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- #hdpros2we
Eliot Deval et ses invités débattent des grands thèmes de l'actualité dans #HDPros2WE à 20h du vendredi au dimanche
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00:00Quasiment 20h sur CNews, le point sur l'information avec Noémie Hardy. Bonsoir Noémie.
00:05Bonsoir Elliot, bonsoir à tous. Le ministre russe des affaires étrangères a accusé Israël de vouloir faire exploser le Moyen-Orient.
00:13C'était à l'ONU pendant son discours. Sergueï Lavrov a ajouté qu'il n'existait aucune justification pour les meurtres brutaux de civils palestiniens ou pour des attaques terroristes selon ses mots.
00:24Et puis trois personnes sont décédées en tentant de traverser la Manche. Deux Somaliennes étaient dans une embarcation surchargée qui a quitté nos côtes dans la nuit de samedi à dimanche.
00:34Une soixantaine de personnes ont été prises en charge par la protection civile. En parallèle, le corps sans vie d'un autre migrant a été découvert et repêché ce samedi matin dans un canal à Gravelines.
00:47Et le grimpeur français Titouan-le-Duc a escaladé le plus haut gratte-ciel d'Europe à Varsovie à mains nues et sans protection.
00:55Le jeune homme de 24 ans a gravi la Varso Tower. Elle culmine à 310 mètres de haut. Son ascension était illégale. Il a été interpellé par la police sur le toit de la tour.
01:05Merci chère Noémie pour le point sur l'information. Sabrina Medjéber, Paul Amard, Mathieu Hocq, Amine El Khatmy. Bonsoir à tous les quatre.
01:12Bonsoir Eliott.
01:13Et l'homme du week-end, Geoffroy le jeune. Pourquoi je dis l'homme du week-end ? Mais vous souriez. Mais sauf qu'à décision de justice historique, entretien exclusif pour le JDD.
01:23Puisque vous êtes l'un des journalistes, avoir pu rencontrer le président de la République, le président Nicolas Sarkozy. Ce combat, je le mène pour l'état de droit.
01:34Voilà les premiers mots de Nicolas Sarkozy, sa première interview depuis sa condamnation.
01:39Alors avant de découvrir ses déclarations, d'abord les coulisses. Comment vous l'avez trouvé ? Dans quel contexte vous avez pu vous entretenir avec Nicolas Sarkozy ? Combien de temps ça a duré ?
01:53C'est vrai que les Français ont été marqués qu'ils partagent ou non les positions de Nicolas Sarkozy par finalement sa hauteur, son charisme.
02:02Au moment où il sort du tribunal, où vous pouvez être effondré par la décision de justice, vous avez un homme qui garde la tête haute et qui dit je me battrai jusqu'à mon dernier souffle parce que je suis innocent.
02:13Alors déjà on est plusieurs hommes du week-end parce que je n'ai pas fait ça tout seul, vous imaginez bien.
02:16J'étais avec nos camarades d'Europe 1, William Molinier, Louis Dragnel et Dona Vidal-Revel et puis Antoine André pour le JDD.
02:23Écoutez, puisqu'on dit tout aux téléspectateurs selon votre formule, je vais vous raconter comment ça s'est passé au début.
02:28Moi évidemment je m'attendais à tomber sur quelqu'un, vous imaginez, une condamnation à une peine de prison, dévastée, etc.
02:34Et on avait rendez-vous à 15h30 et je suis arrivé en retard, c'est-à-dire à 15h27.
02:38Donc ils avaient commencé un peu en avance et Nicolas Sarkozy...
02:42Vous faites la même chose dans l'heure des pros que quand vous rencontrez un ancien président de l'Arabie.
02:46C'est extraordinaire.
02:47Ce que je viens de vous dire c'est que je suis arrivé trois minutes en avance.
02:49Ah oui, pardon.
02:49C'était trop tard par rapport...
02:51Et ils avaient déjà commencé à discuter et en fait Nicolas Sarkozy a été très chaleureux.
02:56Moi c'est ça qui m'a surpris d'abord pour commencer.
02:58C'est quelqu'un que j'ai déjà interviewé, avec qui j'ai déjà eu des discussions, etc.
03:01Mais je ne l'avais presque jamais trouvé aussi accueillant.
03:06C'était très étonnant dans sa manière de recevoir, d'être attentionné, etc.
03:11Il n'était pas du tout dévasté.
03:12Puis après il y a évidemment ce qu'on a pu se dire pendant l'entretien dont on va parler
03:16et que vous avez déjà lu, vous Elliot.
03:18Moi si vous voulez c'est un moment très particulier, une interview très particulière
03:23parce que vous vous attendez en effet à voir quelqu'un qui...
03:26Qui va s'écrouler.
03:26Qui va s'écrouler premièrement.
03:28Qui va être dans la revanche, dans la colère deuxièmement.
03:30Et en fait c'était l'inverse.
03:32C'est-à-dire qu'il était évidemment extrêmement combatif.
03:36Il a tout de suite, et vous verrez c'est d'ailleurs pour ça qu'on a choisi ce titre en couverture.
03:40Il a tout de suite dit, je ne me bats pas pour moi.
03:42J'irai en prison, s'il veut que j'aille en prison.
03:44On lui a posé une question, mais vous vous rendez compte, la prison c'est quand même quelque chose de terrible.
03:47Ce n'est pas grave.
03:47Je vais visiter des enfants qui sont atteints du cancer dans une semaine.
03:51Je connais des gens qui ont des maladies.
03:52Moi ce qui m'arrive, ce n'est pas grave.
03:54Cette manière de dézoomer par rapport à son problème à lui, alors que nous on venait pour ça.
03:57Et de dire, par contre il s'est passé des choses sur le plan de l'état de droit et du droit très grave.
04:02Et je vais vous expliquer lesquelles.
04:03Et en fait ça s'est envolé comme ça à ce moment-là.
04:06Et donc je l'avais déjà interviewé peut-être 4 ou 5 fois dans ma carrière.
04:09Et c'est l'interview qui restera, en tout cas celle dont je me rappellerai.
04:12Parce que vous avez quelque chose de presque animal qui se joue quand vous interviewez quelqu'un.
04:18Il y a des moments dans la vie, vous n'êtes pas la même personne.
04:21Il y a quelques mois avec mes collègues du JDD, on avait interviewé Marine Le Pen quelques jours après la mort de son père.
04:26Et c'est une autre, c'est une interview qui elle aussi est restée.
04:29Parce que c'est un moment particulier de sa vie.
04:30Bon ben là pour Nicolas Sarkozy c'est exactement ça.
04:32Et absolument tout ce qui s'est passé restera dans ma mémoire.
04:37On va sur le fond maintenant.
04:39Nicolas Sarkozy sur son état d'esprit, que dit-il ?
04:42Il dit je suis serein.
