L'Heure des Pros (Émission du 26/08/2025)

CNEWS

Pascal Praud et ses invités débattent des grands thèmes de l'actualité dans #HDPros

Transcript

00:00:00Bonjour à tous et bienvenue à l'heure des pros ce matin sur CNew jusqu'à 10h30 et sur Europe désormais jusqu'à 10h.

00:00:08La dissolution voulue par Emmanuel Macron a plongé le pays dans l'immobilisme, la bordélisation et peut-être demain le chaos.

00:00:16L'annonce de François Bayrou qui demande un vote de confiance qu'il n'aura pas est le dernier avatar d'un caprice présidentiel dont les Français payent la note.

00:00:26Le Premier ministre veut tomber au champ d'honneur de la dette, il serait plus crédible si lui-même n'avait pas creusé la tombe d'un déficit qu'il entend aujourd'hui combler.

00:00:36François Bayrou a par exemple voté contre le non-remplacement d'un fonctionnaire sur deux qui partait à la retraite quand Nicolas Sarkozy était président.

00:00:45Il a d'ailleurs voté contre tous les budgets entre 2007 et 2012 quand l'ex-président de la République diminuait le nombre de fonctionnaires, 155 000 en 5 ans.

00:00:54Ajoutons à cela que lorsqu'il était commissaire au plan à partir de 2020, il n'a rien proposé de pertinent.

00:01:02Ce matin tous les regards sont dirigés vers l'Elysée.

00:01:04Trois solutions, la plus évidente, une dissolution, au moins cette fois-ci elle serait justifiée.

00:01:10La plus prévisible, Emmanuel Macron nommera Sébastien Lecornu ou un autre de ses proches à Matignon.

00:01:16Mais pourquoi l'Assemblée nationale votera une confiance à Lecornu qu'elle refuse à Bayrou ?

00:01:21La plus improbable, Emmanuel Macron démissionne.

00:01:24C'est à lui de choisir parmi ces trois solutions.

00:01:27Je ne doute pas que seul l'intérêt de la France prévalera.

00:01:32Il est 9h01, Alice Sommerer.

00:01:34Bonjour Pascal, bonjour à tous.

00:01:47À la une de votre actualité ce mardi, François Bayrou sollicitera la confiance de l'Assemblée.

00:01:53C'est ce qu'il a annoncé hier lors de sa conférence de presse.

00:01:56Cette confiance sera votée par le Parlement le 8 septembre.

00:01:58Le Parlement qui sera réuni en session extraordinaire par Emmanuel Macron.

00:02:03Les oppositions, l'ensemble des gauches et le RN ont de leur côté promis de voter contre cette confiance.

00:02:10À Lyon, un adolescent de 14 ans a été victime d'une agression antisémite à la sortie d'une synagogue.

00:02:15C'est ce que nous ont rapporté nos confrères du progrès.

00:02:17Selon le père de l'adolescent, un individu a abordé son fils.

00:02:21Après un échange, il l'a insulté, a tenu des propos antisémites et lui a infligé une balayette.

00:02:25Une plainte a été déposée.

00:02:29Et puis il y a un an, jour pour jour, le gendarme Eric Comines était tué par un automobiliste

00:02:34qui avait refusé d'obtempérer à Mougins dans les Alpes-Maritimes.

00:02:38Sa femme s'est exprimée chez nos confrères Dupont.

00:02:40Et selon elle, l'automobiliste a voulu tuer son flic, je cite.

00:02:44Elle dénonce aussi la justice qui a été le faux soyeur de son époux.

00:02:47Et voilà pour l'actualité, Pascal.

00:02:49Merci beaucoup Alice.

00:02:50Marie-Estelle Dupont est avec nous.

00:02:51Vous l'avez peut-être écouté pour la première fois hier, entre 15h et 16h sur Europe 1.

00:02:56D'ailleurs, vous êtes aux couleurs bleues électriques d'Europe 1.

00:02:59C'est la entrée scolaire.

00:03:01Exactement.

00:03:01Bonjour chère Marie-Estelle.

00:03:03Bonjour Pascal.

00:03:03C'était passionnant de vous écouter parce que vous parlerez de...

00:03:04Avec Romain Desarbres.

00:03:06Avec Romain Desarbres, bien évidemment.

00:03:08Et vous êtes avec nous ce matin parce qu'on évoquera la GPA.

00:03:11GPA qui est remise à l'ordre du jour par Gabrielle Attal.

00:03:15À côté de vous, Charlotte Dornela, Sophie Liroc est enseignante.

00:03:20Vous la découvrez régulièrement.

00:03:21Vous allez faire la rentrée bientôt ?

00:03:23Oh là oui.

00:03:23La rentrée des professeurs, c'est même le 29.

00:03:26Ça va être intéressant et on nous dirait...

00:03:28Je vous dirais.

00:03:29Comment ça se passe, ce qu'ils disent, vous êtes motivés ?

00:03:32Oui, toujours.

00:03:33Il faut.

00:03:34J'entends bien.

00:03:35Gérard Carreroux, vous êtes motivés ?

00:03:37Oui.

00:03:37C'est la quantième rentrée pour vous.

00:03:41La 60 et quelques.

00:03:42C'est la quantième rentrée pour vous, la rentrée journalistique.

00:03:45Qu'est-ce que vous avez compté ?

00:03:46Oui, ça fait 60 ans.

00:03:48Thomas Bonnet est là également.

00:03:51Et puis Joseph Massescaron.

00:03:52Donc vous le savez, François Bayrou ne sera sans doute plus Premier ministre dans quelques jours.

00:03:57Chronique d'une fin annoncée.

00:03:59Les mêmes causes produisent les mêmes effets.

00:04:01Et maintenant, que va-t-il se passer ?

00:04:02Je voudrais qu'on écoute peut-être immédiatement Gérald Darmanin qui était au 4V.

00:04:06il y a quelques instants parce qu'il s'est prononcé sur l'avenir et cet avenir nous intéresse.

00:04:11Gérald Darmanin.

00:04:13C'est un acte extrêmement courageux de la part du Premier ministre François Bayrou.

00:04:17Et très démocratique de dire devant la difficulté, devant les efforts qu'il faudra faire,

00:04:22devant les semaines qui vont venir, qui vont être difficiles pour voter un budget,

00:04:27de dire à l'Assemblée nationale, c'est-à-dire là où les représentants du peuple sont élus,

00:04:31est-ce que vous êtes d'accord pour que nous continuions sur la ligne que je vais dresser,

00:04:35c'est-à-dire le discours qu'il va porter le 8 septembre,

00:04:38et qui définit, on va dire, le cadre de la négociation,

00:04:41il faut faire des économies pour que le pays aille mieux.

00:04:43C'est extrêmement risqué, certains disent, suicidaire.

00:04:46Ce qui est suicidaire, c'est de ne pas avoir de budget pour notre pays.

00:04:49Ce qui est suicidaire, c'est de ne pas avoir de gouvernement pour notre pays.

00:04:52Écoutez, c'est la dissolution voulue par Emmanuel Macron,

00:04:54qui a plongé le pays effectivement dans cet état.

00:04:57Jean-Luc Mélenchon était sur France Inter ce matin,

00:04:59il était chez lui, donc on peut l'écouter.

00:05:01Il est dans son rôle, il veut dramatiser la situation

00:05:06pour en quelque sorte gouverner par la peur,

00:05:09ce qui est un grand classique de ce genre de situation.

00:05:12Mais il faut lui reconnaître deux choses.

00:05:13La première, c'est que sa réponse me paraît digne.

00:05:18Je veux dire, enfin, on revient à des mœurs républicaines.

00:05:20Il y a un doute sur la solidarité politique dont il peut disposer, se dit-il,

00:05:26et il demande son avis à l'Assemblée.

00:05:27Et je vous signale que ce sera la première fois depuis cinq ans

00:05:31et depuis quatre gouvernements.

00:05:34Donc la France était entrée dans une zone de grande fluidité

00:05:38où le président de la République décide que les élections ne concernent pas,

00:05:41le résultat, et tous les premiers ministres arrivent

00:05:44et personne ne demande la confiance.

00:05:45Donc il va nous permettre d'exprimer que non, nous n'avons pas confiance.

00:05:49Jean-Luc Mélenchon, ce matin sur France Inter.

00:05:51Décryptage de cette annonce de François Bayrou, Thomas Bonnet,

00:05:57certains disent suicide, tactique.

00:06:01Il part en contrôlant son destin.

00:06:04Je pense que c'était l'idée.

00:06:05C'est-à-dire que plutôt de subir les événements

00:06:06et de voir les oppositions le censurer à l'automne,

00:06:09ce qui serait arrivé de manière inévitable,

00:06:11il choisit de partir de lui-même.

00:06:14Moi, je suis un peu sceptique sur ceux qui disent,

00:06:16qui parlent de courage.

00:06:17Je ne crois pas qu'on soit dans le ressort du courage politique.

00:06:20François Bayrou savait ses jours comptés à Matignon.

00:06:22Simplement, il décide de précipiter les choses.

00:06:25Il devance les oppositions.

00:06:27On ne parle plus du tout du 10 septembre.

00:06:28Maintenant, on parle du 8 septembre.

00:06:29Donc voilà, il a totalement effacé cette date.

00:06:31Maintenant, la question, et vous l'avez dit dans l'introduction,

00:06:33c'est quelle réaction d'Emmanuel Macron derrière ?

00:06:35Je ne vois que la dissolution pour la fameuse clarification

00:06:38qu'on nous vend maintenant depuis des mois.

00:06:40Mais le président de la République avait dit qu'il ne dissoudrait pas.

00:06:44Il a dit beaucoup de choses, le président de la République.

00:06:45Il a fait d'autres choses.

00:06:47Bon, Gérard Carrérou, la nuit, porte parfois conseil.

00:06:49On était hier soir sur Europe 1 entre 16h et 18h.

00:06:52Et on réalisait, on répondait à chaud à ce qui s'était passé.

00:06:58Est-ce qu'avec les quelques heures, vous avez une analyse différente ?

00:07:01Je crains malheureusement que nous entrions dans une nouvelle phase

00:07:06qui va durer six mois, un an, un peu plus peut-être.

00:07:10C'est-à-dire une phase où rien ne sera résolu.

00:07:13M. Bayrou a été cuit, il est parti.

00:07:17Et on aura M.…

00:07:19Vous ne croyez pas à la dissolution ?

00:07:21Ou alors le président de la République ne sait plus ce qu'il dit.

00:07:25Il l'a dit, si je me trompe.

00:07:27Il l'a dit il y a quelques jours.

00:07:28Il l'a dit il y a quelques jours.

00:07:29Non, cette fois-ci, je…

00:07:30Alors, bon, il va peut-être…

00:07:31Vous me direz qu'on est habitué à ces changements.

00:07:33Non, mais là, elle est justifiée, pour le coup.

00:07:35Elle est justifiée.

00:07:36Mais c'est justement parce que là, elle le serait qu'elle ne sort pas.

00:07:39La première ne l'était pas, mais là, elle est justifiée.

00:07:41Mais je crains qu'il n'y ait pas de dissolution.

00:07:44Moi, je pense que ça serait quand même la moins mauvaise des solutions,

00:07:47qu'il y ait une dissolution, sans être sûr pour autant

00:07:49qu'il y ait une nouvelle majorité qui sorte.

00:07:52Mais enfin, au moins, on aurait tenté.

00:07:55Joseph Massescaron, sur la dette.

00:07:56Vous disiez hier qu'en 2007, François Bayrou avait parlé de la dette,

00:08:00ce qui était vrai.

00:08:01Mais ensuite, il n'en a…

00:08:03Comme vous l'avez rappelé.

00:08:04Voilà, il en a peut-être parlé, mais manifestement,

00:08:07il n'a pas mis ses paroles, ses actes en fonction des paroles.

00:08:12Absolument, vous avez raison.

00:08:12À chaque fois que Nicolas Sarkozy a essayé justement de s'attaquer à la dette,

00:08:15à chaque fois, François Bayrou était contre et a voté contre.

00:08:18Ça, il faut le dire.

00:08:19Et ensuite, après, cette question de la dette s'est évaporée, a disparu.

00:08:23La meilleure des solutions, c'est certainement la dissolution.

00:08:26C'est peut-être justement parce que c'est la meilleure des solutions

00:08:27qu'Emmanuel Macron ne va pas l'adopter.

00:08:30J'ai dit hier, j'ai parlé du Premier ministre,

00:08:32j'ai parlé de Sébastien Lecornu,

00:08:33qu'il y a quelqu'un que j'ai oublié,

00:08:35et je voudrais vraiment souligner,

00:08:36qui est aussi une possibilité,

00:08:38qui est la possibilité d'une personne technique.

00:08:41C'est-à-dire une personne qui est le profil, en gros,

00:08:43de Mario Draghi,

00:08:44qui a amorcé, évidemment, en Italie…

00:08:46C'est vraiment le choix qu'il faut.

00:08:47C'est vraiment le choix.

00:08:48Un petit homme gris.

00:08:49Et vraiment, ça donne envie.

00:08:50Et je pense à une personne en particulier, bien sûr.

00:08:52C'est Christine Lagarde,

00:08:53qui est aujourd'hui en réserve.

00:08:55Elle a été directrice générale du FMI.

00:08:56Elle a été présidente de la Banque Centrale Européenne.

00:08:59et ça, un type de logique.

00:09:00Pour Emmanuel Macron, je ne dis pas que c'est mon souhait.

00:09:02C'est un avant-jou du FMI.

00:09:03Je ne dis pas que c'est mon souhait.

00:09:05Je dis, voilà, c'est un avant-jou du FMI.

00:09:07C'est possible.

00:09:07Écoutons Sébastien Chenu.

00:09:08Il était ce matin avec Sonia Mabrouk,

00:09:11sur Europe 1 et sur CNews.

00:09:13Il ne sort pas avec panache en disant

00:09:16« Personne n'a compris, j'ai sonné l'alerte ou donné l'alarme ».

00:09:20Pas du tout.

00:09:21C'était très longtemps que les Français ont compris.

00:09:23Les Français ont compris qu'on était dans une crise économique,

00:09:26une crise sociale, une crise budgétaire,

00:09:28une crise sécuritaire, une crise migratoire,

00:09:31une crise culturelle.

00:09:32Mais c'est parce que les Français l'ont compris

00:09:34qu'ils ne veulent pas de leur solution.

00:09:35Les Français ont compris que ces politiques,

00:09:37ces logiques-là, elles amenaient à ces crises-là.

00:09:41Et que donc, par conséquent, les Français disent

00:09:42non à alimenter un puissant fonds de dépenses toxiques de l'État

00:09:48sans faire aucune réforme.

00:09:49C'était la rentrée hier.

00:09:51Et pour François Bayrou, c'était déjà la sortie.

00:09:54Je vous propose d'écouter Maxime Leguay

00:09:56et ce qu'il s'est dit hier dans cette conférence de presse.

00:10:01C'était une prise de parole très attendue.

00:10:04Pour trancher son plan d'économie du budget 2026,

00:10:07François Bayrou joue son va-tout

00:10:09et annonce engager la responsabilité du gouvernement

00:10:12devant le Parlement.

00:10:13J'ai demandé au président de la République

00:10:15qu'il a accepté

00:10:16de convoquer le Parlement en session extraordinaire

00:10:20le lundi 8 septembre, dans 15 jours.

00:10:25J'engagerai ce jour-là la responsabilité du gouvernement

00:10:28sur une déclaration de politique générale

00:10:31conformément à l'article 49 alinéa 1er de notre Constitution.

00:10:36Un vote de confiance exceptionnel

00:10:37que le Premier ministre justifie par la gravité de la situation

00:10:41et de l'état des finances publiques.

00:10:43Notre pays est en danger parce que nous sommes au risque du surendettement.

00:10:46L'an dernier, c'était 60 milliards.

00:10:50Cette année, ce sera 66 milliards.

00:10:53Et ça va croître tous les ans, inexorablement, si nous ne faisons rien.

00:10:58Face au risque d'une contestation dans la rue

00:11:00avec le mouvement de blocage du 10 septembre annoncé,

00:11:04François Bayrou a également souhaité clarifier sa position sur ce sujet.

00:11:08Les Français ont le droit de manifester.

00:11:11Mais nous, nous avons le devoir d'avancer.

00:11:14Le Rassemblement national et la France insoumise

00:11:16ont d'ores et déjà annoncé

00:11:18qu'ils ne voteraient pas la confiance au Premier ministre.

00:11:21La dette, effectivement, c'est un sujet important.

00:11:25J'ai envie de dire que c'est un sujet aussi un peu consensuel, d'une certaine manière.

00:11:28Parce que tout le monde est plutôt d'accord qu'il faut réduire les dépenses.

00:11:31Mais l'immigration, on n'en parle pas.

00:11:32La sécurité, on n'en parle pas.

00:11:34Les sujets principaux des Français...

00:11:35D'autant que ce sont des sujets qui coûtent énormément d'argent.

00:11:37Bien sûr.

00:11:38Tout est dit, évidemment.

00:11:40C'est pour ça que je suis d'accord que le mot courage

00:11:42n'est peut-être pas relativement inadapté à ce moment-là.

00:11:47Mais je pense que le mot démocratie aussi.

00:11:49Personne ne va sauver la démocratie après-demain

00:11:50en faisant un vote de confiance au Parlement.

00:11:52Le problème de la démocratie aujourd'hui,

00:11:54c'est le fossé qui s'est creusé,

00:11:55même entre les parlementaires,

00:11:57qui en effet, dans le système de représentation,

00:11:59représentent les Français.

00:12:00Mais il y a un fossé qui s'est creusé

00:12:02dans les sujets qui intéressent, dans les priorités.

00:12:04Et on démissionne avec fracas

00:12:06où on annonce un vote de confiance,

00:12:08toujours sur des sujets de cadre.

00:12:09Parce que là, quand même, on va convoquer un vote de confiance

00:12:12sur le cadre des négociations d'un futur débat

00:12:14que peut-être arrivera.

00:12:15Bon, je ne suis pas sûre que ça va vraiment

00:12:17que les Français se disent

00:12:18« Là, c'est important. »

00:12:20Là, le cadre des négociations

00:12:21de peut-être la dette de la Sécurité sociale,

00:12:24là, c'est vraiment le sujet premier.

00:12:26Donc ça sauvera ni l'un ni l'autre.

00:12:28Ce n'est pas du tout une attaque personnelle

00:12:30sur François Bayrou.

00:12:30De toute façon, il n'a pas le choix.

00:12:31En effet, c'est soit maintenant,

00:12:33soit la censure dans trois jours.

00:12:34Et en effet, il dit « Il y a un problème avec la dette. »

00:12:37Tout le monde est d'accord.

00:12:38D'ailleurs, lui-même,

00:12:39et votre échange tout à l'heure le rappelait,

00:12:41lui-même était d'accord pour dire

00:12:42qu'il y avait déjà un problème

00:12:43avec la dette en 2007.

00:12:44Mais apparemment, il était en désaccord

00:12:45avec les solutions proposées

00:12:46par Nicolas Sarkozy.

00:12:48C'est pareil aujourd'hui.

00:12:49Il n'y a pas des gens responsables.

00:12:50Dans la Macronie, il y a un truc...

00:12:51Qui est le seul président de la République

00:12:53qui a diminué le nombre de fonctionnaires.

00:12:54Oui.

00:12:55C'est le seul.

00:12:56Oui, mais vous savez très bien

00:12:58qu'il y a des gens depuis des années et des années

00:13:00qui disent « Oui, il y a un problème de dette. »

00:13:01D'ailleurs, il faut augmenter les impôts.

00:13:03Il y a des lectures différentes

00:13:04du règlement de la dette.

00:13:06Or là, on a l'impression

00:13:06qu'on va découvrir à la veille du 10 septembre,

00:13:08« Oh mon Dieu, qu'est-ce qui se passe ? »

00:13:09Il y a des gens qui sont énervés.

00:13:11Je rappelle qu'Emmanuel Macron

00:13:12a commencé son premier quinquennat

00:13:13sur un mouvement qui s'appelait

00:13:14les Gilets jaunes.

00:13:16Qui s'est lancé sur la taxe de trop

00:13:18de gens qui disaient

00:13:19« Il y a de l'argent apparemment partout,

00:13:21mais jamais au bon endroit. »

00:13:22Jamais pour nous, en l'occurrence.

00:13:24L'État n'est jamais présent pour nous,

00:13:25sauf pour nous prélever des impôts.

00:13:26Le problème n'est pas nouveau.

00:13:28Pendant 7 ans, on s'est...

