d'euphorie autour de Donald Trump,

00:10:26qui était, hier, sacrée.

00:10:28Mais quand même, il y a quelque chose de...

00:10:31Déjà, il y a un mois et demi, on a été humilié parce qu'il était au milieu de tous les autres,

00:10:35en train de faire antichambre à la Maison-Blanche,

00:10:37arrivant dans une bagnole américaine,

00:10:39sans le fagnon français, sans le protocole, sans personne pour l'accueillir.

00:10:43Vraiment traité comme n'importe qui quand il arrive à la Maison-Blanche.

00:10:47Et ensuite, attendant au milieu de tous les autres Européens,

00:10:50que Donald Trump veut bien le recevoir,

00:10:52ça, c'est déjà une sacrée humiliation.

00:10:54Parce que vous n'imaginez pas ni Pompidou, ni Giscard, ni Nicolas Sarkozy

00:10:59supporter ce genre de choses.

00:11:01On était un parmi d'autres.

00:11:03Et un parmi d'autres tenus vraiment pour pas grand-chose.

00:11:07Mais là, on a encore dévalé trois marches

00:11:10où le président donne l'impression d'être raillé,

00:11:14d'être un clown, d'être incarné l'image que se font les Américains,

00:11:19souvent des Français.

00:11:20C'est-à-dire une image qu'on voit dans Hollywood,

00:11:23toujours extrêmement négative.

00:11:25C'est Pierre Lelouch qui citait le coche et la mouche de La Fontaine

00:11:29et qui faisait un parallèle avec Emmanuel Macron.

00:11:31Ainsi certaines gens, c'est la morale,

00:11:33ainsi certaines gens, faisant les empressés,

00:11:36s'introduisent dans les affaires.

00:11:38Ils font partout les nécessaires

00:11:40et partout important devraient être chassés.

00:11:47C'est vraiment ça.

00:11:48Oui, mais en même temps, Pascal, pardon.

00:11:50Oui, mais ça ennuie.

00:11:50Alors, écoutez M. Bensoussan,

00:11:52et je vous donne la parole de tout après,

00:11:53qui était avec Sonia Mabrouk,

00:11:54qui a été remarquée d'ailleurs.

00:11:55Vous pouvez réécouter ce qu'a dit M. Bensoussan.

00:11:57C'est tout à fait exceptionnel.

00:11:59Écoutez ce qu'il a dit sur la parole d'Emmanuel Macron démonétisée.

00:12:03Une image d'un pays dont la politique est erratique

00:12:07et dont la parole est démonétisée.

00:12:09C'est bien ça le drame.

00:12:10Ce n'est pas la parole de la France qui est démonétisée,

00:12:12c'est la parole d'Emmanuel Macron qui est démonétisée.

00:12:15Elle est démonétisée à l'intérieur,

00:12:16il est très peu écouté.

00:12:17Lorsqu'il passe désormais pour une interview sur une chaîne,

00:12:20les scores d'audience s'effondrent.

00:12:22Et il est démonétisé également à l'international

00:12:24parce qu'il a pris des positions erratiques,

00:12:26ne serait-ce que sur la question de la Palestine,

00:12:28pas sur le fond.

00:12:28Il a toujours dit oui à la reconnaissance

00:12:30mais à la condition d'une démilitarisation du Hamas,

00:12:33la libération des otages,

00:12:35la reconnaissance par tous les pays arabes de la région d'Israël.

00:12:38Aucune de ces trois conditions n'était remplie le 22 septembre.

00:12:42Il a quand même reconnu l'État de Palestine.

00:12:43Donc il l'a fait, disons de façon prématurée,

00:12:46de façon très imprudente.

00:12:47Pourquoi ?

00:12:48Je crois qu'il y a chez lui un côté très narcissique

00:12:51qui veut à toute force exister.

00:12:54Et comme il n'existe plus sur la scène nationale,

00:12:56il tente d'exister sur la scène internationale

00:12:58avec quand même cette constante chez lui

00:12:59de ne reconnaître et d'insumer aucune responsabilité

00:13:03dans la situation chaotique

00:13:04dans laquelle on est ici à l'intérieur en France.

00:13:07Ce qui est terrible à la Jacobovit,

00:13:08c'est que maintenant tout le monde dit la même chose.

00:13:10Tout le monde dit la même chose.

00:13:11Il n'y a plus d'avocat d'Emmanuel Macron.

00:13:13Non.

00:13:13Oui, c'est vrai.

00:13:14Moi je trouve surtout que cette situation

00:13:15est terriblement triste pour notre pays

00:13:18et pour nous.

00:13:19Vous savez, ces images que l'on montre

00:13:21de M. Trump en roi du monde

00:13:23avec les chefs d'État hilares

00:13:25et lui-même invectivant le président de la République,

00:13:29c'est d'une élégance relativement limitée.

00:13:31Reconnaissons-le tout de même.

00:13:33Aussi.

00:13:34Mais c'est surtout...

00:13:35Non mais que Trump ne soit pas forcément élégant.

00:13:37J'ai envie de dire que ce n'est pas ce qu'on lui demande.

00:13:39Mais en revanche, il est efficace.

00:13:40Au-delà des propos de M. Trump

00:13:42à qui tout le mérite de ce qui s'est passé hier,

00:13:44il n'est pas question de revenir là-dessus,

00:13:45mais vraiment lui-même se posant

00:13:48vraiment en roi du monde.

00:13:50Mais c'est la vérité.

00:13:51Il se pose...

00:13:51Il est s'il est ?

00:13:52C'est le roi du monde ?

00:13:54Le pire, et vous l'avez souligné,

00:13:56juste titre,

00:13:57le pire, ce n'est pas tellement

00:13:58les propos de M. Trump que l'on connaît,

00:14:00mais c'est les railleries

00:14:02derrière des autres chefs d'État.

00:14:04Moi, ça me procure une douleur intense.

00:14:06Je le dis, c'est absolument terrible.

00:14:11C'est une blessure pour la France.

00:14:13Parce que, qu'on le veuille ou qu'on ne le veuille pas,

00:14:15Georges Bensousson a raison.

00:14:16C'est beaucoup plus le président de la République

00:14:19qui est visé que la France.

00:14:20Mais c'est quand même la France qui est touchée.

00:14:22C'est quand même notre président de la République.

00:14:24Mais vous avez raison.

00:14:24Ce n'est pas simplement une blessure de vanité

00:14:26ou d'amour propre.

00:14:28C'est que, ce qu'il faut bien comprendre,

00:14:30c'est que le président Macron

00:14:33cherche à réintroduire la France,

00:14:34à lui donner un rôle.

00:14:35Et qu'est-ce que ça va être ?

00:14:37Parce que hier, c'était embrassons-nous Folleville.

00:14:39C'est un moment d'euphorie.

00:14:40Et il n'est pas question de gâcher.

00:14:42C'était un vrai moment de joie.

00:14:43Et c'est le couronnement de Trump.

00:14:45Mais tout est à faire.

00:14:47Et comment est-ce que la France peut

00:14:49se réintégrer dans le dispositif ?

00:14:52Eh bien, c'en étant dans la force de stabilisation

00:14:54qui va être mise en place à Gaza.

00:14:56Et ça, c'est autre chose

00:14:58qu'un pince-fait sur le tapis rouge.

00:15:01Ça va être d'être...

00:15:03De désarmer le Hamas,

00:15:05de renforcer une police,

00:15:07une force de sécurité palestinienne,

00:15:09de la former,

00:15:10de prendre des coups

00:15:12et d'assumer ça sur la durée.

00:15:14Je vous assure,

00:15:15ça va être une autre paire de manches.

00:15:16Et là, la France est en train

00:15:18de rouler des mécaniques

00:15:18en disant, nous, on sait faire.

00:15:19On va voir, je le reçois bien de la joie.

00:15:21Il y a eu, par sa reconnaissance

00:15:24de l'État palestinien,

00:15:27sans doute que le président Macron

00:15:29s'imagine qu'il aura un rôle particulier

00:15:32à jouer dans la phase 2.

00:15:34En disant, on a fait...

00:15:34Justement non.

00:15:35Voilà la raison que vous venez de dire.

00:15:36Justement non, d'autres.

00:15:37Non, non, mais je ne dis pas qu'il n'a pas...

00:15:39Il ne peut pas mettre un pied en gros.

00:15:40Mais c'est sûrement...

00:15:42C'est sûr d'avoir un rôle décalé

00:15:44par rapport aux autres.

00:15:45Bon, souhaitez-vous qu'Emmanuel...

00:15:46Ça veut bien payer le prix du sang.

00:15:47Souhaitez-vous qu'Emmanuel Macron démissionne ?

00:15:51Souhaitez-vous qu'Emmanuel Macron démissionne ?

00:15:5361% des gens ont dit oui.

00:15:55Donc, quand tout à l'heure, il disait

00:15:56que les Français veulent de la stabilité,

00:15:58voilà ce qu'ils veulent, qu'ils partent.

00:16:00Et nous, on ne demande jamais ça

00:16:01parce qu'effectivement,

00:16:02un président de la République,

00:16:04ça me paraît...

00:16:05Il faut être légaliste, me semble-t-il.

00:16:08Écoutez Philippe de Villiers

00:16:10qui disait ce week-end

00:16:11que...

00:16:13Très inquiet sur la santé mentale

00:16:14du président de la République

00:16:15et il pense que ce président

00:16:16nous amène à la guerre.

00:16:17Vous ne...

00:16:21Regardez pas les Français.

00:16:24Vous regardez ailleurs.

00:16:28Vous...

00:16:28Vous préférez le Luxembourg

00:16:31à Okanadour.

00:16:33Vous préférez Davos

00:16:34à Vesoul.

00:16:36T'as voulu voir Vesoul

00:16:37et on a vu Davos.

00:16:38Et en fait, vous ne savez pas

00:16:43qu'il y a des Français,

00:16:44j'en ai vu hier après-midi,

00:16:46deux, un qui m'a dit

00:16:47je ne me soigne plus.

00:16:49Je n'ai plus les moyens.

00:16:52Pendant que les étrangers clandestins,

00:16:54eux, sont soignés gratuitement

00:16:56avec notre argent.

00:16:57Et un autre qui m'a dit

00:16:59je saute un repas sur deux.

00:17:02c'est un père de famille.

00:17:05Donc vous ne voyez pas cela.

00:17:08Vous ne...

00:17:09Vous ne comprenez pas la France.

00:17:11Vous ne comprenez pas la France

00:17:12et les Français ?

00:17:13Alors, ça va plus loin.

00:17:15Vous...

00:17:16Vous cherchez à faire

00:17:17une post-France.

00:17:19La France de l'ubérisation.

00:17:21Je m'explique.

00:17:22En fait,

00:17:24vous voulez faire venir

00:17:25une nouvelle population

00:17:26pour faire un système multiculturel.

00:17:29Ça vous amuse.

00:17:30Vous voulez faire de la France

00:17:31le laboratoire planétaire

00:17:35du paradis diversitaire.

00:17:38C'est ça votre projet.

00:17:39On vous a vu venir.

00:17:40On vous voit venir.

00:17:41Et donc,

00:17:43changement de peuple.

00:17:44Et ensuite,

00:17:45vous voulez un autre destin

00:17:47pour la France.

00:17:49Dans la foulée

00:17:50de votre père spirituel

00:17:51qui est Giscard d'Estaing,

00:17:52vous pensez que la France

00:17:53a fait son temps.

00:17:54Et vous voulez la fondre

00:17:55dans une Europe fédérale,

00:17:57dans un État européen.

00:17:58Et c'est pour ça

00:17:59que vous voulez la guerre,

00:18:00en fait.

00:18:01Vous voulez la guerre

00:18:01pour détourner notre attention

00:18:04et aussi parce que vous pensez

00:18:05que tous les pouvoirs faibles

00:18:07font la guerre

00:18:08pour renforcer

00:18:10leur pouvoir évanescent.

00:18:13C'est quand même

00:18:13très inquiétant.

00:18:14J'espère qu'il se trompe.

00:18:17J'espère qu'il se trompe.

00:18:18S'il veut la guerre

00:18:18pour la France

00:18:19pour garder son pouvoir,

00:18:20j'espère qu'il ne se trompe.

00:18:21Il va certainement polariser

00:18:22le débat politique

00:18:23au regard de la guerre

00:18:24en Ukraine.

00:18:25Et qu'est-ce que ça changerait

00:18:25d'ailleurs dans un an et demi ?

00:18:27C'est parce qu'il y a la guerre

00:18:28qui se maintiendrait en place ?

00:18:29Avec l'article 16.

00:18:30Oui, c'est vrai, c'est vrai.

00:18:32C'est ça, non.

00:18:33Regardez,

00:18:34Benémi et Taniaou

00:18:35n'est pas sur l'article 16.

00:18:39Moi, je vous dis...

00:18:40C'est-à-dire que l'article 16

00:18:41et on ne fait pas

00:18:42d'élection présidentielle

00:18:43avec l'article 16.

00:18:44Dernièrement,

00:18:44j'ai vu des macroniens

00:18:46plutôt tendance à Tal

00:18:47qui me disaient eux-mêmes

00:18:48qu'il est capable

00:18:49d'aller jusqu'au bout,

00:18:50eux-mêmes,

00:18:51jusqu'au bout,

00:18:52y compris jusqu'à l'article 16.

00:18:53Mais non, mais l'article 16,

00:18:54il faut le justifier.

00:18:55Et la déclaration de guerre en France.

00:18:57Mais non, il faut justifier l'article 16.

00:18:58La confrontation avec l'article 16

00:18:58pourrait le justifier.

00:18:59Non, mais attendez,

00:18:59à partir du moment,

00:19:01le problème fondamental...

00:19:02On va peut-être pas inquiéter

00:19:03les foules tout de suite ?

00:19:04Le problème fondamental

00:19:05des modèles de Macron...

00:19:06On va peut-être pas inquiéter les foules.

00:19:06Emmanuel Macron,

00:19:07la politique ne l'intéresse pas.

00:19:08La seule chose qui l'intéresse,

00:19:09c'est le pouvoir.

00:19:10Il faut comprendre ça.

00:19:11Oui, bien sûr.

00:19:12Non, mais ça, on l'a compris.

00:19:13Non, c'est pas le pouvoir.

00:19:14Non, non, non, non.

00:19:15Ce sont les apparences du pouvoir.

00:19:17Le fantasme du pouvoir.

00:19:17Et donc, il est très bon

00:19:18de passer les troupes en revue.

00:19:21C'est déjà assez jubilatoire

00:19:22d'être sur le tapis rouge

00:19:23et de dresser le menton.

00:19:25Mais c'est encore plus jouissif

00:19:27d'être avec une carte d'état-major,

00:19:29un bac à sable

00:19:30et de jouer à la guerre.

00:19:31Moi, j'ai frappé de voir

00:19:32depuis le début de ce quinquennat

00:19:34le nombre de fois

00:19:35où on utilise un vocabulaire

00:19:36viril, martial, virillé

00:19:38et qu'on agite le danger,

00:19:41la menace aujourd'hui.

00:19:42La menace de l'Ukraine.

00:19:43Entre dire qu'Emmanuel Macron

00:19:45est fou et qu'il veut

00:19:46enclencher l'article 16,

00:19:47je pense qu'il y a une vérité.

00:19:48La vérité, c'est celle

00:19:49de l'isolement.

00:19:50La vérité, c'est celle

00:19:51de la déconnexion.

00:19:52Toutes les personnes

00:19:52qui ont travaillé avec lui

00:19:53vous disent qu'il est

00:19:54complètement isolé,

00:19:55seul dans son palais,

00:19:56qu'il a autour de lui

00:19:57une sorte de cour

00:19:58qui lui dit plus ou moins

00:19:59la vérité.

00:20:00Mais de toute manière,

00:20:00il s'en fiche,

00:20:01il n'écoute que lui

00:20:02et sa femme.

00:20:03Donc, en réalité,

00:20:05c'est l'hubris du pouvoir,

00:20:06c'est l'ivresse du pouvoir.

00:20:07Le problème, c'est qu'il y a

00:20:08encore 18 mois.

00:20:09Donc, la question,

00:20:10c'est de savoir

00:20:10qu'est-ce qu'il fait

00:20:10jusqu'à ce moment-là.

00:20:11Le mot fou, évidemment,

00:20:13on le modère et on le reprend.

00:20:15Il y a des gens

00:20:16qui disent qu'il est fou.

00:20:17Évidemment, ce n'est pas d'un...

00:20:18Sabrina Medjaber,

00:20:22s'il vous plaît.

00:20:22Il exagère.

00:20:23Il n'y a pas 18 mois,

00:20:24il y en a 17.

00:20:25Sabrina n'a pas parlé.