04:43Parce qu'aussi paradoxal que cela puisse paraître,
04:46se délibérer derrière une condamnation aussi injuste qu'infamante
04:50prouve surtout que toute l'accusation s'est effondrée.
04:54C'est très intéressant parce que c'est aussi ce qui a pu être présenté
04:58quelques heures après le délibéré, même quelques minutes.
05:02Le décalage entre les trois chefs d'accusation sur quatre qui sont balayés.
05:05C'est d'ailleurs des années d'enquête qui au final n'aboutissent à rien.
05:12C'est l'utilisation pour Mediapart d'un premier document
05:15qui serait très probablement un faux, qui a lancé toute cette histoire.
05:19Donc c'est la montagne historique de ce procès qui accouche d'une souris.
05:22Mais qu'au final il y a une décision de justice qui est XXL
05:26avec un président de la République qu'on va mettre derrière les barreaux pour cinq ans.
05:30Ce qui est plus que pour le logeur de terroristes.
05:33Et d'ailleurs il précise un peu plus tard
05:36« Si je dois mourir en prison, je dormirai en prison,
05:39mais je ne reconnaîtrai jamais quelque chose que je n'ai pas fait. »
05:45L'injustice, l'incohérence, la partialité à ce point sont tellement caricaturales
05:51que dans la presse du monde entier vous avez des articles qui expliquent
05:54que la France est devenue un pays dans lequel le citoyen peut avoir peur de la justice de son pays.
05:59« Ce n'est pas moi qui suis humilié, mais la France par ses pratiques si contraires à l'état de droit. »
06:08Voilà pour les premières déclarations sur son état d'esprit
06:10et pourquoi il mène ce combat-là, Geoffroy Lejeune.
06:13Si vous voulez, en fait, on a tous vu la déclaration de Nicolas Sarkozy
06:17en sortant de la salle d'audience du tribunal correctionnel de Paris.
06:21Déclaration qui, je le rappelle, est improvisée parce qu'il vient d'avoir ce jugement.
06:27Il prend la parole tout de suite dès qu'il sort et donc il dit ce qu'il pense à l'instant T.
06:31Nous, on le voit 24 heures après.
06:3224 heures après, il a eu le temps de refaire tout le film de cette condamnation, de cette affaire.
06:36Et en fait, il décortique ça dans la première partie de l'interview.
06:39Il revient 12 ans en arrière au moment où Mediapart publie dans l'entre-deux-tours de l'élection présidentielle
06:43ou juste avant le scrutin ce faux document.
06:46Donc on sait aujourd'hui que c'est un faux, mais pendant 12 ans, on ne pouvait pas l'affirmer de cette manière.
06:50Et il vous raconte toute l'histoire et il vous explique de son point de vue de justiciable
06:53tous les moments, les 250 heures d'interrogatoire,
06:56le fait que son patrimoine ait disséqué sur 70 pages dans le jugement, etc.
07:00Il a eu le temps de prendre du recul sur tout ça et là, c'est à la fois l'avocat et l'homme politique
07:05qui revient sur scène et de manière accablante, il liste tous les griefs qu'il fait à ce jugement.
07:12Il prend d'ailleurs le soin de ne pas dire la justice, de ne pas dire les juges, etc.
07:16Il dit ce jugement, cette décision, voilà.
07:19Alors très intéressant, c'est qu'après 12 ans d'enquête, il dit je m'étais préparé à tout.
07:23À tout sauf à une chose, l'exécution provisoire.
07:26L'exécution provisoire qui bouleverse le double degré de juridiction
07:32et qui fait qu'on aura très probablement un président de la République
07:36menotte au poignet pour assister à son procès en appel.
07:40Imaginez les conséquences si en appel, tout cela est balayé.
07:44Il dit quoi ? Je m'attendais à tout mais pas à cela.
07:46Je le reconnais.
07:47C'est allé encore plus loin que ce que je pouvais imaginer.
07:50Toutes les limites de l'état de droit ont été violées.
07:53C'est tellement invraisemblable, même dans ces réquisitions pourtant violentes,
07:58le PNF ne l'avait pas demandé.
08:00Aucun élément ne justifiait l'exécution provisoire.
08:03Il y a là juste la volonté d'humiliation.
08:07Et ce terme, il l'avait déjà employé.
08:09Mais toutes les limites de l'état de droit ont été violées.
08:12C'est très intéressant cette phrase.
08:13Pourquoi ?
08:14Parce que ceux qui hurlent à l'état de droit,
08:17qu'on ne touche surtout pas pour les questions migratoires,
08:21les questions de sécurité, etc.
08:23Là, on est dans un cas chimiquement pur
08:25où vous avez des principes fondamentaux.
08:29Fondamentaux.
08:29La charge de la preuve,
08:31le double degré de juridiction,
08:36l'autorité de la force jugée.
08:38Il y a aussi la proportionnalité de la peine.
08:42Excusez-moi.
08:42Donc, vous avez tous ces fondamentaux de la justice
08:46qui, par une décision,
08:48et c'est intéressant de dire, pas tous les juges,
08:50par cette décision,
08:51viennent fragiliser en revanche toute une institution.
08:54C'est-à-dire que dans les pays étrangers,
08:55on regarde, on doit se dire,
08:56mais qu'est-ce qui se passe ?
08:58Qu'est-ce qui est en train de se passer ?
08:59Une dernière chose avec vous, Geoffroy,
09:01mais on va commenter beaucoup
09:02et je vais donner la parole à tout le monde,
09:04sur le coût de l'enquête.
09:06C'est très intéressant, il dit.
09:07Je crains que cela se compte en millions d'euros
09:10et sans doute bien davantage.
09:12Que les Français jugent.
09:14Suis-je à ce point un ennemi public
09:16qui justifie que l'on mobilise
09:18autant de moyens et autant d'argent ?
09:20Suis-je à ce point dangereux
09:22qu'il faille me mettre au plus vite en détention ?
09:26Rendez-vous compte,
09:27et c'est évidemment le parallèle
09:29qui est fait par les millions de Français,
09:32rendez-vous compte que la semaine
09:33au cours de laquelle les agresseurs
09:35d'un policier à Reims sont libérés,
09:36deux semaines après avoir agressé
09:38des fonctionnaires de police,
09:40le tribunal correctionnel de Paris
09:41me condamne à 5 ans d'emprisonnement.
09:43Paul Amart.
09:45Écoutez, je ne suis pas un expert judiciaire,
09:48mais je vais tenter simplement
09:50de recourir au bon sens
09:51pour tenter de comprendre
09:52la réaction des Français
09:53qui sont plus que perplexes,
09:55qui ne comprennent pas,
09:56et certains d'entre eux sont même en colère.
09:57Voilà un homme, un homme,
09:59je ne vais pas dire Sarkozy,
10:02qui a été condamné à 50 prisons sans preuve.
10:05Et voilà, vous l'avez évoqué,
10:07des garçons qui ont lynché un policier
10:11à Tourcoing et qui sont en liberté
10:13malgré les preuves.