00:13:29Moi, je me souviens,

00:13:29le truc qui m'avait le plus choqué

00:13:30de tout le mouvement des Gilets jaunes,

00:13:31c'est que pendant, je ne sais pas,

00:13:34deux mois au minimum, au début,

00:13:35vous aviez des bandeaux partout

00:13:36« Qui sont les Gilets jaunes ? »

00:13:38Et je veux dire,

00:13:39n'importe quel Français

00:13:40hors d'un plateau télé,

00:13:41a compris au bout de deux heures

00:13:41qu'ils étaient les Gilets jaunes,

00:13:42c'était eux en fait.

00:13:43C'était nous tous.

00:13:44C'était les Français, tout simplement,

00:13:45qui n'en pouvaient plus.

00:13:46Et on avait encore, au bout d'un mois,

00:13:47« Mais qui sont-ils vraiment ? »

00:13:49« Quels sont leurs raisons ? »

00:13:50Au bout de 7 ans, on a l'impression

00:13:51que la question se pose de la même manière.

00:13:53Donc évidemment,

00:13:54en effet, François Béraud a raison,

00:13:55il faut avancer,

00:13:56mais on a du mal.

00:14:01Parce que je vous ai sorti

00:14:03une petite image d'archives.

00:14:04D'abord, j'aime bien les images d'archives

00:14:06et puis j'aime bien voir

00:14:06ce qui s'est passé il y a quelques années.

00:14:09Le 25 août 1976,

00:14:11vous étiez peut-être rue François 1er,

00:14:13cher Gérard Carréroux.

00:14:14Non, c'est Chirac,

00:14:15c'est le départ de Chirac.

00:14:16J'étais face à Chirac

00:14:19quand il a annoncé

00:14:20que je n'ai pas les moyens

00:14:22de ma politique, je pars.

00:14:24Alors regardez ces images,

00:14:26parce qu'elles sont toujours intéressantes.

00:14:28Alors pour nos amis auditeurs d'Europe 1,

00:14:31je vais les commenter.

00:14:32D'abord, c'est une 604.

00:14:33Moi, j'aimais bien les 604.

00:14:35Vous avez Jacques Chirac.

00:14:36Regardez les journalistes.

00:14:37Les journalistes,

00:14:38ils sont quasiment à l'Elysée.

00:14:39Ça, je pense que c'est

00:14:40Alice Saunier-CIT.

00:14:42Mais bon,

00:14:43vous allez,

00:14:45alors on monte très vite,

00:14:46Raymond Barre

00:14:47qui était ministre de l'économie.

00:14:49Vous allez reconnaître également

00:14:51Simone Veil

00:14:52qui était la seule ministre femme.

00:14:55Françoise Giroux

00:14:55qui était secrétaire d'État.

00:14:57Et puis regardez le matériel

00:14:58de nos grands frères

00:14:59qui a un petit peu changé.

00:15:01Vous avez des caméras.

00:15:03Alors bon, là,

00:15:03on venait avec des caméras.

00:15:05Regardez la cour de l'Elysée,

00:15:07Thomas Bonnet,

00:15:07comme les choses ont changé.

00:15:08Michel Pognatovski

00:15:09qui était l'éminence grise

00:15:10de Valéry Giscard d'Estaing.

00:15:12Là, je crois que c'est M. Styrne,

00:15:15Jean Le Canoë.

00:15:16Regardez comme il était beau,

00:15:18Jean Le Canoë.

00:15:19Jean-Pierre Fourcade,

00:15:20l'ancien maire de Boulogne.

00:15:22Jean-Pierre Fourcade

00:15:23qui était ministre.

00:15:25Allez, ça,

00:15:26c'est Jean-François Poncet.

00:15:26Écoutez ce qu'il dit.

00:15:28M. Jacques Chirac,

00:15:30Premier ministre,

00:15:31a présenté la démission

00:15:32du gouvernement.

00:15:34Le président de la République,

00:15:36en application de l'article 8

00:15:38de la Constitution,

00:15:40a mis fin à ses fonctions.

00:15:42Je viens de remettre la démission

00:15:47de mon gouvernement

00:15:49au président de la République.

00:15:55Je l'avais préalablement informé

00:15:59de mon intention.

00:16:04En effet,

00:16:05je ne dispose pas

00:16:08des moyens

00:16:11que j'estime

00:16:14aujourd'hui

00:16:15nécessaires

00:16:16pour assumer

00:16:20efficacement

00:16:20mes fonctions

00:16:23de Premier ministre.

00:16:25C'était il y a 49 ans.

00:16:27C'était un 25 août également.

00:16:29Vous étiez en face, là.

00:16:30Oui, j'étais en face de lui.

00:16:32On était un peu surpris,

00:16:34je dois dire.

00:16:35Même si le bruit courait

00:16:37déjà depuis quelque temps

00:16:38qu'il avait possibilité

00:16:40qu'il parte.

00:16:41Mais c'était quand même

00:16:42un choc.

00:16:43Bon, le blocage.

00:16:45Je lis un commentaire

00:16:46que je vous livre à l'instant.

00:16:49Le départ de François Bayrou

00:16:51sous l'EUE

00:16:51semble cacher le fait

00:16:52que la situation économique

00:16:53et budgétaire de la France

00:16:54devient plus catastrophique

00:16:55avec chaque jour qui passe.

00:16:57Or, le comportement

00:16:58des uns et des autres

00:16:59sans exception,

00:17:00sans exception,

00:17:01est-il écrit,

00:17:02semble signifier

00:17:02qu'en fait,

00:17:03ils s'en foutent

00:17:04complètement.

00:17:05Est-ce que vous adhérez

00:17:06à cette analyse ?

00:17:09La véritable question

00:17:10qui est,

00:17:11parce que maintenant

00:17:11les politiques nous rappellent

00:17:13et nous reditent,

00:17:13de toute façon,

00:17:14les Français sont incapables

00:17:15de faire les efforts.

00:17:16Mais si les Français

00:17:17sont incapables,

00:17:19incapables.

00:17:19Il n'y a que, évidemment,

00:17:21qui sont toujours,

00:17:22eux, sont incapables.

00:17:23Ceux qui travaillent,

00:17:23pardonnez-moi.

00:17:24Ceux qui travaillent.

00:17:25Ceux qui travaillent.

00:17:26Ceux qui travaillent sont incapables.

00:17:27Parce que ceux qui travaillent,

00:17:28c'est comme les jours seriés.

00:17:29Ça concerne ceux qui travaillent.

00:17:30Ceux qui travaillent.

00:17:31En fait,

00:17:31il ne faut pas qu'on travaille plus.

00:17:33Il ne faut pas qu'on travaille

00:17:34plus longtemps.

00:17:35Il faut qu'on travaille

00:17:36pour qu'on soit plus nombreux.

00:17:38C'est ça.

00:17:39Il faut qu'on soit plus nombreux

00:17:40à travailler.

00:17:41Et là, de fait,

00:17:42on est de moins en moins nombreux

00:17:44à travailler.

00:17:44Oui.

00:17:45Donc,

00:17:46les Français,

00:17:48c'est l'attitude des Français,

00:17:49comme on le dit

00:17:50depuis le début de cette émission,

00:17:51elle est due au fait

00:17:52que les politiques,

00:17:54à l'exception de Nicolas Sarkozy,

00:17:56pendant un temps bref

00:17:56et d'une manière,

00:17:58comment dire,

00:18:00ce n'était pas une grande réforme.

00:18:01Mais en tout cas,

00:18:02il l'a fait.

00:18:03C'est vrai,

00:18:03il a pris conscience.

00:18:04Mais tous les autres,

00:18:05en fait,

00:18:06la question de la dette

00:18:07a disparu.

00:18:09Elle s'est effacée à chaque fois.

00:18:10Comment voulez-vous

00:18:10que les Français disent

00:18:11évidemment,

00:18:12il y a urgence

00:18:13à partir du moment

00:18:14où les politiques,

00:18:14en permanence,

00:18:15mettent la dette sous le tapis ?

00:18:16François Fillon,

00:18:162017, quand même,

00:18:17mais pardonnez-moi,

00:18:18l'élément clé,

00:18:19là je vais rejoindre

00:18:20Marie-Estelle Dupont,

00:18:21c'est le Covid.

00:18:22Le quoi qu'il en coûte

00:18:23a changé l'état d'esprit.

00:18:25À partir du moment

00:18:26où tu dis

00:18:26l'argent est magique,

00:18:27tu ne peux pas dire

00:18:28après qu'il n'y en a pas.

00:18:29La gestion du Covid

00:18:31est un drame.

00:18:32Voilà.

00:18:33Il y a avant

00:18:34et après le Covid.

00:18:35Tu as dit aux gens

00:18:35on a de l'argent partout.

00:18:36Tu as payé tout le monde

00:18:37à rester chez soi.

00:18:38Et maintenant,

00:18:39tu leur dis

00:18:39vous n'avez plus de trucs.

00:18:40Bon,

00:18:40personne n'y croit.

00:18:42Voilà,

00:18:42comme on a fait n'importe...

00:18:43C'est là

00:18:47qu'il fallait affronter

00:18:48l'opinion publique.

00:18:49Il fallait affronter

00:18:50l'opinion publique

00:18:50en disant

00:18:51certains vont travailler

00:18:52et les fragiles

00:18:53vont rester chez eux.

00:18:54Et là,

00:18:54il fallait affronter

00:18:55parfois les hôpitaux

00:18:57sur ce terrain-là.

00:18:59Ce n'était pas facile.

00:19:00Mais c'est ça le courage.

00:19:01Combien d'hommes politiques

00:19:01ont répété

00:19:02mais de toute façon

00:19:03le taux d'intérêt

00:19:03est à zéro.

00:19:04Donc on peut y aller.

00:19:05Ça y est.

00:19:07Gérard,

00:19:07c'est vrai ou ce n'est pas vrai ?

00:19:08Combien ?

00:19:08Ils ont tous tenu.

00:19:10Alors que ce n'est pas du tout

00:19:11la question.

00:19:12Il m'agréitait

00:19:13un zéro pointé

00:19:13en économie.

00:19:14Marie-Estelle Dupont.

00:19:15Au-delà du drame,

00:19:16je pense que la façon

00:19:17dont la crise Covid

00:19:18a été gérée

00:19:19doit nous servir

00:19:19de clé de lecture

00:19:20et de paradigme

00:19:21pour comprendre

00:19:22la manière

00:19:22dont toutes les autres crises

00:19:23sont gérées.

00:19:24C'est-à-dire qu'il y a

00:19:24une réponse qui vient

00:19:25de tout en haut

00:19:26qui est uniformisée

00:19:27et vous pouvez le décliner

00:19:28sur tous les sujets

00:19:30que ce soit la guerre,

00:19:31le climat, etc.

00:19:32On va vous dire

00:19:33que l'Union européenne

00:19:34a la réponse

00:19:34et que vous êtes bonnes gens

00:19:35priés de vous taire

00:19:36et d'obéir.

00:19:37Et cette infantilisation,

00:19:39je pense qu'elle a été

00:19:41mise en place avec le Covid

00:19:42et que c'était quasiment

00:19:43un entraînement

00:19:45et la suite nous montre

00:19:47sur les autres crises

00:19:47qu'on utilise les mêmes moyens

00:19:48et les mêmes leviers.

00:19:49Moi, je suis d'accord avec vous

00:19:50d'autant qu'ils ont compris

00:19:51ce jour-là

00:19:52que les Français ne bougent pas.

00:19:53Donc, ils avancent,

00:19:54ils avancent,

00:19:54ils avancent.

00:19:55Le niveau de résignation

00:19:55et d'acceptabilité,

00:19:56oui, effectivement.

00:19:57Et puis, je pense aussi

00:19:58que le 8 septembre,

00:19:59c'est deux jours avant le 10

00:20:00et que la diversion

00:20:01est quand même belle

00:20:02au moment où le pays

00:20:04risque d'être bloqué.

00:20:05Alors, le blocage...

00:20:06Ce qui ne sera pas dans son sens,

00:20:06c'est que...

00:20:07En fait, c'est à partir

00:20:10du moment du Covid

00:20:11où Emmanuel Macron

00:20:12a enfilé un treillis

00:20:13et a déclaré la guerre.

00:20:15Donc, la guerre.

00:20:16Et ce mot « guerre »

00:20:17a été toujours

00:20:17dans le vocabulaire présidentiel.

00:20:19On a fait la guerre sur tout.

00:20:20La guerre sur l'école,

00:20:22la guerre sur tout,

00:20:22la guerre sur la puberté

00:20:23des cigales au Portugal,

00:20:24la guerre sur tout,

00:20:25sauf sur la dette.

00:20:26Vous savez pourquoi, Joseph ?

00:20:27Parce que quand le bien commun

00:20:30n'existe plus

00:20:31dans la tête de ceux

00:20:31qui dirigent,

00:20:32il faut se trouver

00:20:32un ennemi commun.

00:20:34Donc, on passe

00:20:34de fédérer pays

00:20:35autour de quelque chose

00:20:36de positif à une logique paranoïaque.

00:20:37On se trouve des ennemis.

00:20:38Alors, c'est le Covid,

00:20:39c'est le climat,

00:20:40c'est ceci, c'est cela.

00:20:42J'aime bien l'expression

00:20:42logique paranoïaque

00:20:43parce que c'est exactement

00:20:44ce qui est cas.

00:20:44Un mot sur le blocage

00:20:45puisque François Bayrou

00:20:46a parlé du...

00:20:47Alors, le blocage,

00:20:48il tombe un peu à l'eau,

00:20:48il me semble qu'il,

00:20:49le 10 septembre.

00:20:50Il n'y aura plus de Premier ministre,

00:20:51il n'y aura semblablement

00:20:52pour le gouvernement.

00:20:53Il y aura forcément

00:20:54des gens dans la rue

00:20:54parce que les syndicats

00:20:56et l'extrême-gauche,

00:20:57on peut compter sur eux

00:20:57pour aller dans la rue.

00:20:58Mais est-ce qu'il y aura

00:20:59un mouvement d'ampleur ?

00:21:00Je n'en suis pas sûr.

00:21:01Écoutons François Bayrou

00:21:02sur le 10 septembre.

00:21:03C'était hier.

00:21:05Ces derniers jours,

00:21:05sur ce débat,

00:21:06s'est greffé

00:21:07un mouvement

00:21:08de contestation radicale

00:21:12dont LFI

00:21:14et M. Mélenchon

00:21:15ont maintenant pris la tête

00:21:16qui visent,

00:21:18selon leurs propres termes,

00:21:20à bloquer tout

00:21:21et à la grève générale.

00:21:25Il y a quelques années,

00:21:27M. Mélenchon

00:21:27avait défini sa stratégie

00:21:29pour obtenir à terme

00:21:32la révolution.

00:21:34Il fallait

00:21:34tout

00:21:35« conflictualiser »

00:21:37entre guillemets.

00:21:39Conflictualiser,

00:21:40c'est de faire

00:21:41de tous les sujets

00:21:42une guerre,

00:21:44un affrontement

00:21:45parce que le conflit

00:21:47systématique

00:21:48mène au désordre

00:21:49et que le désordre

00:21:51abat la société.

00:21:55Il a revendiqué

00:21:56cette semaine

00:21:57devant ses troupes

00:21:58cette phrase

00:21:58qui a été rapportée

00:21:59« Nous sommes

00:22:00des spécialistes

00:22:02dans l'organisation

00:22:03du bordel ».

00:22:05Sans jamais

00:22:06s'interroger

00:22:07sur le mal

00:22:08que va faire

00:22:08aux entreprises

00:22:09et aux familles

00:22:12cette organisation

00:22:15du désordre

00:22:16qu'il revendique

00:22:19au pluriel

00:22:20pour le 10 septembre.

00:22:23Charlotte Dornela,

00:22:24je vais réagir.

00:22:25Oui, parce que

00:22:26les chefs d'entreprise

00:22:26qu'on voulait leur parler,

00:22:27c'est un système

00:22:28des normes

00:22:28qui sont mises en place.

00:22:29En fait,

00:22:30la contestation,

00:22:31j'ai bien compris

00:22:32la stratégie,

00:22:33Jean-Luc Mélenchon

00:22:34a parlé,

00:22:35donc toutes les colères

00:22:36en français,

00:22:36Jean-Luc Mélenchon

00:22:37et Jean-Luc Mélenchon

00:22:38est très méchant.

00:22:38On connaît ça

00:22:39avec d'autres gens

00:22:39cette fois-ci.

00:22:40C'est bien rodé.

00:22:41Si François Bayrou

00:22:42croit que

00:22:42toutes les colères

00:22:43en France aujourd'hui

00:22:44peuvent se résumer

00:22:45à celles de Jean-Luc Mélenchon,

00:22:47ils vont avoir encore

00:22:47des surprises

00:22:48dans les années à venir,

00:22:49lui et ses amis.

00:22:50Par ailleurs,

00:22:51les leçons de responsabilité

00:22:52d'un homme

00:22:53dont on a eu

00:22:53le détail

00:22:55de la crise de nerfs

00:22:56pour devenir Premier ministre

00:22:57au moment le pire

00:22:57parce qu'il voulait

00:22:58que ce soit lui

00:22:59et pas l'autre

00:22:59et en fait,

00:23:00il a été voir,

00:23:00il a fait du chantage.

00:23:02Merci bien.

00:23:03Et enfin,

00:23:04la colère du 10 septembre,

00:23:06en effet,

00:23:06Jean-Luc Mélenchon,

00:23:07la France insoumise

00:23:08veulent le rattraper.

00:23:09Et ça nous rappelle,

00:23:10là encore une fois,

00:23:10le moment des Gilets jaunes.

00:23:12Il y a des colères aujourd'hui

00:23:13qui sont différentes.

00:23:14Bien sûr,

00:23:15celles portées,

00:23:16drainées

00:23:16et qui ressemblent

00:23:17à celles portées

00:23:18par Jean-Luc Mélenchon

00:23:19existent.

00:23:20Mais il y en a de multiples.

00:23:22Et il y en a de multiples

00:23:23qui ne sont pas

00:23:23sur la question

00:23:24de savoir

00:23:24est-ce qu'il faut être responsable

00:23:25ou pas.

00:23:27C'est de savoir

00:23:28est-ce que nous sommes d'accord

00:23:29ou pas

00:23:29pour savoir

00:23:30quelles sont les dépenses

00:23:31illégitimes aujourd'hui.

00:23:33C'est ça le vrai débat.

00:23:34Ce n'est pas

00:23:34est-ce qu'il y a des gens

00:23:34responsables ou pas

00:23:35qui veulent dépenser

00:23:36plus d'argent ?

00:23:37Il y a beaucoup de gens

00:23:38en France qui vous disent

00:23:38on ne comprend pas

00:23:40l'utilisation de l'argent

00:23:42par l'État.

00:23:43Et ce débat-là

00:23:45n'existe pas.

00:23:45Vous êtes responsable

00:23:46ou pas ?

00:23:47Alors là,

00:23:47c'est 100%

00:23:48en effet le moment du Covid.

00:23:50Et on peut dire

00:23:51excusez-nous,

00:23:52mais depuis le début

00:23:53du macronisme,

00:23:54à chaque débat

00:23:55qui n'est pas posé

00:23:56plus exactement

00:23:57on a envie de leur dire

00:23:57mais nous avons également

00:23:59un cerveau.

00:23:59On vous remercie.

00:24:00On n'est juste pas d'accord

00:24:01avec vous.

00:24:02On n'est pas irresponsable.

00:24:03On aimerait avoir

00:24:04un débat

00:24:04parce que nous n'avons

00:24:06pas les mêmes solutions

00:24:06même à un problème

00:24:07identifié de la même manière.

00:24:09Et bien ça,

00:24:09ils ne veulent pas l'entendre.

00:24:10Jamais.

00:24:11La colère ne fera

00:24:12qu'augmenter.

00:24:13Alors évidemment,

00:24:14je disais tout à l'heure,

00:24:16tous les regards

00:24:16se visent désormais

00:24:18Emmanuel Macron.

00:24:20Vous avez peut-être

00:24:20écouté Laurent Tessier.

00:24:21Je vous invite

00:24:22à l'écouter

00:24:23sur Europe 1

00:24:24chaque matin

00:24:24à 6h15

00:24:25avec un éditorial

00:24:27qui est toujours

00:24:27assez remarquable.

00:24:29Que dit-vous ?

00:24:29Non, je disais ça

00:24:29c'est du courage

00:24:306h15.

00:24:316h15, exactement.