00:20:28Je suis obligé

00:20:29de faire la police.

00:20:30La seule chose

00:20:31que je souhaitais dire,

00:20:32c'est que si les chefs d'État

00:20:34sont hilards

00:20:35à l'égard d'Emmanuel Macron,

00:20:37c'est parce qu'il est

00:20:37délégitimé

00:20:38en tout point.

00:20:39Quel crédit a-t-il aujourd'hui

00:20:41en tant que chef d'État

00:20:41même pour engager une guerre

00:20:42lorsque les finances publiques

00:20:44françaises sont calamiteuses,

00:20:46que la crise sécuritaire

00:20:48est à son paroxysme,

00:20:49nous sommes le pays

00:20:49le plus dangereux d'Europe,

00:20:50que la crise diplomatique

00:20:51s'enfonce de jour en jour.

00:20:53Monsieur Erwoud

00:20:53le dira certainement mieux que moi.

00:20:55Nous sommes chassés d'Afrique.

00:20:57Erdogan se moque de lui.

00:20:58Souvenez-vous du doigt

00:20:59dans la main.

00:21:00L'image symbolique

00:21:01était d'une violence inouïe.

00:21:04Crise sanitaire.

00:21:04L'hôpital est en décrépitude.

00:21:06Crise scolaire.

00:21:06Notre école est la plus déclassée

00:21:08nous sommes les champions

00:21:09de l'OCDE

00:21:11en termes de prélève obligatoire.

00:21:12Tout est par terre en France.

00:21:14Il a tout abîmé,

00:21:15y compris même les institutions.

00:21:16Donc il est normal

00:21:17que les chefs d'État

00:21:18soient-ils là

00:21:18sur l'image de la France ?

00:21:19Et je m'en désole,

00:21:20mais c'est la réalité

00:21:21et les chiffres pour eux.

00:21:22C'est terrible

00:21:23parce qu'il n'y a rien à garder.

00:21:25Si on faisait l'idée

00:21:26qui me vient comme ça

00:21:28subitement à l'esprit,

00:21:28c'est que si on faisait

00:21:29un examen psychiatrique

00:21:30de tous ces gens

00:21:30qui dominent le monde,

00:21:33je pense qu'il y aurait

00:21:34quand même une belle compétition.

00:21:35Non, mais ce que je veux dire,

00:21:36par exemple, Donald Trump...

00:21:38Attendez, Donald Trump...

00:21:39Puisqu'on emploie des termes...

00:21:40Donald Trump,

00:21:41c'est un homme au fond de paix.

00:21:43Pourquoi ?

00:21:44Parce que le business

00:21:46est le plus important

00:21:47et au fond,

00:21:49c'est un Américain

00:21:50qui, la guerre,

00:21:52ça vient contrarier le business

00:21:53et au fond du fond,

00:21:55il va vers ça.

00:21:56Bon, je ne dirais pas

00:21:57la même chose de Poutine.

00:21:59Je pense que ce n'est pas

00:21:59les mêmes cerveaux.

00:22:01Il y en a un qui,

00:22:02effectivement,

00:22:03me paraît plus dangereux

00:22:03que l'autre.

00:22:04en l'occurrence Poutine

00:22:06parce que ce n'est pas

00:22:07les mêmes pays,

00:22:08ce n'est pas les mêmes cultures,

00:22:09ce n'est pas les mêmes cerveaux.

00:22:10Je pense qu'au fond,

00:22:11Trump,

00:22:12au fond,

00:22:13pour la raison

00:22:13que je vous ai dite,

00:22:14le business gagne

00:22:16et il n'a pas envie

00:22:17de guerre pour cela.

00:22:18Maintenant,

00:22:18je soumets cette analyse.

00:22:19il voulait annexer l'Alaska

00:22:22sans même parler du Canada,

00:22:25mais tout va bien

00:22:25et aussi le Panama.

00:22:28Bon, écoutez,

00:22:28vous allez faire rire,

00:22:29vous allez faire rire

00:22:30tous les jours.

00:22:31Écoutez,

00:22:32écoutez,

00:22:32là, en tout cas,

00:22:33il l'a montré.

00:22:33Bon, Jean-François Copé.

00:22:35Non, il a réussi,

00:22:36il a réussi hier

00:22:37parce qu'il est incontrôlable.

00:22:39C'est le fou,

00:22:40il est fou.

00:22:40Vous parlez de Trump ?

00:22:41Mais bien sûr.

00:22:42Ah bon,

00:22:42tout le monde est fou.

00:22:43C'est ça qui marche.

00:22:45Monsieur Enroute,

00:22:45vous ne diriez pas

00:22:46que sa politique est performative,

00:22:48qu'il s'est engagé

00:22:48et qu'il a gagné

00:22:49et que ça fait du bien,

00:22:50que c'est rassurant

00:22:51d'avoir un homme politique

00:22:52qui est performatif

00:22:53en l'intérieur.

00:22:53Mais non !

00:22:54Alors que le nôtre,

00:22:55il est fou et il est faible.

00:22:56Mais non !

00:22:57Il est surtout fort,

00:22:58en fait.

00:23:00Je ne partage pas

00:23:02votre analyse.

00:23:03Simplement,

00:23:03il n'a pas les canons classiques

00:23:05et vous,

00:23:05vous interprétez ça

00:23:06en disant il est fou.

00:23:07Vous ne connaissez pas

00:23:07les chefs d'entreprise.

00:23:08Vous ne les connaissez pas

00:23:09les chefs d'entreprise.

00:23:10Vous avez écouté

00:23:11Donald Trump réellement ?

00:23:12Vous avez lu ce que disent

00:23:13les gens qui ont travaillé avec lui ?

00:23:14Bon, ne dites pas

00:23:15que Trump est fou.

00:23:16Parce que ce n'est pas

00:23:17le mot.

00:23:18Macron est fou.

00:23:19Non, ne le dites pas non plus.

00:23:21Personne n'est fou.

00:23:23C'est brutal.

00:23:24Non, mais la France

00:23:25est la polélogie.

00:23:27S'il vous plaît.

00:23:28Vous êtes terrible,

00:23:28Madame.

00:23:29Il y a cette phrase de Voltaire,

00:23:30le monde est fou,

00:23:31si fou,

00:23:31qu'il faudrait être fou

00:23:32pour ne pas être fou.

00:23:33Elle est célèbre.

00:23:34Bon, écoutez,

00:23:35je voulais vous faire

00:23:36écouter Jean-François Copé.

00:23:38Vous parlez tout le temps.

00:23:40Après, on dit

00:23:40que c'est moi qui parle.

00:23:42La pause.

00:23:43A tout de suite.

00:23:45Il est quasiment 9h30.

00:23:48Sommayal Abidi

00:23:48nous rappelle les titres.

00:23:49Bonjour Sommayal.

00:23:53Bonjour Pascal

00:23:54et bonjour à tous.

00:23:55Un chiffre inquiétant

00:23:56pour commencer.

00:23:57Envoler des faillites

00:23:58d'entreprises

00:23:58avec 14 371 défaillances

00:24:01enregistrées

00:24:02au troisième trimestre

00:24:03par le cabinet Altares.

00:24:05Soit une augmentation

00:24:06de 5%.

00:24:08En conséquence,

00:24:08près de 52 000 emplois

00:24:10seraient menacés en France.

00:24:12Quatrième et dernière semaine

00:24:14du procès de Cédric Jubilard

00:24:15devant les assises du Tarn

00:24:17depuis 9h ce matin

00:24:18et jusqu'à mercredi soir.

00:24:20Les 9 avocats

00:24:21des 14 parties civiles

00:24:22se succéderont

00:24:23pour convaincre

00:24:24la Cour et les jurés

00:24:25de la culpabilité

00:24:27du plaquiste

00:24:27dans la disparition

00:24:28de sa femme Delphine

00:24:29pendant la nuit

00:24:30du 15 décembre 2020.

00:24:32Et puis,

00:24:33Israël attend encore

00:24:33la restitution

00:24:34de 24 dépouilles d'otages

00:24:36tués durant leur captivité

00:24:37dans la bande de Gaza.

00:24:38Quant aux 4 corps

00:24:40restitués hier

00:24:41par le Hamas,

00:24:42ils ont été acheminés

00:24:43cette nuit

00:24:43à l'Institut National

00:24:44de Médecine Légale

00:24:46pour identification

00:24:47et examen

00:24:48des causes de la mort.

00:24:49Merci beaucoup Somaïa.

00:24:51Je vous avais promis

00:24:52M. Copé,

00:24:54on va l'écouter

00:24:54dans une seconde,

00:24:55mais il y a 4 personnes

00:24:56que je lis

00:24:57et que je suis régulièrement.

00:24:59Si vous faites un dîner

00:25:00avec ces 4 personnes,

00:25:01je pense qu'à la fin du dîner

00:25:03vous mettez une balle

00:25:03dans la tête.

00:25:04Dominique Régnier,

00:25:05Pierre Vermeuren,

00:25:07Henri Guénaud

00:25:08et Nicolas Baverez.

00:25:09Si vous les mettez

00:25:10tous les 4 ensemble,

00:25:12je ne sais pas

00:25:13si vous lisez

00:25:14Henri Guénaud.

00:25:15Il y a un papier formidable

00:25:16de Pierre Vermeuren

00:25:17ce matin dans le Figaro,

00:25:18comme toujours d'ailleurs.

00:25:19Formidable papier

00:25:20parce que c'est quand même

00:25:20des gens qui ont une certaine

00:25:21hauteur de vue

00:25:22et puis qui réfléchissent.

00:25:23Non qu'on ne réfléchisse pas

00:25:24autour de cette table.

00:25:27Nicolas Baverez,

00:25:28la France est par terre.

00:25:30Régnier,

00:25:31très intéressant.

00:25:32Oui parce que lui,

00:25:32il y a un parcours

00:25:34qu'il fait.

00:25:34Oui exactement.

00:25:35Donc je pense que c'est des gens

00:25:36qu'on peut lire

00:25:37ou qu'il peut écouter.

00:25:38Mais c'est sûr pas

00:25:38le président de la République

00:25:39qui considère que lui a raison

00:25:41et qu'il faut des autres

00:25:42qu'on tord.

00:25:43C'est ce qu'il dira

00:25:43à la fin de son quinquennat.

00:25:44Il dira mais moi

00:25:44j'y suis pour rien en fait.

00:25:46Voilà.

00:25:47Alors écoutez ce que

00:25:47disait M. Copé

00:25:48qui lui demande sa démission.

00:25:51Il est,

00:25:52et on le voit bien,

00:25:53impossible

00:25:54pour Emmanuel Macron

00:25:55de penser

00:25:56pouvoir rester

00:25:57président de la République

00:25:58jusqu'en mai 2027.

00:25:59Ça n'est pas possible.

00:26:01Et tant qu'il ne l'entendra pas,

00:26:03il y aura des tensions,

00:26:04des crispations

00:26:04et ça se terminera

00:26:05très mal.

00:26:06Et moi j'espère

00:26:07qu'il y a encore

00:26:08autour de lui

00:26:09une, deux, trois personnes

00:26:11parce qu'il est totalement isolé

00:26:12qui peuvent lui parler encore

00:26:14pour lui dire,

00:26:15pour dire à Emmanuel Macron

00:26:16qu'il entend

00:26:17qu'il ne peut pas

00:26:18rester président de la République

00:26:20dans une situation

00:26:20de blocage

00:26:21comme celle-là

00:26:21et qu'il doit organiser

00:26:23et ordonner

00:26:24un départ

00:26:25dans les neuf mois qui viennent.

00:26:26Ce n'est pas Brigitte Macron

00:26:27qui va lui dire

00:26:28Emmanuel,

00:26:28il faut que tu t'en ailles.

00:26:29Ce n'est pas non plus

00:26:30ses conseillers.

00:26:31Non.

00:26:32Donc c'est qui ?

00:26:33C'est personne,

00:26:35c'est M. Copé.

00:26:37Mais pardonnez-moi,

00:26:37les Français lui ont déjà dit

00:26:38à trois reprises,

00:26:40les trois dernières élections nationales

00:26:41ont amené à la défaite

00:26:42du camp présidentiel.

00:26:44Donc moi je veux bien

00:26:45qu'on ait l'impression

00:26:46qu'une démission

00:26:46du président de la République

00:26:48crée un précédent historique.

00:26:51Georges Compidou

00:26:52a réussi à gouverner

00:26:53après la démission

00:26:53du général de Gaulle,

00:26:54François Mitterrand

00:26:55et Chirac aussi.

00:26:57Et Giscard,

00:26:57j'oublie Giscard.

00:26:58Mais donc,

00:26:59je ne sais pas

00:26:59si ça provoquerait,

00:27:00mais le problème

00:27:01c'est que quand on se pose

00:27:02autour de la table

00:27:03et qu'on dit

00:27:03qui est responsable

00:27:04de ce blocage ?

00:27:05Est-ce que c'est le Sénat ?

00:27:06Est-ce que c'est le gouvernement ?

00:27:07Est-ce que c'est l'Assemblée nationale ?

00:27:08Non.

00:27:08Tout le monde...

00:27:09Vous lui diriez quoi par exemple

00:27:10à Jacobovitch ?

00:27:11Si le président de la République

00:27:12venait vers vous

00:27:13et vous êtes un bon avocat,

00:27:15donc il vous dirait

00:27:16M. Jacobovitch,

00:27:18j'aime vous écouter,

00:27:20je pense que votre avis

00:27:21est intéressant,

00:27:22que dois-je faire ?

00:27:23Non mais il est évident

00:27:24dans la théorie

00:27:26et évidemment

00:27:27c'est difficile pour lui

00:27:27de se maintenir,

00:27:28il est responsable

00:27:29de cette situation.

00:27:29Moi je l'ai déjà dit

00:27:30sur votre plateau

00:27:31il n'y a pas longtemps.

00:27:33Moi ce qui me gêne

00:27:33ce sont les dispositions

00:27:34de la Constitution

00:27:35qui imposent un scrutin

00:27:37dans un délai compris

00:27:38entre 20 et 35 jours.

00:27:39Et pour moi,

00:27:40en l'état du personnel politique

00:27:42qui est le nôtre,

00:27:43enfin franchement,

00:27:44imaginez une campagne

00:27:45de 20 jours

00:27:46avec le personnel politique

00:27:50que l'on a.

00:27:51enfin je veux dire

00:27:51que c'est absolument

00:27:53terrible.

00:27:55Là c'est le chaos maximum.

00:27:59On s'est suffisamment

00:28:00plaint qu'il n'y a pas

00:28:01eu de campagne électorale

00:28:02lors des dernières élections

00:28:04parce que précisément

00:28:05le président de la République

00:28:06les avait trompés.

00:28:07Vous imaginez,

00:28:08ça veut dire

00:28:10que dans 35 jours

00:28:12on a un nouveau

00:28:13président de la République.

00:28:14Alain,

00:28:14on peut décaler,

00:28:15c'est le calendrier Copé.

00:28:16M. Copé il dit

00:28:17faisons d'abord

00:28:18une élection

00:28:19du président de la République

00:28:20dans 6 mois

00:28:21on la programme.

00:28:22Mais on ne peut pas.

00:28:22S'il démissionne,

00:28:23ce n'est pas possible.

00:28:24Il peut dire

00:28:25je démissionnerai le 15 mai.

00:28:26Ah ben voilà,

00:28:26d'accord.

00:28:28Mais il peut dire

00:28:29je démissionnerai le 15 mai,

00:28:30il y a 5 mois de campagne

00:28:31et l'élection présidentielle

00:28:33se passe entre les 20

00:28:34et 35 jours

00:28:35à partir de la démission

00:28:36effective du président de la République.

00:28:36Oui, enfin là,

00:28:37vous êtes en train

00:28:37d'écrire un scénario

00:28:38de Netflix

00:28:40parce que c'est

00:28:41totalement...

00:28:42Non, d'abord

00:28:43de My Canal.

00:28:44Si on écrivait un scénario,

00:28:46ce serait de My Canal

00:28:47et pas de la chaîne

00:28:49que vous avez...

00:28:49D'accord.

00:28:50Your Canal,

00:28:51Your Canal,

00:28:52Canal historique.

00:28:53Voilà, et de Canal.

00:28:54Nous, on se laisse

00:28:54faire ça le scénario.

00:28:56C'est le scénario qu'on ferait.

00:28:57Pascal.

00:28:57C'est le bureau des légendes,

00:28:58nous.

00:28:59Je trouve hallucinant

00:29:00quand l'argument...

00:29:01Voilà, c'est le bureau des légendes.

00:29:03On est bien d'accord.

00:29:03L'argument qui consiste à dire

00:29:07il va abîmer

00:29:08les institutions

00:29:08s'il s'en va.