10:15Dans l'attente de leur procès.
10:17Donc, justement,
10:18dans l'attente de leur procès,
10:19justement,
10:20le tribunal aurait pu simplement
10:22attendre l'appel,
10:23puisqu'il y a une double juridiction.
10:25Et le résultat de l'appel,
10:26puisque Nicolas Sarkozy fait appel,
10:28pour ensuite prendre une décision
10:29d'un éventuel mandat de dépôt,
10:31il ne l'a pas fait,
10:32il y a une double infamie,
10:33évidemment qu'il subit.
10:34La première,
10:35c'est les 50 prisons,
10:36le mandat de dépôt,
10:37dans quelques semaines,
10:38peut-être même avant.
10:40Et la deuxième,
10:40c'est l'énoncé même du jugement
10:42pour association de malfaiteurs.
10:44Et là, je pense que
10:45on est au cœur du mal français.
10:48Vous avez des corps sociaux
10:49qui sont soumis à sanctions.
10:51Les élus,
10:51les élus,
10:52quand ils ne tiennent pas leurs promesses,
10:54les policiers,
10:55les gendarmes,
10:55les journalistes,
10:56enfin, pas toujours,
10:57qui sont soumis à sanctions
10:58quand ils commettent une erreur,
11:00quand ils commettent une faute.
11:01Et vous avez un corps social
11:02qu'on appelle un peu trop aisément
11:04et un peu trop facilement
11:05la justice.
11:06Non,
11:07on la considère comme une sorte
11:08d'entité indifférenciée.
11:10Il y a des juges
11:11qui peuvent être d'ailleurs
11:12laxistes avec des élus,
11:14sévères avec des délinquants,
11:16sévères avec des élus,
11:18laxistes avec des délinquants.
11:19Et je pense que là,
11:21pardonnez-moi,
11:21je termine d'un mot,
11:22je pense qu'il faut réformer
11:24la société française
11:26et faire en sorte
11:27que ce corps social
11:28qui s'appelle la justice
11:29rende des comptes
11:31tout simplement.
11:31Une chose, Paul,
11:32en 2012,
11:34vous étiez à France Télévisions
11:35à l'époque ?
11:36J'étais à France Télévisions
11:37C'était ma dernière année, oui.
11:38C'est la dernière année
11:39et donc,
11:40vous couvrez
11:41la campagne présidentielle.
11:43Enfin, à ma façon
11:43puisque j'étais à France 5,
11:44oui, tout à fait.
11:45J'étais à France 5.
11:45Mais il faut quand même préciser
11:47que cette affaire
11:48part d'articles
11:49de Mediapart
11:51avec juste un dossier,
11:53un document
11:53qui a été présenté
11:54par le tribunal.
11:55Mais on reviendra
11:56dans un instant
11:56sur Mediapart
11:57qui est un faux.
11:59Et donc,
11:59tout part de ça.
12:00Tout part d'un document
12:01qui est très probablement un faux.
12:02Ce n'est pas moi qui le dis,
12:03c'est la présidente.
12:04Geoffroy,
12:05vous souhaiteriez répondre à Paul ?
12:07Répondre à votre question précédente
12:08sur le coût de cette enquête.
12:10C'est une des annonces
12:11de cette interview,
12:12c'est une des informations.
12:13Nicolas Sarkozy
12:14et ses avocats
12:15vont demander à la CADA,
12:16c'est la Commission d'accès
12:17aux documents administratifs,
12:18justement,
12:19que leur soit communiqué
12:20le coût de l'enquête,
12:21les 12 ans d'instruction.
12:22Vous savez,
12:23il y a eu des voyages à l'étranger
12:24avec des nuits d'hôtels,
12:24avec des policiers
12:25qui ont accompagné les magistrats.
12:25Mais est-ce que vous pensez
12:26qu'ils en sont au courant ?
12:27Alors,
12:28si, si, pour le coup,
12:29tout est consigné.
12:30Ah oui, c'est vrai, vous pensez ?
12:31Je ne sais pas si la requête
12:31de Nicolas Sarkozy,
12:32celle qu'il formule aujourd'hui
12:33dans le JDD,
12:35sera, comment dire,
12:36sera exaucée.
12:37En revanche,
12:38je sais,
12:38j'ai découvert depuis
12:39qu'un parlementaire
12:41peut saisir le garde des Sceaux
12:42de cette demande
12:44pour avoir le coût de l'enquête.
12:45Et figurez-vous,
12:46c'est une info
12:46que je vous donne ce soir.
12:48Vous m'en donnez beaucoup ce soir.
12:50Vous m'en donnez beaucoup
12:51depuis 20h,
12:52je crois le jeune.
12:52Le sénateur Stéphane Lerudulier
12:53qui est celui
12:56qui est à l'origine
12:56de la demande de grâce
12:57à Emmanuel Macron
12:58qui l'a...
12:58Il y répond d'ailleurs.
13:00Alors, oui.
13:01Allez-y, allez-y,
13:02pardon, je vous coupe,
13:02excuse-moi.
13:03A adresser un courrier
13:06à Gérald Darmanin
13:07justement pour lui demander
13:07le coût de l'enquête.
13:08Alors, puisque vous parlez
13:09de la grâce présidentielle,
13:10on ouvre,
13:10on ferme une parenthèse
13:11très rapidement.
13:12En aucun cas,
13:13pour être gracieux,
13:13il faut accepter sa peine
13:14et donc reconnaître
13:15sa culpabilité.
13:17Jamais je ne reconnaîtrai
13:18ma culpabilité
13:18pour quelque chose
13:19que je n'ai pas fait.
13:20Je me battrai jusqu'à
13:21mon dernier souffle
13:22pour faire reconnaître
13:23mon honnêteté
13:24avec la force
13:25et la résilience
13:26de ceux qui savent,
13:27se savent innocents.
13:28Je n'ai aucun doute
13:29qu'au bout de ce long chemin
13:31de souffrance et d'indignité,
13:32je vaincrai.
13:34Revenons aussi
13:35sur l'incohérence.
13:36Pourquoi ?
13:37Quand je lui ai posé
13:37cette question...
13:38Je pense que vous avez failli
13:39vous faire gronder, non ?
13:40J'ai eu l'impression
13:41que c'était insultant.
13:42Une insultante, bien sûr.
13:43Alors que c'était quelque chose
13:44qui tournait beaucoup dans l'air
13:45de être sauvé par l'inconne.
13:46On a reçu ce matin
13:48M. Lerudulier
13:49pour essayer de comprendre
13:50quelle était l'idée.
13:51Mais imaginant
13:53le personnage
13:54de Nicolas Sarkozy,
13:55ce n'est pas du genre
13:56à dire
13:57s'il vous plaît
13:57je vais être gracieux.
13:58J'ai eu l'impression
13:59de l'insulter.
13:59Voilà, écoutez,
14:01vous avez eu le courage
14:02de poser la question.