00:24:32Et Laurent Tessier

00:24:34il est debout

00:24:34et chaque matin

00:24:356h15 et 7h20

00:24:36il donne son point de vue

00:24:38et là,

00:24:40il a regardé,

00:24:41lu,

00:24:42les réseaux sociaux

00:24:43d'Emmanuel Macron

00:24:44depuis deux mois.

00:24:46Et qu'a écrit

00:24:47le président

00:24:47de la République

00:24:48depuis deux mois.

00:24:49Donc c'est extrêmement

00:24:50instructif.

00:24:51Écoutez Laurent Tessier.

00:24:52J'ai regardé

00:24:53ces réseaux sociaux

00:24:54depuis le 1er juillet

00:24:55Dimitri.

00:24:57157 publications

00:24:58sur X

00:24:5844 publications

00:25:00sur Instagram.

00:25:01Le 1er juillet

00:25:02nous pouvions lire

00:25:02les bons conseils

00:25:03dans les périodes

00:25:04de forte chaleur.

00:25:05Mouillez-vous le corps.

00:25:06Le 4 juillet

00:25:07une scène

00:25:08où chacun pourrait nager

00:25:09on l'a fait.

00:25:10Ou encore le 17 juillet

00:25:11sa présence

00:25:12sur le Tour de France.

00:25:12Alors sur d'autres sujets

00:25:13comme l'insécurité

00:25:14l'antisémitisme

00:25:15qui touche la France

00:25:16vous en parliez hier

00:25:17qu'est-ce qu'il dit le président ?

00:25:19Alors des messages

00:25:19qui se comptent

00:25:19sur les doigts d'une main

00:25:20c'est le service minimum 4

00:25:22tout l'été.

00:25:23Le 5 juillet

00:25:23soutient nos forces de l'ordre

00:25:25sur le chantier de l'A69

00:25:26face à des manifestants violents.

00:25:28Le 6 août

00:25:29message pour le maire

00:25:30de Villeneuve-de-Marc

00:25:31et son fils

00:25:31violemment agressés.

00:25:32Le 16 juillet

00:25:33nous luttons toujours

00:25:34contre le poison

00:25:35de l'antisémitisme.

00:25:36Le 15 août enfin

00:25:37abattre l'arbre

00:25:38rendant hommage

00:25:39à Hélène Halimis

00:25:40et chercher à le tuer

00:25:41une deuxième fois.

00:25:42Il n'en sera rien

00:25:434 messages cet été.

00:25:44Et quels sont les sujets

00:25:45où Emmanuel Macron

00:25:46s'exprime le plus ?

00:25:47Alors l'international

00:25:48la guerre en Ukraine

00:25:49Gaza avec notamment

00:25:50le 24 juillet

00:25:51ce message

00:25:52« J'ai décidé que la France

00:25:53reconnaîtra l'état de Palestine ».

00:25:55Des photos,

00:25:56des échanges aussi

00:25:57avec les dirigeants

00:25:58de la Suisse,

00:25:59la Malaisie,

00:25:59le Royaume-Uni,

00:26:00le Koweït,

00:26:01l'Arménie,

00:26:02l'Autriche,

00:26:02l'Allemagne,

00:26:03l'Egypte et j'en passe.

00:26:04Alors oui,

00:26:04il est dans son rôle.

00:26:05Oui,

00:26:06nous reprochons à chaque fois

00:26:07aux différents présidents

00:26:08de la République

00:26:09de ne pas suffisamment

00:26:10s'occuper du pays.

00:26:11Mais aujourd'hui,

00:26:11Emmanuel Macron

00:26:12est responsable

00:26:13de la situation politique

00:26:14dans laquelle nous sommes.

00:26:15C'est lui

00:26:15qui a pris cette mesure,

00:26:17je le rappelle,

00:26:18le dimanche 9 juin 2024.

00:26:19Une fièvre

00:26:20qui s'est emparée

00:26:21ces dernières années

00:26:21du débat public

00:26:22et parlementaire

00:26:23dans notre pays.

00:26:24Un désordre

00:26:25auquel je n'entends

00:26:26rien céder.

00:26:27C'est pourquoi

00:26:28je dissous donc

00:26:29ce soir

00:26:30l'Assemblée nationale.

00:26:32C'est la faute originelle

00:26:33bien évidemment.

00:26:34On va marquer une pause.

00:26:35Il est 9h26.

00:26:36On parlera de la GPA

00:26:37dans une seconde

00:26:38avec Marie-Estelle.

00:26:39On parlera

00:26:39avec Gérard Carrérou

00:26:40qui était aux Etats-Unis

00:26:41qui a dit des choses

00:26:42hier sur Europe

00:26:43que vous redirez tout à l'heure

00:26:44que j'ai entendues nulle part.

00:26:46C'est-à-dire que

00:26:47les Juifs américains

00:26:49n'ont pas peur

00:26:50alors que les Juifs français

00:26:51ont peur.

00:26:52Mais aux Etats-Unis,

00:26:53on a pris les mesures

00:26:55pour rassurer

00:26:56les Juifs américains.

00:26:57Vous nous direz,

00:26:58vous êtes resté

00:26:59combien de temps

00:26:59aux Etats-Unis ?

00:27:00Je ne suis pas resté

00:27:00longtemps cette année

00:27:01parce que d'habitude

00:27:02je restais au moins

00:27:03deux mois.

00:27:04Là je suis resté moins

00:27:05parce que

00:27:05j'avais des problèmes personnels.

00:27:08Et vous nous direz

00:27:10votre sentiment

00:27:11parce qu'en France

00:27:12évidemment Trump

00:27:12c'est le diable

00:27:13mais manifestement

00:27:15ça se passe

00:27:15plutôt bien

00:27:16aux Etats-Unis

00:27:17avec des résultats

00:27:18sur l'immigration,

00:27:19sur l'économie

00:27:20qui sont tangibles.

00:27:21Oui.

00:27:23Que voulez-vous ?

00:27:23On n'y peut rien ?

00:27:25On peut toujours dire

00:27:26que Trump est le plus nul

00:27:27de tous les nuls

00:27:28sauf que quand il y a

00:27:28des résultats,

00:27:29il y a des résultats.

00:27:30Bon j'aime bien Gérard Carreau

00:27:31parce qu'il a quelque chose

00:27:32qui est assez rare

00:27:34dans notre métier.

00:27:34C'est un homme honnête

00:27:35sans a priori.

00:27:36Je rappelle que vous venez

00:27:37de la gauche.

00:27:38Oui.

00:27:38C'est un homme

00:27:38qui avait un engagement.

00:27:39Bien sûr.

00:27:40J'en fuis.

00:27:40Je dirais même

00:27:41je ne renie pas la gauche.

00:27:43Ma gauche

00:27:43c'était celle de Rocard.

00:27:44Je ne la renie pas du tout.

00:27:45Oui.

00:27:46Quand je vois

00:27:46ce qu'elle est devenue.

00:27:47Bon.

00:27:47Votre gauche

00:27:48c'est la gauche

00:27:49j'ai envie de dire

00:27:49c'est la gauche romantique.

00:27:51C'est la gauche de Victor Hugo.

00:27:51Oui.

00:27:52C'est la gauche

00:27:52de la guerre d'Algérie.

00:27:53C'est la gauche.

00:27:54Bon.

00:27:55Donc vous entendre

00:27:56avec objectivité

00:27:57et honnêteté intellectuelle

00:27:59dire ça se passe pas mal

00:28:00et c'est plutôt

00:28:01des réussites de Trump.

00:28:02Ce que personne ne dit

00:28:03évidemment

00:28:03par les éditeurs

00:28:04d'assurés éditorialistes

00:28:05sur aucune chaîne de France.

00:28:07C'est intéressant

00:28:07et vous pourrez étayer

00:28:08votre raisonnement.

00:28:11A tout de suite.

00:28:15Il est 9h32.

00:28:16Sommayat la midi

00:28:16nous rappelle l'étite.

00:28:17Bonjour Sommayat.

00:28:21Bonjour Pascal

00:28:21et bonjour à tous.

00:28:23Moi 1,45 points.

00:28:24La Bourse de Paris

00:28:25a ouvert en net recul

00:28:27plombée par les incertitudes

00:28:29liées à la situation

00:28:30politique et budgétaire

00:28:31en France.

00:28:32Au lendemain

00:28:33de l'annonce

00:28:33par François Bayrou

00:28:34de sa volonté

00:28:35de solliciter la confiance

00:28:36de l'Assemblée nationale

00:28:37le 8 septembre prochain.

00:28:40L'agresseur

00:28:41de notre collègue

00:28:42journaliste

00:28:42Isabelle Piboulot

00:28:43et de son compagnon

00:28:44a été placé

00:28:45en détention provisoire.

00:28:47L'homme né en 83

00:28:48avait été arrêté

00:28:49quelques heures

00:28:50après le drame

00:28:51survenu dans la nuit

00:28:52de vendredi à samedi

00:28:53Porte de Vembre

00:28:54à Paris.

00:28:55Et puis une femme

00:28:56de 76 ans

00:28:57soupçonnée

00:28:58d'être une pyromane

00:28:59multirécidiviste

00:28:59arrêtée dans le Tarn-et-Garonne.

00:29:02Les enquêteurs

00:29:02ont retrouvé

00:29:03des briquets

00:29:04des allumes-feux

00:29:04lors d'une perquisition.

00:29:06Après son arrestation,

00:29:07la suspecte

00:29:08a reconnu

00:29:08être à l'origine

00:29:09de quatre départs de feu.

00:29:11Merci Somaya.

00:29:12Marie-Estelle Dupont

00:29:13est donc avec nous

00:29:14ce matin

00:29:15sur Europe 1

00:29:15sur CNews

00:29:16et vous pouvez l'écouter

00:29:17à partir de 15h.

00:29:18Aujourd'hui

00:29:19avec Romain Desarbres,

00:29:19vous savez déjà,

00:29:20j'imagine,

00:29:21ce dont vous allez parler

00:29:22à 15h

00:29:24sur l'antenne d'Europe 1.

00:29:25Tout à fait.

00:29:25Aujourd'hui,

00:29:26j'ai choisi

00:29:26d'inviter Olivier Babaut

00:29:27pour son livre

00:29:28La tyrannie du divertissement.

00:29:30On va faire une émission

00:29:31sur le loisir.

00:29:31Est-ce que le loisir

00:29:32nous nourrit

00:29:33ou est-ce qu'il nous assèche

00:29:34et comment ?

00:29:35Voilà.

00:29:35Donc ça va être passionnant

00:29:36d'entendre cette économiste

00:29:37et de confronter

00:29:38les disciplines

00:29:38avec la psychologie,

00:29:42l'économie

00:29:42et puis évidemment

00:29:43Romain Desarbres

00:29:44qui est un partenaire

00:29:45d'antenne extraordinaire.

00:29:46J'en profite

00:29:46pour remercier Serge Neidjar

00:29:47d'ailleurs

00:29:48qui nous a permis

00:29:48de travailler ensemble

00:29:49et avec Romain Desarbres

00:29:51c'est quand même

00:29:51beaucoup plus simple

00:29:52pour moi

00:29:52de mener cette émission.

00:29:54Je ne doute pas

00:29:54qu'effectivement

00:29:55le succès soit au rendez-vous.

00:29:58Il y aura des échanges

00:29:59avec les auditeurs ?

00:30:00Absolument.

00:30:01Hier on a fait une émission

00:30:02sans invité

00:30:02mais avec des auditeurs.

00:30:03On a eu trois auditeurs

00:30:04à l'antenne

00:30:04qui sont revenus

00:30:05sur le drame

00:30:06de la mort de ce streamer

00:30:07après 14 jours

00:30:08de maltraitance.

00:30:10Aujourd'hui

00:30:10il y aura un invité

00:30:11et des auditeurs

00:30:12et demain

00:30:13on parlera de l'école

00:30:14et on aura aussi

00:30:14des auditeurs

00:30:15qui nous parleront

00:30:16de leurs préoccupations

00:30:19par rapport à l'état

00:30:19de l'école

00:30:20et à la baisse

00:30:20du niveau de l'instruction.

00:30:21J'espère que...

00:30:22Ce streamer

00:30:23c'est quelque chose

00:30:24qui a marqué

00:30:25évidemment

00:30:25cet été

00:30:27et j'ai entendu

00:30:29ce que vous avez entendu

00:30:29sans doute 10 000 fois.

00:30:31Il y a donc

00:30:31des gens

00:30:32qui sont capables

00:30:33de voir ça.

00:30:34Il y en a

00:30:35mais qui sont ces gens ?

00:30:36Est-ce que ce sont des monstres ?

00:30:38Est-ce que ce sont des gens

00:30:38ordinaires ?

00:30:40Est-ce qu'il y a un profil

00:30:41psychologique

00:30:42qui fait ?

00:30:42Est-ce que ce sont des jeunes ?

00:30:43Est-ce que ce sont des vieux ?

00:30:45Est-ce que c'est tout le monde ?

00:30:46J'ai envie de vous dire

00:30:46que

00:30:47sous la romantique

00:30:48on allait au cirque

00:30:49voir des gens

00:30:50se faire manger

00:30:50par des lions.

00:30:51Donc le voyeurisme

00:30:52sadique

00:30:52chez l'être humain

00:30:53il n'est pas né

00:30:53avec internet

00:30:54et il a toujours existé.

00:30:56La particularité

00:30:57c'est ce que je disais

00:30:58dans l'émission hier

00:31:01avec la technologie

00:31:02en faisant de la technologie

00:31:03une religion

00:31:04et en pensant que la technologie

00:31:05allait nous sauver du mal

00:31:06après la seconde guerre mondiale

00:31:07on s'aperçoit qu'en fait

00:31:08la technologie

00:31:09est parfois le relais

00:31:10d'une barbarie.

00:31:12Il a un facilitateur

00:31:13un amplificateur

00:31:14puisque je rappelle quand même

00:31:15qu'il payait

00:31:16pour que des coûts

00:31:17c'est-à-dire que ceux

00:31:18qui regardaient

00:31:18payaient pour que des coûts

00:31:19soient infligés

00:31:20à cet homme

00:31:21dont on dit

00:31:23qu'il était consentant

00:31:24et c'est toute l'imposture

00:31:25du terme consentement ici

00:31:28c'est-à-dire qu'il y a une fabrique

00:31:29du consentement

00:31:29sur un homme extrêmement vulnérable

00:31:31et c'est pour ça

00:31:31que je trouve très important

00:31:32de faire attention

00:31:33à ce terme de consentement

00:31:34et de ne pas confondre

00:31:35le consentement

00:31:36et l'acceptation

00:31:37c'est-à-dire qu'il a accepté

00:31:38des maltraitances

00:31:38et des humiliations

00:31:39ça ne veut pas dire

00:31:40qu'il était en état

00:31:40d'y consentir

00:31:41voilà

00:31:41donc on en a discuté

00:31:43notamment avec les auditeurs

00:31:44qui avaient des points de vue

00:31:45très enrichissants

00:31:46moi j'aime bien échanger

00:31:46et il y avait une personne

00:31:47sous curatel

00:31:49sous curatel

00:31:50alors on s'est occupé

00:31:51moi je suis occupé

00:31:52de parents

00:31:53qui sont sous curatel

00:31:54bien sûr

00:31:55sous curatel

00:31:55c'est-à-dire que

00:31:56les mots un sens

00:31:58la curatel

00:31:59c'est quelque chose

00:32:00d'extrêmement particulier

00:32:01une personne sous curatel

00:32:02puisse subir cela

00:32:04très franchement

00:32:05et qu'il n'y ait ni enquête

00:32:06ni rien

00:32:06moi ça me stupéfie

00:32:08c'est aussi la faillite

00:32:08des familles

00:32:10parce que les deux familles

00:32:11ont accepté

00:32:12que leurs proches

00:32:13subissent ça

00:32:14parce qu'elles avaient

00:32:14une rentrée financière

00:32:16aussi d'une certaine manière

00:32:17c'est vrai qu'à tous les étages

00:32:18en fait on a l'impression

00:32:19qu'il y a eu

00:32:19de la maltraitance

00:32:21et par ses compagnons

00:32:23streamers

00:32:24si on peut dire ça comme ça

00:32:25mais aussi une maltraitance

00:32:26des proches

00:32:27qui n'ont rien dit

00:32:27parce que ça leur rapportait

00:32:29il y a la maltraitance

00:32:30bien sûr par les spectateurs

00:32:32qui ont payé

00:32:33je crois même

00:32:33qu'il y a deux joueurs de football

00:32:34qui avaient donné des dons

00:32:36on voit bien

00:32:36que toute la société est malade

00:32:38et c'est vrai que

00:32:38c'est d'autant plus triste

00:32:39que beaucoup

00:32:40beaucoup de jeunes

00:32:41regardent

00:32:42ce genre d'émissions là

00:32:43c'est pas en général

00:32:44les gens de 40-50 ans

00:32:45qui regardent ça

00:32:46c'est plutôt les très très jeunes

00:32:47mais je ne sais pas

00:32:48si vous êtes comme moi

00:32:48moi j'ai appris

00:32:49l'existence de ce programme

00:32:50avec la mort de ce monsieur

00:32:52je n'étais pas au courant

00:32:53je ne sais pas si vous

00:32:54vous étiez au courant

00:32:55ou pas

00:32:56je n'en avais jamais

00:32:56je n'ai vu aucun média

00:32:58parce qu'on parle des journalistes

00:33:00c'est formidable les journalistes

00:33:01ils parlent beaucoup de CNews

00:33:03ah ça ils savent parler de CNews

00:33:04la presse française

00:33:06les médias français

00:33:06ils sont sur CNews

00:33:08si vraiment je dis une bêtise

00:33:09demain il y en aura partout

00:33:10bon

00:33:10mais ça

00:33:11les journalistes de France

00:33:13ils sont où ?

00:33:14il y a eu un article

00:33:15ils sont où les journalistes de France ?

00:33:17non mais vraiment ?

00:33:18un article ?

00:33:20je pense que je n'ai pas tort

00:33:22en tout cas

00:33:22non mais Mediapart

00:33:24avait ouvert une enquête

00:33:26je salue Mediapart

00:33:29s'ils l'ont fait

00:33:29et en fait c'est quand même

00:33:31eux qui

00:33:32il n'y a pas eu de réaction

00:33:34mais ils avaient alerté

00:33:35il y a un an

00:33:35et effectivement

00:33:36ils mettaient quand même en lumière

00:33:37que la barbarie

00:33:38est devenue un point de consommation

00:33:39comme un autre

00:33:40je vous répète

00:33:40c'est quoi notre métier ?

00:33:43c'est de témoigner

00:33:43de la réalité

00:33:44bon

00:33:45ça c'est une réalité

00:33:47qui existait

00:33:47j'observe que cette réalité

00:33:49aucun journaliste

00:33:50de France

00:33:51n'a fait un papier dessus

00:33:52et je répète

00:33:53des papiers

00:33:54sur CNews

00:33:55il y en a

00:33:5510 000

00:33:56pour généralement dire

00:33:58la même chose

00:33:59mais bon

00:33:59peu importe

00:34:00vous avez raison

00:34:02on a appris

00:34:02moi en tout cas

00:34:03j'étais pas au cours

00:34:04en revanche

00:34:05ça ne nous a pas surpris

00:34:06moi ça ne m'a pas surpris

00:34:07je suis d'accord avec vous

00:34:08et donc c'est qu'on comprend

00:34:10on voit l'ampleur du drame

00:34:12en effet sur les réseaux sociaux

00:34:13vous avez ces parents

00:34:14qui essayent de se battre

00:34:15dans l'indifférence générale

00:34:16parce que

00:34:17leurs enfants ont été poussés

00:34:19au suicide

00:34:19par des algorithmes

00:34:20qui captent des enfants

00:34:21qui vont voir des vidéos

00:34:23sur pourquoi ça va pas

00:34:24etc

00:34:24au moment de l'adolescence

00:34:26et qui sont embarqués

00:34:27dans des algorithmes

00:34:29de mort

00:34:29complètement

00:34:30il y en a un qui s'appelle

00:34:31Momo Challenge

00:34:32que j'ai découvert

00:34:33parce que je ne le connaissais pas

00:34:34c'est vrai

00:34:34il y a quelques peu d'années

00:34:36et là ça a provoqué

00:34:37en effet des résultats

00:34:38sur les troubles

00:34:39il y a un parallèle

00:34:40il y a un parallèle

00:34:40avec l'affaire Gisèle Pellicot

00:34:41vous trouvez qu'il y a un parallèle

00:34:42parce que Gisèle Pellicot

00:34:44il y a la question

00:34:45de la consommation

00:34:45de la pornographie

00:34:46oui et puis le recrutement

00:34:47peut-être via numérique

00:34:49ou les gens effectivement

00:34:52la prostitution

00:34:52il y a un chiffre

00:34:53moi que je ne comprends pas

00:34:55alors on parle

00:34:55d'angoisse absolue

00:34:57quand vous avez le ministère

00:34:58de la protection de l'enfance

00:34:59lui-même

00:34:59qui vous explique

00:35:00qu'il y a entre 15

00:35:00et 20 000 gamines

00:35:02de 12 à 17 ans

00:35:04qui sont aujourd'hui

00:35:05prostituées en France

00:35:06moi je ne comprends pas

00:35:07que tout ne soit pas

00:35:08mis sur stop

00:35:09en disant

00:35:09il faut absolument

00:35:10régler ce problème

00:35:10c'est monstrueux

00:35:12et là c'est des gens

00:35:13qui en vrai

00:35:14sont capables en effet

00:35:15de payer

00:35:15d'agir sur des gamines

00:35:16qu'ont à partir de 12 ans

00:35:18le point commun

00:35:19avec Gisèle Pellicot aussi

00:35:20c'est la manière

00:35:21dont la perversion

00:35:23avance masquée

00:35:24avance de manière sournoise

00:35:25avance progressivement

00:35:26fabrique le consentement

00:35:27et comment le piège

00:35:28se referme progressivement

00:35:30sur une personne vulnérable

00:35:31la part définition

00:35:32n'attire pas les mouches

00:35:33avec du vinaigle pervers

00:35:34il n'arrive pas

00:35:34en ayant écrit

00:35:35pervers sur le front

00:35:36donc ça c'est le point commun

00:35:37avec Gisèle Pellicot

00:35:39je pense

00:35:39bon la GPA

00:35:40puisque ce matin

00:35:41on voulait en parler

00:35:42pourquoi ?