00:29:09Mais qu'est-ce qu'il fait maintenant ?

00:29:11Oui, il a tout abîmé.

00:29:13Bon, alors,

00:29:14on termine par ce petit clip

00:29:16qu'il a fait hier.

00:29:18Il a fait un petit clip

00:29:19à Charmantèchec.

00:29:21Je ne sais pas si je le dis bien.

00:29:23Qu'il a mis sur les réseaux

00:29:24et vous l'avez vu sans doute

00:29:26avec une musique

00:29:27tout à fait adéquate.

00:29:29Donc, on le voit

00:29:29au meilleur de sa forme.

00:29:31Regardez.

00:29:32C'est une journée historique

00:29:45pour les otages,

00:29:46leurs familles,

00:29:46pour le peuple.

00:29:46Je le dis pour les auditeurs

00:29:48d'Europe 1, bien sûr.

00:29:49On voit le président Macron

00:29:50avec saluer les uns

00:29:51et les autres.

00:29:52Et notamment,

00:29:53main dans la main

00:29:54avec Mahmoud Hamas.

00:29:55Et d'ailleurs,

00:29:56il l'a appelé

00:29:56de son nom de combattant.

00:29:59Oui, il l'a appelé comme ça.

00:30:00Ça se fait, ça ou pas ?

00:30:01Il n'y a pas d'image

00:30:03de lui et de Netanyahou.

00:30:05Et l'autre se dit

00:30:05ou se dit.

00:30:06Que dites-vous ?

00:30:07Il n'y a pas Netanyahou,

00:30:08sur son nom.

00:30:09Il n'y a pas Netanyahou,

00:30:10effectivement.

00:30:11Il n'y a pas Netanyahou.

00:30:12Bon, c'est un petit clip

00:30:13qu'a fait le président.

00:30:14Voilà ce qu'on pouvait dire

00:30:14pour montrer qu'il se démène,

00:30:18qu'il se démultiplie

00:30:20et qu'il ne faire pas son temps

00:30:22dans des chamailleries

00:30:24politiciennes.

00:30:25En co-françaises.

00:30:26Mais c'est drôle,

00:30:27tout à l'heure,

00:30:28vous vous dites qu'il n'a plus

00:30:29aucun avocat Emmanuel Macron,

00:30:30mais c'est parce que

00:30:30les deux derniers poncifs...

00:30:31Ah oui, il n'y a plus personne

00:30:31qui le défendent en Paris.

00:30:32C'est parce que les deux derniers poncifs

00:30:34qu'on entendait à longueur de plateau,

00:30:35c'est-à-dire le premier,

00:30:36il est extrêmement intelligent,

00:30:37le président de la République,

00:30:38c'est un grand stratège.

00:30:39Politiquement, moi,

00:30:40je n'ai jamais été ébloui

00:30:41par sa grande intelligence.

00:30:44Et la deuxième chose,

00:30:45c'est que tout le monde disait

00:30:45non mais sur le national,

00:30:46ça ne se passe pas très bien,

00:30:47mais sur l'international,

00:30:48il a quand même un bilan,

00:30:49il a un super bilan.

00:30:50Bon, on a vu avec ces images-là

00:30:51que c'était absolument fou.

00:30:52Non mais Alain Duhamel a dit

00:30:54qu'il est très intelligent,

00:30:55sauf en politique,

00:30:56et je crois qu'il a tout résumé.

00:30:57C'est fait.

00:30:58Oui, non.

00:30:59Ah si, si, si, si.

00:31:00Il s'est tout résumé,

00:31:01mais je ne sais pas...

00:31:02Alain Duhamel a aussi dit hier soir

00:31:03que les LR qui rentraient au gouvernement

00:31:05étaient les responsables.

00:31:06Bon, bon.

00:31:07Les responsables ?

00:31:08Ils étaient les responsables.

00:31:10Mais écoutez, franchement,

00:31:11on se demande ce que les LR

00:31:12font à ce gouvernement.

00:31:13Oui, mais il dit l'inverse, justement.

00:31:15Il dit que Bruno Rotaillot

00:31:16et Laurent Wauquiez

00:31:16sont irresponsables

00:31:17et que M. Jean-Brun

00:31:18et Mme Genevart

00:31:19sont extrêmement responsables.

00:31:20Oui, mais parce qu'Alain Duhamel,

00:31:21c'est un modéré,

00:31:22comme tous les journalistes de France,

00:31:25ils n'ont qu'une peur,

00:31:26c'est le RN.

00:31:27Donc, ils sont prêts à tout

00:31:29pour que le RN

00:31:30ne vienne pas au pouvoir.

00:31:31Donc, pas de dissolution.

00:31:33C'est ça,

00:31:34le corpus d'Alain Duhamel.

00:31:36Et là, on va écouter

00:31:36M. Aguillon.

00:31:37Vous connaissez M. Aguillon ?

00:31:38Nobel.

00:31:39Prix Nobel de l'économie.

00:31:41Parce qu'on a quand même

00:31:43un déficit record,

00:31:44mais on a un prix Nobel

00:31:44de l'économie.

00:31:45Donc, on est fort,

00:31:47nous, en France.

00:31:48Et il était sur France Inter

00:31:49tout à l'heure.

00:31:50Évidemment.

00:31:51Bon.

00:31:51Et alors, tu comprends

00:31:52qu'il est plus socialiste

00:31:53que prix Nobel.

00:31:54C'est ce que tu comprends

00:31:55quand même un petit peu.

00:31:56On parle ensemble.

00:31:57Et ce qu'il a expliqué,

00:31:59c'est que...

00:31:59Comment ?

00:32:00Et ce qu'il a expliqué surtout,

00:32:01c'est qu'il veut surtout

00:32:02que le RN

00:32:03ne vienne pas au pouvoir.

00:32:04C'est ça, son combat

00:32:05à ce prix Nobel.

00:32:06C'est formidable, d'ailleurs.

00:32:08Comment ?

00:32:08C'est le petit théâtre

00:32:09antifasciste.

00:32:10Alors, écoutez ce monsieur...

00:32:11C'est peut-être parce qu'il lui a valu

00:32:12le prix Nobel, quand même.

00:32:14Écoutez ce monsieur

00:32:14qu'on ne connaissait pas.

00:32:15Mais qu'assurement...

00:32:16Il y aura deux trucs.

00:32:17Pourquoi ?

00:32:17C'est bien ce qui marche

00:32:19en littérature,

00:32:19alors pourquoi pas en économie ?

00:32:20Soyez gentil,

00:32:21soyez discipliné,

00:32:23vous parlez tous ensemble,

00:32:24on ne comprend pas

00:32:25un mot sur deux.

00:32:25Mais surtout, il parle.

00:32:27Oui, vous dites que vous n'avez

00:32:28pas de voix en début d'émission,

00:32:29on ne vous a jamais autant entendu.

00:32:31Donc, écoutez,

00:32:32comment il s'appelle

00:32:33M. Aguillon, c'est ça ?

00:32:34Aguillon, oui.

00:32:35Aguillon.

00:32:39Les socialistes vont accepter,

00:32:41vont réaliser que c'est

00:32:42une grande concession

00:32:43et que les socialistes

00:32:44vont dire ça, avec ça,

00:32:45on peut fonctionner.

00:32:46Que la CFDT,

00:32:47que le Parti Socialiste

00:32:48qui est un grand parti,

00:32:49que moi, j'ai soutenu

00:32:51la campagne d'Hollande et tout,

00:32:53ce parti va dire

00:32:54l'interruption d'horloge,

00:32:57je prends, je prends.

00:32:58Parce que je sauve le pays

00:33:00du danger de l'arrivée

00:33:02du Rassemblement National.

00:33:04Je ne veux pas l'arrivée

00:33:05du Rassemblement National en France.

00:33:06Je ne veux pas.

00:33:07Et je ne veux pas

00:33:07d'instabilité politique

00:33:09à laquelle conduirait

00:33:14une nouvelle censure.

00:33:16Eh bien, à l'aune

00:33:17de cette grille,

00:33:19vous comprenez

00:33:19toute la politique française.

00:33:21Ce monsieur,

00:33:22pardon, qui est économiste,

00:33:24souhaite, évidemment,

00:33:25ce n'est pas là-dedans,

00:33:26mais qu'il n'y ait plus

00:33:27de retraite de 60 ans.

00:33:29Que la retraite, pardon,

00:33:30revienne à...

00:33:31Soit suspendu,

00:33:32la réforme de la retraite.

00:33:33Non, mais il faut dire...

00:33:34Un jour, il faut dire...

00:33:35Les prix Nobel,

00:33:36il faut dire un truc,

00:33:37c'est bidon,

00:33:37il faut le dire.

00:33:38Il faut dire,

00:33:39c'est bidon.

00:33:39Ils sont toujours de gauche.

00:33:40Voilà, c'est bidon.

00:33:42C'est-à-dire qu'il est

00:33:42prix Nobel.

00:33:44Un chef d'entreprise

00:33:45est peut-être

00:33:46prix Nobel d'économie,

00:33:47c'est peut-être intéressant.

00:33:47Il n'y a pas l'heure de dire ça.

00:33:48Oui, sûrement.

00:33:49Mais bon...

00:33:50En fait, ce qui me...

00:33:51Pardonnez-moi,

00:33:52je ne connais pas ce monsieur,

00:33:53ça ne me paraît pas évoluer dans les cimes.

00:33:57Non, mais il y a deux types de prix Nobel.

00:33:58Pour un prix Nobel, je vous dis...

00:33:59Il y a le prix Nobel de la paix

00:34:01qui est décerné par le Parlement en Norvège,

00:34:04et il y a les autres prix Nobel

00:34:06qui sont décernés par des spécialistes

00:34:09en leur matière,

00:34:10et ça se passe à Stockholm.

00:34:14Et si vous voulez,

00:34:15le prix Nobel d'économie,

00:34:16c'est comme celui de littérature,

00:34:17celui de chimie, celui de médecine,

00:34:19il est décerné par des économistes,

00:34:22des écrivains

00:34:22ou des spécialistes de littérature.

00:34:25Des écrivains, je ne sais pas, d'ailleurs.

00:34:25Oui, mais il y a une certaine tendance.

00:34:28Et pas des parlementaires.

00:34:29Mais le prix Nobel de littérature,

00:34:31il a été donné à Annie Ernaud.

00:34:33Oui.

00:34:34Je n'ai rien contre Annie Ernaud,

00:34:36mais c'est une certaine...

00:34:38Non, mais ce qui veut dire...

00:34:39Richard Vier, vous disiez ici

00:34:41la semaine dernière

00:34:42que le prix Nobel de cette année

00:34:43était génial

00:34:44et que c'était un formidable écrivain.

00:34:45On vous dit le prix Nobel de journalisme

00:34:46comme vous voulez,

00:34:47mais...

00:34:47On ne vous donnera pas.

00:34:49Pas tout de suite.

00:34:51Moi, je propose

00:34:51que le jury du Nobel

00:34:53se réunisse ici,

00:34:54sur ce plateau.

00:34:55Ah, Patrick Pédeff a répondu.

00:34:57Patrick Pédeff.

00:34:58Comment ?

00:34:59Non, que le jury du prix Nobel

00:35:02se réunisse ici.

00:35:03Non, mais ce que je veux vous dire,

00:35:05c'est que ce prix Nobel

00:35:07que personne ne connaissait avant-hier,

00:35:09mais vous connaissez

00:35:11beaucoup le prix Nobel

00:35:12avant qu'il l'ait ?

00:35:13Tant mieux.

00:35:13La seule chose,

00:35:14il va sur France Inter

00:35:15pour dire quoi ?

00:35:15Je ne veux pas du RN.

00:35:16Il s'éderve toute seule

00:35:17sur sa chaise.

00:35:18Il est socialiste.

00:35:18Je veux dire,

00:35:18qu'est-ce que vous voulez

00:35:19que je vous dise ?

00:35:20Il est ma prix Nobel

00:35:20de sciences politiques.

00:35:21Je ne veux pas.

00:35:22Il est ma prix Nobel

00:35:23de sciences économiques.

00:35:24Ça ne me paraît pas

00:35:25une réflexion très puissante

00:35:26sur ce qu'il dit.

00:35:27Il est très mauvais.

00:35:28En revanche,

00:35:29on peut aussi penser

00:35:30que ce n'est pas ceux-là

00:35:31qui lui a valu le prix Nobel.

00:35:32Mais c'est celui-là

00:35:33qui le fait.

00:35:34Vous avez lu ses travaux,

00:35:35vous ?

00:35:35Et comment ?

00:35:37J'ai un bac B.

00:35:38Non, mais...

00:35:39C'est vous dire.

00:35:42Bon.

00:35:43C'est très bon.

00:35:45C'est très bon.

00:35:46C'est l'économie.

00:35:48Bon.

00:35:48Mais en économie,

00:35:50attendez.

00:35:50Je ne fais pas le malin

00:35:51en économie.

00:35:52Je laisse ça

00:35:54aux spécialistes.

00:35:55Vous êtes dispendieux.

00:35:56Bon.

00:35:57Oui, mais bon.

00:35:58Oui, en plus.

00:35:59Je pense effectivement.

00:36:01En revanche,

00:36:01écoutez,

00:36:01c'est Patrick Martin,

00:36:02le président du MEDEF,

00:36:03qui lui a répondu.

00:36:06Philippe Aguillon,

00:36:06avec qui j'ai échangé

00:36:07cette nuit,

00:36:08rapidement,

00:36:09parce qu'on se connaît,

00:36:10on a travaillé ensemble,

00:36:11est un personnage extraordinaire.

00:36:13Bon.

00:36:13Il se prononce

00:36:13sur cette circonstance,

00:36:16je dirais,

00:36:17de la suspension

00:36:18ou du décalage

00:36:19de la réforme des retraites.

00:36:21Ça s'entend.

00:36:21C'est quand même

00:36:22le prix Nobel.

00:36:23Mais c'est tactique.

00:36:24Ce qui nous intéresse,

00:36:25ce n'est pas l'horizon

00:36:26à trois mois,

00:36:26c'est l'horizon à 30 ans.

00:36:27Donc vous dites quoi ?

00:36:28Pas de suspension ?

00:36:29Écoutez,

00:36:30à un moment ou à un autre,

00:36:30ça se paiera en croissance,

00:36:32ça se paiera en dette

00:36:33ou ça se paiera en impôts.

00:36:34On est bien parti

00:36:34pour que ça se paye en impôts,

00:36:36notamment sur les entreprises.

00:36:37Je salue ce prix Nobel.

00:36:38Il a dit qu'il était extraordinaire,

00:36:40dont acte.

00:36:41Monsieur Martin,

00:36:42je lui fais confiance.

00:36:43Donc c'est un prix Nobel

00:36:43et on doit être fier

00:36:44de notre prix Nobel.

00:36:45Donc je salue monsieur Aguillon.

00:36:47On a le droit de contester

00:36:48ses choix politiques.

00:36:49Oui, mais bon.

00:36:49C'est quand même quelqu'un

00:36:51qui a plus peur

00:36:51de l'arrivée du RN au pouvoir

00:36:53que l'explosion de la dette.

00:36:54Parce qu'en réalité,

00:36:55cette suspension

00:36:56de la réception de la retraite,

00:36:57elle ne va faire qu'aggraver

00:36:58la dette abyssale

00:36:59que connaît la France.

00:36:59Si monsieur Aguillon

00:37:00veut venir sur ce plateau,

00:37:01il est le bienvenu.

00:37:02Oui, il est bienvenu.

00:37:03Il y a plein de questions

00:37:04à lui poser justement

00:37:05sur la question de la dette.

00:37:06Mais d'ailleurs,

00:37:07ce qui est révélateur,

00:37:07c'est que les journalistes politiques,

00:37:09nous, journalistes politiques,

00:37:10on le connaît,

00:37:11mais les autres

00:37:11ne le connaissent pas.

00:37:13Voilà.

00:37:13C'est-à-dire que c'est

00:37:13un économiste politique.

00:37:15Bon, aujourd'hui,

00:37:16donc, ça sera...

00:37:18Il a soutenu Hollande.

00:37:18Aujourd'hui,

00:37:19il a soutenu Hollande.

00:37:20C'est Gaulier-Royal.

00:37:21C'est Gaulier-Royal.

00:37:22Non, mais ce qui est ennuyeux,

00:37:23c'est que ces gens

00:37:24qui sont effectivement

00:37:26des orfèvres en économie,

00:37:28ils font une dette abyssale,

00:37:31ils mettent le pays par terre

00:37:32sur le plan économique

00:37:33et qu'est-ce que ce serait

00:37:35s'ils étaient mauvais ?