14:03Non, mais c'est parce que
14:05tout le monde en parlait.
14:05Bien sûr.
14:06Sur l'incohérence,
14:07le tribunal correctionnel
14:09n'était pas compétent
14:10pour juger des actes commis
14:11alors que j'étais ministre
14:12de l'Intérieur.
14:13Le tribunal a décidé
14:14de contourner
14:15la compétence
14:16de la Cour de justice
14:17de la République
14:17pour avoir le loisir
14:19de me juger.
14:20Je voudrais aussi rappeler
14:21c'est ça qui est très important
14:22que le tribunal de Paris
14:24qui m'a condamné
14:25déclaré il y a un an
14:26je cite
14:26en l'absence de toute preuve
14:28une juridiction pénale
14:30de jugement
14:30ne saurait
14:31sans méconnaître
14:32le principe
14:32de la présomption d'innocence
14:33déduire la culpabilité
14:36d'un prévenu
14:36d'une hypothèse
14:37fut-elle vraisemblable ?
14:39C'était l'affaire
14:39des assistants parlementaires
14:40du Modem
14:41à ce titre
14:42le même tribunal
14:43il y a un an
14:43justifié de ne pas condamner
14:44M. Bayrou
14:45président du parti
14:46sur une simple hypothèse
14:48d'en démontrer
14:48cette jurisprudence
14:49de bon sens
14:50devait s'appliquer à moi.
14:52Le tribunal correctionnel
14:53a décidé le contraire
14:54comment ne puis-je pas
14:55penser qu'un traitement spécial
14:57m'est réservé ?
14:59C'est un des éléments
15:00troublants parmi d'autres
15:02qui font que cette décision
15:03est aberrante
15:04et elle est à ce point
15:05aberrante
15:06qu'on a vu
15:07hormis quelques charognards
15:09d'extrême gauche
15:09qui ont ricané
15:10que la quasi-totalité
15:12de la classe politique
15:13et y compris des gens
15:13qui ne sont pas connus
15:14pour être des amis
15:15de Nicolas Sarkozy
15:16s'insurger
15:16s'indigner
15:17ou à minima
15:18s'interroger
15:19j'ai vu passer un tweet
15:21de Patrick Klugman
15:23qui a été pendant des années
15:24adjoint d'Anne Hidalgo
15:25à la mairie de Paris
15:25qui n'est pas soupçonnable
15:27de connivence
15:28avec M. Sarkozy
15:29et qui est avocat
15:30dans la vie
15:31et qui s'interrogeait.
15:33On a vu le message
15:34de Jean-Michel Apathy
15:34qui n'est pas connu
15:35pour être un journaliste
15:36qui a été parti
15:38par le tendre
15:39avec Nicolas Sarkozy
15:40et qui
15:41pareil
15:42s'est interrogé
15:43donc effectivement
15:44cette quasi-unanimité
15:45démontre
15:48que cette décision
15:49est pour le moins
15:49troublante.
15:50Alors vous avez bien fait
15:51de dire quasi-unanimité
15:52parce que dans un instant
15:53on écoutera Agnès Pagny
15:54ou Rynaché
15:54c'est une pépite
15:56pépite parmi les pépites.
15:58Sabrina Medjeber
15:59et Mathieu Hock
16:01quel regard
16:01vous êtes en train
16:02de découvrir
16:03les premières déclarations
16:04donc de Nicolas Sarkozy
16:0624 heures après
16:08sa condamnation
16:09il a donc accordé
16:10son interview
16:11au journal du dimanche
16:13avec Geoffroy Lejeune
16:15entre autres.
16:15Cette interview
16:16l'honore
16:17comme son comportement
16:19juste après
16:21l'explication
16:22du délibéré
16:24et en effet
16:25pour moi
16:26il ne s'agit pas
16:27d'une humiliation
16:28il s'agit clairement
16:29d'une exécution politique
16:30d'une violence symbolique
16:32qui déshonore
16:33notre démocratie
16:34on parle souvent
16:35du gouvernement
16:35des juges
16:36on voit qu'aujourd'hui
16:38les juges
16:38qui sont censés
16:39rendre la justice
16:40au nom du peuple
16:40et bien la rendent
16:42en réalité
16:43en vertu
16:43de leur idéologie
16:44politique
16:45en vertu
16:46de leur parti pris
16:47idéologique
16:49on l'a vu là
16:49avec Nicolas Sarkozy
16:51ça a été le cas
16:51également dans l'affaire
16:52des assistants parlementaires
16:54concernant le groupe
16:55RN au Parlement européen
16:57lorsqu'une magistrate
16:58avait déclaré
16:59je n'ai pas de grief
17:00à retenir
17:00contre l'un des collaborateurs
17:02mais je le dis
17:04avec regret
17:05elle l'avait exprimé
17:07dans ce sens là
17:09donc on voit bien
17:09aujourd'hui
17:10qu'il y a
17:11non seulement
17:11un gouvernement
17:12des juges
17:12des juges
17:12qui ne sont pas élus
17:13qui n'ont aucune
17:15en réalité
17:16aucune légitimité
17:17et bien
17:18qui font la loi
17:19et parallèlement
17:20à cela
17:20des juges
17:21qui se substituent
17:22aux législateurs
17:22in extenso
17:23avec l'affaire
17:25des CRA
17:26l'allongement
17:26de rétention
17:27des CRA
17:27où le conseil constitutionnel
17:28dans la loi
17:29Philippine
17:30la loi Marlex
17:31avait décidé
17:31malgré le contexte
17:33de censurer
17:34cette loi
17:35donc il y a
17:35un vrai problème
17:36démocratique
17:37un vrai problème
17:37du rôle des juges
17:38et c'est Michel Fayad
17:39qui suggère
17:39de les élire
17:40et je trouve
17:40que c'est une très bonne
17:41chose pour une démocratie
17:42plus saine
17:43comme aux Etats-Unis
17:43comme aux Etats-Unis
17:44ce serait plus sain
17:45beaucoup sont contre
17:46justement
17:46l'idée d'élire
17:48les juges
17:49mais c'est intéressant
17:50c'est un débat
17:50qui pourrait s'installer
17:51sur l'acharnement
17:53judiciaire
17:54vous lui posez la question
17:55n'étant pas de gauche
17:57n'est pas la même liberté
17:58François Mitterrand
18:00pouvait dire cela
18:01il pouvait même le penser
18:02sans qu'on le compare
18:03à un dictateur
18:04François Hollande
18:05confié dans un livre
18:06alors il parle du livre
18:07à un président de ne devrait pas dire ça
18:08à David Lom
18:09cette institution
18:10qui est une institution
18:11de l'acheter
18:11parce que c'est quand même ça
18:13tous ces procureurs
18:14tous ces hauts magistrats
18:15on se planque
18:15on joue les vertueux
18:16on n'aime pas le politique
18:18la justice n'aime pas la politique
18:19je n'ai jamais bénéficié
18:21de la même indulgence
18:23et il revient sur un élément
18:25là aussi
18:26qui est troublant
18:27plus que troublant
18:28on a une présidente
18:30d'ailleurs qui a été menacée de mort
18:31et on lui apporte tout son soutien
18:32et on espère
18:33qu'une seule chose
18:34c'est que les personnes
18:35qui la menacent de mort
18:35soient condamnées fermement
18:36on voit que la justice
18:38peut frapper
18:38et très fort
18:39donc la même chose
18:40pour ceux qui l'ont menacée de mort
18:41mais cette présidente
18:43elle a mené un combat
18:45c'est son histoire
18:46c'est son passif
18:47elle a le droit
18:48elle a mené un combat idéologique
18:49lorsqu'elle était dans le syndicat
18:51et en 2011 par exemple
18:52elle a manifesté à Nice
18:54contre Nicolas Sarkozy
18:55alors justement
18:57vous lui posez la question
18:58est-ce qu'on aurait dû désigner
18:59un autre juge
19:00au regard de l'état de droit
19:01cela aurait été préférable
19:02sans doute
19:03mais c'est une habitude
19:04dans l'affaire des écoutes
19:06déjà la présidente de la cour
19:07de la cour d'appel
19:08avait fait des déclarations
19:10politiques contre moi
19:10mais si j'avais contesté
19:12ces désignations
19:13par respect du principe
19:14d'impartialité
19:15j'aurais alors pris le risque
19:17de donner le sentiment
19:18que je ne voulais pas
19:19assumer mes responsabilités
19:20ce qui n'est ni dans mon caractère
19:22ni dans mes habitudes
19:24mais le simple fait
19:25que vous me posiez la question
19:26montre qu'il y a bien
19:28un problème
19:28et la question qu'on peut se poser
19:30c'est qu'on est quasiment
19:31dans une...