00:35:42parce que le président

00:35:43des députés

00:35:43Macron et Gisèle-Gabriel Attal

00:35:45souhaite mettre

00:35:45la légalisation de la GPA

00:35:47au débat interne

00:35:48du parti Renaissance

00:35:49dans le cadre

00:35:50d'une convention thématique

00:35:51qui fera l'objet

00:35:52d'un vote des adhérents

00:35:53Aurore Berger

00:35:56elle a parlé

00:35:58de

00:35:58dignité de la femme

00:36:00exactement

00:36:00que c'était contraire

00:36:02à la dignité de la femme

00:36:03et évidemment

00:36:03votre avis m'intéressait

00:36:05et au même moment

00:36:06l'Union Européenne

00:36:07est sur une réflexion

00:36:08d'abolition universelle

00:36:09de la GPA

00:36:09en écho à la déclaration

00:36:11de Casablanca

00:36:12qui est portée par Olivia Morel

00:36:13qui est un enfant

00:36:14né de GPA

00:36:14qui était venu sur votre plateau

00:36:16l'année dernière

00:36:16je crois que

00:36:17si vous voulez

00:36:18le débat sur la GPA

00:36:20est un exemple

00:36:21qui illustre très bien

00:36:22d'abord est-ce que tout le monde

00:36:22connaît GPA

00:36:23pardonnez-moi

00:36:23la gestation pour autrui

00:36:25qui consiste

00:36:26c'est une mère porteuse

00:36:27disons

00:36:28qui consiste à faire appel

00:36:29à une surrogate

00:36:30en anglais

00:36:30c'est-à-dire une mère

00:36:31de substitution

00:36:32qui va porter l'enfant

00:36:33pendant neuf mois

00:36:34avec un contrat

00:36:35je mets des guillemets

00:36:36puisque ce contrat

00:36:38n'est pas possible

00:36:40et donc elle va dévouer

00:36:42sa vie

00:36:43sa sexualité

00:36:44ses transports

00:36:45son alimentation

00:36:46à préparer cet enfant

00:36:49qui à son premier souffle

00:36:50là son premier cri sera séparé

00:36:51de la mère qui l'a portée

00:36:52je rappelle qu'on est des mammifères

00:36:53et que la survie de l'espèce

00:36:54dépend des liens d'attachement

00:36:56donc quand on me raconte

00:36:57des belles histoires

00:36:57où l'enfant va bien

00:36:58sourire Colgate

00:36:59et la photo est jolie

00:37:00c'est très bien

00:37:01mais l'enfer est pavé

00:37:02de bonnes intentions

00:37:02et les troubles de l'attachement

00:37:04ils ne se voient pas forcément

00:37:05sur grand écran

00:37:05mais Olivia Morel en parle

00:37:08elle a erré pendant

00:37:09de nombreuses années

00:37:09avant de trouver son équilibre

00:37:10la GPA

00:37:12si vous voulez

00:37:13c'est intéressant

00:37:13puisque c'est vraiment

00:37:14comment on tord le coup

00:37:16de manière sémantique

00:37:18à des évidences

00:37:19une évidence anthropologique

00:37:20la filiation repose

00:37:21sur la différence des sexes

00:37:22la différence des générations

00:37:23le papa et la maman

00:37:25ce n'est pas interchangeable

00:37:26on est complémentaire

00:37:27on n'est pas interchangeable

00:37:28ensuite juridiquement

00:37:31on est en train d'essayer

00:37:32de demander à des avocats

00:37:33de confondre un bien

00:37:34à une personne

00:37:35je rappelle qu'il n'y a pas

00:37:35de droit à l'enfant

00:37:36ce n'est pas parce qu'on est triste

00:37:37de ne pas pouvoir avoir d'enfant

00:37:38que l'enfant devient

00:37:40un logement

00:37:40une chose

00:37:41une marchandise

00:37:42auquel on aurait droit

00:37:43il y a des devoirs

00:37:44envers un enfant

00:37:45il n'y a pas de droit à l'enfant

00:37:47et puis sur le plan

00:37:49médical

00:37:50ce n'est pas un traitement

00:37:51de l'infertilité

00:37:51en revanche

00:37:52c'est une pratique

00:37:53obscurantiste

00:37:55régressive

00:37:56parce que la GPA

00:37:57c'est un combat progressiste

00:37:58oui mais c'est complètement

00:37:59régressif

00:37:59parce qu'aujourd'hui

00:38:01c'est 30 à 40%

00:38:02de complications obstétricales

00:38:03de plus

00:38:04pour les femmes

00:38:04qui sont mères porteuses

00:38:05quand on leur a implanté

00:38:06les ovocytes

00:38:07d'une autre femme

00:38:08c'est-à-dire qu'il y a

00:38:09des risques d'éclampsie

00:38:10des risques d'hypertension artérielle

00:38:12des risques d'accouchement prématuré

00:38:14des petits poids

00:38:15un halitement forcé

00:38:16c'est-à-dire des choses

00:38:17qu'on avait fait disparaître

00:38:18moi j'ai eu trois enfants

00:38:19je n'ai pas eu ces risques-là

00:38:20donc il y a une vraie régression

00:38:23ensuite ça n'est pas un traitement

00:38:24et puis il y a quelque chose

00:38:28qu'on connaît depuis les années 70

00:38:29c'est le microchimérisme materno-fétal

00:38:32alors ça veut juste dire

00:38:33un truc très simple

00:38:34c'est que des cellules du bébé

00:38:35restent dans le corps de la mère

00:38:37pendant au moins 27 ans

00:38:38et des cellules de la mère

00:38:40je ne parle pas de l'ADN

00:38:41je ne parle pas au niveau génétique

00:38:42je parle de cellules

00:38:43restent dans le corps de l'enfant

00:38:45pendant au moins 27 ans

00:38:47et oui on est connecté

00:38:48à notre enfant

00:38:48jusqu'à ce qu'il soit

00:38:49à peu près autonome

00:38:50et c'est bien fait

00:38:51le règne des mammifères

00:38:53voilà

00:38:54donc la gestation pour autrui

00:38:55c'est vraiment faire de l'enfant

00:38:57une marchandise

00:38:57et de la femme

00:38:58un luthéreuse de la femme

00:38:59un Airbnb

00:38:59donc je ne vois pas qui peut

00:39:01c'est comme si on me disait

00:39:02mais vous savez

00:39:03j'ai des voisins qui ont un esclave

00:39:04et ça se passe très bien

00:39:04il est très content

00:39:05ils sont très gentils avec lui

00:39:06ce n'est pas le sujet

00:39:08il s'agit de la dignité de l'homme

00:39:09enfin de la femme

00:39:10et de l'enfant à naître

00:39:11c'est votre point de vue

00:39:13c'est mon point de vue

00:39:14sans aucune nuance

00:39:14je l'assume

00:39:15et je me fais beaucoup d'ennemis

00:39:16je pense si vous voulez

00:39:18à certains couples

00:39:21mais je ne juge pas les individus

00:39:22je juge la stratégie sémantique

00:39:24qui ont eu effectivement

00:39:26un enfant via la GPA

00:39:28généralement c'est d'ailleurs

00:39:30des gens qui ont témoigné

00:39:30parce que ce sont des personnalités

00:39:31et qui témoignent

00:39:34de leur bonheur

00:39:36mais moi je suis ni magistrat

00:39:37ni curé

00:39:38je ne juge pas les individus

00:39:39simplement je démonte

00:39:40je démonte les impasses sémantiques

00:39:42cette femme

00:39:43cette pauvre femme

00:39:44qui est utilisée

00:39:45pour fabriquer un être humain

00:39:46alors justement c'est pour ça

00:39:46que j'ai apporté un témoignage

00:39:47différent

00:39:48de couple

00:39:49qui raconte

00:39:50qui rapporte

00:39:51qu'il y a un lien

00:39:52qui existe toujours

00:39:54entre cette mère

00:39:55et le couple

00:39:55c'est un cas sur combien

00:39:57quand on voit les plateformes

00:39:59les plateformes

00:40:00qui existent

00:40:00de femmes qui sont déplacées

00:40:02mis inséminées

00:40:03puis qui vont accoucher ailleurs

00:40:04puis qui ne sont jamais payées

00:40:05parce que le couple se sépare

00:40:06et renonce au projet d'enfant

00:40:07et finalement

00:40:08ils lui disent d'avorter

00:40:09en cours de route

00:40:10il y a une belle histoire

00:40:12l'enfer est pas vu

00:40:12de bonne attention

00:40:13il y a une belle histoire

00:40:14sur 100 000 horreurs

00:40:15bon en tout cas

00:40:16j'apportais la contradiction

00:40:17mais je l'ai dit

00:40:18oui

00:40:19c'est tellement évident

00:40:19pour tout le monde

00:40:20que souvenez-vous

00:40:21au moment du mariage pour tous

00:40:22quand certains évoquaient

00:40:23la possibilité de la PMA

00:40:24ou de la GPA

00:40:24c'était complotiste

00:40:25d'extrême droite

00:40:26ça surfait sur les peurs

00:40:27non mais tout le monde était d'accord

00:40:28pour dire que c'était horrible

00:40:29à l'époque

00:40:29d'extrême droite

00:40:29on rappelle que

00:40:30Sylviane Agazansky

00:40:31qui est la femme de Lionel Jospin

00:40:32a commis un ouvrage

00:40:33sur la GPA

00:40:34et qu'ensuite

00:40:34elle a été blacklistée

00:40:35par une certaine france

00:40:36de la gauche

00:40:36mais c'est pas un combat

00:40:37ni de gauche ni de droite

00:40:38vous serez à 15h

00:40:39avec Romain Desarbres

00:40:40et Olivier Blabeau

00:40:41et tous les jours

00:40:42du lundi au vendredi

00:40:43sur Europe 1

00:40:44Marie-Estelle Dupont

00:40:46on va ouvrir le dossier

00:40:47de l'antisémitisme

00:40:48avec les 646 actes antisémites

00:40:51entre janvier et juin 2025

00:40:53c'est le ministère de l'Intérieur

00:40:55qui a dévoilé ce chiffre

00:40:56qui effectivement fait froid

00:40:58dans le dos

00:40:59c'est 27% de moins

00:41:00que sur la même période

00:41:01en 2024

00:41:03et ça c'est positif

00:41:04mais ces chiffres

00:41:05sont toujours nettement supérieurs

00:41:06à ceux enregistrés

00:41:06de janvier à juin 2023

00:41:09soit avant les attaques

00:41:10du Hamas contre Israël

00:41:11on comptait 891 actes

00:41:13au premier semestre

00:41:14en 2024

00:41:16mais ce qui m'intéresse

00:41:17c'est ce que vous disiez

00:41:18hier Gérard Carrero

00:41:20parce que vous étiez

00:41:21aux Etats-Unis

00:41:23et vous avez pu

00:41:24comparer

00:41:25les juifs américains

00:41:27avec les juifs français

00:41:28et ça c'est intéressant

00:41:30écoutez c'est simple

00:41:31quand on est en France

00:41:33et qu'on parle à des juifs

00:41:34aujourd'hui

00:41:35dans n'importe quelle ville

00:41:37partout où il y a

00:41:38une communauté juive

00:41:39ils ont peur

00:41:40ils ont peur

00:41:41et les gens vous disent

00:41:42je me demande

00:41:43si je vais rester en France

00:41:44si on ne devrait pas

00:41:45même si c'est très difficile

00:41:47de repartir en Israël

00:41:48si on ne devrait pas y aller

00:41:49etc.