00:37:36Heureusement qu'ils sont bons

00:37:38parce que s'ils étaient mauvais,

00:37:39on serait vraiment en difficulté.

00:37:41Bon, cet après-midi,

00:37:42alors, ce n'est pas cet après-midi

00:37:43le vote,

00:37:44parce que ce n'est pas

00:37:44un vote de confiance.

00:37:46Non.

00:37:46Article 51 et pas le 49.

00:37:48Voilà.

00:37:48Ce n'est pas un vote de confiance.

00:37:49Donc, ces motions de censure,

00:37:50motions de censure,

00:37:51elle sera posée dès aujourd'hui ?

00:37:54Là, en ce moment,

00:37:55dans 15 minutes,

00:37:56vous allez avoir

00:37:57le premier conseil des ministres

00:37:58à l'Elysée

00:37:58avec Sébastien Lecornu

00:38:00et Emmanuel Macron.

00:38:00Au même moment,

00:38:01il y aura la conférence

00:38:02des présidents

00:38:02à l'Assemblée nationale

00:38:03qui choisira

00:38:04quelle motion de censure,

00:38:05celle de la France insoumise

00:38:06ou celle du RN,

00:38:07sera examinée en premier.

00:38:08Ce sera demain

00:38:09parce qu'elles ont été déposées hier,

00:38:11donc il faut 48 heures

00:38:12entre le dépôt et l'examen.

00:38:15Vous aurez le discours

00:38:15de politique générale

00:38:16du Premier ministre

00:38:16à 15 heures cet après-midi

00:38:18dans lequel il devrait

00:38:19amadouer la gauche,

00:38:21voir s'il ne peut pas

00:38:22draguer la droite

00:38:23avec des mesures sécuritaires.

00:38:25Il y aura un premier maromètre

00:38:26ce soir.

00:38:26RN votera la censure.

00:38:28LFI votera la censure,

00:38:29on est à 2,15.

00:38:30Moi, ce qui m'intéresse,

00:38:31c'est les LR.

00:38:32Comment les LR

00:38:33peuvent-ils ne pas voter

00:38:35une censure

00:38:36alors que c'est un programme

00:38:37antinucléaire

00:38:38qui va suspendre

00:38:39sans doute la réforme des retraites

00:38:40et qui va avoir

00:38:41des hausses d'impôts ?

00:38:42À quel moment,

00:38:42les LR, quand même,

00:38:43ils se réveillent

00:38:44de leur torpeur ?

00:38:46D'abord, la peur des urnes.

00:38:47Oui, mais ça, c'est minable.

00:38:48Oui, mais c'est absolument minable.

00:38:50Mais les deux raisons

00:38:51sont minables.

00:38:51D'abord, c'est la peur des urnes,

00:38:52le refus de retourner au peuple.

00:38:54C'est ce que Sébastien Lecornu

00:38:55disait la semaine dernière.

00:38:56Une majorité absolue

00:38:57contre la dissolution.

00:38:57D'accord, donc c'est minable.

00:38:59Et deuxièmement,

00:39:00dissolution égale

00:39:01possiblement victoire

00:39:02du Rassemblement National.

00:39:03Et ils ne veulent pas

00:39:04la victoire du Rassemblement National.

00:39:05Mais sauf que leurs électeurs,

00:39:06il y a eu un sondage hier

00:39:07qui a été proposé.

00:39:08Et ce sondage,

00:39:09vous connaissez les résultats ?

00:39:10Oui, c'est un sondage

00:39:11de Valeurs Actuelles

00:39:12avec l'IFOP

00:39:13sur la coalition des droites.

00:39:14Il y a 82% des sympathisants LR

00:39:16qui veulent une coalition des droites,

00:39:1888% RN

00:39:19et 100% des sympathisants reconquêtent.

00:39:22Mais je vais vous dire,

00:39:23de toute manière,

00:39:24cette union des droites,

00:39:25elle ne viendra pas par les partis.

00:39:26Les partis,

00:39:27ils sont mûs

00:39:27par leurs intérêts partisans.

00:39:28Ça viendra par les électeurs.

00:39:29Ce qu'on a vu ce week-end

00:39:30dans le Tarn-et-Garonne,

00:39:31nous le montre.

00:39:32Un candidat UDRN,

00:39:34Bruno Roteu appelle

00:39:35à voter contre le PS.

00:39:36Mais Laurent Volpé,

00:39:36il ne peut pas avoir

00:39:36une fois faire preuve de courage ?

00:39:39Une fois dans sa vie ?

00:39:41Qu'est-ce que vous voulez

00:39:41que vous lisez ?

00:39:42Et de dire,

00:39:43voilà,

00:39:43d'être le président

00:39:44qui fera la fracture ?

00:39:46Mais non,

00:39:47il se...

00:39:47Et simplement...

00:39:48D'ailleurs,

00:39:49ce n'est pas un choix

00:39:50que je donne là,

00:39:50c'est simplement

00:39:51d'écouter les électeurs,

00:39:52ce qui me paraît

00:39:52le moindre des choses.

00:39:54Et leur base militaire.

00:39:54Et la base.

00:39:55Si les électeurs vont ça,

00:39:57tu écoutes tes électeurs.

00:39:59Autrement,

00:40:00toute ta vie,

00:40:00tu passeras pour quelqu'un

00:40:01d'un sincère,

00:40:02ce qui est son cas d'ailleurs,

00:40:04quoi qu'il arrive,

00:40:04c'est terrible d'ailleurs

00:40:06pour lui,

00:40:06parce qu'à chaque fois,

00:40:07il passe pour quelqu'un

00:40:08d'un sincère.

00:40:09Il n'a qu'à écouter.

00:40:10Ils sont obsédés

00:40:11par les coups de billard

00:40:12à douze bandes,

00:40:13les jeux politiciens.

00:40:15En réalité,

00:40:15tout le monde parle

00:40:16des socialistes

00:40:16depuis quelques jours.

00:40:18Il faut 24 députés,

00:40:1925 députés

00:40:19pour obtenir cette censure.

00:40:22Il suffit de la moitié

00:40:23des républicains.

00:40:23Votre pronostic,

00:40:24je ne vous pensais,

00:40:25parce que le PS,

00:40:26ils ont été achetés.

00:40:27A priori,

00:40:27il y a un deal,

00:40:28donc ils ont été achetés.

00:40:29Il y a un doux percent de billard.

00:40:31C'est le PS qui a fait

00:40:31moins de 2%,

00:40:32c'est pire que la Quatrième République.

00:40:34Ah oui, oui.

00:40:35Donc c'est le PS

00:40:36qui a fait moins de 2%

00:40:37aux dernières élections présidentielles

00:40:38qui va faire la majorité

00:40:39de M. Lecornu.

00:40:41Avec Mme Barbu.

00:40:43Il n'a rien à voir

00:40:43avec Marcel Barbu.

00:40:44Mme Barbu.

00:40:46Caudidat à la présidentielle.

00:40:47Non, ça peut passer

00:40:49parce que le Parti socialiste

00:40:51veut deux choses.

00:40:52Une victoire extrêmement symbolique

00:40:53sur la suspension

00:40:54de la réforme des retraites

00:40:54et le fait que Sébastien Lecornu

00:40:56s'engage à ne pas faire de...

00:40:58Le PC, a priori,

00:40:59va censurer comme les écologistes.

00:41:00Bon, bon.

00:41:01Écoutez, M. Roussel.

00:41:02Alors, vous avez vu cette image aussi.

00:41:04Il sortait d'un restaurant

00:41:04très, très chic.

00:41:05Roussel, Tondelier.

00:41:07Il était très ennuyeux

00:41:08parce que c'est quand même

00:41:10une blinde.

00:41:10Le verre de Pique-Saint-Loup,

00:41:12il n'est pas à 8 balles.

00:41:13Alors, ils se sont fait prendre

00:41:14la main dans le sac.

00:41:15On dirait des enfants.

00:41:17Je ne sais pas si vous avez vu.

00:41:18Ils sortent d'un restaurant

00:41:18hyper chic.

00:41:20Alors, Marine Tondelier,

00:41:21M. Boris Vallot,

00:41:23tous ces gens-là.

00:41:23Ah, les forces populaires,

00:41:25elles sont bien, là.

00:41:27À 100 euros ou 70 euros

00:41:29le déjeuner.

00:41:30Il n'y a rien de trop beau

00:41:30pour la classe populaire.

00:41:31Comment ?

00:41:31Rien de trop beau

00:41:32pour la classe populaire.

00:41:33Mais non, mais ils sont formidables.

00:41:34Ces gens-là,

00:41:34ils sortent d'un restaurant magnifique.

00:41:35Ils ont fait une note de frais.

00:41:36C'est l'Assemblée qui paye.

00:41:37C'est l'Assemblée qui paye.

00:41:38Bon, allez.

00:41:39Pas de démagogie.

00:41:40C'est dégueulasse comme truc.

00:41:42Quoi ?

00:41:43Mais cette façon

00:41:43de harceler les gens

00:41:44en les filmant à leur...

00:41:45Ah non, attendez.

00:41:48Arrêtez.

00:41:49C'est eux qui ont organisé ça.

00:41:50Mais arrêtez,

00:41:52il n'y a rien de dégueulasse.

00:41:53C'est l'argent des Français.

00:41:54C'est le fond de l'inchage

00:41:55en numérique.

00:41:57Écoutez, M. Roussel.

00:41:58C'est trop facile.

00:42:00Mais ce n'est pas très classe.

00:42:01Vous trouvez qu'ils sont très classe ?

00:42:02C'est l'arroseur arrosé.

00:42:04Donc ça, c'est plaisant.

00:42:05Bon, franchement,

00:42:05vous trouvez qu'ils sont très classeurs ?

00:42:07Je trouve que M. Herouet...

00:42:08Pourquoi ?

00:42:09Vous avez gardé votre badge ?

00:42:10Oui, je vous dirai pourquoi.

00:42:12Arthur sera là dans quelques minutes.

00:42:13Oui, mais je...

00:42:14Oui, bien sûr,

00:42:15pas de problème,

00:42:16mais je vous dirai pourquoi.

00:42:19Écoutez, M. Roussel,

00:42:19et après, j'ai une archive

00:42:20à vous montrer de 1992

00:42:22d'un Pierre Béré-Gauvois.

00:42:23Ça a vous fait venir.

00:42:25Nous demandons des hausses de salaire,

00:42:27l'indexation des retraites

00:42:29sur l'inflation.

00:42:29Mais encore une fois,

00:42:30vous ne répondez pas.

00:42:31Est-ce que ça vous intéresse

00:42:31de tout faire pour éviter la dissolution ?

00:42:32Une sécurité sociale

00:42:33qui garantisse la santé pour tous.

00:42:35Nous voulons ça.

00:42:36Si nous n'avons pas ça

00:42:38et qu'il faut repasser

00:42:39par les urnes,

00:42:40par une dissolution

00:42:41de l'Assemblée nationale,

00:42:42allons-y.

00:42:43Il y a un tel ras-le-bol

00:42:44dans le pays

00:42:45que les Français, là,

00:42:46ils demandent

00:42:46la tête d'Emmanuel Macron

00:42:48sur des pics

00:42:49comme en 1789.

00:42:51C'est ça, ce qu'on entend.

00:42:52Et on précise

00:42:53que M. Baguio,

00:42:54on a oublié de le dire tout à l'heure,

00:42:55il était quand même

00:42:56conseiller d'Emmanuel Macron.

00:42:57Oui.

00:42:571 000 milliards de dettes.

00:43:00Prix Nobel de l'économie.

00:43:01C'est des flèches, hein ?

00:43:03Heureusement qu'il y ait

00:43:03prix Nobel de l'économie

00:43:04parce qu'autrement

00:43:05on aurait 2 000 milliards de dettes.

00:43:06Non mais Emmanuel Macron

00:43:07est le seul banquier

00:43:08qui n'ait pas réussi

00:43:08à faire fortune.

00:43:11Très mal.

00:43:12Voilà ce qu'on pouvait dire

00:43:14sur ces sujets.

00:43:15Nicolas Sarkozy,

00:43:16vous vouliez en parler

00:43:17Nicolas Sarkozy ?

00:43:19Ah si.

00:43:19Mais c'est vous le chef ?

00:43:21Vous lui avez demandé off.

00:43:23Vous venez de me le dire

00:43:24à l'instant.

00:43:25Mais vous vous rendez compte

00:43:26que vous avez posé la question

00:43:27de savoir

00:43:28puisque on doit

00:43:29maintenant traduire

00:43:30le off en on.

00:43:31Non, non.

00:43:32Je vous ai posé la question

00:43:33du point de savoir

00:43:33si vous comptiez évoquer le sujet.

00:43:35Nicolas Sarkozy

00:43:37qui sera donc

00:43:38incarcéré

00:43:39le 21 octobre.

00:43:40Je ne sais pas

00:43:40si les gens se rendent compte

00:43:41exactement

00:43:42de ce scandale

00:43:45semble-t-il

00:43:46puisque la présomption

00:43:48d'innocence

00:43:49est bafouée,

00:43:50l'exécution provisoire

00:43:51est imposée

00:43:52sur le fond du dossier

00:43:53on n'en parle même pas.

00:43:54Votre sentiment maître ?

00:43:56Écoutez

00:43:56pour moi

00:43:58j'ai dit ce que je pensais

00:43:59de cette exécution provisoire

00:44:01je l'ai dit ici même

00:44:02je considère

00:44:04que c'est une sorte

00:44:04d'exécution

00:44:05provisoire politique

00:44:06une EPP

00:44:08qu'est-ce qui va se passer ?

00:44:10Il va évidemment

00:44:11être incarcéré

00:44:12parce que la loi l'impose

00:44:13et Duralex cède l'ex

00:44:15ses avocats

00:44:16ont déjà préparé

00:44:18évidemment

00:44:18la demande de mise en liberté

00:44:19qu'ils ne peuvent pas présenter

00:44:21avant

00:44:21l'incarcération

00:44:23elle va être présentée

00:44:25le jour même

00:44:25de son incarcération

00:44:26elle sera évoquée

00:44:27devant la chambre

00:44:28des appels correctionnels

00:44:29de la cour d'appel de Paris

00:44:31c'est-à-dire la chambre

00:44:32qui va le juger

00:44:33sur le fond

00:44:33j'ai cru comprendre

00:44:35qu'il y aurait une fixation

00:44:37relativement rapide

00:44:39de cet examen

00:44:41et en fait

00:44:42on va revenir

00:44:42exactement au point de départ

00:44:44c'est-à-dire

00:44:44que va faire la chambre

00:44:45des appels correctionnels

00:44:46examiner si

00:44:47là on n'est plus

00:44:49sur l'exécution provisoire

00:44:50si la détention

00:44:51est nécessaire

00:44:52au regard de quoi ?

00:44:53de la dangerosité

00:44:54du détenu

00:44:55du risque de réitération

00:44:57et on va revenir

00:44:57aux mêmes critères

00:44:58que ceux

00:44:59qui n'auraient pas

00:44:59dû conduire

00:45:00selon moi

00:45:01à l'exécution provisoire

00:45:03et en toute logique

00:45:04en toute logique

00:45:06encore une fois

00:45:06si le droit commun

00:45:08est appliqué

00:45:08à monsieur Sarkozy

00:45:10il sera remis en liberté

00:45:11enfin moi

00:45:12je n'imagine pas

00:45:13autre chose

00:45:14encore une fois

00:45:14moi j'ai rien pour contre

00:45:16je vous donne un avis

00:45:17de spécialiste

00:45:18et de fort

00:45:19d'une longue expérience

00:45:20dans ce domaine

00:45:21voilà je veux dire

00:45:22que pour moi

00:45:23du coup ça restera quoi ?

00:45:24un coup d'éclat

00:45:25à un moment donné

00:45:26pour envoyer

00:45:27l'ancien chef de l'état

00:45:28en prison

00:45:28mais qui décide ?

00:45:30ça m'attriste plus

00:45:31qu'autre chose

00:45:31qui décide ?

00:45:33c'est une personne ?

00:45:33ah non non non

00:45:34là on est dans

00:45:37une collégialité

00:45:37c'est la chambre

00:45:40des appels correctionnels

00:45:41est-ce qu'elle peut

00:45:42se réunir le lendemain ?