19:31je dis c'est kafkaïen
19:32mais est-ce qu'il n'a pas péché
19:35dans ce combat-là ?
19:37par honnêteté
19:38alors vous avez dit honnêteté
19:39c'est mieux de dire honnêteté
19:41que de naïveté
19:42mais il savait
19:43qui il avait en face de lui
19:44et il y est quand même allé
19:46mais il raconte
19:47dans l'interview
19:48il raconte son passif politique
19:50un pas judiciaire
19:51avec les juges
19:53il raconte qu'il les a
19:55qu'il lui en vole beaucoup
19:56d'avoir parlé des petits poids
19:57parce que les gens se ressemblaient
19:58tous dans la magistrature
20:00il évoque
20:03le moment où les magistrats
20:04ou la justice
20:04ou des juges ont été contre lui
20:06vous vous retrouvez dans sa situation
20:07avec des juges
20:09qui vont vous juger
20:10dont vous savez
20:10qu'ils vous sont hostiles
20:11et vous avez le choix
20:12entre demander
20:12à les récuser
20:13ou accepter
20:14de vous défendre
20:15il n'y a pas de bonne solution
20:16en réalité
20:17soit vous prenez le risque
20:18soit vous
20:19d'être mal jugé
20:20par des gens
20:21qui vous détestent
20:22soit vous les récusez
20:23et à ce moment-là
20:23on vous accuse
20:24de vous dérober
20:24donc sa réponse
20:25en réalité
20:25je ne sais pas si c'est naïf
20:27candide
20:27ou si c'est honnête
20:29mais il n'avait pas
20:30le choix
20:31il n'avait pas de bon choix
20:32Mathioc
20:33justement
20:33et ça introduit
20:34un autre paramètre
20:35quand même
20:36sur cette histoire
20:36qui est le préjudice
20:38le préjudice
20:39qu'a subi
20:39Nicolas Sarkozy
20:40dans toute cette histoire
20:42parce qu'il y a
20:42un double préjudice
20:43un effectivement
20:44il y a cette histoire
20:45de la personne
20:47de la juge
20:48qui a manifesté
20:49contre lui
20:50en 2011
20:51et donc on peut se dire
20:52maintenant
20:52dans un état
20:53de droit
20:54un peu socialiste
20:55on a des juges
20:56qui sont capables
20:57d'avoir manifesté
20:58contre un président
20:59de la République
21:00donc avoir démontré
21:01une opinion politique
21:02pour ensuite après
21:03le juger
21:03lorsqu'il est ancien président
21:05tout en se réclamant
21:06de l'impartialité
21:07que requiert l'état
21:07de droit
21:08donc là
21:08on a l'impression
21:10qu'on marche
21:11d'une certaine façon
21:11sur la tête
21:12et puis il y a
21:12le deuxième préjudice aussi
21:13c'est le faux
21:14le document faux
21:15de Mediapart
21:16je pense qu'il faut en parler
21:17ça lui a quand même
21:18coûté
21:18ça aurait pu lui coûter
21:20la présidentielle
21:20de 2012
21:22est-ce que
21:22je ne sais pas
21:23s'il en parle
21:23dans l'interview
21:25vous me faites la transition
21:26est-ce qu'il est justement
21:27à charge
21:28contre Mediapart
21:28ou est-ce qu'il reprend
21:29du recul
21:30et de la hauteur
21:31telle que ça peut
21:31je maintiens
21:32dit-il
21:33depuis 12 ans
21:34que le document
21:34publié par Mediapart
21:36et qui a déclenché
21:37l'affaire
21:37est un faux
21:38la procédure judiciaire
21:39a débuté
21:40sur la foi
21:40de ce document
21:41or que conclut
21:43le tribunal correctionnel
21:44de Paris
21:44que le plus probable
21:45est que ce document
21:46Mediapart
21:46soit un faux
21:47or s'il y a un faux
21:49c'est qu'il y a
21:50des faussaires
21:51des manipulateurs
21:52et donc un complot
21:54dans un monde normal
21:55c'est l'ensemble
21:56de l'accusation
21:57qui aurait dû s'écrouler
21:58or le tribunal
21:59a fait exactement
22:00le contraire
22:01je rappelle que
22:01j'ai perdu la présidentielle
22:02de 2012
22:03de très peu
22:04le faux
22:05de Mediapart
22:05y a joué un grand rôle
22:07qui réparera
22:08cette injustice
22:10c'est peut-être là aussi
22:11la déclaration
22:12la plus importante
22:13parce que depuis 2012
22:14il y a eu
22:15160 à 200 articles
22:17de Mediapart
22:18et alors ils essayent
22:18de tordre la réalité
22:19comme ils veulent
22:20aujourd'hui
22:20et ils savent le champagne
22:21ils ont été humiliés
22:22par la décision du tribunal
22:23et ils continuent
22:24à triompher après
22:25oui oui
22:25vous connaissez
22:27c'est une grande méthode
22:28à l'extrême gauche
22:29il y a un rapport au réel
22:30le rapport au réel
22:32justement à l'extrême gauche
22:33n'existe pas forcément
22:34mais la question
22:36que je crois que vous posez
22:36c'est est-ce qu'un jour
22:37il y aura une plainte
22:38contre Mediapart
22:38et il dit non
22:40et il dit non
22:41non il dit
22:42le sujet c'est pas Mediapart
22:44maintenant ce qui est en cause
22:44c'est l'état de droit
22:45il dit que des menteurs mentent
22:46c'est pas une nouveauté
22:48mais maintenant le sujet
22:49c'est justement d'éviter
22:50que la justice parte dans cette dérive là
22:52donc non non
22:52il n'est pas sur Mediapart
22:54après bon
22:55il dit ce qu'il en pense
22:55évidemment
22:56qu'ils ont menti
22:57que leur document était un faux
22:58etc
22:58mais son combat aujourd'hui
23:00n'est plus de se battre