00:41:49il y a cette interrogation

00:41:51et cette interrogation

00:41:52est légitime

00:41:53parce qu'elle se nourrit

00:41:54quasiment quotidiennement

00:41:56d'agressions

00:41:58contre un juif

00:41:59ou de manifestations

00:42:00pour empêcher

00:42:01un groupe de juifs

00:42:02enfin

00:42:02l'actualité

00:42:03chaque jour

00:42:04nous donne ça

00:42:05en Amérique

00:42:06Amérique

00:42:07c'est pas un pays

00:42:08merveilleux

00:42:09c'est pas le pays

00:42:10des bisnounours

00:42:11c'est un pays

00:42:12où il y a aussi

00:42:12des antisémites

00:42:14et il y a eu

00:42:14dans le temps

00:42:15et même aujourd'hui encore

00:42:16des mouvements extrémistes

00:42:18il y a eu le Ku Klux Klan

00:42:19et des mouvements

00:42:20assimilés antisémites

00:42:21ce que je veux dire

00:42:22donc c'est pas à dire

00:42:23l'Amérique

00:42:24c'est le Nirvana

00:42:25et nous nous sommes

00:42:26l'enfer

00:42:27ce que je veux dire

00:42:28simplement

00:42:28c'est que quand un gouvernement

00:42:30veut bien s'attaquer

00:42:32à un problème

00:42:34on arrive à avoir

00:42:35des résultats

00:42:36aujourd'hui en Amérique

00:42:37il n'y a pas

00:42:38une prolifération

00:42:40des actes antisémites

00:42:41et il n'y a pas

00:42:42de juifs

00:42:42en tout cas

00:42:43j'en ai pas rencontré

00:42:44j'en ai rencontré

00:42:45un certain nombre

00:42:46parce qu'il se trouve

00:42:46que l'endroit où j'avais

00:42:47ma maison

00:42:48pendant 50 ans

00:42:49de vacances

00:42:49il y a beaucoup de juifs

00:42:50bon alors il se trouve

00:42:51que j'en connais beaucoup

00:42:52j'en ai jamais entendu un

00:42:54me dire

00:42:55ah ben vous savez

00:42:55M. Carreau

00:42:56on est inquiet maintenant

00:42:57avec ce qui se passe

00:42:58mais par contre

00:42:59il voit ce qui se passe

00:42:59en France

00:43:00et tout d'un coup

00:43:01ils me disent

00:43:01mais alors

00:43:02et en France

00:43:03chez vous

00:43:03ça se passe mal

00:43:04j'ai ma cousine

00:43:05machin

00:43:05donc ça ça existe

00:43:08qu'est-ce qui s'est passé

00:43:09en Amérique

00:43:09il y a eu au début

00:43:10notamment à travers

00:43:11le wokisme

00:43:12à travers les universités

00:43:13il y a eu un fort mouvement

00:43:15pro-Palestine

00:43:16comme dans beaucoup

00:43:17de pays européens

00:43:18il y a eu un fort mouvement

00:43:19il y a eu dans des universités

00:43:21des juifs

00:43:21à qui on a interdit l'accès

00:43:23ou des manifestations

00:43:24etc

00:43:24le gouvernement américain

00:43:27vous savez qu'il est décentralisé

00:43:28c'est les états

00:43:29en général

00:43:29c'est pas le gouvernement fédéral

00:43:31mais ils ont

00:43:32ils sont intervenus

00:43:33et ils sont intervenus

00:43:34directement là

00:43:35sur les foyers

00:43:36où il y avait le mal

00:43:37le mal c'était par exemple

00:43:38un certain nombre

00:43:39de présidents d'universités

00:43:40américaines

00:43:41ou américains

00:43:42qui toléraient ça

00:43:43et ils ont dit

00:43:45attention ça peut pas durer

00:43:46comme ça

00:43:47et qu'est-ce qui s'est passé

00:43:48on a convoqué

00:43:49des conseillers d'administration

00:43:50et on a viré

00:43:51un certain nombre

00:43:51de présidents d'universités

00:43:53ce qu'on n'a pas fait en France

00:43:53et notamment

00:43:54et bien c'est ça que je veux dire

00:43:55à cet universitaire

00:43:56Fabrice Balanche

00:43:57exactement

00:43:58à Lyon

00:43:59donc le ministre

00:44:00de l'enseignement supérieur

00:44:02n'a pas bougé

00:44:03il est resté

00:44:04dans son fauteuil

00:44:05à Paris

00:44:06dédié par la présidente

00:44:07de l'université de Lyon

00:44:07la présidente

00:44:08voilà

00:44:09on sait pas

00:44:09monsieur Balanche

00:44:10où il en est aujourd'hui

00:44:11le président de la république

00:44:12il peut se déplacer

00:44:13de temps en temps

00:44:14il a le droit

00:44:15symboliquement

00:44:15s'il veut le faire

00:44:16et on voit bien

00:44:18la différence de traitement

00:44:19l'affaire de Lyon

00:44:20elle est très intéressante

00:44:21Pascal

00:44:21non seulement on n'a rien fait

00:44:22mais en plus

00:44:23on a accueilli

00:44:24les professeurs

00:44:24vous savez

00:44:25ça a été le grand sujet

00:44:26à un moment justement

00:44:26du ministre de l'enseignement supérieur

00:44:27d'accueillir les professeurs

00:44:29d'universités aux Etats-Unis

00:44:30qui fuyaient soi-disant

00:44:32la tyrannie de Donald Trump

00:44:33dans les facs

00:44:34simplement Donald Trump

00:44:35ce qu'il avait fait

00:44:36c'est qu'il avait essayé

00:44:36de faire un peu le ménage

00:44:37dans ces universités

00:44:38où effectivement

00:44:39des discours étaient en place

00:44:40depuis trop longtemps

00:44:41et qui étaient des discours

00:44:42et dans l'université française

00:44:43il y a un courant

00:44:45dominant

00:44:45d'extrême gauche

00:44:47sans doute pro-palestinien

00:44:48qui existe

00:44:48on peut le dire comme ça

00:44:50on pourrait citer

00:44:50mais d'autres exemples aussi

00:44:51comme Sciences Po Lille

00:44:53où on a fait venir

00:44:54des personnes

00:44:55qui étaient admiratrices

00:44:56d'Hitler

00:44:57et qu'on les a même logées

00:44:59chez le patron même

00:45:00de Sciences Po Lille

00:45:00et ça ne pose aucun problème

00:45:02c'est-à-dire

00:45:02est-ce que le directeur

00:45:03a rendu compte

00:45:04réellement là-dessus

00:45:05par un ma connaissance

00:45:06d'où la question

00:45:07et c'était hier

00:45:08ce que disait

00:45:09la sœur d'Ilan Halimi

00:45:10avec des mots frores

00:45:12Emmanuel Macron

00:45:13alimente

00:45:14l'antisémitisme

00:45:15disait-elle

00:45:16ce n'est pas moi

00:45:17qui le dit

00:45:18mais c'est vrai

00:45:19qu'à travers

00:45:20trois événements

00:45:21c'est-à-dire

00:45:21il a refusé

00:45:22de marcher

00:45:23le jour

00:45:23de la manifestation

00:45:26contre l'antisémitisme

00:45:27quand on lui pose

00:45:28la question

00:45:28est-ce qu'un génocide

00:45:29il répond

00:45:30ce sont les historiens

00:45:31qui répondront

00:45:33et il s'apprête

00:45:34à reconnaître

00:45:35la Palestine

00:45:36alors je ne sais pas

00:45:37si c'est toujours

00:45:38à l'ordre du jour

00:45:38avec la crise politique

00:45:40ce sera en septembre

00:45:41à l'Assemblée Générale

00:45:42des Nations Unies

00:45:42j'ajoute deux éléments

00:45:43à la liste

00:45:44que vous venez d'énoncer

00:45:44il avait parlé

00:45:46de la création

00:45:46de l'état d'Israël

00:45:47qui était une création

00:45:47de l'ONU

00:45:48c'était des propos

00:45:48qui avaient été rapportés

00:45:49lors du conseil

00:45:50des ministres

00:45:51il avait aussi parlé

00:45:51de la barbarie

00:45:52de l'armée israélienne

00:45:54ça aussi

00:45:54ça a ajouté

00:45:55moi je séparais

00:45:56honnêtement

00:45:56c'est un an et demi

00:45:58qu'on espère

00:45:59que le conflit

00:46:00ne soit pas importé

00:46:01et qu'on soit capable

00:46:02précisément

00:46:02de parler d'un conflit étranger

00:46:03il l'est importé

00:46:04d'accord

00:46:05il l'est

00:46:05mais à mon avis

00:46:06il faut séparer

00:46:07les deux sujets

00:46:07c'est-à-dire

00:46:08qu'Emmanuel Macron

00:46:10qui a un désaccord

00:46:10total sur la lecture

00:46:11du conflit

00:46:12sur la manière

00:46:13il n'y a pas de problème

00:46:13c'est un débat

00:46:14que nous pouvons avoir

00:46:14sur le terrain international

00:46:16en revanche

00:46:17et vous l'avez dit au début

00:46:18le fait que lui-même

00:46:19lit son absence

00:46:21à la marche

00:46:21contre l'antisémitisme

00:46:22en France

00:46:23c'est-à-dire au fait de dire

00:46:24vous pouvez penser

00:46:25ce que vous voulez

00:46:26de ce conflit

00:46:26on peut se battre

00:46:27tant qu'on veut

00:46:28c'est à peu près vrai

00:46:29partout dans le monde

00:46:30simplement

00:46:31ne prenez prétexte

00:46:32jamais

00:46:33de ce conflit

00:46:34pour atteindre

00:46:35de quelque manière

00:46:36que ce soit

00:46:37en insulte

00:46:38en coup

00:46:38en ce que vous voulez

00:46:39votre voisin

00:46:40parce qu'il est juif

00:46:41c'est cette distinction

00:46:43qui n'a été faite

00:46:44par personne

00:46:44depuis le début

00:46:45de ce conflit

00:46:45et qui n'a pas été portée

00:46:47par Emmanuel Macron

00:46:47je reviens sur la question

00:46:49américaine

00:46:49peut-être que nous n'avons

00:46:50pas exactement

00:46:51la même population

00:46:52qui fait craindre

00:46:53parce que là

00:46:54on dit tous

00:46:55très poliment

00:46:55le problème des universités

00:46:57c'est pas des directeurs

00:46:59d'universités

00:46:59qui ont été agressés

00:47:00des juifs dans la rue

00:47:01ces derniers temps

00:47:01non plus

00:47:01vous voyez ce que je veux dire

00:47:03mais c'est Yacine Bellatar

00:47:04qui aurait conseillé

00:47:06le président de la république

00:47:07de ne pas

00:47:08descendre dans la rue

00:47:10pour

00:47:11dans cette manifestation

00:47:12contre

00:47:12un conseiller

00:47:13d'Emmanuel Macron

00:47:14et ensuite

00:47:15évidemment

00:47:15tous ses propos

00:47:16ont été rapportés

00:47:16au charme

00:47:17il aurait été

00:47:18voilà

00:47:18parce que ça pouvait

00:47:19mettre le feu

00:47:20dans les banlieues

00:47:20c'est bien ça

00:47:21oui c'est ça

00:47:21en tout cas

00:47:22c'est un signal

00:47:23qui était envoyé

00:47:23dans les banlieues

00:47:24qui n'aurait pas convenu

00:47:25aux banlieues

00:47:26on a un entourage

00:47:27du président de la république

00:47:28qui nous dit

00:47:28sur ce sujet

00:47:29c'est-à-dire

00:47:31moi président de la république

00:47:33dans une situation

00:47:33pareille

00:47:34faire incarner

00:47:35la distinction

00:47:36entre les débats

00:47:38que nous pouvons avoir

00:47:38sur un conflit

00:47:39et le fait de traiter

00:47:40de telle ou telle manière

00:47:41son voisin

00:47:42s'il n'est pas possible

00:47:43d'incarner ça

00:47:43parce qu'il a peur

00:47:44que les banlieues

00:47:45s'enflamment

00:47:45alors je veux dire

00:47:46c'est son analyse

00:47:48c'est ce que nous dit

00:47:48son entourage

00:47:49et personne ne tire

00:47:50la sonnette d'alarme

00:47:51maximum

00:47:52sur ce sujet

00:47:53et quelques jours après

00:47:54non mais je veux dire

00:47:55à l'Elysée

00:47:56si vraiment

00:47:56ils ont peur de ça

00:47:57alors il faut tout plaquer

00:47:58et s'occuper de ce sujet

00:47:59et souvenez-vous

00:48:00mais souvenez-vous

00:48:02la première réaction

00:48:03d'Emmanuel Macron

00:48:04lorsque le jeune

00:48:06Naël est décédé

00:48:07justement

00:48:07avant même

00:48:08que l'enquête

00:48:09soit en

00:48:10soit en cours

00:48:12il a jugé

00:48:14il a condamné

00:48:15ce poliment

00:48:16et les policiers

00:48:17et les policiers

00:48:18l'ont encore

00:48:20en travers la gorge

00:48:21ce que je veux dire

00:48:21c'est que

00:48:21Thomas rappelle

00:48:22qu'en effet

00:48:23au moment

00:48:23où se pose la question

00:48:24du bras de fer

00:48:25avec l'Algérie

00:48:26souvenez-vous

00:48:26l'entourage

00:48:27d'Emmanuel Macron

00:48:28encore une fois

00:48:28nous explique

00:48:29avec des phrases

00:48:31citées

00:48:32de l'entourage

00:48:32d'Emmanuel Macron

00:48:33que sur l'Algérie

00:48:35il faut faire attention

00:48:36parce qu'il y a

00:48:36une diaspora algérienne

00:48:37très importante

00:48:38encore une fois

00:48:38c'est son analyse

00:48:39je ne suis pas sûre

00:48:40que la diaspora algérienne

00:48:42réagirait premièrement

00:48:42pour défendre Téboune

00:48:43c'est un autre sujet

00:48:44donc on a un président

00:48:46de la République

00:48:47dont l'entourage

00:48:48nous explique régulièrement

00:48:49que sur des sujets

00:48:50aussi importants

00:48:51de politique intérieure

00:48:52ou extérieure

00:48:53il ne réagit pas

00:48:55comme il devrait réagir

00:48:56c'est ça l'analyse

00:48:57parce qu'il a peur

00:48:58d'une partie de la population

00:48:59présente en France

00:49:00alors moi

00:49:00arrêtez tout

00:49:01sur les votes de confiance

00:49:02du cadre

00:49:03de je ne sais pas quoi

00:49:04de la dette

00:49:05et de la sécurité sociale

00:49:06arrêtez tout

00:49:07vraiment

00:49:08il faut s'occuper de ça

00:49:09moi j'ajouterais quand même

00:49:10parce qu'il a peur

00:49:11parce qu'il a peur

00:49:12et l'un et l'autre

00:49:13il a peur

00:49:13il a peur bien sûr

00:49:14mais aussi par cynisme

00:49:16peut-être politique

00:49:17j'espère que ce n'est pas le cas

00:49:18pense à la présidentielle

00:49:19de 2032

00:49:20voilà

00:49:21parce que personne

00:49:21ne dit non plus

00:49:22écoutez vous pensez vraiment

00:49:23qu'Emmanuel Macron

00:49:25pense à 2032

00:49:26mais bien sûr que oui

00:49:27mais bien il ne pense qu'à ça

00:49:28il ne pense qu'à ça

00:49:30Thomas

00:49:30il ne pense qu'à ça

00:49:31pardonnez-moi

00:49:32qu'est-ce que nous serons

00:49:32en 2032

00:49:33mais oui mais

00:49:34on fait un pari sur l'avenir

00:49:35c'est vrai

00:49:35à part Gérard Carréau

00:49:37qui sera toujours là

00:49:38j'annonce pas encore

00:49:40ma candidature

00:49:41pas encore

00:49:42est-ce que

00:49:43notre ami Thomas

00:49:44il est déjà là

00:49:44à 9h54

00:49:45parce que vous savez

00:49:45que maintenant

00:49:46l'heure des pros

00:49:47l'heure des pros

00:49:48se prolonge

00:49:49sur l'antenne d'Europe 1

00:49:51jusqu'à 10h

00:49:53avant c'était 9h30

00:49:54ce qui fait que

00:49:54le passage d'antenne

00:49:56qui était un des joies

00:49:57de cette matinée

00:49:59nous le faisons

00:50:00un peu plus tard

00:50:00est-ce qu'il est là

00:50:01le sémillant

00:50:02non il n'est pas là

00:50:03ah si

00:50:04bonjour

00:50:07bonjour

00:50:07je trouvais hier

00:50:08d'ailleurs

00:50:09parce que

00:50:09votre vie capillaire

00:50:11nous passionne

00:50:12et vous étiez

00:50:14avant les vacances

00:50:15coupé les cheveux

00:50:16et je me suis dit

00:50:17que vous les aviez recoupés

00:50:18ou alors

00:50:19ils poussent

00:50:20extrêmement lentement

00:50:21chers camarades

00:50:22je me suis permis

00:50:23sans vous prévenir

00:50:24d'aller chez le coiffeur

00:50:25d'accord

00:50:26et manifestement

00:50:28je me redis hier

00:50:29vous étiez en vacances

00:50:30au Groenland

00:50:31au nord de l'Europe

00:50:33puisque le bronzage

00:50:35n'est pas au rendez-vous

00:50:36je ne fais pas comme vous

00:50:37d'excès de soleil

00:50:38Pascal

00:50:38et ça vous devriez vous méfier

00:50:40c'est très mauvais pour la peau

00:50:41sans doute

00:50:43sans doute

00:50:43tout va bien

00:50:45vous avez passé une bonne journée

00:50:46une bonne rentrée hier

00:50:47c'était un bonheur

00:50:48trop content d'être là

00:50:50vous savez la question

00:50:50qu'on m'a le plus posée

00:50:51pendant toutes mes vacances

00:50:52quand je rencontrais des gens

00:50:53dans la rue

00:50:53non c'est quoi ?

00:50:55alors il est sympa

00:50:55Pascal Praud

00:50:56tout le monde

00:50:58j'ai oublié de dire la vérité

00:51:01je suis désolé

00:51:02et alors qu'est-ce que vous répondez ?

00:51:06évidemment

00:51:06je vous ai fait une pub d'enfer

00:51:08vous inquiétez pas

00:51:09vous inquiétez pas

00:51:09je ne m'inquiète plus

00:51:11vous savez

00:51:12bon c'est quoi le programme

00:51:13entre 10h

00:51:14alors 10h je le dis

00:51:15sur Europe

00:51:1610h-11h30 c'est Thomas

00:51:1711h30

00:51:1913h

00:51:20c'est Christine Kelly

00:51:22qui est en direct

00:51:25avec les auditeurs

00:51:26et vous pouvez l'interroger

00:51:27parce que Christine

00:51:29effectivement

00:51:30les gens ont envie

00:51:31d'échanger avec elle

00:51:32après c'est Clélie Mathias

00:51:34après c'est Brigitte Millot

00:51:35pour un rendez-vous

00:51:38santé

00:51:38et puis après

00:51:40c'est Marie-Estelle Dupont

00:51:41et puis après

00:51:42c'est le 16-18

00:51:42et après c'est le punchline

00:51:44de Laurence Ferrari

00:51:45etc etc

00:51:45bon c'est quoi votre programme

00:51:47aujourd'hui ?

00:51:48et bien moi

00:51:48aujourd'hui je vais vous parler

00:51:49justement de la rentrée

00:51:50mais de la rentrée télé

00:51:50on va s'interroger un petit peu

00:51:52sur les programmes

00:51:53ce qui vont

00:51:53qu'est-ce qui va marcher

00:51:55qu'est-ce qui risque

00:51:56de se planter

00:51:56je serai avec deux experts médias

00:51:58dans un instant

00:51:58et par exemple

00:51:59dans la rentrée télé

00:52:00il y a quoi dans les

00:52:00par exemple

00:52:01il y a la semaine prochaine

00:52:02l'arrivée de Léa Salamé

00:52:03aux 20h de France 2

00:52:04ah bon ?

00:52:05est-ce que vous pensez

00:52:06c'est pas vrai ?

00:52:07Léa Salamé

00:52:08elle arrive à France 2 ?

00:52:09ben oui

00:52:10non

00:52:10elle est en fait le 20h

00:52:11je l'ai vu dans Paris Match

00:52:12non mais ça va

00:52:14ça va marcher Léa Salamé

00:52:15ça va marcher vous croyez ?

00:52:16bon écoutez

00:52:20on verra ça

00:52:20on va en parler dans un instant

00:52:22pourquoi ça ne marcherait pas ?

00:52:23vous avez des doutes ?

00:52:25je sais pas

00:52:25il y a beaucoup de gens

00:52:26qui disent qu'elle a une personnalité

00:52:28qui est trop clivante

00:52:29ah bon ?

00:52:30bah parfois ça marche

00:52:31les personnalités clivantes

00:52:32parfois

00:52:34ça peut marcher

00:52:36de la présenter les 20h

00:52:36c'est une question

00:52:38bon

00:52:39et autrement il y a quoi

00:52:40comme nouveauté dans la télé ?

00:52:41et autrement

00:52:43on va parler de quoi ?

00:52:43on va parler des access

00:52:44aussi des talks évidemment

00:52:45et vous pouvez pas parler français

00:52:47bon sang de bois

00:52:48les access et les talks

00:52:49puis Jean-Marie Roir était là

00:52:51les access et les talks

00:52:52ça va ?