00:45:44oui enfin

00:45:44il ne faut pas exagérer

00:45:45non plus

00:45:45non mais parce que

00:45:46si elle attend deux mois

00:45:47c'est quand même très

00:45:48si ce que vous dites

00:45:49est juste

00:45:49elle doit se réunir

00:45:51dans les huit jours

00:45:52il y a un délai

00:45:53elle doit se réunir

00:45:54dans les huit jours

00:45:54si ce que vous dites

00:45:55est juste

00:45:55c'est le parquet général

00:45:57qui prend la décision

00:45:58de la fixation

00:45:59des dossiers

00:46:00le calendrier

00:46:01alors on sait que ce sont

00:46:02des chambres qui sont

00:46:03embouteillées

00:46:04il faut savoir que

00:46:07dans notre pays

00:46:07dès qu'il y a un détenu

00:46:09les délais sont raccourcis

00:46:11ce qui est tout à fait normal

00:46:12quand un prévenu

00:46:14est en détention

00:46:15les délais

00:46:16d'examen

00:46:17des recours

00:46:17est plus court

00:46:18là c'est un délai

00:46:19de deux mois

00:46:19bon ben on verra

00:46:21j'ai lu dans la presse

00:46:22qu'il serait question

00:46:23ce qui moi

00:46:24ne me choquerait pas

00:46:25ça arrive

00:46:26qu'il y ait des fixations

00:46:27plus rapides

00:46:27voilà

00:46:28enfin bon

00:46:28c'est à la chambre

00:46:29c'est au parquet

00:46:30de décider

00:46:31de la date

00:46:32de fixation

00:46:33de ce dossier

00:46:34et on verra

00:46:35ce que sera la décision

00:46:35enfin arrêtons

00:46:37de parler d'exécution

00:46:38provisoire

00:46:39parce que c'est un mensonge

00:46:40le mal est fait

00:46:41le mal est fait

00:46:42l'exécution de la peine

00:46:44est provisoire

00:46:44arrêtons

00:46:45oui mais enfin

00:46:45le mal est fait

00:46:46est-ce qu'il nous reste

00:46:47un peu de temps

00:46:47avant de parler

00:46:48avec Thomas Hill

00:46:49je vous avais proposé

00:46:51on n'a pas le temps

00:46:52de voir l'archive

00:46:53bon ben on la verra

00:46:55en début de tout à l'heure

00:46:56c'est une archive

00:46:56où on voit

00:46:56notre excellente amie

00:46:58Bruno Roger Petit

00:47:00et oui

00:47:00très belle archive

00:47:01à la fin

00:47:02et effectivement

00:47:03c'est toujours intéressant

00:47:04le dernier survivant

00:47:05de la matronie

00:47:05il éteindra la lumière

00:47:08c'est le seul

00:47:09qui est à l'Elysée

00:47:09depuis 2017

00:47:10oui mais parce que

00:47:12c'est intéressant

00:47:12parce qu'il dit les choses

00:47:14au président

00:47:14sans nul doute

00:47:15voilà parce qu'il a

00:47:15le courage

00:47:16et lui

00:47:17vous savez c'est

00:47:18on parle d'un conseiller

00:47:19mémoire du président

00:47:19vous savez les conseillers

00:47:21qui disent toujours

00:47:22moi je lui parle au président

00:47:24et puis même parfois

00:47:25mais dans l'entreprise

00:47:25moi crois moi

00:47:27je crois que c'était

00:47:27un habitué

00:47:28de votre plateau

00:47:29non ?

00:47:30bien sûr avant

00:47:30mais je l'ai

00:47:32connu ici

00:47:33oui

00:47:33il y a un moment

00:47:34quand même

00:47:34il est à l'Elysée

00:47:36depuis 2018

00:47:37mais là

00:47:38à mon avis

00:47:39il va revenir après

00:47:40il aura des choses

00:47:41à nous dire

00:47:41ah oui je crois

00:47:42j'espère

00:47:43en tout cas

00:47:44on l'accueillera

00:47:45avec plaisir

00:47:45bon

00:47:46monsieur Hill

00:47:47est-ce qu'il est là

00:47:48monsieur Hill

00:47:49bonjour Pascal

00:47:49vous avez été

00:47:51victime de l'actualité

00:47:52XXL

00:47:53il a été victime

00:47:55de le corps nu

00:47:55et c'est bien normal

00:47:56mais vous êtes de retour

00:47:58ce matin

00:47:59mais c'est vrai qu'Europe

00:48:00les signaux qui sont envoyés

00:48:02c'est important de le dire

00:48:03quand il y a une actualité

00:48:04très puissante

00:48:05très forte

00:48:06c'est vrai qu'aujourd'hui

00:48:08cette logique là

00:48:09de vouloir

00:48:11comment dire

00:48:12informer

00:48:12les auditeurs

00:48:14elle est

00:48:14sur un thème

00:48:16d'actualité majeure

00:48:17elle est très forte

00:48:18mais en revanche

00:48:19la culture a toute sa place

00:48:20sur Europe

00:48:21et là

00:48:22ce matin

00:48:22vous allez recevoir qui ?

00:48:24on sera notamment

00:48:25avec Vincent Dodienne

00:48:26qui se met à la chanson

00:48:27figurez-vous

00:48:28l'humoriste Vincent Dodienne

00:48:29qui sort un premier album

00:48:30de chansons

00:48:31qui est très réussi

00:48:31bon

00:48:32bah écoutez

00:48:33vous le vendez bien

00:48:35en tout cas

00:48:35ça nous fait plaisir

00:48:36de l'écouter

00:48:37il est 9h54

00:48:38nous on reçoit Arthur

00:48:40il était venu Arthur

00:48:41chez vous

00:48:41il est parti

00:48:43j'ai perdu un bédouin

00:48:44dans

00:48:45bon

00:48:47j'ai perdu un bédouin

00:48:49dans Paris

00:48:49c'est un livre absolument

00:48:50formidable

00:48:50parce que c'est un film

00:48:51c'est un livre authentique

00:48:53émouvant

00:48:54de quelqu'un

00:48:54qui raconte

00:48:55sa dépression

00:48:56parce que

00:48:57Arthur

00:48:58il a été en dépression

00:49:00aidé par son épouse

00:49:01aidé par les siens

00:49:02et ça l'a

00:49:03fracassé

00:49:04et il intervient

00:49:06dans des domaines

00:49:06où on ne l'attend

00:49:07absolument pas

00:49:08exactement

00:49:08et puis il dit

00:49:11ce monde d'aujourd'hui

00:49:12où être juif

00:49:13est quasiment considéré

00:49:15comme un paria

00:49:16avec des gens

00:49:17qu'il invite

00:49:17sur son plateau

00:49:18et qui ne veulent plus venir

00:49:19ce qui est quand même

00:49:20absolument effrayant

00:49:21donc on va en parler

00:49:23ensemble

00:49:24et puis on essaiera

00:49:24quand même

00:49:25de parler

00:49:25des sujets

00:49:27bien sûr

00:49:28Israël avec vous

00:49:30bien sûr

00:49:30et l'avenir

00:49:32de ce plan

00:49:33de paix

00:49:33et alors je ne sais pas

00:49:34si on en parlera

00:49:35ce matin

00:49:35mais l'identité numérique

00:49:36je trouve que c'est

00:49:37un formidable sujet

00:49:37ce qu'a dit Philippe

00:49:38de Villiers ce week-end

00:49:39avec ce qui se prépare

00:49:41en Angleterre

00:49:42c'est je vous assure

00:49:43on va tous être fichés

00:49:45ça va être la Chine

00:49:46bientôt

00:49:46et oui

00:49:47on saura

00:49:47les livres

00:49:48que vous avez achetés

00:49:49et les disques

00:49:49que vous avez écoutés

00:49:51vous allez être déçus

00:49:52je

00:50:54je crois que depuis hier

00:51:13j'ai beaucoup de témoignages

00:51:15de gens qui me disent

00:51:16j'écoute 10 fois

00:51:1720 fois

00:51:1830 fois

00:51:19cette chanson en boucle

00:51:20qui est une chanson

00:51:21absolument incroyable

00:51:22à la maison

00:51:23qui avait été enregistrée

00:51:24il y a quelques semaines

00:51:26et qui vous a mis

00:51:28Arthur bonjour

00:51:29bonjour

00:51:30qui vous a mis

00:51:31les larmes aux yeux

00:51:31comme à nous

00:51:32j'ai tellement pleuré

00:51:34depuis 3 jours

00:51:35que je vous jure

00:51:35c'est vrai

00:51:36j'étais chez l'ophtalmo

00:51:37j'ai attrapé un truc

00:51:38à l'oeil

00:51:39à force de me frotter

00:51:40en plus cette chanson

00:51:43elle est magnifique

00:51:43parce qu'elle a été tournée

00:51:44il y a plus d'un an

00:51:45maintenant

00:51:46et c'est à Baïta

00:51:47c'est-à-dire rentré à la maison

00:51:48et sur le fond

00:51:49de l'hymne israélien

00:51:50donc il y a 15 millions

00:51:52de personnes au minimum

00:51:53qui depuis un an

00:51:54ont utilisé cette chanson

00:51:56comme un hymne

00:51:56du retour à la maison

00:51:58et ce jour est arrivé

00:52:01enfin

00:52:02enfin

00:52:04alors vous êtes là

00:52:05pour ce livre

00:52:06que j'ai trouvé formidable

00:52:07et que tout le monde

00:52:07trouve formidable

00:52:08qui sera ce soir

00:52:09d'ailleurs le livre

00:52:10le plus vendu en France

00:52:11j'ai perdu un bédouin

00:52:12dans Paris

00:52:13et ce livre

00:52:14il est formidable

00:52:15parce qu'il parle de vous

00:52:15parce qu'il est émouvant

00:52:16parce qu'il est authentique

00:52:18parce qu'il est sincère

00:52:19et je vais lire

00:52:21quelques lignes

00:52:22pour donner la couleur

00:52:23et le ton du livre

00:52:24au milieu de ce livre

00:52:28vous écrivez

00:52:28cela fait 7 mois

00:52:29que je ne dors pas

00:52:30une nuit complète

00:52:32les images de Nova

00:52:33sont greffées en moi

00:52:34impossible d'effacer

00:52:35cette violence

00:52:35elle hante ma mémoire

00:52:37elle me colle à la peau

00:52:38et pendant ce temps là

00:52:39des petits bourgeois

00:52:40rejouent Che Guevara

00:52:41sur les plous

00:52:41ce film

00:52:42scande des slogans

00:52:43appris sur Instagram

00:52:44From the river to the sea

00:52:46incapables de situer

00:52:47leur débilité

00:52:48antisémite

00:52:49sur une carte

00:52:49ils s'inventent

00:52:50une résistance

00:52:51leur guerre est stylisée

00:52:52filtrée

00:52:53décontextualisée

00:52:54tiktokisée

00:52:56un théâtre narcissique

00:52:57Mélenchon explique

00:52:58que tout ça est résiduel

00:52:59résiduel

00:53:00un crachat de plus

00:53:01au visage des juifs français

00:53:02il regarde les chiffres

00:53:03s'emballer

00:53:04les familles terrorisées

00:53:05les synagogues

00:53:06sous protection armée

00:53:06tout cela serait résiduel

00:53:08et c'est la couleur

00:53:09c'est à la fois triste

00:53:12émouvant

00:53:13il y a également

00:53:14de la colère

00:53:15et ce passage là

00:53:16résume au fond

00:53:16la couleur générale

00:53:18du livre

00:53:18j'ai participé

00:53:20au montage

00:53:21et à la production

00:53:22du documentaire

00:53:23que CNews a diffusé

00:53:24d'ailleurs

00:53:25sur le massacre

00:53:25de Nova

00:53:26et j'étais en régie

00:53:28de montage

00:53:28et quand je sortais

00:53:30prendre l'air

00:53:31je prenais mon téléphone

00:53:32et je voyais

00:53:33cette jeunesse

00:53:35complètement

00:53:36exaltée

00:53:37avec des kéfiers

00:53:38autour du cou

00:53:39en quête

00:53:40d'une identité

00:53:41peut-être perdue

00:53:43j'en sais rien

00:53:43qui était là

00:53:44et c'est de

00:53:44se retrouver entre eux

00:53:46dans une cause

00:53:47qui semblait être la bonne

00:53:48à défiler

00:53:48et à soutenir le Hamas

00:53:50je me disais

00:53:50mais ces mêmes mômes

00:53:51auraient pu être

00:53:53au festival Nova

00:53:54et ils sont

00:53:55devant Sciences Po

00:53:56ou ailleurs

00:53:56en train de soutenir

00:53:57les terroristes

00:53:58je me disais

00:53:58mais on était

00:54:00dans une période

00:54:01où je crois

00:54:01le monde

00:54:02s'est complètement inversé

00:54:04à l'école

00:54:05on apprenait

00:54:06moi je me souviens

00:54:06alors je ne sais plus

00:54:07cette actualité

00:54:08la fameuse convergence

00:54:09des luttes

00:54:09et là

00:54:11vous vous souvenez

00:54:12et là je l'ai vue

00:54:13cette convergence

00:54:14des luttes

00:54:14des LGBT

00:54:15qui défilent

00:54:16avec des islamistes

00:54:17des féministes

00:54:18à côté d'islamistes

00:54:19dans des manifestations

00:54:20c'est comme si

00:54:21on avait secoué le monde

00:54:23et on avait tout mis

00:54:23à l'envers

00:54:24les victimes

00:54:26sont devenues

00:54:26des bourreaux

00:54:27et c'est ce qui

00:54:28m'a bouleversé

00:54:30avec évidemment

00:54:31cette énorme montée

00:54:32de l'antisémitisme

00:54:33parce que

00:54:36des partis

00:54:36comme la France Insoumise

00:54:37ont instrumentalisé

00:54:38le conflit

00:54:39ils ont fait sortir

00:54:40l'antisémitisme

00:54:41du tube de dentifrice

00:54:42maintenant ça va être

00:54:43difficile de le remettre

00:54:44à l'intérieur

00:54:44avec une espèce

00:54:46totalement décomplexée

00:54:48c'est résiduel

00:54:481000% d'attentats

00:54:50antisémites

00:54:51en plus par an

00:54:52c'est juste résiduel

00:54:53Somaïa Labidi

00:54:54pardonnez-moi

00:54:55Somaïa

00:54:55il est 10h07

00:54:56c'est très rare

00:54:56qu'on soit en retard

00:54:58pour les informations

00:55:00de 10h

00:55:00c'est à vous

00:55:01Le premier conseil

00:55:05des ministres du gouvernement

00:55:07Lecornu

00:55:07repoussait à 11h

00:55:09avant le discours

00:55:09de politique générale

00:55:11du nouveau premier ministre

00:55:12cet après-midi

00:55:1215h

00:55:13enjeu crucial

00:55:14de cette journée

00:55:15la position

00:55:16de Sébastien Lecornu

00:55:17sur la réforme

00:55:18des retraites

00:55:19qui dictera

00:55:20la conduite du PS

00:55:21vers une motion

00:55:22de censure ou pas

00:55:22Une minute de silence

00:55:24observé dans toutes les écoles

00:55:26collèges et lycées

00:55:27en mémoire de Samuel Paty

00:55:28et Dominique Bernard

00:55:29soit 5 ans

00:55:31après l'assassinat

00:55:32du professeur

00:55:32d'histoire-géographie

00:55:33à Conflans-Saint-Honorin

00:55:35par un réfugié

00:55:36d'origine tchétchène

00:55:37et 2 ans

00:55:38après celui du professeur

00:55:39agrégé de lettres modernes

00:55:40durant l'attentat terroriste

00:55:42d'Arras

00:55:42Et puis le président malgache

00:55:45a écarté hier soir

00:55:46toute démission

00:55:47en appelant à respecter

00:55:48la constitution

00:55:49déclaration

00:55:50lors de sa première prise de parole

00:55:52depuis un lieu inconnu

00:55:53après le ralliement

00:55:54ce week-end

00:55:54des militaires

00:55:55à la contestation

00:55:56qui agite le pays

00:55:57Au moins 22 personnes

00:55:58ont été tuées

00:55:59au début des manifestations

00:56:00et plus d'une centaine

00:56:01ont été blessées

00:56:02d'après un bilan

00:56:03des Nations Unies

00:56:04Merci Somaïa

00:56:06Arthur est avec nous

00:56:07ce matin

00:56:08Je m'appelle Arthur

00:56:09et c'est bague

00:56:09Depuis toujours

00:56:10je vous divertis

00:56:11à la télévision

00:56:11Je ne vous ai jamais

00:56:12parlé d'autre chose

00:56:13car j'ai toujours considéré

00:56:14que ce n'était pas mon rôle

00:56:15et j'ai écrit

00:56:16parce que je n'avais plus d'air

00:56:17pour survivre

00:56:18pour transformer la douleur

00:56:19en action

00:56:20Et puis vous avez

00:56:21un rapport très fort

00:56:22avec Israël

00:56:22parce que votre mère

00:56:24il a grandi

00:56:25vous avez un cousin

00:56:26un filleul

00:56:27qui s'appelle Noam

00:56:28qui vit là-bas

00:56:30et vous-même

00:56:31avez eu la tentation

00:56:32d'aller vivre en Israël

00:56:34peut-être ?