23:01contre Mediapart
23:02par contre il y a une question
23:03qu'on peut se poser
23:04il ne l'évoque pas dans l'interview
23:05mais vous dites
23:06tout ce que ça lui a coûté
23:07ce faux document
23:08et cette procédure
23:08si on parle de l'exécution provisoire
23:11et qu'il doit aller en prison
23:12dans les semaines qui viennent
23:13pour comparaitre
23:14avec des menottes
23:15à son procès en appel
23:17et qu'il remporte
23:17son procès en appel
23:18qui va réparer la prison
23:20pour l'humiliation
23:21la privation de liberté
23:22qui si jamais
23:23à la fin
23:24il est innocenté
23:25va vous penser
23:26qu'une indemnisation
23:27pour un président de la république
23:28un ancien président
23:29c'est pour ça qu'il y a un élément
23:30qui est essentiel
23:31et peut-être
23:31qui sera pensé plus tard
23:32mais parce que c'est un tournant
23:33historique pour la justice
23:34un magistrat
23:36un président
23:37et deux assesseurs
23:38qui prennent la responsabilité
23:39de dire
23:39on est tellement sûrs
23:40de notre fait
23:41que c'est un danger public
23:42qu'on va faire
23:43l'exécution provisoire
23:44et après en appel
23:45ils sont finalement
23:47balayés en appel
23:48il y a une question
23:49pardonnez-moi
23:50de responsabilité
23:51il y a peut-être un moment
23:51où ils vont prendre
23:52leur responsabilité
23:53mais aujourd'hui non
23:54aujourd'hui ils sont intouchables
23:55pourquoi cette exécution provisoire
23:57et pourquoi ce mandat
23:58de dépôt
23:59entre ce qui s'est passé
24:01cette semaine
24:01et l'appel
24:02vous savez à qui je pense
24:03ce soir ?
24:04à DSK
24:04vous vous souvenez
24:05DSK
24:06aux Etats-Unis
24:07tenue orange
24:08livrée
24:10aux médias
24:11du monde entier
24:12et bien
24:13quand Nicolas Sarkozy
24:14va franchir le seuil
24:16probablement
24:17de la prison
24:18de la santé
24:18c'est ce qui va se passer
24:19et je pense que c'était
24:20l'intention des magistrats
24:21vous me permettez
24:21pour DSK
24:22il y a témoignage
24:23contre témoignage
24:24ici il y a juste
24:24info qui commence par ça
24:25je parle en termes de perception
24:26la perception
24:27je ne vois pas le parallèle
24:28mais bon
24:28permettez-moi de le préciser
24:31DSK
24:32sur la place publique
24:33face aux médias
24:34qui le filment
24:35ce sera
24:36Nicolas Sarkozy
24:37je ne compare pas du tout
24:38les dossiers
24:39je compare simplement
24:40l'image qui sera livrée
24:41et qui sera donnée
24:42même de la France
24:43à l'international
24:44ce que j'allais dire
24:45pour répondre à Paul
24:46dans le cas de Strauss-Kahn
24:47c'est le droit américain
24:48donc c'est très incomparable
24:50en réalité
24:50mais c'est de la détention provisoire
24:52il est accusé de viol
24:52imaginons demain
24:54que par exemple
24:54Sébastien Lecornu
24:55soit accusé de meurtre
24:56avec des témoignages
24:57etc
24:58j'ai du mal m'exprimer
24:59je parle en termes de perception
25:00et de l'image
25:01que l'on donnera
25:02et de Nicolas Sarkozy
25:03humilié
25:04ancien chef d'Etat
25:05entrant dans une prison
25:06et de l'image de la France
25:07c'est tout ce que je veux dire
25:08un candidat potentiel
25:10à le président de la République
25:11DSK
25:11livré au peuple
25:13de cette façon
25:14et un ancien chef d'Etat
25:15livré au peuple
25:15de cette façon
25:16et bien écoutez
25:17un grand merci
25:19Geoffroy Lejeune
25:19d'être venu nous présenter
25:21donc votre interview
25:22exclusive
25:23à découvrir en longueur
25:24dans les colonnes du JDD
25:26ce sera donc
25:27demain matin
25:28dans tous les kiosques
25:29de France
25:29et de Navarre
25:30on continuera d'en parler
25:31parce que j'ai une image
25:32à vous montrer
25:32le dessin de Plantu
25:33et là aussi
25:34il n'est pas un sarkoziste primaire
25:36et c'est intéressant
25:37de voir le dessin de Plantu
25:38on écoutera Karine Lemarchand
25:39et ensuite
25:41on passera
25:42aux autres sujets
25:43de l'actualité
25:43à tout de suite
25:44un peu plus de 20h30
25:49sur CNews
25:49et on poursuit
25:50l'heure des pros 2
25:50toujours avec
25:51Sabrina Mdjeber
25:52Paul Amar
25:52Amine El Khatmi
25:53et Mathieu Hock
25:55vous avez pu découvrir
25:56donc
25:57quelques déclarations
25:59de cet entretien
26:00exclusif
26:00pour le journal du dimanche
26:02que vous découvrirez
26:02en longueur
26:03demain matin
26:05dans tous les kiosques
26:05de France
26:06à savoir
26:07dans le journal du dimanche
26:08ce combat
26:09je le mène
26:09pour l'état de droit
26:11mais avançons
26:12un tout petit peu
26:13il y a un dessin
26:14qui m'a marqué
26:15celui de Plantu
26:16là aussi
26:17c'est très intéressant
26:18Plantu
26:18on ne va pas dire
26:19que c'était
26:19le premier des sarkozistes
26:21je n'ai pas de preuves
26:22mais
26:23et vous voyez donc
26:24le dessin
26:26de Nicolas Sarkozy
26:27mais
26:27et on voit
26:29qu'il est enfermé
26:30vous dites
26:30c'est excellent
26:31pourquoi Sabrina ?