00:52:53il faut que je vous laisse

00:52:54parce que j'ai de la pub

00:52:55non mais vraiment

00:52:56je vous embrasse

00:52:58je vous embrasse

00:52:59il est sympa Thomas

00:53:01c'est ça qui est bien

00:53:03bon il est 9h57

00:53:04je vous remercie Marie-Estelle

00:53:05merci à vous

00:53:06bonne saison à vous

00:53:08et merci à Romain Desarbres

00:53:10je suis très heureuse

00:53:10de travailler avec lui

00:53:11j'apprends plein de choses

00:53:12mais c'est entendu

00:53:14et on va percer le mystère

00:53:16de Romain Desarbres

00:53:17qui arrive à être de bonne humeur

00:53:18alors qu'il se lève tous les jours

00:53:19à une heure et demie du matin

00:53:20moi je trouve ça fascinant

00:53:21parce qu'il y a des gens

00:53:21qui sont de mauvaise humeur

00:53:22en faisant la grasse matinée

00:53:23ah ça c'est un bon sujet

00:53:26et également

00:53:27il y a un petit moment

00:53:28ce flotement

00:53:28non non mais bien sûr

00:53:30parfaitement

00:53:31elle est bonne rentrée à tous

00:53:32écoutez on l'embrasse évidemment

00:53:34Robin

00:53:34et on lui dit

00:53:36toute notre amitié

00:53:379h57

00:53:38vous restez avec nous

00:53:39la dernière demi-heure de l'émission

00:53:41à tout de suite

00:53:4110h01

00:53:44Somaya Labidi

00:53:45nous rappelle les titres du jour

00:53:47Somaya

00:53:47il y a évidemment

00:53:53une marge de négociation

00:53:55sur le partage de l'effort

00:53:56il y a de l'effort

00:53:57il y a une marge de négociation

00:53:59sur les mesures

00:54:00mais pas sur les 44 milliards d'euros

00:54:02d'économie

00:54:03les mots ce matin

00:54:04d'Eric Lombard

00:54:05au lendemain

00:54:05de la conférence de presse

00:54:06de François Bayrou

00:54:07de nouveaux tirs de mortiers

00:54:09dans une résidence à Marseille

00:54:11des tirs vendredi

00:54:12au petit matin

00:54:13dans le 9e arrondissement

00:54:14de la cité fosséenne

00:54:15soit 10 jours

00:54:16après la destruction

00:54:17de l'appartement

00:54:18du non-ingénaire

00:54:19par des mortiers d'artifice

00:54:21et puis évolution

00:54:22lente mais favorable

00:54:23sur le front des incendies

00:54:25en Espagne

00:54:25selon les secours

00:54:27des feux dévastateurs

00:54:28qui ont fait 4 morts

00:54:29et ravagé

00:54:30350 000 hectares

00:54:31de végétation

00:54:32en une dizaine de jours

00:54:34si beaucoup se maillent

00:54:35on va parler dans une seconde

00:54:36des recours

00:54:37contre les transferts

00:54:39de détenus

00:54:40qui se multiplient en France

00:54:41avec Célia Barotte

00:54:42et ce lundi par exemple

00:54:43deux prisonniers

00:54:44ont contesté

00:54:44devant le tribunal administratif

00:54:46de Lille

00:54:46leur transfert

00:54:47vers le nouveau quartier

00:54:48spécialisé

00:54:49pour les narcotrafiquants

00:54:50de la prison

00:54:51de Vendin-le-Vieille

00:54:52et vous nous direz

00:54:53ce qui se passe

00:54:53avec ces recours

00:54:54c'est passionnant

00:54:54je rappelle que

00:54:55le tribunal administratif

00:54:57la justice administrative

00:54:58n'a rien à voir

00:54:58avec la justice

00:54:59bien évidemment pénale

00:55:00ce sont deux choses

00:55:01qui sont parfaitement différentes

00:55:03mais avant cela

00:55:03Isabelle Piboulot

00:55:04vous la connaissez

00:55:05c'est une jeune journaliste

00:55:06de CNews

00:55:07et son compagnon

00:55:08ils ont été tous les deux

00:55:09la cible d'une agression

00:55:10dans le 14e arrondissement

00:55:11de Paris

00:55:11une altercation a débuté

00:55:13dans le tramway

00:55:13avant de finir par une agression

00:55:15à l'arme blanche

00:55:15à la porte de Vend

00:55:16on a été hier soir ensemble

00:55:18Joseph Massescaron

00:55:19lorsqu'Isabelle est venue témoigner

00:55:21et c'était

00:55:22extrêmement poignant

00:55:23exactement

00:55:23et d'abord

00:55:25on salue son courage

00:55:26on salue le courage

00:55:27également de son compagnon

00:55:28qui est un chevalier

00:55:30des temps modernes

00:55:31ce qu'il a fait

00:55:31c'est un acte de chevalerie

00:55:33et je vous propose

00:55:34d'écouter Isabelle

00:55:35qui évoque justement

00:55:36son compagnon

00:55:37mon compagnon

00:55:39plus précisément

00:55:40a été agressé

00:55:41puisqu'il a fait en sorte

00:55:41que moi je ne le sois pas

00:55:43il a fait preuve

00:55:46d'un courage

00:55:47sans nom

00:55:48j'ai vécu

00:55:51ce que de nombreuses femmes

00:55:53vivent

00:55:54dans cette société

00:55:55aujourd'hui

00:55:55c'est-à-dire que

00:55:56on est dans des transports

00:55:58peu importe l'heure

00:55:59peu importe notre tenue

00:56:00nous avons le droit

00:56:01de prendre les transports

00:56:02en commun

00:56:02oui il était

00:56:04presque minuit

00:56:05je rentrais chez moi

00:56:06tout simplement

00:56:07parfois des drames

00:56:08qui sont évitables

00:56:09inévitables

00:56:10pardonnez-moi

00:56:11et puis il y en a

00:56:11qui sont évitables

00:56:12et ce drame était évitable

00:56:13parce que cet homme-là

00:56:13était un multirécidiviste

00:56:15je vous propose d'écouter

00:56:16les consciences qui s'éveillent

00:56:18Isabelle Piboulot

00:56:19c'était hier soir

00:56:19moi j'ai la chance

00:56:21que mon compagnon

00:56:22soit en vie

00:56:24j'ai la chance

00:56:25moi d'être en vie

00:56:26mais il est temps

00:56:29que les consciences

00:56:30s'éveillent

00:56:31vraiment

00:56:32et ma parole

00:56:33aujourd'hui

00:56:33elle est pour ça

00:56:34parce que ma première agression

00:56:35j'ai eu honte

00:56:36d'en parler

00:56:36et aujourd'hui

00:56:38la honte doit changer de camp

00:56:39la honte elle n'est pas à nous

00:56:40mon copain n'a rien cherché

00:56:41il n'a pas cherché la bagarre

00:56:42il m'a juste protégée

00:56:44avec tout le respect

00:56:45que je dois

00:56:46à notre président de la république

00:56:47monsieur Emmanuel Macron

00:56:48est-ce que vous pensez

00:56:49qu'un drame comme ça

00:56:50relève du brainwashing

00:56:52est-ce que vous pensez

00:56:53que les larmes d'une mère

00:56:54qui est inquiète

00:56:55pour son enfant

00:56:56qui pense que son enfant

00:56:57va mourir

00:56:58alors qu'elle est rentrée

00:56:59chez elle

00:57:00c'est du lavage de cerveau

00:57:01c'est tout

00:57:03la sécurité

00:57:05les hommes politiques

00:57:05ne veulent pas

00:57:06ou peu en parler

00:57:07globalement

00:57:08bien sûr

00:57:09certains en parlent

00:57:10c'est un problème

00:57:10central

00:57:11et on se rend compte

00:57:13que dans certaines régions

00:57:14de France

00:57:15on est épargné

00:57:16je parlais de la Corse

00:57:17et le rapport

00:57:18à l'incivilité

00:57:19particulier la Corse

00:57:21parce qu'il y a une criminalité

00:57:22qui est très forte

00:57:22et il y a une délinquance

00:57:23qui est très faible

00:57:24mais il n'y a aucune jeune femme

00:57:25qui sera ennuyée

00:57:26à 22h30 en Corse

00:57:28ça n'existe pas

00:57:29dans la culture

00:57:30c'est pas hasard

00:57:31ça arrive

00:57:32c'est le village

00:57:33qui descend

00:57:34non mais vous avez pas

00:57:35fait

00:57:35non mais parce que

00:57:36ça peut arriver

00:57:37vous étiez d'ailleurs

00:57:38en Corse

00:57:39ces jours-ci

00:57:40j'en ai beaucoup parlé hier

00:57:41parce que je trouve

00:57:41que c'est très intéressant

00:57:42c'est un îlot communautaire

00:57:44alors depuis

00:57:45que j'ai parlé de la Corse

00:57:47j'étais ce matin

00:57:48avec Dimitri Pavlenko

00:57:49il me dit

00:57:49dans les Pyrénées

00:57:50c'est la même chose

00:57:51il est dans les Pyrénées

00:57:52il a passé des vacances

00:57:54dans les Pyrénées

00:57:55c'est aussi

00:57:56un lieu de tranquillité

00:57:58aux Pays-Bas

00:57:59ce qui a aussi

00:57:59une forme de tranquillité

00:58:01qui peut exister

00:58:01oui il y a plusieurs endroits

00:58:02qui sont en effet

00:58:03préservés de cette violence

00:58:04quotidienne

00:58:05mais elle s'imbite

00:58:06quand même

00:58:07dans des endroits

00:58:07qui étaient jusqu'alors

00:58:08préservés

00:58:09donc on comprend

00:58:09que le problème

00:58:10s'étend quand même

00:58:11ce que raconte là

00:58:12Isabelle

00:58:13cette crainte

00:58:13des mères de famille

00:58:14les mères de famille

00:58:15désormais

00:58:15elles sont inquiètes

00:58:16dans des endroits

00:58:16de plus en plus improbables

00:58:17sur le terrain

00:58:18de l'inquiétude

00:58:19d'une mère de famille

00:58:19quand elles laissent

00:58:21sortir leurs enfants

00:58:21donc il y a

00:58:23quand même

00:58:24malgré tout

00:58:25mais la Corse

00:58:26à ce site particulier

00:58:27qu'en effet

00:58:28quand il y a une affaire

00:58:29qui est là

00:58:30par exemple

00:58:30récemment

00:58:31il y a une agression

00:58:32le père de famille

00:58:33a réagi

00:58:34et c'est Corinne Fronté

00:58:35qui n'est vraiment pas

00:58:36à l'extrême droite

00:58:36de l'échec qui est politique

00:58:37qui dit

00:58:37vous n'avez pas compris

00:58:38en fait

00:58:38vous êtes ici en Corse

00:58:40il y a le peuple corse

00:58:41si vous n'êtes pas content

00:58:41vous pouvez partir

00:58:42elle est éléphiste

00:58:44je crois

00:58:45c'est elle qui a soutenu

00:58:47cette intervention

00:58:48c'est ça

00:58:49c'est le mouvement

00:58:50lui-même

00:58:51qui en effet

00:58:51pointe plutôt

00:58:52à la gauche

00:58:53de l'échec qui est politique

00:58:54je peux le dire

00:58:54et qui explique

00:58:56que non

00:58:56on n'agresse pas

00:58:58quand vous voyez ça

00:58:59vous vous dites

00:58:59mais qu'est-ce qui s'est passé

00:59:01dans les cerveaux de la gauche

00:59:02pour que la question

00:59:03de la sécurité

00:59:03ou la question

00:59:04de la défense

00:59:05d'une mère

00:59:05qui a perdu son enfant

00:59:06ou qui a eu peur de le perdre

00:59:07ou qui a peur de le perdre

00:59:08d'une femme agressée

00:59:10que son compagnon

00:59:11a été obligé de protéger

00:59:12dans le tramway

00:59:13dans Paris

00:59:14s'inquiète de la situation

00:59:16si ça c'est déjà du fascisme

00:59:18en effet

00:59:18on ne sait plus quoi faire

00:59:19aujourd'hui

00:59:20à sa fille qui sort

00:59:21je suis désolé

00:59:22on ne dit plus

00:59:23amuse-toi bien

00:59:24on lui dit fais attention

00:59:25d'ailleurs elle ne sort plus

00:59:27toute seule

00:59:27réellement

00:59:27mais à son fils aussi

00:59:32vous avez changé

00:59:33vous changez

00:59:33la phrase

00:59:34vous changez la phrase

00:59:36vous voulez

00:59:36voilà

00:59:37quand elle se

00:59:37le soir

00:59:38qu'on a dit ça

00:59:39c'est-à-dire que

00:59:40je disais hier

00:59:41à Philippe Bilger

00:59:42le grand changement

00:59:44de la justice

00:59:45ce sera

00:59:46les multirécidivistes

00:59:48parce que c'est un fléau

00:59:49et au bout

00:59:50d'un certain nombre

00:59:52d'agressions

00:59:53ou de faits

00:59:53ils ne sortent plus

00:59:56voilà

00:59:57ils ne sortent plus

00:59:58jamais

00:59:59au bout de

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01:00:016 fois

01:00:027 fois

01:00:028 fois

01:00:02tolérance

01:00:030

01:00:04moi je préconise ça

01:00:05je pense qu'il y a des gens

01:00:07qui sont irrécupérables

01:00:08et que la multiplication

01:00:09des faits délictuels

01:00:11qu'ils ont fait

01:00:12le prouve

01:00:13je ne parle pas de

01:00:142 fois

01:00:15je ne parle pas non plus

01:00:16de voler une pomme

01:00:17je parle ce type

01:00:18d'agressions

01:00:19par exemple

01:00:19cet homme là

01:00:20pour moi

01:00:20il est perdu

01:00:21parce que

01:00:23il pourra ressortir

01:00:25et ça recommencera

01:00:26il vit en permanence

01:00:27dans cette logique

01:00:28ça recommencera

01:00:29donc

01:00:30il faut que la société

01:00:32se préserve

01:00:33alors qu'elle se préserve

01:00:34évidemment

01:00:35dans les conditions

01:00:36les plus humaines

01:00:36il ne s'agit pas

01:00:37de mettre ces gens là

01:00:38dans des bagnes

01:00:39ni quoi que ce soit

01:00:40mais de les mettre

01:00:40en dehors de la société

01:00:42en dehors de la société

01:00:43peut-être dans des bonnes conditions

01:00:45peut-être même

01:00:46dans des meilleures conditions

01:00:47que les prisons d'aujourd'hui

01:00:48pourquoi pas

01:00:49pourquoi pas

01:00:50mais moi je veux protéger

01:00:51la société

01:00:52et ça

01:00:53c'est ça

01:00:53changer de logiciel

01:00:54c'est que tout

01:00:55ce que nous faisons

01:00:56depuis des années

01:00:57même sur la prison

01:00:58peut-être que ce n'est pas

01:00:58les bonnes choses

01:00:59il faut peut-être

01:00:59les mettre en dehors

01:01:00de la société

01:01:01mais dans des bonnes conditions

01:01:02qu'ils puissent vivre

01:01:03sans agresser les autres

01:01:04mais vous savez

01:01:05au-delà même du changement

01:01:06des décisions

01:01:07aujourd'hui il y a des décisions

01:01:08de justice qui sont prises

01:01:09et personne n'est responsable

01:01:10de leur application

01:01:10on l'a vu des dizaines de fois

01:01:12souvenez-vous

01:01:13des agresseurs

01:01:14du petit Elias

01:01:16qui devaient ne pas se voir

01:01:18qui devaient

01:01:19pointer régulièrement

01:01:20et personne ne vérifie

01:01:22et c'est vrai dans un nombre

01:01:23incalculable de dossiers

01:01:24donc non seulement

01:01:25on peut discuter déjà

01:01:25de la pertinence

01:01:26des peines elles-mêmes

01:01:27et du système de peine

01:01:28tel qu'il est en France

01:01:30mais même les peines

01:01:31qui sont aujourd'hui prononcées

01:01:31non seulement

01:01:32elles sont aménagées

01:01:34revues

01:01:34remises

01:01:35par la loi elle-même

01:01:36mais même quand elles sont

01:01:37prononcées

01:01:38et aménagées

01:01:39elles ne sont pas

01:01:39nécessairement respectées

01:01:40et personne

01:01:41ne s'en préoccupe

01:01:42donc je veux dire

01:01:43la parole de la justice

01:01:45n'est plus respectée

01:01:47du tout

01:01:47Charlotte la parole de la justice

01:01:49la parole des enseignants

01:01:50la parole des médecins

01:01:51c'est un pays

01:01:52qui est en déliquescence

01:01:53donc dès que

01:01:54vous pouvez ouvrir

01:01:58n'importe quel capot

01:01:59j'ai vu d'ailleurs

01:02:00que l'expression

01:02:01ouvrir le capot

01:02:01avait été utilisée

01:02:02par je ne sais plus qui

01:02:03donc tu ouvres le capot

01:02:04de n'importe quel sujet

01:02:05c'est le bordel

01:02:06c'est important de le rappeler

01:02:07parce qu'on a tendance

01:02:08en France à voir

01:02:09partout des problèmes de moyens

01:02:10ils existent partout

01:02:11notamment dans la justice

01:02:12vous pouvez changer les roues

01:02:14de votre voiture

01:02:14il n'y a pas des problèmes

01:02:15de moyens

01:02:16je vais reprendre la Corse

01:02:17la Corse a la moins d'argent

01:02:18nous traversons une crise

01:02:20intellectuelle, culturelle, morale

01:02:22et elle a une forte immigration

01:02:23contrairement à ce que tout le monde pense

01:02:24exactement

01:02:25donc ce n'est pas un problème de moyens

01:02:26il y a un contrôle social

01:02:27où toute la société contrôle

01:02:30et contrôle celui qui

01:02:31ne se comporte pas

01:02:33comme le reste de la société

01:02:34veut qu'il se comporte

01:02:36donc ce n'est pas une question de moyens

01:02:37ce sont toutes des régions

01:02:37avec une identité culturelle

01:02:38assez forte

01:02:39quand on regarde

01:02:40les Pyrénées

01:02:40la Corse

01:02:41on a le sentiment

01:02:42que justement

01:02:42c'est quand

01:02:43on est dans des régions

01:02:44qui sont des régions

01:02:45j'ai presque envie de dire

01:02:45flottantes

01:02:46parce qu'il n'y a pas vraiment

01:02:47de culture

01:02:48j'ai presque envie de dire

01:02:50à l'échelle d'un département

01:02:51qui est là

01:02:52qu'on a l'impression

01:02:52que la société se délite

01:02:54en fait

01:02:54moi je pense en effet

01:02:55la Bretagne

01:02:56la Corse

01:02:56tous ces

01:02:56c'est des villes

01:03:00c'est des villes

01:03:01qui ont complètement changé

01:03:03baladez-vous

01:03:04dans ces villes-là

01:03:05ce sont des villes

01:03:06qui ont changé

01:03:07de population

01:03:08je veux dire

01:03:09il ne faut pas raconter

01:03:10n'importe quoi

01:03:11vous vous baladez

01:03:13dans certaines villes

01:03:13de France

01:03:14ce n'est plus

01:03:14la même population

01:03:16en 50 ans

01:03:18elle a changé

01:03:19donc forcément

01:03:20il y a beaucoup de choses

01:03:21qui ont changé

01:03:22la terreur à Angers

01:03:25c'est que ceux de Nantes

01:03:26arrivent

01:03:26les gens le disent

01:03:28dans la rue

01:03:28ils vont venir

01:03:30bien sûr

01:03:31et à la boule

01:03:32pareil

01:03:32ils ont peur

01:03:33effectivement

01:03:35parce que la boule

01:03:36c'est préservé

01:03:37Angers c'est préservé

01:03:38mais on verra

01:03:39ce que diront

01:03:40les Nantais

01:03:40en 2026

01:03:41je pense qu'elle sera

01:03:42peut-être réélue

01:03:43madame Roland

01:03:44mais Nantes

01:03:45effectivement

01:03:45en raison de

01:03:46clientélisme électoral

01:03:47oui

01:03:47j'étais à la boule

01:03:49quelques temps

01:03:49j'ai croisé plein de Nantais

01:03:50mais quand ils parlent

01:03:52de Nantes

01:03:52c'est effrayant

01:03:54ce qu'il raconte

01:03:56je connais un ancien

01:03:58joueur de football

01:03:59du FC Nantes

01:04:00qui m'a dit

01:04:00je ne vais plus au cinéma

01:04:01le soir

01:04:03alors qu'il habite

01:04:03dans le centre-ville

01:04:04je n'y vais plus

01:04:05je ne vais pas nommer son nom

01:04:06pour ne pas le mettre

01:04:07en difficulté

01:04:07je n'y vais plus

01:04:09et sa femme dit

01:04:10la même chose

01:04:10bon

01:04:11on ferme la parenthèse

01:04:12si j'ose dire

01:04:14Marie-Victoire Diodonné

01:04:15nous donne

01:04:16des informations

01:04:17sur celui

01:04:18qui a agressé

01:04:19Isabelle Piboulot

01:04:21et son

01:04:21compagnon

01:04:23en attendant son jugement

01:04:27le mis en cause

01:04:28sera donc en prison

01:04:29à la maison d'arrêt

01:04:30de Nanterre

01:04:30plus exactement

01:04:31c'est ce qu'a décidé

01:04:32le juge des libertés

01:04:34à travers ce placement

01:04:35en détention provisoire

01:04:37c'est également

01:04:37ce que demandait

01:04:39le ministère public

01:04:40et ce

01:04:40pour plusieurs raisons

01:04:42d'abord alors que

01:04:43les investigations

01:04:44débutent

01:04:45afin de conserver

01:04:46les preuves

01:04:47et mener sereinement

01:04:48les auditions

01:04:49des témoins

01:04:49mais aussi

01:04:50les confrontations

01:04:51nécessaires

01:04:52ensuite

01:04:52pour se prémunir

01:04:53je cite

01:04:54d'un risque

01:04:55de fuite

01:04:55au Sénégal

01:04:56où le mis en cause

01:04:57est né

01:04:57et où les parents

01:04:58de ce dernier

01:04:59habitent encore

01:05:00et enfin

01:05:01pour se prémunir

01:05:02de la récidive

01:05:03notamment

01:05:04compte tenu

01:05:04de sa condamnation

01:05:06en avril 2020

01:05:07pour des faits

01:05:08de violence

01:05:09avec armes

01:05:10son avocate

01:05:10avait de son côté

01:05:12proposé

01:05:12le contrôle judiciaire

01:05:14avec pointage

01:05:14et obligation

01:05:15de soins

01:05:16quoi qu'il en soit

01:05:16l'individu

01:05:17pour tentative

01:05:19de meurtre

01:05:19en cours

01:05:2030 ans

01:05:20de réclusion criminelle

01:05:21cet homme est en prison

01:05:23sans doute

01:05:24parce que l'affaire

01:05:24a été médiatisée

01:05:25je pense que si

01:05:27l'affaire n'avait pas

01:05:28été médiatisée

01:05:29je ne suis pas sûr

01:05:30qu'il aurait été en prison

01:05:31d'ailleurs il ne l'était

01:05:31pas en 2020

01:05:32pour des faits

01:05:33comparables

01:05:34là il y avait quand même

01:05:35aussi la caractérisation

01:05:36de son intention

01:05:37de tuer

01:05:38qui a tout de suite

01:05:38été quand même

01:05:40retenu par le parquet

01:05:40puisque le chef

01:05:42de qualification

01:05:44des faits

01:05:45c'est quand même

01:05:46tentative

01:05:47d'homicide volontaire

01:05:48donc le parquet

01:05:49a quand même

01:05:50assez d'indices

01:05:50graves et concordants

01:05:52pour permettre

01:05:52cette poursuite

01:05:53et le juge

01:05:55des libertés

01:05:56de la détention

01:05:56c'est vrai

01:05:56dans certains dossiers

01:05:57nous a parfois étonnés

01:05:59et surpris

01:05:59sur des décisions

01:06:00mais là on est sur

01:06:01une suite logique

01:06:01des choses quand même

01:06:02Célia Barotte est avec nous

01:06:03et on voulait évoquer

01:06:05ces recours

01:06:05contre les transferts

01:06:07des détenus

01:06:07qui se multiplient en France

01:06:09ce lundi

01:06:10deux prisonniers ont contesté

01:06:11devant le tribunal administratif

01:06:12de Lille

01:06:12leur transfert

01:06:14vers leur nouveau quartier

01:06:15spécialisé

01:06:16pour les narcotrafiquants

01:06:17de la prison de Vendin

01:06:18le Vieil

01:06:18on rêve

01:06:19si vous me permettez

01:06:21j'ai envie

01:06:22qu'il s'adresse

01:06:23à monsieur Bukele

01:06:24pour savoir

01:06:26si on pourrait contester

01:06:27ça au Salvador

01:06:28mais nous sommes en France

01:06:30non mais

01:06:30même j'ai envie de dire

01:06:32que les fonctionnaires

01:06:32de l'Etat

01:06:33nous quand on nous mute

01:06:35quand on est professeur

01:06:36à l'autre bout de la France

01:06:37vous n'avez aucun recours

01:06:37donc c'est

01:06:38vous n'avez aucun recours

01:06:40si on vous nomme

01:06:42demain à Brest

01:06:43ou n'importe où

01:06:44à Marseille

01:06:44parce que vous signez

01:06:45initialement

01:06:45le fait de pouvoir

01:06:46être muté n'importe où

01:06:47là il y a quand même

01:06:47des conditions particulières

01:06:48Dieu merci

01:06:49il y a un recours possible

01:06:49ce que je veux dire

01:06:50c'est que

01:06:51pas tant que ça

01:06:52parce que le fait

01:06:52que les prisonniers

01:06:54puissent dire

01:06:55je n'ai pas envie

01:06:56d'être transférés

01:06:57eux ils ont le droit

01:06:57de faire ça

01:06:58je suis désolée

01:06:59mais quand vous êtes

01:06:59dans la fonction publique

01:07:00vous n'avez pas le droit

01:07:00de faire ça

01:07:01on a même moins de droits

01:07:02que ces gens là

01:07:03plusieurs recours doivent

01:07:04être étudiés dans les prochains jours

01:07:06par les juges

01:07:06du tribunal administratif

01:07:07deux autres cours similaires

01:07:08seront examinés mardi à Lille

01:07:10expliquez-nous tout ça

01:07:11parce que

01:07:12c'est arrivé là

01:07:14ces dernières heures

01:07:15nous sommes d'accord

01:07:16alors on s'en doutait

01:07:17avec ce nouveau quartier

01:07:20avant d'un le vieil

01:07:21que les recours

01:07:22les contestations

01:07:23de la part des avocats

01:07:23de la défense

01:07:24allaient se multiplier

01:07:26des avocats dénoncent

01:07:27des erreurs de casting

01:07:28je cite

01:07:28sans prendre en compte

01:07:29la réalité des dossiers

01:07:30des conditions

01:07:31pires qu'à l'isolement

01:07:32des procédures

01:07:34en dehors de la loi

01:07:34ou encore des transferts

01:07:36motivés par des raisons

01:07:37populistes

01:07:38électoralistes

01:07:38alors il y a

01:07:40c'est une procédure

01:07:41quand même normale

01:07:41ce n'est pas seulement

01:07:42le cas de Vendin le Vieil

01:07:43au niveau des procédures

01:07:45des recours

01:07:46notamment

01:07:47pour contester

01:07:48par exemple

01:07:49un transfert de détenus

01:07:50les avocats

01:07:51peuvent utiliser

01:07:52plusieurs procédures judiciaires

01:07:54et des recours

01:07:55donc pour contester

01:07:56un transfert de détenus

01:07:57il existe le recours

01:07:58gracieux ou hiérarchique

01:07:59le recours

01:08:00devant le tribunal administratif

01:08:02ou encore

01:08:03le référé

01:08:04liberté

01:08:04au référé

01:08:05suspension

01:08:06concernant

01:08:07les contestations

01:08:08sur les conditions

01:08:09en détention

01:08:10il existe

01:08:11beaucoup plus

01:08:12de recours

01:08:12comme toujours

01:08:13devant la justice

01:08:15administrative

01:08:16le référé

01:08:16liberté

01:08:17la saisine

01:08:18encore du contrôleur

01:08:19général des lieux

01:08:19de privation

01:08:20de liberté

01:08:20ou encore

01:08:21une plainte pénale

01:08:21on voit que les possibilités

01:08:23de recours

01:08:23sont quand même

01:08:24nombreux

01:08:24d'autant plus

01:08:25depuis que la France

01:08:27a été condamnée

01:08:28pour les conditions

01:08:29de détention

01:08:30dans nos prisons

01:08:31c'est tendreux

01:08:31mais ces recours

01:08:32pour le moment

01:08:32est-ce qu'ils ont abouti

01:08:33c'est ça qui m'intéresse

01:08:34et bien pour l'instant

01:08:35il n'y a pas eu de jugement

01:08:36il y a une dizaine

01:08:37de recours

01:08:38à qui on a dit non

01:08:40donc ils n'ont pas abouti

01:08:41c'est Gérald Darmanin

01:08:42qui l'a annoncé

01:08:43ce matin

01:08:44une vingtaine de détenus

01:08:45ont quand même

01:08:45déjà saisi

01:08:46la justice administrative

01:08:48pour leur transfert

01:08:48à Vendin

01:08:49et toutes ces procédures

01:08:52pourquoi la justice administrative

01:08:54sur quelle base

01:08:55on se...