00:56:35Non

00:56:35jamais

00:56:36Ah non

00:56:37moi je suis français

00:56:38j'habite en France

00:56:39j'y vais en vacances

00:56:41je vais voir ma famille

00:56:43je vais voir mes proches

00:56:43mais non

00:56:44moi je suis français

00:56:44la France m'a tout donné

00:56:46je ne veux pas me barrer

00:56:47maintenant

00:56:47au contraire

00:56:48on est là

00:56:48on se bagarre

00:56:49et puis moi

00:56:50j'ai de la chance

00:56:50quelque part

00:56:51si jamais tout allait mal

00:56:53j'ai un pays

00:56:54où aller me réfugier

00:56:55et puis je peux partir

00:56:56en 24 heures

00:56:57mais moi je pense

00:56:57à ces jeunes

00:56:59ces jeunes juifs

00:57:01qui à Sarcelles

00:57:03ou un peu partout

00:57:03en France

00:57:05ne peuvent pas sortir

00:57:06dans la rue

00:57:06ils sont partis

00:57:09ils ont quitté

00:57:09sans se faire tabasser

00:57:10donc non

00:57:11jamais

00:57:11on n'abandonne pas

00:57:12la France m'a tout donné

00:57:13j'essaye de lui rendre

00:57:14chaque jour un peu plus

00:57:15et c'est pas en partant

00:57:16je l'ai fait une fois

00:57:17il y a 20 ans

00:57:18j'étais allé en Belgique

00:57:19et je m'en suis mordu les droits

00:57:20Alain Jakubovic

00:57:21c'était avec nous

00:57:21et Alain

00:57:22pour le suivre

00:57:23depuis de nombreux mois

00:57:24il souffre

00:57:25évidemment dans sa chair

00:57:27parce que

00:57:27vous n'imaginiez pas

00:57:29revivre ça

00:57:31et quand je dis

00:57:32revivre

00:57:33pour vous

00:57:33ça a un sens particulier

00:57:35revivre par Atavis

00:57:37mais je crois que

00:57:37la première chose

00:57:38que j'ai dite sur votre studio

00:57:39tout de suite après le 7 octobre

00:57:40c'est que

00:57:40j'aurais jamais cru

00:57:41que je dirais un jour

00:57:42que j'étais heureux

00:57:43que mon père ne soit plus là

00:57:44pour voir ça

00:57:45voilà je veux dire

00:57:46ça résume tout

00:57:48ça résume tout

00:57:49je veux dire que

00:57:50bon Arthur

00:57:50moi je le remercie

00:57:54moi ça fait plus de 40 ans

00:57:55que je mène ce combat

00:57:56et lui

00:57:58voilà

00:57:59il a

00:57:59il a dit

00:58:02ce que

00:58:02beaucoup de gens

00:58:05vivent

00:58:05ont vécu

00:58:06et

00:58:07avec la force

00:58:09de sa parole

00:58:10voilà

00:58:10je veux dire

00:58:11que c'est

00:58:11effectivement très important

00:58:13mais

00:58:14il y a tellement de choses

00:58:15qui nous renvoient

00:58:17à plein de choses

00:58:19ce moment dans le bouquin

00:58:20que j'ai absolument adoré

00:58:22le moment où

00:58:24la naissance

00:58:25de son premier enfant

00:58:26ou

00:58:27par superstition

00:58:29par religion

00:58:29mais tellement de gens

00:58:30font ça

00:58:30ça se passe mal

00:58:32et si ça se passe bien

00:58:33je mangerai cachère

00:58:34c'est extraordinaire

00:58:36ça dit tout

00:58:37dans toutes les religions

00:58:38et puis d'ailleurs

00:58:39j'ai presque envie

00:58:40de lui poser la question

00:58:40parce qu'il a dit

00:58:41le jour où les otages

00:58:42reviendront

00:58:43il a eu

00:58:44une discussion

00:58:45avec Dieu

00:58:46comme on l'a tous

00:58:47en disant là maintenant

00:58:48avec ce qui s'est passé là

00:58:50ça renvoie à la Shoah

00:58:51ça renvoie à

00:58:52ces gens qui sont sortis

00:58:53des camps

00:58:53et qui sont

00:58:55qui ont divorcé de Dieu

00:58:56quoi

00:58:56et lui

00:58:58il a divorcé de Dieu

00:58:59après le 7 octobre

00:59:00en disant

00:59:00voilà

00:59:00c'est fini

00:59:01il l'écrit

00:59:03mais c'est merveilleux

00:59:04parce que c'est écrit

00:59:05au jeu

00:59:06vous avez divorcé de Dieu ?

00:59:08non il a eu

00:59:09Alain il s'emballe un peu

00:59:10mais je l'aime beaucoup Alain

00:59:11et j'ai un profond respect

00:59:12pour lui

00:59:12et vous avez beaucoup

00:59:14Dieu aussi

00:59:14en fait j'ai dit

00:59:15en fait quand

00:59:16en deux minutes

00:59:17une minute

00:59:18quand mon fils est né

00:59:20est né

00:59:21non mais c'est un exemple

00:59:21dans le bouquin

00:59:22et ça s'est très très mal passé

00:59:24j'ai failli perdre mon fils

00:59:25et sa maman

00:59:25et j'étais dans le couloir

00:59:28de l'hôpital

00:59:28tout seul

00:59:29et dans ce moment-là

00:59:30de désespoir

00:59:31total

00:59:31j'ai fait un pacte

00:59:33et au lieu de dire

00:59:34prends-moi à leur place

00:59:35je sais pas pourquoi

00:59:36à ce moment-là

00:59:36j'ai dit

00:59:36si tu les sauves

00:59:39je mangerai cachère

00:59:39toute ma vie

00:59:40donc j'ai échangé

00:59:42un plateau de fruits nuaires

00:59:43contre

00:59:44contre un deal

00:59:45et puis

00:59:4628 ans plus tard

00:59:48quand il y a eu

00:59:49la prise d'otages

00:59:49j'ai dit

00:59:50bah non

00:59:50je casse le deal

00:59:51et je remangerai cachère

00:59:52que quand les otages

00:59:53reviendront

00:59:54je sais ça peut paraître

00:59:55complètement fou

00:59:56mais chacun essaie

00:59:57de trouver

00:59:57de s'accrocher

00:59:58à quelque chose

00:59:59ça dit tout

01:00:00c'est un exemple

01:00:00qui dit tout

01:00:01j'ai perdu un bédouin

01:00:02dans Paris

01:00:02c'est aux éditions

01:00:03Grasset

01:00:03et c'est une des meilleures

01:00:05ventes

01:00:05sinon la meilleure

01:00:05vente en France

01:00:07alors ce que vous racontez

01:00:08c'est une dépression

01:00:09je ne suis plus là

01:00:10enfin je suis là

01:00:11physiquement

01:00:12plus rien ne répond

01:00:12tout devient flou

01:00:13lointain

01:00:14je ne pense plus

01:00:14je ne vis plus

01:00:16je fais semblant

01:00:17chaque seconde

01:00:18un effort

01:00:18chaque minute

01:00:19un combat

01:00:19les nuits

01:00:20je ne dors plus

01:00:21le jour au bureau

01:00:22j'alterne entre deux siestes

01:00:24sur le canapé

01:00:24et des réunions sans fin

01:00:25donc c'est

01:00:26c'est une dépression

01:00:28sur le plan physique

01:00:28vous avez vu des médecins

01:00:30alors je pense

01:00:33que c'était une forme

01:00:33de je ne sais pas

01:00:34comment on appelle ça

01:00:35de dépression

01:00:36de burn out mental

01:00:37enfin c'était

01:00:38un moment de glissement

01:00:40où je sentais

01:00:41que je me laissais aller

01:00:42et ce qui est assez particulier

01:00:44c'est que depuis

01:00:44la sortie du livre

01:00:45je rencontre des centaines

01:00:47de personnes

01:00:47qui m'ont dit

01:00:48avoir vécu exactement

01:00:49la même chose

01:00:50et je pense que

01:00:51ce qui est aussi

01:00:52un peu la force

01:00:53de ce petit pays

01:00:54qui est une grande famille

01:00:55c'est que jusqu'à hier

01:00:57il y avait 15 millions

01:00:58de personnes en apnée

01:00:59qui avaient du mal

01:01:00à respirer

01:01:00c'est ça que les gens

01:01:01ont du mal à comprendre

01:01:02c'est cette union

01:01:03cette unité mondiale

01:01:04de la communauté juive

01:01:07et d'autres d'ailleurs

01:01:08parce qu'on a reçu

01:01:08énormément de soutien

01:01:10il ne faut pas non plus

01:01:11être négatif

01:01:11il y a beaucoup de gens

01:01:12qui hier encore

01:01:14étaient aussi émus

01:01:15si ce n'est plus que nous

01:01:16et donc oui

01:01:17j'ai glissé

01:01:18dans cette espèce

01:01:19d'incompréhension

01:01:20d'abord

01:01:21il faut comprendre

01:01:22que moi j'ai beaucoup

01:01:23participé

01:01:24aux images

01:01:26que vous avez pu voir

01:01:26c'est-à-dire que c'est moi

01:01:27qui ai

01:01:28on m'a demandé

01:01:29de présenter

01:01:30à l'Assemblée nationale

01:01:31puis à l'ambassade

01:01:32d'Israël en France

01:01:33le fameux film

01:01:34du 7 octobre

01:01:35vous savez

01:01:35et puis j'ai

01:01:37montré ce documentaire

01:01:39sur le massacre

01:01:40des enfants

01:01:40qui n'était pas un documentaire

01:01:41qui était les vidéos

01:01:42des gopro

01:01:43des terroristes

01:01:44et des enfants

01:01:44donc toutes ces images

01:01:46m'ont hanté

01:01:46il me hante encore

01:01:47il n'y a pas une semaine

01:01:48où je ne me lève pas

01:01:49en sursaut

01:01:49de cette horreur

01:01:51que j'ai vue

01:01:51donc oui c'est vrai

01:01:53on va dire

01:01:54que j'ai eu

01:01:55des périodes plus joyeuses

01:01:56mais il faut reconnaître

01:01:57que hier

01:01:57j'étais

01:01:58et encore ce matin

01:01:59dans la voiture

01:02:00en arrivant

01:02:00je souriais bêtement

01:02:02en regardant Paris

01:02:03quelque chose

01:02:04que je n'ai pas fait

01:02:04depuis longtemps

01:02:05sourire bêtement

01:02:06gratuitement

01:02:07sans cette boule au ventre

01:02:08j'ai l'impression

01:02:09que voilà

01:02:10alors vous racontez

01:02:11évidemment

01:02:11votre vie à ce moment-là

01:02:13on enchaîne des tournages

01:02:146 émissions d'affilée

01:02:15un marathon absurde

01:02:16le milieu de monde effondrement

01:02:16mais ce que vous dites

01:02:18qui est absolument terrible

01:02:19c'est la grande majorité

01:02:20de ces artistes

01:02:20sera là

01:02:21encore des mois plus tard

01:02:23acceptant de continuer

01:02:24à travailler à mes côtés

01:02:25solide

01:02:26silencieux

01:02:26fidèle

01:02:26et puis

01:02:27peu à peu

01:02:29certains disparaîtront

01:02:30sans un mot

01:02:32sans un geste

01:02:33les silences

01:02:34prendront la place

01:02:35des éclats de rire familier

01:02:37et c'est évidemment

01:02:39ce qu'il y a de plus sidérant

01:02:41c'est-à-dire que les gens

01:02:41avec qui vous étiez

01:02:42amis

01:02:43on sait bien que dans ce métier

01:02:45le mot n'est pas juste

01:02:46mais au moins camarade

01:02:47avec qui vous aviez une complicité

01:02:50ou vous pouviez passer

01:02:51de bons moments

01:02:52ils se détournent de vous

01:02:54oui

01:02:55je suis devenu

01:02:56alors c'est une minorité

01:02:57je précise

01:02:59mais encore jusqu'à aujourd'hui

01:03:00il y a certains artistes

01:03:02qui ne font plus mes émissions

01:03:03mais

01:03:03ce n'est pas parce qu'ils ne veulent pas les faire

01:03:06on a envie de vous demander lesquelles

01:03:07je ne vais pas vous donner les noms

01:03:08je vais vous expliquer pourquoi

01:03:09parce qu'ils m'ont tous appelé

01:03:11pour me dire

01:03:11je ne peux pas venir la semaine prochaine au tournage

01:03:13parce que si je viens

01:03:15je reçois des pressions telles

01:03:16des menaces

01:03:17moi j'ai vu

01:03:17des artistes que

01:03:18que j'aime

01:03:20et que je produis

01:03:20qui m'ont montré

01:03:21des menaces de mort

01:03:22qu'ils recevaient

01:03:23parce qu'ils venaient faire mes émissions

01:03:24et ils me disent

01:03:25moi je n'ai pas la chance d'être protégé

01:03:26j'ai peur

01:03:27ils ont peur

01:03:27donc il ne faut pas se méprendre

01:03:29ils ne viennent pas

01:03:29parce qu'ils ont une position politique quelconque

01:03:32ils ne viennent pas

01:03:33parce qu'ils ont peur

01:03:34et c'est ça qu'il faut dire

01:03:35il y a la pression des réseaux sociaux

01:03:36qui est terrible

01:03:37qui est monstrueuse

01:03:39une pression

01:03:39je ne sais pas

01:03:40c'est communautaire ou professionnelle

01:03:42mais il y a une pression qui existe

01:03:43après

01:03:44après le 7 octobre

01:03:45je vous le dis

01:03:46je l'écris dans le livre

01:03:47je suis devenu radioactif

01:03:48mon téléphone

01:03:48il a arrêté de sonner

01:03:49totalement

01:03:51parce que

01:03:51j'ai eu le malheur de dire

01:03:52mais qu'est-ce que c'est

01:03:53que cette empathie sélective

01:03:54qu'est-ce qui vous empêche de dire

01:03:56rendez les otages

01:03:57et cessez le feu

01:03:59l'un n'empêche pas l'autre

01:04:00au contraire

01:04:01cette guerre a démarré

01:04:02par une prise d'otages

01:04:03elle se termine par leur libération

01:04:05c'est bien la preuve

01:04:06que si le monde entier

01:04:07avait mis autant d'énergie

01:04:09et de force

01:04:11à réclamer la libération

01:04:12des otages

01:04:12depuis le premier jour

01:04:13y compris nos politiques

01:04:14peut-être que cette guerre

01:04:15serait terminée

01:04:16depuis bien longtemps

01:04:17et qu'il y aurait eu

01:04:17tellement moins de morts

01:04:18aussi bien côté israélien

01:04:20que palestinien

01:04:21c'est ça que j'ai essayé

01:04:22d'expliquer dans ce livre

01:04:23et puis vous allez un jour

01:04:24sur France Inter

01:04:25et puis ça va déclencher

01:04:27quelque chose

01:04:28vous êtes avec Sonia de Villers

01:04:29vous dites

01:04:30c'est la première fois

01:04:30en 30 ans de guerre

01:04:31que je parle ainsi

01:04:32sans filtre

01:04:32sans détour

01:04:33sans effet

01:04:33à découvert

01:04:34personne ne m'a jamais entendu

01:04:35dire ces choses là

01:04:37et là ça va déclencher

01:04:37quelque chose

01:04:38parce qu'il faut que vous parliez

01:04:39je fais ce métier

01:04:40depuis 35 ans

01:04:41et j'ai toujours préservé

01:04:42ma vie privée

01:04:42je n'ai jamais parlé

01:04:43ni de mes enfants

01:04:44ni de mon intime

01:04:45et ce jour là

01:04:46je viens faire la promotion

01:04:47d'une émission de télé

01:04:48et elle me pose une question

01:04:49sur ce qui se passe

01:04:50depuis le 7 octobre

01:04:51et là pour des raisons

01:04:52que je ne saurais m'expliquer

01:04:54les mots sortent

01:04:56et je raconte la peur

01:04:57des juifs de France

01:04:57l'angoisse

01:04:58de réserver un taxi

01:05:00et d'être obligé

01:05:01de changer son nom

01:05:01de cacher son étoile de David

01:05:03de sortir d'une boucherie cachère

01:05:05et de demander un autre sac

01:05:06pour pas qu'on voit

01:05:06boucherie cachère sur le sac

01:05:07cette peur

01:05:08qui est une peur physique

01:05:09au delà de l'angoisse des juifs

01:05:11et je raconte simplement ça

01:05:12et à la sortie du studio

01:05:14je reçois

01:05:14un tsunami

01:05:16une orgie

01:05:17de messages antisémites

01:05:18au point que Meta

01:05:19me fait fermer mes comptes

01:05:20parce qu'on n'arrive plus

01:05:21à contrôler

01:05:21des centaines de menaces de mort

01:05:23des milliers de messages

01:05:25et je me dis

01:05:26mais

01:05:26on est chez

01:05:27en l'air

01:05:28là on était vraiment

01:05:29il y a eu une bascule

01:05:30où je me dis

01:05:30le monde est fou

01:05:32le monde est complètement fou

01:05:34et ces algorithmes

01:05:36accélèrent cette folie

01:05:38et cette haine

01:05:39et c'est ce que j'essaie

01:05:41de comprendre aussi

01:05:42dans ce livre

01:05:42c'est à quel point

01:05:43faut-il se détester

01:05:44soi-même

01:05:44pour aïr l'autre

01:05:45vous le savez

01:05:46tous ceux qui passent

01:05:47à la télévision

01:05:48sous couvert d'anonymat

01:05:50vous avez des gens

01:05:51dans l'ombre

01:05:52qui essayent de salir

01:05:53ceux qui sont dans la lumière

01:05:54mais là

01:05:54c'était une échelle

01:05:55depuis ma vie a changé

01:05:58vous le savez

01:05:58est-ce qu'après

01:05:59vous pouvez mener

01:06:00une réflexion politique

01:06:01sur le thème

01:06:02finalement

01:06:02on s'est trompé

01:06:03on s'est trompé

01:06:05dans les années 80

01:06:05je parle à l'ancien président

01:06:06de la LICRA

01:06:07c'est souvent ce que je lui dis

01:06:08vous vous êtes trompé

01:06:09vous avez une responsabilité

01:06:11sur ce qui s'est passé

01:06:11pourquoi ?