26:31Parce que c'est
26:32l'image
26:33clairement
26:33de l'idéologie
26:34d'extrême-gauche
26:35qui parfois
26:36imbibe
26:37certains magistrats
26:38et qui représente
26:39la terreur
26:40la guillotine
26:41je trouve que le dessin
26:42est très bien fait
26:44c'est très anguleux
26:45on voit vraiment
26:45la force de la guillotine
26:48les mains en poignet
26:49qui signifie
26:50voilà
26:50les menottes
26:52qui vont lui être passées
26:53qui déshonore encore une fois
26:54notre démocratie
26:55et le juge
26:56qui est devant
26:57voyez-vous
26:57et si Nicolas Sarkozy
26:59derrière
26:59il y a toute
27:01une sémiologie
27:02et un message
27:03qui passe là
27:04très très fort
27:06là je parle
27:07d'un des plus grands
27:07caricaturistes
27:08peut-être un des plus grands
27:10dessinateurs
27:11de notre génération
27:12de notre ère
27:13j'aurais pu parler
27:14d'un des députés
27:15les plus caricaturales
27:17à savoir
27:18Émeric Caron
27:18qui dit
27:18ne plus rien attendre
27:19de plantu
27:20définitivement perdu
27:21autre déclaration
27:22cette fois
27:23Karine Lemarchand
27:24c'est l'une des personnalités
27:26préférées des français
27:27personnalités féminines
27:29et elle va peut-être
27:30dire tout haut
27:30ce que beaucoup de français
27:31pensent tout bas
27:31de ce dossier là
27:32écoutez
27:32vous savez aussi
27:35que je prends
27:36très peu la parole
27:37pour la politique
27:38parce que
27:39parce que je présente
27:41une ambition intime
27:42et que j'essaie
27:43de rester neutre
27:44mais en tant que
27:45française
27:46que citoyenne
27:47je ne comprends pas
27:49ce qui se passe
27:49avec Nicolas Sarkozy
27:5170 ans
27:51ancien président
27:53de la République
27:54on vient de dire
27:56qu'il n'avait pas
27:56eu d'enrichissement personnel
27:58on vient de démontrer
27:59que l'article de départ
28:01de Mediapart
28:02était faux
28:03que l'enquête
28:04est partie donc d'un faux
28:05et on le condamne
28:07à 5 ans
28:08alors qu'on a
28:09des jeunes
28:09qui tabassent
28:10un policier
28:11qui sont relâchés
28:12que des mecs
28:15sous OQTF
28:16condamnés
28:17jusqu'à 11 fois
28:18qui agressent
28:19des femmes
28:19sont relâchés
28:20je ne comprends pas
28:21je ne comprends pas
28:23cette justice
28:24je suis extrêmement choquée
28:26Minel Katmi
28:27ça corrobore
28:30ce que je disais
28:31tout à l'heure
28:31sur le fait
28:32que des gens
28:32qui ne sont pas
28:33particulièrement connus
28:34pour être des amis
28:35de Nicolas Sarkozy
28:36sont complètement scandalisés
28:37et à mon modeste niveau
28:39vous savez
28:39moi je suis venu
28:40à la politique
28:40dans les années 2004-2005
28:42en opposition
28:42à Nicolas Sarkozy
28:43qui était ministre
28:44de l'Intérieur
28:44j'étais jeune
28:45militant socialiste
28:46et donc
28:47il est vraiment
28:49l'une des raisons
28:50de mon engagement
28:50en politique
28:51et lorsque j'ai vu
28:54cette décision
28:55j'ai été outré
28:56voilà
28:56moi je ne le connais pas
28:57ce n'est pas un ami
28:58c'était le cas
28:58j'ai cité Patrick Klugman
29:00tout à l'heure
29:00Plantu a fait des dessins
29:02terribles
29:02lorsque Nicolas Sarkozy
29:04était à l'Elysée
29:05enfin terribles
29:05il a usé de sa liberté
29:06d'expression
29:07comme dessinateur
29:08mais il a fait des dessins
29:09vraiment impitoyables
29:11à l'égard
29:11à l'encontre
29:12de Nicolas Sarkozy
29:13et toute personne
29:14dotée d'un minimum
29:15de bon sens
29:16effectivement
29:17est scandalisée
29:18par le deux poids
29:19deux mesures
29:19on cite sur ses plateaux
29:21des affaires
29:22avec des OQTF
29:22condamnés 11, 12, 13, 14 fois
29:24qui sont libérés
29:25qui ne passent pas
29:27une nuit en prison
29:28et un ancien président
29:30de la République
29:30va finir en prison
29:31sur la base
29:32d'un faux document
29:33c'est invraisemblable
29:36ce qui est invraisemblable
29:37comme vous dites
29:38c'est que
29:39ces élus de gauche
29:41ces journalistes de gauche
29:42qui ont des passions tristes
29:43qui aujourd'hui
29:45déversent leur haine
29:46ne comprennent pas une chose
29:47c'est que les prochains
29:48c'est eux
29:49mais attendez
29:50les prochains c'est eux
29:53c'est à dire que
29:54la juge qui a pris
29:54cette décision
29:55je ne suis pas sûr
29:56qu'elle soit de gauche
29:57d'extrême gauche
29:57d'ultra gauche
29:58c'est pas ça le problème
29:59c'est une vision
30:01une certaine idée
30:02de la justice
30:03vous avez une justice
30:04pas tous les juges
30:05mais une certaine justice
30:07qui va vous dire
30:07en fait c'est nous
30:08et vous
30:10vous allez vous mettre au pas
30:11et c'est pour ça
30:12qu'il y en a
30:12c'est silence radio
30:13c'est à dire que là
30:15c'est le doigt sur la couture
30:16du pantalon
30:16et c'est un petit message
30:18où c'est
30:19on vous soutient en off
30:20mais on ne dit pas
30:21grand chose de plus
30:22Mathieu Hock
30:22non mais ça va être
30:23le vrai sujet
30:24des prochaines années
30:25c'est la bataille
30:26qu'il y a aujourd'hui
30:27entre politique
30:28et surtout entre la justice
30:29mais le problème
30:30c'est que c'est la justice
30:30et ce sont les juges
30:31qui la mènent aux politiques
30:33et vous avez raison de dire
30:34que quand vous avez
30:35des députés
30:35des élus
30:36de la France insoumise
30:38qui comme vous l'avez dit
30:40tout à l'heure
30:40sont des charognards
30:41récupèrent l'affaire
30:42sur Nicolas Sarkozy
30:43parce qu'ils détestent
30:44Nicolas Sarkozy
30:45et ils détestent
30:45ce qu'il incarne
30:46comme vous l'avez dit
30:47les prochains
30:48ce seront eux
30:48quand on sait les affaires
30:49qu'il y a autour
30:50de la France insoumise
30:51sur les questions
30:52liées à l'islamisme
30:52mais même sur les questions
30:53d'enrichissement personnel