01:08:57parce que c'est du droit

01:08:57administratif

01:08:58voilà c'est du droit

01:08:59sur les conditions

01:08:59du droit sur aussi

01:09:01rapprochement de famille

01:09:02donc potentiellement

01:09:03arbitraire quand même

01:09:04c'est pour ça

01:09:04que les recours existent

01:09:05mais qu'est-ce qu'ils reprochent

01:09:06effectivement

01:09:07ils ont reproché par exemple

01:09:09que les surveillants

01:09:10fassent des rondes

01:09:11régulières pendant la nuit

01:09:12où ça déclenche la lumière

01:09:13et que ça importune

01:09:14le détenu

01:09:16ça a été un des éléments

01:09:16qui a été retenu

01:09:17il y a l'éloignement familial

01:09:18pour les parloirs

01:09:19il y a également

01:09:20les conditions d'isolement

01:09:21beaucoup de points

01:09:23comme ça

01:09:23qui sont listés par les...

01:09:24l'éloignement

01:09:25oui c'est pas le comède

01:09:26c'est la logique là

01:09:27de Gérald Darmanin

01:09:28d'éloigner aussi

01:09:30des points de deal

01:09:31sur lesquels

01:09:32il est contrôlé

01:09:32mais tout ça

01:09:33est sur des bases légales

01:09:34par exemple

01:09:35il s'élisse avec les avocats

01:09:36ils vont dans tous les recours

01:09:38les vices de procédure

01:09:38effectivement

01:09:39alors après j'imagine

01:09:40les rondes par exemple

01:09:41c'est écrit quelque part

01:09:43que tu ne dois pas faire

01:09:43des rondes

01:09:44pour les rondes

01:09:45c'est aussi pour protéger

01:09:46les détenus

01:09:47donc on leur répond ça

01:09:49il y a un texte

01:09:50qui dirait

01:09:51tu ne dois pas faire

01:09:51des rondes

01:09:52je ne crois pas

01:09:52que c'est un peu ça

01:09:53ça a été quand même

01:09:55aussi avancé

01:09:56que les rondes

01:09:57sont importantes

01:09:58il va falloir aussi

01:09:59que des expertises médicales

01:10:00soient avancées

01:10:01et soient réalisées

01:10:02pour montrer que

01:10:03l'impact de la lumière

01:10:04qui allumait toutes les deux heures

01:10:05les rondes

01:10:06le fait d'être

01:10:07à l'isolement

01:10:08les rondes

01:10:09vous leur donnez un masque

01:10:09comme dans les avions

01:10:11et puis voilà

01:10:11il n'y a pas de problème

01:10:11pardonnez-moi

01:10:12je trouve que c'est totalement hallucinant

01:10:14non mais jusqu'à maintenant

01:10:15la justice administrative

01:10:16elle a dit non

01:10:16sur la question de l'urgence

01:10:17voilà

01:10:18oui ça c'est bien

01:10:18ils vont étudier sur le fond

01:10:19donc il n'y a pas

01:10:20honnêtement

01:10:21c'est une décision administrative

01:10:23vous avez des conditions particulières

01:10:24qui sont extrêmement strictes

01:10:26et qui sont une décision administrative

01:10:28ce n'est pas un jugement

01:10:28donc c'est potentiellement

01:10:30arbitraire l'administratif

01:10:31donc que l'état

01:10:33ait prévu un recours

01:10:34sur une décision administrative

01:10:35ce n'est pas non plus un scandale

01:10:36c'est bien normal

01:10:38je cherche à comprendre

01:10:39c'est juste parce qu'on

01:10:39on n'a pas l'habitude

01:10:40parce qu'avant

01:10:41il n'y avait pas cette contestation

01:10:42d'administration

01:10:43par ailleurs

01:10:45il n'y a pas de recours administratif

01:10:46Charles t'as raison

01:10:46c'est un autre fonctionnement

01:10:49je ne connais pas la justice

01:10:50au Salvador

01:10:50lorsqu'on a vu les images

01:10:52monsieur Bukele

01:10:54il n'y a pas de recours administratif

01:10:55il n'y a pas de droit administratif

01:10:56du Salvador

01:10:57il n'y a pas de droit administratif

01:10:59ils n'ont pas de matelas

01:11:01je ne dis pas que c'est bien

01:11:02je ne dis pas que c'est bien

01:11:03il faut quand même savoir

01:11:04que Gérald Darmanin

01:11:05est visé par une plainte

01:11:06pour abus d'autorité

01:11:07devant la cour de justice

01:11:08de la République

01:11:08mais par qui il est visé ?

01:11:10par les avocats

01:11:11par les avocats

01:11:11parce que l'association

01:11:13des avocats pénalistes

01:11:13a saisi le conseil d'Etat

01:11:15je rajoute

01:11:17qu'il y a le conseil constitutionnel

01:11:18qui a été saisi

01:11:18par une partie

01:11:19des élus de gauche

01:11:20pour faire tomber

01:11:20un certain nombre de dispositions

01:11:21et on le savait

01:11:22on s'en doutait

01:11:22je vous remercie

01:11:25merci Pascal

01:11:26on suivra ses dossiers

01:11:28on suivra ses

01:11:28renseignez-vous

01:11:29je salue Thierry Cabane

01:11:31que vous avez écouté

01:11:32tout l'été

01:11:32il se trouve que Thierry est nantais

01:11:34comme vous le savez

01:11:34il nous écoutait

01:11:35et il dit

01:11:36je suis à Nantes depuis hier

01:11:37le centre-ville est catastrophique

01:11:39le nombre de commerces

01:11:39c'est à vendre

01:11:40c'est vrai

01:11:40tout le monde veut partir

01:11:42évidemment

01:11:42puisque personne ne va

01:11:43faire ses courses en ville

01:11:44cela m'a choqué

01:11:46me dit-il

01:11:46sans parler des SDF

01:11:48place royale

01:11:49alors c'est vrai que

01:11:50j'ai envie de parler

01:11:52de la Corse

01:11:52tous les matins

01:11:53comme ça

01:11:54j'ai pas vu d'SDF

01:11:55en fait en Corse

01:11:56j'ai pas vu

01:11:56il y en a peut-être

01:11:57je les ai pas vu

01:11:58bon vous allez à Nantes

01:11:59place royale

01:12:00place du commerce

01:12:00tout ça

01:12:01depuis des années d'ailleurs

01:12:02bon

01:12:03et il me dit

01:12:05je n'ai qu'une hâte

01:12:06de vendre ma maison

01:12:06mais rien ne se vend

01:12:07ah oui ça c'est vrai aussi

01:12:08si vous voulez acheter

01:12:09une maison à Nantes

01:12:10c'est le moment

01:12:11parce que vous pouvez

01:12:12faire une bonne affaire

01:12:12personne ne veut en acheter

01:12:13voilà

01:12:15me dit-il

01:12:15et je salue

01:12:16Thierry Cabane

01:12:17et je salue

01:12:18les agences immobilières

01:12:19de Nantes

01:12:20bien évidemment

01:12:21qui doivent être ravis

01:12:23Pierre Bauton

01:12:24nous écoute

01:12:24que dit-il

01:12:25c'est n'importe quoi

01:12:27que ces détenus

01:12:28vivent beaucoup

01:12:29vivent la même chose

01:12:30mais à 4

01:12:31dans des cellules

01:12:31prévues pour 2

01:12:32c'est dans les maisons d'arrêt

01:12:34et à Bernard Le Vieil

01:12:35ils sont quand même

01:12:36seuls en cellule

01:12:36dans une cellule

01:12:37de 12 mètres carrés

01:12:38équivalent à une chambre

01:12:39à l'étudiante

01:12:39voilà

01:12:40c'est n'importe quoi

01:12:41il écrit

01:12:42c'est n'importe quoi

01:12:43ce que ces détenus

01:12:44vivent

01:12:46et il dit

01:12:47ils vivent parfois

01:12:48à 4 dans les cellules

01:12:49prévues pour 2

01:12:49mais là il a raison aussi

01:12:50c'est pour ça que

01:12:51en fait

01:12:52il faut mettre

01:12:54tous ces gens-là

01:12:55en dehors de la société

01:12:56sanctionner avec dignité

01:12:57mais dans les meilleures

01:12:59conditions humaines

01:13:001 détenu sur 4

01:13:01est étranger

01:13:02déjà on peut peut-être

01:13:02expulser davantage

01:13:04D'Armanin veut faire de la place

01:13:06bon bah il est temps

01:13:07allons-y

01:13:08Eric Comine

01:13:08a pris

01:13:09la veuve d'Eric Comine

01:13:11a pris la parole

01:13:12et dénonce une nouvelle fois

01:13:13la défaillance

01:13:14de la justice française

01:13:15parce que ce qui est nouveau

01:13:16on en parlait hier soir

01:13:17c'est que les victimes parlent

01:13:18avant elles ne parlaient pas

01:13:20avant il y avait une doxa

01:13:21pour leur interdire

01:13:21voilà il y avait une doxa

01:13:22et alors le monde médiatique

01:13:23ils étaient formidables

01:13:24quelle classe

01:13:25vous n'aurez pas ma haine

01:13:26ils n'ont pas de colère

01:13:28ton fils est mort

01:13:29mais tu n'as pas de colère

01:13:30c'est merveilleux

01:13:31ta femme a été tuée

01:13:32assassinée

01:13:33mais tu n'as pas de colère

01:13:34c'est formidable

01:13:35maintenant il y a des gens

01:13:36qui sont en colère

01:13:36et qui ont un peu de haine

01:13:38et on peut les comprendre

01:13:39en tout cas

01:13:40la haine contre celui

01:13:41qui a tué leur enfant

01:13:43ou a tué leur mari

01:13:44c'est le cas

01:13:45de madame

01:13:46D'Armonie Comine

01:13:47et je vous propose

01:13:48peut-être

01:13:49de voir ce sujet

01:13:50de Simon Guillain

01:13:51à la caserne

01:13:54Auxerre

01:13:54à Nice

01:13:55Gérald Darmanin

01:13:56alors ministre de l'Intérieur

01:13:58avait rendu hommage

01:13:59en septembre dernier

01:14:00à Eric Comine

01:14:01ce gendarme tué

01:14:02le 26 août 2024

01:14:04à l'âge de 54 ans

01:14:05après un refus d'obtempérer

01:14:07le principal suspect

01:14:08un multi-récidiviste

01:14:10était alcoolisé

01:14:11au moment du meurtre

01:14:12un an après

01:14:13le décès de son mari

01:14:14sa femme a une nouvelle fois

01:14:15pris la parole

01:14:16je pense sincèrement

01:14:17mais vraiment

01:14:18du fond du coeur

01:14:19qu'on a donné

01:14:20le permis de tuer

01:14:21à cet homme

01:14:21je pense sincèrement

01:14:22que la justice

01:14:23a été le faux soyeur

01:14:24de mon époux

01:14:25et de notre famille

01:14:25bien évidemment

01:14:26il faut arrêter

01:14:27de banaliser

01:14:27il faut arrêter

01:14:28cette impunité

01:14:29Harmonie Comine

01:14:30n'a aucun doute

01:14:31sur sa culpabilité

01:14:33il voulait

01:14:33tuer du flic

01:14:35peut-être pas forcément

01:14:36le tuer

01:14:37mais en tout cas

01:14:37le blesser

01:14:38et il l'a tué

01:14:39donc ma conviction

01:14:41c'est celle-là

01:14:42c'est qu'il voulait

01:14:42bouffer du flic

01:14:43quelques jours

01:14:44après le drame

01:14:45elle avait déjà

01:14:46fait part de sa colère

01:14:47et interpellé

01:14:48les autorités

01:14:49je l'affirme haut et fort

01:14:51la France a tué

01:14:53mon mari

01:14:53la France

01:14:55a tué

01:14:56mon mari

01:14:57un an après

01:14:58la mort d'Eric Comine

01:14:59l'enquête

01:15:00est toujours en cours

01:15:01le principal suspect

01:15:02d'origine capverdienne

01:15:03a été mis en examen

01:15:05pour refus

01:15:06d'obtempérer

01:15:06et meurtre

01:15:07sur personne dépositaire

01:15:09de l'autorité publique

01:15:10l'homme

01:15:10a déjà été condamné

01:15:12dix fois par la justice

01:15:13dix fois

01:15:14merci

01:15:14mais c'est

01:15:16comment dire

01:15:17on répète toujours

01:15:19la même chose

01:15:20moi je ne voudrais pas

01:15:20passer cette saison

01:15:21à répéter la même chose

01:15:22les multirécidivistes

01:15:24c'est un fléau

01:15:26parce que quelqu'un

01:15:27qui fait

01:15:27parfois

01:15:28quelque chose

01:15:30une fois

01:15:30deux fois

01:15:30trois fois

01:15:30il va le faire

01:15:31cinq ans

01:15:31donc

01:15:32la justice

01:15:34ne prend pas en compte

01:15:36ou peut en compte

01:15:37c'est à dire qu'à un moment

01:15:38il faut que ça s'arrête

01:15:39dix fois

01:15:40il faut frapper fort

01:15:41la première

01:15:42passer l'envie

01:15:43à une partie d'entre eux

01:15:44quand même

01:15:45de recommencer

01:15:46parce que là

01:15:47où elle a raison

01:15:47c'est que le permis

01:15:48dans l'idée du permis

01:15:49de tuer

01:15:49c'est de dire

01:15:50à chaque fois

01:15:51on lui a signifié

01:15:51que ce n'était pas fou

01:15:52mais pas si grave

01:15:53non plus

01:15:54apparemment

01:15:54donc il n'y a pas de

01:15:55conséquences

01:15:56c'est pour ça

01:15:56je disais non seulement

01:15:57il faut raffermir

01:15:58la peine

01:15:59la première fois

01:16:00et ensuite

01:16:00surtout qu'elle soit

01:16:01exécutée

01:16:02comme elle a été prononcée

01:16:03pour que la justice

01:16:04soit crédible

01:16:05et la justice

01:16:05qui parle au nom de nous tous

01:16:06là

01:16:07ils ont raison

01:16:08de ne pas l'apprendre

01:16:09très au sérieux

01:16:09parce que dix fois

01:16:09le chiffre dix

01:16:11cette répétition

01:16:12c'est à dire

01:16:12comme si on créait

01:16:13des fonctionnaires

01:16:14du crime

01:16:15ou des fonctionnaires

01:16:15de l'horreur

01:16:16c'est à dire

01:16:16qu'ils vont répéter

01:16:17à noséames

01:16:19ils vont répéter ça

01:16:20ce qui est intéressant

01:16:21sur les victimes

01:16:22qui parlent

01:16:22je retombais sur un article

01:16:23Patrick Jardin

01:16:24qui a perdu sa fille

01:16:25du Bataclan

01:16:26le titre du monde

01:16:27en 2018

01:16:27après le Bataclan

01:16:29un père sur le chemin

01:16:29de la haine

01:16:30et ils disent

01:16:31qu'il gravite

01:16:32dans les sphères

01:16:32d'extrême droite

01:16:33le discours médiatique

01:16:34quand on recevait quelqu'un

01:16:35qui avait le malheur

01:16:37de dire

01:16:37attendez peut-être

01:16:37moi je suis un peu

01:16:38en colère en fait

01:16:39par rapport à ce qui s'est passé

01:16:39mais si tout le monde

01:16:40a tué ta famille

01:16:41et que t'arrives

01:16:42en écrivant un bouquin

01:16:43formidable en disant

01:16:44j'ai pardonné

01:16:44tu vas être reçu

01:16:45dans tous les plateaux

01:16:45de télévision

01:16:46et les gens vont dire

01:16:48mais quel courage

01:16:49mais par ailleurs

01:16:50c'est pas une vérité

01:16:51quelle résilience

01:16:52parce que ça

01:16:53le terme résilience aussi

01:16:54monsieur vous donnez

01:16:55un exemple

01:16:55parce que vous auriez pu

01:16:57non vous donnez

01:16:58un exemple

01:16:58vous connaissez ce discours

01:16:59mais par ailleurs

01:17:00il y a un gros problème

01:17:01parce qu'au-delà

01:17:02de la question individuelle

01:17:03de la personne

01:17:04et de la manière

01:17:04de réagir

01:17:05des uns et des autres

01:17:05et qui les regardent

01:17:06mais au-delà de ça

01:17:07en effet poussé

01:17:09on a des parents

01:17:10qui des années après

01:17:10ont dit non mais

01:17:11j'ai pas vraiment dit ça

01:17:11je sais pas

01:17:12on m'a appelé

01:17:12je venais de perdre mon fils

01:17:13vous êtes gentil

01:17:14j'ai dit oui non

01:17:15et est-ce que vous êtes d'accord

01:17:17avec la réaction de Marine Le Pen

01:17:18bah non je sais pas

01:17:19enfin j'ai pas

01:17:19donc évidemment

01:17:21qu'il y a une manipulation aussi

01:17:22de ce qu'on fait dire

01:17:23aux familles au pire moment

01:17:24et là il y a un problème

01:17:26collectif de déni

01:17:27l'école

01:17:28on a quand même fait

01:17:29un documentaire

01:17:29qui s'appelle

01:17:30la fabrique du mensonge

01:17:31et on a appris

01:17:31quelques temps après

01:17:32qu'elle a dit

01:17:32bah non mais moi

01:17:33en fait j'avais vraiment

01:17:34des griefs à opposer

01:17:35aux responsables politiques

01:17:36l'école

01:17:37est-ce que vous vous souvenez

01:17:38Jérôme Carreau

01:17:39lorsque vous aviez 6 ans

01:17:41et que vous rentriez

01:17:43en CP

01:17:44c'était quand vous ?

01:17:45c'était le 15 septembre

01:17:46ou le 1er octobre ?

01:17:47vous vous souvenez ?

01:17:48alors là franchement non

01:17:49parce que c'était

01:17:50je me souviens du nom

01:17:51de mon instituteur de l'époque

01:17:53monsieur Palazzi

01:17:54oui

01:17:54monsieur Palazzi

01:17:55oui monsieur

01:17:56d'ailleurs c'est marrant

01:17:57vous étiez dans quelle école ?

01:17:59à Paris ?