01:06:13laissez-moi développer

01:06:14si j'ose dire

01:06:15au nom de notre humanisme

01:06:17au nom de nos idéaux

01:06:19au nom de notre tolérance

01:06:21nous avons dit aux gens

01:06:22venez comme vous êtes

01:06:23et nous avons refusé

01:06:25l'idée d'assimilation

01:06:26et nous avons aujourd'hui

01:06:27effectivement

01:06:28sur le sol de France

01:06:29peut-être des gens

01:06:30qui ne partagent pas

01:06:31la même culture

01:06:31qui ne partagent plus

01:06:32la même religion

01:06:33qui ne partagent pas

01:06:34les mêmes valeurs

01:06:35et peut-être

01:06:36y a-t-il une responsabilité

01:06:38c'est ce que je dis aussi

01:06:39parfois à Julien Drey

01:06:39parce qu'évidemment

01:06:41ça ne vient pas par hasard

01:06:44forcément en France

01:06:46donc on peut mener

01:06:47cette réflexion

01:06:47mais parfois

01:06:48personne ne l'a vu venir

01:06:50on a tous défilé

01:06:52avec touche pas à mon poste

01:06:54touche pas à mon pote

01:06:54pardon

01:06:55moi je suis de 64

01:06:57en 84 j'avais 20 ans

01:06:58on a tous défilé

01:07:00contre Jean-Marie Le Pen

01:07:01après ce qui s'était passé

01:07:02au cimetière

01:07:04de Carpentras

01:07:06donc cette réflexion

01:07:07est-ce qu'on s'est tous

01:07:08trompés collectivement

01:07:09on peut l'amener

01:07:09Arcure

01:07:10alors dans mon cas

01:07:11et ça va certainement

01:07:13vous étonner

01:07:13plus qu'autre chose

01:07:15ce sont plutôt

01:07:16les étudiants

01:07:17d'extrême gauche

01:07:18qui me menacent

01:07:19et qui m'insultent

01:07:20il n'y a rien de communautaire

01:07:22derrière cela

01:07:22et d'ailleurs

01:07:23vous remarquerez

01:07:24que depuis le 7 octobre

01:07:26on s'attendait

01:07:26à des manifestations

01:07:27monstres en France

01:07:28comme il y a pu y avoir

01:07:29en Angleterre

01:07:30et finalement

01:07:30il y a eu très peu

01:07:31de manifestations

01:07:32en soutien au peuple palestinien

01:07:34et elles étaient toutes

01:07:35menées par l'extrême gauche

01:07:36qui instrumentalise

01:07:37qui instrumentalise

01:07:38à des fins

01:07:39cyniques

01:07:40et certainement électoralistes

01:07:42mais c'est ça

01:07:43qui me fait le plus peur

01:07:44moi

01:07:44c'est que ce sont

01:07:45ces étudiants

01:07:46cette vague d'étudiants

01:07:47qui ont trouvé une cause

01:07:49une cause mondiale

01:07:50je ne sais pas

01:07:52s'ils sont

01:07:52il y a un mal-être

01:07:54ou est-ce qu'en se disant

01:07:55je vais

01:07:56je vais embrasser

01:07:57cette cause progressiste

01:07:59qui est

01:07:59j'aime à tout prix

01:08:00pour être aimé moi-même

01:08:01mais en tout cas

01:08:01je reste convaincu

01:08:02que le problème

01:08:04il est plus de ce côté-là

01:08:05sur l'exploitation

01:08:07des étudiants

01:08:08en tout cas

01:08:08l'instrumentalisation

01:08:09des étudiants

01:08:10pour cette cause-là

01:08:10Joseph Massesca

01:08:11je voudrais rebondir

01:08:12sur ce que vient de dire

01:08:13Pascal Praud

01:08:13parce qu'il y a

01:08:14il y a une réflexion

01:08:15que vous faites

01:08:16vous dites

01:08:16très justement

01:08:17après le 11 septembre

01:08:19il a fallu protéger

01:08:19les synagogues

01:08:20dans votre livre

01:08:21après le Bataclan

01:08:22il a fallu protéger

01:08:23les synagogues

01:08:24pourquoi

01:08:24quand des islamistes

01:08:26tuent

01:08:26il faut protéger

01:08:27les juifs

01:08:28ça c'est une question

01:08:29c'est une question

01:08:30que je me suis posée

01:08:31c'est-à-dire que

01:08:32le 7 octobre

01:08:33il y a un pogrom

01:08:34en Israël

01:08:35le 8 octobre au matin

01:08:37on met l'armée

01:08:37devant les synagogues

01:08:38et les écoles juives

01:08:39il y a malheureusement

01:08:40des chrétiens d'Orient

01:08:41qui sont massacrés

01:08:42tous les jours

01:08:43on ne protège pas

01:08:44les églises

01:08:44il y a malheureusement

01:08:45des musulmans

01:08:46qui sont assassinés

01:08:47tous les jours

01:08:47on ne protège pas

01:08:48les mosquées

01:08:48pourquoi à chaque fois

01:08:50regardez le 7 octobre

01:08:51il y a eu ce massacre

01:08:52le 8 octobre

01:08:53alors qu'Israël

01:08:54était en train de compter

01:08:55ses morts

01:08:55en train de chercher

01:08:56les cadavres

01:08:57on avait déjà

01:08:59une vague d'antisémitisme

01:09:00terrible

01:09:01l'antisémitisme

01:09:02qui a suivi le 7 octobre

01:09:03n'est pas arrivé

01:09:04une fois qu'Israël

01:09:05est entré en guerre

01:09:05le lendemain

01:09:06le lendemain

01:09:08c'est ça qui est fou

01:09:09c'est à dire que

01:09:10c'est comme

01:09:11comme si on ouvrait

01:09:12une espèce de boîte

01:09:13horrible

01:09:14où les mauvais génies

01:09:16sortaient tous

01:09:16en même temps

01:09:17il y a le surgissement

01:09:19du mal

01:09:21si vous voulez

01:09:21dans l'histoire

01:09:22et cet octobre

01:09:23c'est tellement violent

01:09:24et tellement soudain

01:09:25que tout le monde

01:09:25est stupéfié

01:09:26mais pardon

01:09:27il y a 360 millions

01:09:30de chrétiens

01:09:30persécutés dans le monde

01:09:32tous les jours

01:09:33que Dieu

01:09:34ou Satan fait

01:09:34il y a 13 chrétiens

01:09:36qui sont assassinés

01:09:38tous les jours

01:09:39c'est ce que je dis dans mon livre

01:09:405000 parents

01:09:41dans l'indifférence

01:09:43et dans le silence général

01:09:45au point que

01:09:46le principal syndicat

01:09:48d'éducation nationale

01:09:49n'a qu'un combat

01:09:50se débatiser

01:09:51les fêtes de Noël

01:09:52de la Toussaint

01:09:53et de Pâques

01:09:54dans notre pays

01:09:55en considérant

01:09:56que c'est une grande conquête

01:09:5713 morts

01:09:5913 martyrs chrétiens

01:10:01tous les jours

01:10:01je voulais vous faire écouter

01:10:03ce qu'a dit M. Bensousson

01:10:04tout à l'heure

01:10:04sur le mot génocide

01:10:05et l'utilisation

01:10:07évidemment

01:10:07qui a été faite

01:10:08de ce mot

01:10:08écoutons-le

01:10:09le crime suprême

01:10:12dans les sociétés religieuses

01:10:14c'est la mort de Dieu

01:10:15la mort du fils de Dieu

01:10:16en l'occurrence Jésus

01:10:17dans les sociétés

01:10:19sécularisées

01:10:19c'est la mort de masse

01:10:21d'un autre peuple

01:10:22c'est la meilleure

01:10:23mise en accusation

01:10:24de l'état d'Israël

01:10:25pour mieux le délégitimer

01:10:26pourquoi ?

01:10:27parce que ça vient

01:10:28d'un raisonnement

01:10:29totalement pervers

01:10:31sur le fond

01:10:32et totalement erroné

01:10:32sur le plan historique

01:10:33cet état serait né

01:10:35du génocide

01:10:36non cet état

01:10:36n'est pas né du génocide

01:10:38mais en l'accusant

01:10:39de génocide

01:10:39tous ceux qui propagent

01:10:40cette idée

01:10:41estiment qu'il a perdu

01:10:42sa légitimité

01:10:43donc en clair

01:10:44et c'est ça qui est pervers

01:10:46accuser cet état

01:10:47de génocide

01:10:48c'est pavé le chemin

01:10:49d'un véritable génocide

01:10:51à venir

01:10:51qui consistera demain

01:10:52dans la destruction

01:10:53de cet état

01:10:54parce qu'il ne faut pas

01:10:55hésiter à le dire

01:10:56si demain

01:10:57il y avait destruction

01:10:58de l'état d'Israël

01:10:58il y aurait départ

01:10:59d'une partie de la population

01:11:00et massacre d'une autre

01:11:01et vous pouvez réécouter

01:11:03l'interview qui était

01:11:03vraiment remarquable

01:11:04de monsieur Bensoussan

01:11:05chez Sonia Mabrouk

01:11:06dans ce livre

01:11:07vous ne parlez pas

01:11:07d'Emmanuel Macron

01:11:08si j'en parle un petit peu

01:11:11mais au moment

01:11:12où je l'ai écrit

01:11:14je n'étais pas encore

01:11:16à ce point déçu

01:11:17là maintenant

01:11:19je pourrais enfin

01:11:20un lien frontier

01:11:21qu'est-ce que je voulais

01:11:24que je vous dise

01:11:24depuis le premier jour

01:11:26le lendemain du pogrom

01:11:28on a appelé

01:11:30une énorme coalition

01:11:31contre le Hamas

01:11:32pour l'éradiquer

01:11:33vous avez les nouvelles

01:11:34de cette coalition ?

01:11:37une semaine après

01:11:38on appelait déjà

01:11:39au cessez-le-feu

01:11:40puis après

01:11:40on a eu une espèce

01:11:41de rollercoaster

01:11:42de montagne russe

01:11:43qui font que

01:11:44moi personnellement

01:11:46j'ai été complètement

01:11:47d'abord j'étais perdu

01:11:48je ne comprenais plus rien

01:11:49et puis après

01:11:50j'ai compris que finalement

01:11:51tout ça ce n'était

01:11:52que de la R diplomatie

01:11:53on a brassé beaucoup de vent

01:11:55encore jusqu'à hier

01:11:56j'ai l'impression

01:11:57on les a toutes mises à côté

01:11:59de toute façon

01:11:59mais vous avez

01:12:00pendant ces deux années

01:12:02vous l'avez croisé

01:12:03j'imagine le président

01:12:03et vous avez échangé avec lui

01:12:05et vous avez été

01:12:06comme tout un chacun

01:12:07séduit par ce qu'il nous disait

01:12:09parce que dès qu'on le croise

01:12:10on a l'impression

01:12:11qu'il nous écoute

01:12:13ou il vous écoutait

01:12:14qu'il va pouvoir

01:12:15changer même

01:12:16son avis

01:12:17ou dire autre chose

01:12:18on a ce sentiment

01:12:20qu'on le convainc

01:12:21souvent les interlocuteurs

01:12:22d'Emmanuel Macron

01:12:23disent ça

01:12:24puis à l'arrivée

01:12:25ce n'est pas forcément le cas

01:12:27vous savez

01:12:28j'ai eu la chance

01:12:29de le rencontrer

01:12:29plusieurs fois

01:12:30d'échanger avec lui

01:12:32il est toujours ouvert

01:12:33à la discussion

01:12:33et parfois

01:12:34les discussions sont viriles

01:12:35la dernière fois

01:12:36je crois que c'était

01:12:37le 17 septembre

01:12:38avant qu'il parte

01:12:39pour New York

01:12:39je suis sorti du rendez-vous

01:12:41je suis hyper content

01:12:42je me suis dit

01:12:43ça y est c'est bon

01:12:44il va poser des conditions

01:12:46pour la reconnaissance

01:12:48de l'état palestinien

01:12:49je suis content

01:12:51et voilà

01:12:52mais bon

01:12:52je ne suis qu'un citoyen français

01:12:55c'était le dîner le soir ?

01:12:57non

01:12:58parce qu'il y a eu

01:12:58un dîner le soir

01:12:59où il y avait beaucoup

01:13:00j'ai été invité

01:13:01mais j'ai refusé d'y aller

01:13:02moi je l'ai vu en tête

01:13:02il y a eu un dîner

01:13:04où il y a eu

01:13:05Alain Finkielkraut

01:13:06qui était là ce soir

01:13:07il y avait Maurice Lévy aussi

01:13:08voilà

01:13:09oui

01:13:09Alain Finkielkraut d'ailleurs

01:13:11qui était pour la reconnaissance

01:13:12mais heureusement

01:13:13vous savez

01:13:14Golda Meier disait

01:13:16je suis premier ministre

01:13:17d'un pays

01:13:18qui a 6 millions de présidents

01:13:19donc c'est ce qui fait la force aussi

01:13:21et comment vous expliquez ?

01:13:23est-ce que vous avez une explication

01:13:24sur l'attitude d'Emmanuel Macron ?

01:13:26est-ce que vous avez une grille de lecture ?

01:13:27écoutez

01:13:28non

01:13:29vous l'avez vous ?