01:17:59avenue Gambetta

01:18:00dans le 20ème

01:18:01d'accord

01:18:02mais tous les enfants

01:18:03de ma génération

01:18:05on se souvient

01:18:06de nos instituteurs

01:18:07et institutrices

01:18:08depuis le CP

01:18:10bien sûr

01:18:11jusqu'au cours moyen

01:18:12bien sûr

01:18:12et même après la 6ème

01:18:14mais au jour d'aujourd'hui

01:18:15je ne sais pas

01:18:16j'en appelle

01:18:17si si

01:18:19parce que

01:18:19comment dire

01:18:20ça crée un lien

01:18:21alors après je ne dis pas

01:18:22qu'on va rester

01:18:23dans l'esprit

01:18:24de tous les enfants

01:18:24mais quand même

01:18:25je pense que

01:18:26les professeurs du primaire

01:18:28ont quand même

01:18:28un lien très privilégié

01:18:30ils les ont quand même

01:18:30une année

01:18:31c'est des petits bouts de choux

01:18:33en général

01:18:34je l'ai eu l'autre jour moi

01:18:36mon institutrice

01:18:37de CP

01:18:38c'est vrai

01:18:38alors qu'est-ce qu'elle vous a dit ?

01:18:39madame Lozac

01:18:40Janine Lozac

01:18:42elle me faisait peur

01:18:43quand j'allais en CP

01:18:44mais alors la vraie question c'est

01:18:46est-ce qu'elle vous fait toujours peur maintenant

01:18:47Pascal ?

01:18:48non mais elle est en pleine forme

01:18:48elle n'a pas changé

01:18:49je pouvais dire qu'elle est en pleine forme

01:18:52et elle était

01:18:52elle était

01:18:54il fallait ça non

01:18:55pour vous dompter jeune

01:18:56non ?

01:18:56non j'étais gentil

01:18:57bon en revanche

01:18:58je voudrais qu'on écoute

01:18:59Joachim Leflocimad

01:19:01parce qu'il a parlé

01:19:02il a fait un

01:19:03décrochage scolaire

01:19:06et il nous cite

01:19:07deux ou trois choses

01:19:07qui font

01:19:08qui font peur

01:19:09écoutez-le

01:19:09en mathématiques

01:19:12on a des études sur les CM1

01:19:13c'est l'étude internationale

01:19:14Teams

01:19:15qui montre qu'on est à peu près

01:19:16entre le Kazakhstan

01:19:17et le Monténégro

01:19:18en lecture on est 16ème

01:19:20sur 19 dans l'Union Européenne

01:19:21on a 50% des jeunes

01:19:22de moins de 25 ans

01:19:23qui ne savent pas

01:19:23en quelle année

01:19:24a débuté la Révolution Française

01:19:25donc la situation

01:19:26en termes d'effondrement du niveau

01:19:28est absolument cataclysmique

01:19:30je crains

01:19:31je crains qu'il y a de moins en moins

01:19:32d'espaces de refuge

01:19:34alors évidemment

01:19:35il y a des établissements

01:19:36en France

01:19:36où on reçoit

01:19:37on peut encore recevoir

01:19:38une bonne éducation

01:19:40il y a les trésors

01:19:41de dévouement

01:19:42d'une grande partie

01:19:43de nos professeurs

01:19:43et de certains hauts fonctionnaires

01:19:44également

01:19:45ça on ne le n'ira jamais assez

01:19:46mais je constate quand même

01:19:47qu'on a tendance

01:19:48dans l'éducation nationale

01:19:49au nom d'un égalitarisme

01:19:51qui est la forme dévoyée

01:19:52de l'égalité

01:19:52à s'acharner

01:19:53à détruire le peu

01:19:54qui tient encore en place

01:19:55je rappelle Ophélie

01:19:56que vous êtes professeure

01:19:57de français

01:19:58que vous allez

01:20:00vous allez avoir

01:20:00collège, lycée

01:20:01alors là j'ai demandé

01:20:02du collège

01:20:03parce que je trouve

01:20:04que le niveau des lycéens

01:20:05est vraiment en berne

01:20:06et je n'ai plus la patience

01:20:08d'avoir des comportements

01:20:09de lycéens

01:20:10qui agissent

01:20:10comme des collégiens

01:20:11je veux dire

01:20:12moi je veux bien avoir

01:20:12des caprices

01:20:13sur des enfants de 12 ans

01:20:14mais que quand des enfants

01:20:15de 17 ans

01:20:15font des caprices

01:20:16parce qu'ils se comportent

01:20:18comme des

01:20:18comme des tout petits

01:20:20ça me gêne

01:20:21voilà ça me gêne

01:20:22c'est pas digne

01:20:23vous enseignez

01:20:24depuis combien de temps ?

01:20:25ouh j'enseigne

01:20:26ça va faire ma 7ème année

01:20:27donc c'est assez court

01:20:29alors c'est assez court

01:20:30mais je vois déjà

01:20:31un vrai changement

01:20:32c'est à dire

01:20:32je ne devrais pas le voir

01:20:33en 7 ans ?

01:20:33en 7 ans je ne devrais pas

01:20:34le sentir

01:20:35et j'ai ressorti

01:20:37certains

01:20:38un devoir

01:20:39que je donnais

01:20:39quand j'ai commencé

01:20:40et puis les devoirs

01:20:41que je fais maintenant

01:20:42et c'est vrai

01:20:43que je me rends compte

01:20:43qu'à chaque fois

01:20:44mais chaque année

01:20:45on perd des points

01:20:46c'est à dire

01:20:46dans quel domaine précisément ?

01:20:49alors on perd des points

01:20:50j'ai envie de vous dire

01:20:50en culture générale

01:20:52le problème

01:20:52c'est qu'on n'a plus rien

01:20:53donc on construit

01:20:54sur une base vide

01:20:54donc c'est compliqué

01:20:56c'est à dire

01:20:58un enfant de 4 ans

01:21:01oui donnez-moi des exemples

01:21:01quand j'étais en lycée pro

01:21:04à un moment

01:21:04parce que quand on enseigne

01:21:07en lycée

01:21:07on fait ce qu'on appelle

01:21:08français-histoire

01:21:09les deux matières

01:21:10sont fusionnées

01:21:10et il y a une frise chronologique

01:21:12et à un moment

01:21:13je m'étais permis

01:21:14de cacher antiquité

01:21:15Moyen-Âge

01:21:16Renaissance

01:21:17et je demandais aux gens

01:21:18tout simplement

01:21:19écoutez on va faire un test

01:21:20on va voir un peu

01:21:21remplisser la frise chronologique

01:21:22ce sont des gens

01:21:23qui avaient quand même

01:21:23entre 18 ans et 20 ans

01:21:24en plus

01:21:25beaucoup avaient redoublé

01:21:26et bien

01:21:27il y en a qui me fait

01:21:29oh putain là

01:21:30le Moyen-Âge là

01:21:31mais putain c'est 50

01:21:321950

01:21:331960

01:21:33donc en fait

01:21:34on est sur des temporalités

01:21:35qui sont complètement écrasées

01:21:36où ils sont persuadés

01:21:37que le Moyen-Âge

01:21:38c'est en 1950

01:21:38on m'a déjà demandé

01:21:39si j'avais assisté

01:21:40à la première guerre mondiale

01:21:41je leur ai dit

01:21:42non je n'ai pas assisté

01:21:43à la première guerre mondiale

01:21:44vous voyez

01:21:45on est

01:21:45alors c'est dire

01:21:46la fois c'est millions

01:21:47si c'était pas sur des

01:21:48non mais c'est millions

01:21:48à 4 ans quoi

01:21:49voilà c'est ça

01:21:50ce serait millions

01:21:51à 4 ans

01:21:52à 20 ans

01:21:53on se dit

01:21:53mais c'est pas possible

01:21:54et c'est ça pour tous

01:21:55c'est à dire qu'en fait

01:21:56on a des

01:21:57mais pardonnez-moi

01:21:58mais je comprends pas

01:21:59ils sont allés à l'école

01:22:00là ils ont été assis

01:22:02dans une classe

01:22:03où on leur a parlé

01:22:04du Moyen-Âge

01:22:05ou de l'histoire

01:22:07etc

01:22:07c'est ça

01:22:07ils ont passé du temps

01:22:09alors c'est ça le problème

01:22:10c'est qu'en fait

01:22:10ils passent du temps

01:22:11mais je crois que vous savez

01:22:12quand vous prenez un livre d'histoire

01:22:13de nos jours par exemple

01:22:14et que vous l'ouvrez

01:22:15il n'y a plus rien

01:22:16mais ça c'est pas possible

01:22:17alors apportez-moi

01:22:18un livre d'histoire

01:22:19je n'y crois pas

01:22:20je ne crois pas ce que vous dites

01:22:21je crois que c'est pas possible

01:22:24la construction d'un cours

01:22:25il était basé autour

01:22:26des figures clés

01:22:27maintenant on n'a plus le droit

01:22:28de parler de Louis XIV

01:22:29on n'a plus le droit

01:22:29de parler de Napoléon

01:22:30ce sont des espèces

01:22:31de pseudo-fachos

01:22:32on n'en parle pas

01:22:32vous rigolez ou quoi ?

01:22:33mais qui vous interdit

01:22:34de parler de Louis XIV ?

01:22:35les programmes scolaires

01:22:36les programmes

01:22:37là Ophélie vous exagérez

01:22:39Louis XIV

01:22:40j'irai vous en prendre

01:22:41on n'en parle plus

01:22:42on va parler des paysans

01:22:45comme ils vivent

01:22:45et c'est très bien

01:22:46de faire sa attention

01:22:47je ne suis pas du tout

01:22:47en train de dire

01:22:48qu'il ne fallait faire

01:22:48que les figures historiques

01:22:49mais comment vous voulez

01:22:50dans un esprit

01:22:54vous voulez dire

01:22:54ça en effet Napoléon

01:22:57c'était plutôt cette époque

01:22:58nous on n'en parle pas

01:22:59on va parler uniquement

01:23:00des phénomènes de masse

01:23:01et je trouve que c'est embêtant

01:23:02parce que les enfants

01:23:03n'ont aucune chronologie

01:23:04il y en a un qui a cru

01:23:04et qui croyait que Napoléon III

01:23:06c'était le même

01:23:06que Napoléon I

01:23:07mais il était revenu

01:23:08comme Rambo 1

01:23:08Rambo 2

01:23:09Rambo 3

01:23:09il croyait que c'était le même

01:23:13je te jure

01:23:14il croyait que c'était

01:23:15mais c'est comme

01:23:16j'ai rencontré

01:23:19mais il croyait que c'était le même

01:23:21bah oui Napoléon III

01:23:22c'est le même

01:23:23que Napoléon I

01:23:24c'est Rambo

01:23:25Rambo 1

01:23:26Rambo 2

01:23:26Somaya

01:23:28à vous

01:23:29après le discours

01:23:34de François Bayrou

01:23:35l'intersyndicale

01:23:36avance sa réunion

01:23:37à vendredi

01:23:38au lieu de lundi

01:23:38réunion

01:23:39qui doit permettre

01:23:40au syndicat

01:23:41de se positionner

01:23:42par rapport à l'appel

01:23:43à bloquer le pays

01:23:43le 10 septembre prochain

01:23:45autre conséquence

01:23:46de la prise de parole

01:23:47de François Bayrou

01:23:48la bourse de Paris

01:23:49dévis

01:23:49et les actions des banques

01:23:50ont nettement cité

01:23:52à l'ouverture

01:23:53plombée par les incertitudes

01:23:54liées à la situation

01:23:55politique et budgétaire

01:23:57en France

01:23:57et puis une plainte déposée

01:23:59pour homicide

01:24:00involontaire

01:24:01contre le SAMU

01:24:02suite au décès

01:24:02d'un jeune homme

01:24:03de 24 ans

01:24:04janvier dernier

01:24:04malgré des appels

01:24:06au SAMU

01:24:06indument aucun secours

01:24:08n'a été envoyé

01:24:08à la victime

01:24:09qui a fait part

01:24:09de difficultés respiratoires

01:24:11merci Sommet

01:24:12il y a deux logues

01:24:12ne connaît pas

01:24:13le maréchal Pétain

01:24:14par exemple

01:24:14je voulais juste

01:24:15qu'on écoute

01:24:15sur les notes

01:24:16ce que disait Joachim

01:24:17le floc imad

01:24:17et vous me direz

01:24:18vous vous donnez des notes

01:24:19ah bien sûr

01:24:19oui

01:24:20donc c'est permis

01:24:21de donner des notes

01:24:21ah oui

01:24:22et honnêtement

01:24:23au collège

01:24:24on en donne

01:24:24alors après en primaire

01:24:25je ne sais pas

01:24:25en primaire

01:24:27on avait aussi des notes

01:24:28mais en tout cas

01:24:28au collège

01:24:28il y a des notes

01:24:29je crois qu'il y en a

01:24:29de moins en moins

01:24:30c'est ce que dit Joachim

01:24:31c'est qu'aujourd'hui

01:24:31on donne moins de notes

01:24:32en primaire

01:24:33alors écoutez

01:24:34écoutez ce que dit Joachim

01:24:35il sera avec nous demain

01:24:36d'ailleurs pour en parler

01:24:37plus longuement

01:24:37ça crée un stress

01:24:40sur les élèves

01:24:41c'est le mot du sociologue

01:24:42Pierre Merle

01:24:43parce qu'on ne supporte pas

01:24:44l'idée de hiérarchie

01:24:45comme si si vous voulez

01:24:47la hiérarchie

01:24:48était une injustice criante

01:24:49alors que le modèle républicain

01:24:50tel qu'il était issu

01:24:51de la révolution française

01:24:52reposait quand même

01:24:53sur l'idée

01:24:54qu'il fallait promouvoir

01:24:55les meilleurs

01:24:55selon la distinction

01:24:56des mérites et des vertus

01:24:57c'est pas une idée

01:24:58néofachisante

01:24:59c'est juste la déclaration

01:25:00des droits de l'homme

01:25:01et du citoyen

01:25:01bon malgré ça

01:25:02vous avez le moral

01:25:03c'est ça qui est important

01:25:04ah ouais moi oui

01:25:05bah oui je veux

01:25:06mais alors en littérature

01:25:07est-ce que par exemple

01:25:10Racine, Corneille

01:25:12le

01:25:13moi j'essaye de

01:25:14Albert

01:25:15Zola

01:25:15moi j'essaye de continuer

01:25:17après par exemple

01:25:18vous voyez

01:25:18Thérèse Raquin

01:25:19sur des quatrièmes

01:25:20ça marche encore très bien

01:25:21oui

01:25:21c'est-à-dire

01:25:22vous voyez c'est un peu criminel

01:25:23on essaye

01:25:24alors j'essaye de leur

01:25:24de leur dire

01:25:25le théâtre classique

01:25:26alors le théâtre classique

01:25:28moi j'ai essayé

01:25:28de leur faire fait

01:25:29avec ma version

01:25:30c'est-à-dire bon

01:25:30alors c'est l'histoire

01:25:31d'une femme

01:25:32elle a tombé amoureuse

01:25:33de son beau-fils

01:25:34tu vas voir

01:25:34donc j'essaye de leur

01:25:36vendre le truc

01:25:36un peu de manière

01:25:37un peu

01:25:37mais la langue n'est pas facile

01:25:39la langue n'est pas facile

01:25:40il y a des mots

01:25:41qu'ils ne comprennent pas

01:25:43non

01:25:43alors c'est pour ça

01:25:44ces textes-là

01:25:45qu'on étudiait en autonomie

01:25:46quasiment

01:25:47enfin c'est-à-dire que

01:25:47voilà

01:25:48moi je me souviens très bien

01:25:49de l'avoir étudié en quatrième

01:25:50le professeur nous le faisait

01:25:51lire à la maison

01:25:52et puis après

01:25:53on étudiait des passages en classe

01:25:54là

01:25:55faire lire à la maison

01:25:56sur certaines classes

01:25:57des pièces comme ça

01:25:58on va pas se mentir

01:25:59ça ne sert à rien

01:25:59c'est contre-productif

01:26:03mais étudier des extraits

01:26:05qui vont être contextualisés

01:26:07moi parfois

01:26:07on s'amuse à dire

01:26:09regardez ce beau langage

01:26:11on va essayer de le traduire

01:26:12en français contemporain

01:26:13et après on fait l'inverse

01:26:14on essaye de parler

01:26:15un français contemporain

01:26:16et on essaye de le traduire

01:26:17dans du beau langage

01:26:18mais grosso modo

01:26:20c'est quand même compliqué

01:26:21d'accéder à l'essence même

01:26:24d'un texte

01:26:24donc vous êtes obligé

01:26:25de le bricoler

01:26:25pour le rendre accessible

01:26:26on l'a rentré

01:26:27c'est lundi prochain ?

01:26:29c'est lundi prochain

01:26:30avant c'était le 15 septembre

01:26:31et avant encore

01:26:32c'était le 1er octobre

01:26:34on aura un référendum

01:26:35sur le temps scolaire

01:26:36bientôt

01:26:36rassurez-vous

01:26:37c'est début octobre

01:26:37vous savez pourquoi

01:26:38c'était début octobre ?

01:26:40parce que la France

01:26:41était rurale

01:26:42c'était les petits paysans

01:26:43on faisait les foins

01:26:43on attendait

01:26:45on faisait les foins

01:26:46à la ferme

01:26:47vous faisiez les foins

01:26:48Pascal à la ferme

01:26:49j'ai eu le ruble

01:26:50jamais

01:26:50monsieur Morandini

01:26:52à la parole

01:26:53bonjour

01:26:55ça commence bien

01:26:56vous avez raison

01:26:57on va se retrouver

01:26:58dans un instant

01:26:58pour Morandini Live

01:26:59bien évidemment

01:27:00et vous allez entendre

01:27:01en particulier

01:27:01le témoignage d'un jeune homme

01:27:03qui a vécu exactement

01:27:04ce qu'a vécu

01:27:05notre consoeur

01:27:06Isabelle

01:27:07puisqu'il s'est fait

01:27:08attaquer dans un bus

01:27:09parce qu'il a défendu

01:27:10deux jeunes femmes

01:27:11et il a le visage

01:27:12qui a été massacré

01:27:13avec une lame de 15 centimètres

01:27:14ça s'est passé en Allemagne

01:27:15et il est furieux

01:27:17il est furieux

01:27:17parce que la personne

01:27:18qui l'a agressée

01:27:19a été libérée

01:27:19au bout de 12 heures

01:27:21de garde à vue

01:27:22mais il sera avec où ?

01:27:24non c'est un témoignage vidéo

01:27:25merci Jean-Marc

01:27:27merci à Marine Lançon

01:27:30qui était avec nous

01:27:31comme tous les matins

01:27:33bien évidemment

01:27:34je vais vous redire également

01:27:36qui était avec nous ce matin

01:27:38c'était Tanguy

01:27:39à la réalisation

01:27:39Juliette était à la vision

01:27:40Greg et Titouan

01:27:41étaient au son

01:27:42merci donc à Marine

01:27:43à Héloïse Tertret

01:27:44toutes ces émissions

01:27:44sont à retrouver

01:27:45sur CNews.fr

01:27:47j'ai vu également

01:27:48que Jacques Vendroux

01:27:49m'avait envoyé un message

01:27:50et il pourra

01:27:53me dit-il

01:27:54on peut parler aussi

01:27:55de Riner

01:27:56de Platini

01:27:56et de Jaquet

01:27:57à l'école

01:27:58dit-il

01:27:59ça fait partie

01:28:00de la culture générale

01:28:01sans doute

01:28:01c'est ce que veut dire

01:28:02l'ami Jacques Vendroux

01:28:03merci à tous

01:28:04bonne journée

01:28:06et rendez-vous ce soir

01:28:07je vous promets

01:28:07de vous rapporter

01:28:08un livre d'histoire

01:28:08je vous rapporterai un manuel

01:28:10alors ça

01:28:11vous revenez quand ?

01:28:13demain soir

01:28:13mais là je ne pourrais pas

01:28:14vous l'apporter

01:28:14mais venez avec des manuels

01:28:17mais ça oui

01:28:17je vous en prendrai

01:28:18parce que moi

01:28:19j'ai encore le bled

01:28:20et j'ai encore

01:28:22la gare des Michards

01:28:23j'ai tous les 5

01:28:25aussi la gare des Michards

01:28:27je vous apporte le dernier

01:28:28le dernier manuel d'histoire

01:28:29collège lycée

01:28:30juste pour regarder

01:28:31bien sûr

01:28:31Jean-Marc Moronini

01:28:34dans une seconde

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