01:13:29non

01:13:30bon ben voilà

01:13:30si j'en ai une

01:13:31si si

01:13:31si j'en ai une

01:13:32je pense qu'il a peur

01:13:33mais il a peur

01:13:35il a peur en France

01:13:36de soulèvement

01:13:37d'une certaine partie

01:13:38des français

01:13:40qui sont effectivement

01:13:41d'origine

01:13:43oui

01:13:45qui sont

01:13:46qui sont des musulmans

01:13:47oui je pense qu'il a peur

01:13:48mais dire ça déjà

01:13:49ça sous-entendrait

01:13:50que les musulmans

01:13:51sont antisémites

01:13:52ce qui n'est pas le cas

01:13:53je pense qu'il en a peur

01:13:54je ne dis pas ça

01:13:55je pense qu'il en a peur

01:13:58oui je pense que c'est ça

01:13:58qui le guide

01:13:59les islamistes peut-être

01:14:00mais moi je pense

01:14:01que l'immense majorité

01:14:03la très très grande majorité

01:14:04des musulmans de France

01:14:05ne sont pas antisémites

01:14:07mais entendons

01:14:07nous sommes d'accord

01:14:08mais les minorités actives

01:14:09existent

01:14:10en tout cas

01:14:12il n'y a pas d'autre

01:14:13en fait

01:14:13il n'y a pas d'autre explication

01:14:14si on se dit les choses

01:14:15vous savez

01:14:16quand il y a eu la mort

01:14:17du pauvre petit Naël

01:14:18ou quand on a gagné

01:14:19la coupe d'Europe de football

01:14:20ou le soir de la fête de la musique

01:14:22on a brûlé

01:14:23plus de boutiques

01:14:25et de voitures en France

01:14:26que depuis le début du conflit

01:14:27israélo-palestinien

01:14:29donc franchement

01:14:30moi j'ai trouvé que

01:14:32sur ce sujet là

01:14:33les gens étaient très très très en retrait

01:14:37c'est mon avis

01:14:38oui mais les banlieues

01:14:40ne se sont pas soulevées

01:14:41après le pogrom

01:14:43puisque encore une fois

01:14:44leurs intérêts

01:14:45et leurs codes

01:14:47dans les quartiers

01:14:47ne sont pas du tout politisés

01:14:49en tout cas pas orientés

01:14:50vers le conflit israélo-palestinien

01:14:53mais il y a quand même une part

01:14:54pardon

01:14:54chez les français

01:14:55de culture arabo-musulmane

01:14:56qui est antisémite

01:14:57il y a des sondages

01:14:58qui le prouvent

01:14:5920% d'entre eux

01:15:00estiment de la sympathie

01:15:01expriment pardon

01:15:02de la sympathie

01:15:03pour le Hamas

01:15:0328% d'entre eux

01:15:04qui fréquentent régulièrement

01:15:05les mosquées

01:15:06expriment de la sympathie

01:15:07pour le Hamas

01:15:08et tout à l'heure

01:15:09vous parliez de jeunes

01:15:09et de leur vie existentielle

01:15:11et qui donc s'identifient

01:15:12à un combat

01:15:13moi je crois plutôt

01:15:14qu'il y a une réelle

01:15:15conscience politique

01:15:17qui

01:15:17par la voix de ces jeunes

01:15:19qui estiment

01:15:20pardon

01:15:20que l'islam

01:15:20est une religion

01:15:21des opprimés

01:15:22et que ce conflit

01:15:23entre Israël

01:15:25et la Palestine

01:15:25a suscité

01:15:26l'ire de l'ouma

01:15:27puisque l'ouma

01:15:28la communauté des croyants

01:15:29lorsqu'il y a un conflit

01:15:31entre belligérants musulmans

01:15:32elle ne se prononce pas

01:15:33lorsqu'il y a un conflit

01:15:34entre belligérants

01:15:36non musulmans

01:15:37et bien là évidemment

01:15:38ça suscite

01:15:39ce qu'on a vu

01:15:41de Toronto

01:15:41à Istanbul

01:15:42en passant par Paris

01:15:43l'Angleterre

01:15:43et tout l'Occident

01:15:44donc il y a

01:15:45pardon

01:15:45une convergence des luttes

01:15:47qui a

01:15:48comment dire

01:15:48qui s'est octroyé

01:15:50le droit

01:15:50en raison de ce conflit

01:15:53justement

01:15:54de manifester

01:15:54son antisémitisme

01:15:55Anna Jakubowicz

01:15:56je pensais

01:15:58que vous vouliez réagir

01:15:58bon je rappelle

01:16:00effectivement

01:16:00alors donc

01:16:01j'ai perdu

01:16:01alors

01:16:02mais il y a quand même

01:16:03un succès fou

01:16:03de ce livre

01:16:04donc ça veut aussi dire

01:16:05quelque chose

01:16:06c'est le livre

01:16:07le plus vendu

01:16:07en France

01:16:08ça veut peut-être dire

01:16:11que les gens

01:16:12veulent comprendre

01:16:13aussi

01:16:14il n'y a pas que des juifs

01:16:14français

01:16:15qui l'achètent

01:16:16c'est ça que je veux dire

01:16:17Dieu merci

01:16:18Dieu merci

01:16:19comme vous dites

01:16:19parce que parfois

01:16:20dans les manifestations

01:16:21on a pu regretter

01:16:23que seuls les juifs

01:16:24étaient présents

01:16:25et qu'ils le disaient

01:16:26d'ailleurs

01:16:27vous savez

01:16:27alors moi

01:16:29d'expérience

01:16:31il y a toujours

01:16:31un balancier

01:16:32et je pense

01:16:33que le mouvement

01:16:34du balancier

01:16:34est en train

01:16:35de repartir

01:16:35dans l'autre sens

01:16:36où on est allé

01:16:38trop dans un extrême

01:16:39et les gens

01:16:39commencent à se réveiller

01:16:40quand ils ont vu

01:16:40les images

01:16:41des otages libérés

01:16:42de ces familles

01:16:43ils commencent à comprendre

01:16:44qu'il y a une énorme

01:16:45manipulation médiatique

01:16:46que le Hamas

01:16:47est un mouvement terroriste

01:16:48les gens ne sont pas stupides

01:16:51ils ont été manipulés

01:16:53par ce putain d'algorithme

01:16:55des réseaux sociaux

01:16:55et là

01:16:56j'ai l'impression

01:16:57qu'il y a un réveil

01:16:57et j'espère un sursaut

01:16:58voilà

01:16:59peut-être que je me trompe

01:17:00mais je suis un éternel optimiste

01:17:02mais on a envie

01:17:03de se tromper avec vous

01:17:04ben écoutez

01:17:04Alain

01:17:06juste tout à l'heure

01:17:07vous m'avez posé la question

01:17:08de savoir pour laquelle

01:17:09pour quelle raison

01:17:10je portais toujours mon pin

01:17:11oui

01:17:11exactement

01:17:12j'ai dit que j'enlèverais

01:17:14ce pin

01:17:14le jour où le dernier otage

01:17:15serait rentré

01:17:16j'ai évidemment

01:17:18été rempli

01:17:20de l'émotion

01:17:21hier

01:17:21je reconnais

01:17:23que c'était

01:17:23une joie triste

01:17:25d'une certaine façon

01:17:26parce que tous les otages

01:17:28ne sont pas rentrés

01:17:28voilà

01:17:29et moi je

01:17:30je n'enlèverais ce pins

01:17:31je n'enlèverais ce pins

01:17:33que lorsque

01:17:33le dernier otage

01:17:35mort

01:17:35sera rentré

01:17:37c'est très important

01:17:39pour nous

01:17:39l'état d'Israël

01:17:41d'ailleurs

01:17:41attache la même

01:17:43importance

01:17:43à ces

01:17:44bien sûr

01:17:44à ces enfants morts

01:17:45qu'à ces enfants vivants

01:17:46et peut-être

01:17:47davantage encore

01:17:48et moi

01:17:49tant que le dernier otage

01:17:51ne sera pas rentré

01:17:52que

01:17:52leurs familles

01:17:54auront pu

01:17:55les porter en terre

01:17:56c'est

01:17:56pardon de le dire

01:17:58de cette façon là

01:17:59c'est le dernier kadiche

01:17:59pour moi

01:18:00qui sera le

01:18:01voilà

01:18:02et jusqu'à ce moment là

01:18:03pour moi

01:18:04tous les otages

01:18:05ne seront pas rentrés

01:18:05ceci étant

01:18:06je ne veux pas non plus

01:18:07voilà

01:18:07il y a une joie

01:18:08qui est absolument

01:18:09extraordinaire

01:18:10mais peut-être

01:18:10ce n'est pas

01:18:11qu'une question

01:18:11peut-être que c'est mon côté

01:18:12c'est mon côté

01:18:13Ashkenaz

01:18:13qui fait que

01:18:14ce n'est pas simplement

01:18:15une question

01:18:16pardon

01:18:17de religion

01:18:18juif

01:18:18non non bien sûr

01:18:19c'est-à-dire que

01:18:20la civilisation

01:18:21considère

01:18:22que le corps

01:18:23doit revenir

01:18:24depuis les

01:18:25même les

01:18:25Antigone

01:18:26Sumaïa

01:18:27nous rappelle les titres

01:18:28à 10h31

01:18:30et nous allons terminer

01:18:31avec Arthur

01:18:31cette émission

01:18:32à quelques minutes

01:18:37maintenant du premier

01:18:38conseil des ministres

01:18:39du nouveau gouvernement

01:18:41on en sait un peu plus

01:18:42sur le projet de budget

01:18:43que va présenter

01:18:44Sébastien Lecornu

01:18:45la contribution

01:18:46sur les hauts revenus

01:18:47devrait être prolongée

01:18:48d'un an

01:18:49reconduction partielle

01:18:50de la contribution

01:18:51exceptionnelle

01:18:52sur les bénéfices

01:18:53des grandes entreprises

01:18:54autre point clé

01:18:55mais qui pour leur reste

01:18:56inconnu

01:18:57la réforme des retraites

01:18:58point crucial

01:18:59pour éviter

01:18:59la censure du PS

01:19:01et justement

01:19:02le prix Nobel d'économie

01:19:04Philippe Aguillon

01:19:04appelle à un accord

01:19:06entre le gouvernement

01:19:07Lecornu II

01:19:07et le parti socialiste

01:19:09sur une suspension

01:19:10de la réforme des retraites

01:19:11pour dit-il éviter

01:19:12le danger de l'arrivée

01:19:14du Rassemblement National

01:19:15au pouvoir

01:19:15et puis Donald Trump

01:19:17va recevoir

01:19:18Vladimir Zelensky

01:19:19vendredi à la Maison Blanche

01:19:21le président ukrainien

01:19:22a annoncé vouloir

01:19:23discuter d'une série

01:19:24de mesures

01:19:25avec son homologue américain

01:19:27au coeur des discussions

01:19:28la défense antiaérienne

01:19:30et des rencontres

01:19:30avec des entreprises

01:19:31du secteur de l'énergie

01:19:33Merci Somaïa

01:19:34Arthur était avec nous ce matin

01:19:36ce titre d'ailleurs

01:19:37vous vous rappelez

01:19:38que c'est un message

01:19:40d'une jeune femme

01:19:41qui s'appelle

01:19:41Émilie Moati

01:19:42qui vous appelle

01:19:43Oui

01:19:44en fait

01:19:45Émilie Moati

01:19:46c'est l'épouse

01:19:48de l'ancien ambassadeur

01:19:49Daniel Chek

01:19:50et c'est elle

01:19:52qui est en charge

01:19:53du forum des otages

01:19:54et avec elle

01:19:54je suis en contact

01:19:55depuis deux ans

01:19:55puisque nous avons fait venir

01:19:56beaucoup beaucoup d'otages

01:19:57en France

01:19:58pour leur faire rencontrer

01:19:58à la fois la presse

01:19:59et les pouvoirs publics

01:20:01et un jour elle m'appelle

01:20:01et elle me dit

01:20:02on avait fait venir à Paris

01:20:04pendant quelques jours

01:20:04une famille de bédouins

01:20:05pour montrer aussi

01:20:07qu'il n'y avait pas que des juifs

01:20:08qui avaient été pris en otage

01:20:09il y avait aussi des musulmans

01:20:10pour montrer aussi

01:20:11mais c'est ça aussi

01:20:12l'universalisme

01:20:13de notre peuple

01:20:15c'est-à-dire se dire

01:20:16que nous

01:20:16on attache de la même manière

01:20:18de l'importance

01:20:19à un bédouin enlevé

01:20:21qu'à un israélien enlevé

01:20:22et donc on voulait les faire venir

01:20:24bon personne n'a voulu les recevoir

01:20:25mais comme toujours

01:20:26et le soir de leur retour en Israël

01:20:29deux heures avant de partir

01:20:30à l'aéroport

01:20:30il est descendu

01:20:31il ne parle pas un mot

01:20:32ni de français ni d'anglais

01:20:34il a son kéfier

01:20:35comme ça

01:20:36le visage buriné

01:20:37et il descend

01:20:38jeter des bonbons

01:20:38pour ses sept ou huit petits enfants

01:20:40et on le perd

01:20:41il remonte par

01:20:43et on se met à chercher

01:20:45un bédouin dans Paris

01:20:46et on se dit

01:20:47comment faire

01:20:48donc on l'appelle

01:20:49sur son portable

01:20:49on lui dit

01:20:50mets-toi sur au parleur

01:20:51tu dis help

01:20:52tu vas voir quelqu'un

01:20:53tu lui donnes le téléphone

01:20:54et il nous donnera

01:20:55l'adresse où tu es

01:20:56et un bédouin

01:20:57alors que la nuit tombe dans Paris

01:20:58avec un kéfier

01:20:59qui crie help

01:21:00les gens partaient en courant

01:21:02et je lui disais

01:21:04mais alors rentre dans cet établissement

01:21:05ils me disent

01:21:06je ne peux pas

01:21:06c'est un bar

01:21:07parce qu'il y a de l'alcool

01:21:09et finalement

01:21:10il y a un jeune homme

01:21:11qui s'est arrêté

01:21:12qui a pris le téléphone

01:21:13qui nous a donné l'adresse

01:21:14et qui est resté avec lui

01:21:15jusqu'à ce que nous arrivions

01:21:16et alors c'est triste

01:21:19parce qu'il est rentré

01:21:19une semaine après

01:21:20on a découvert que son frère

01:21:21et son neveu étaient morts

01:21:22j'ai perdu un bédouin

01:21:24dans Paris

01:21:24aux éditions Grasset

01:21:25c'est un livre très tendre

01:21:27où vous parlez beaucoup

01:21:28de votre épouse

01:21:29et de vos enfants

01:21:30et de votre mère

01:21:31aussi qu'on salue

01:21:33parce que je sais

01:21:34qu'elle nous écoute

01:21:35elle regarde

01:21:38mais voilà

01:21:39elle regarde surtout

01:21:40les images on va dire

01:21:41bon merci en tout cas

01:21:43et il y a beaucoup de

01:21:44et puis bravo

01:21:45quoi bravo

01:21:46je ne sais pas si c'est le mot

01:21:47d'ailleurs

01:21:47je ne pense pas

01:21:48mais ce combat

01:21:49cet engagement

01:21:51qui a été le vôtre

01:21:52qui a changé

01:21:53votre vie

01:21:55et changé sans doute

01:21:56le regard

01:21:56qu'ont les gens

01:21:57évidemment sur vous

01:21:59et tous ceux

01:22:00qui le lisent

01:22:01vraiment

01:22:01sont en ressorte

01:22:03avec beaucoup d'émotion

01:22:05et de gravité aussi

01:22:07et c'est

01:22:07c'est vraiment un livre

01:22:08me semble-t-il

01:22:09qu'il faut lire

01:22:09en tout cas

01:22:10c'est le livre

01:22:10que j'ai préféré

01:22:11de tous les livres

01:22:12que j'ai lu

01:22:12depuis cette rentrée

01:22:14il est 10h34

01:22:17monsieur Morandini

01:22:18ça va être à vous

01:22:19et on va poursuivre

01:22:20votre conversation

01:22:20puisqu'on va aller

01:22:21en direct en Israël

01:22:22parce qu'on va parler

01:22:23d'un thème

01:22:24qui est assez peu abordé

01:22:25dans les médias aujourd'hui

01:22:25c'est effectivement

01:22:26les corps qui n'ont pas

01:22:27été rendus

01:22:27parce qu'hier

01:22:28il y a simplement

01:22:294 corps

01:22:29qui ont été rendus

01:22:30on aura l'occasion

01:22:31d'y revenir

01:22:32parce que voilà

01:22:32c'est pas encore

01:22:34une satisfaction complète

01:22:35en Israël

01:22:36et puis on parlera

01:22:37en France

01:22:37d'un autre sujet

01:22:38c'est l'hommage

01:22:39au professeur assassiné

01:22:40qui a été rendu

01:22:41à 10h

01:22:42aujourd'hui

01:22:43dans les écoles

01:22:44de façon

01:22:44quasi inaudible

01:22:46c'est à dire

01:22:47que personne n'en a parlé

01:22:48ça a été décidé

01:22:49au dernier moment

01:22:50les profs sont assez furax

01:22:51d'ailleurs

01:22:51que ça leur a été

01:22:53décidé au dernier moment

01:22:54donc on va avoir

01:22:55l'occasion d'y revenir

01:22:55tout à l'heure

01:22:56dans l'émission

01:22:57et parler évidemment

01:22:58des femmes

01:22:58qui sont mortes

01:22:59et qui ne sont pas revenus

01:23:01parce que

01:23:02effectivement

01:23:03c'est abominable

01:23:05je dois remercier

01:23:06Françoise Doux

01:23:08qui est venue avec vous

01:23:09et qu'on suit

01:23:11depuis de nombreuses années

01:23:12qui est là

01:23:12Françoise

01:23:13donc merci

01:23:14bien sûr

01:23:14et puis

01:23:15Jean-Marc

01:23:16dans une seconde

01:23:18merci une nouvelle fois

01:23:19vraiment Arthur

01:23:20d'être venu

01:23:21sur notre plateau

01:23:22Jean-Marc

01:23:23dans une seconde

01:23:24merci une nouvelle fois

01:23:27merci une nouvelle fois

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