30:54notamment de Mme Chikirou
30:56compagne de Jean-Luc Mélenchon
30:57lorsque Nicolas Sarkozy
30:59prend 5 ans de prison
31:00alors qu'il n'y a eu
31:00aucun enrichissement personnel
31:02et quand on connaît
31:02la nature du dossier
31:04de Mme Chikirou
31:05on se demande
31:06quel va être le tarif
31:07que va prendre Mme Chikirou
31:08donc c'est aussi
31:09ce genre de petits
31:11d'affaires
31:11qui quand même
31:11interroge les gens
31:12je pense
31:13pour les téléspectateurs
31:14qui n'ont pas
31:14toutes les informations
31:15Mme Chikirou
31:16c'est la candidate
31:17LFI
31:17au municipal
31:19à Paris
31:20elle est mise en examen
31:22pour escroquerie aggravée
31:23dans l'affaire
31:24des comptes de campagne
31:25de 2017
31:25elle a été mise en examen
31:27en septembre 2024
31:29ça va faire un an
31:30donc on va voir
31:31ce qui va se passer
31:32pour Mme Chikirou
31:35qui est présumée
31:36bien évidemment
31:36innocente
31:38et on sait
31:38à quel point
31:39la justice
31:40peut être équilibrée
31:41autre sujet
31:43à présent
31:44je voudrais qu'on
31:44revienne sur cette question
31:46qu'on peut se poser
31:47est-ce que ce sera
31:48bientôt la paix
31:48à Gaza
31:49le Hamas
31:50le mouvement terroriste
31:52à l'origine du massacre
31:52antisémite du 7 octobre
31:54aurait accepté
31:55en principe
31:56le plan de Donald Trump
31:57prévoyant notamment
31:58la libération
31:58de tous les otages
31:59vivants ou morts
32:00c'est ce que révèle
32:01ce samedi
32:02le quotidien israélien
32:03Haaretz
32:04et ça a été révélé
32:05relayé
32:06dans un premier temps
32:07par nos confrères
32:08nos excellents confrères
32:09du Figaro
32:09voyez le sujet
32:10de la rédaction de ces news
32:11c'est un accord
32:13qui fera cesser
32:14la guerre
32:15selon Donald Trump
32:16selon le quotidien
32:17israélien Haaretz
32:18le Hamas
32:19aurait accepté
32:19le plan de paix
32:20proposé par le président
32:21américain
32:22un accord de principe
32:23pour libérer
32:24tous les otages
32:24encore détenus
32:25à Gaza
32:25au total
32:2648 dont une vingtaine
32:28seraient encore vivants
32:29en contrepartie
32:30Israël relâcherait
32:31plusieurs centaines
32:32de prisonniers palestiniens
32:33le texte prévoit aussi
32:34le retrait de Tsaal
32:35pour laisser la place
32:36à une force arabo-internationale
32:38puis à l'autorité
32:39palestinienne
32:39le Hamas
32:41lui devrait quitter
32:42l'enclave
32:42et déposer les armes
32:43l'ONU acheminerait
32:44l'aide humanitaire
32:45et un vaste plan
32:46de reconstruction
32:47pourrait démarrer
32:48financé par des pays musulmans
32:50en échange
32:51l'armée israélienne
32:52s'engagerait
32:53à ne pas annexer
32:53la Cisjordanie
32:54et Gaza
32:55L'accord pourrait être
32:56scellé dès lundi
32:57lors d'un entretien
32:58entre Donald Trump
32:59et Benjamin Netanyahou
33:00Cher Paul
33:02on sait à quel point
33:04votre expertise
33:05est écoutée
33:07et à quel point
33:08vous avez un oeil
33:08attentif sur la situation
33:10est-ce qu'il faut
33:11prendre au sérieux
33:12ce possible accord
33:14lundi ?
33:14Oui c'est crédible
33:15pour une simple raison
33:16c'est que le Hamas
33:18est pris à la gorge
33:18en ce moment
33:19on est à deux doigts
33:21d'une victoire totale
33:22de l'armée israélienne
33:23à Gaza
33:23ils ont été
33:25d'une férocité terrible
33:28à l'égard du Hamas
33:29et le Hamas
33:30veut éviter deux choses
33:31si l'accord est confirmé
33:33voudrait éviter deux choses
33:34une reddition humiliante
33:36sortir de ces tunnels
33:38et déposer les armes
33:41et surtout
33:42survivre
33:43enfin
33:43ils voudraient éviter
33:44de ne pas mourir
33:45totalement comme Nasrallah
33:46et comme le Hezbollah
33:47donc cette hypothèse
33:48est tout à fait crédible
33:49on peut imaginer
33:50enfin
33:52la libération des otages
33:53il y a des otages morts
33:54qui ne seront jamais retrouvés
33:55ils ont été enterrés
33:56sous terre
33:57mais vraiment vraiment
33:57sous terre
33:58et malheureusement
33:59les familles endeuillées
34:00ne retrouveront pas
34:01leur corps
34:01il reste 20 otages
34:03est-ce qu'il y a encore
34:03des otages en vie ?
34:04il y a une
34:05c'est Trump qui le dit
34:06il y aurait une vingtaine
34:07d'otages en vie
34:08dans quelles conditions
34:09dans quel état
34:09dans quel état
34:10donc j'espère qu'on les retrouvera
34:11mais que le Hamas
34:12ne se passe pas d'illusion
34:14vous vous souvenez
34:16de Munich
34:17l'attentat aux Jeux Olympiques
34:19de Munich
34:19où tous les athlètes israéliens
34:20ont été assassinés
34:22par des terroristes
34:23à l'époque
34:23et d'ailleurs Spielberg
34:25l'a très bien démontré
34:25dans un film
34:26il a très bien montré
34:27tous les auteurs
34:28de ce massacre de Munich
34:29ont été retrouvés
34:30donc les chefs du Hamas
34:32qui restent encore
34:32en place
34:33dans les tunnels
34:34vont rejoindre le Qatar
34:35peut-être la Tunisie
34:36peut-être l'Algérie
34:37mais Israël les retrouvera
34:39parce que dans les contours
34:40on le découvrait
34:41quand vous preniez la parole
34:41libération des otages
34:42sous 48 heures en échange
34:44d'une centaine de prisonniers
34:45palestiniens condamnés
34:46à la perpétuité
34:47donc on a des gens
34:48qui ont du sang sur les mains
34:49ils sont échangés
34:50contre des innocents
34:51c'est le prix à payer
34:52retrait progressif de Tzahal
34:53dans Gaza
34:54pour un dispositif arabo-international
34:56désarmement du Hamas
34:57plus obligation
34:58de quitter l'enclave
34:59donc on peut avoir
35:00des terroristes
35:01dans la nature
35:02mais non
35:03ils iront au Qatar
35:03ils iront en Turquie
35:04mais enfin pardon
35:04vous avez donc
35:05des terroristes
35:06oui
35:06mais on en a déjà
35:07ici même
35:08pardon
35:09aide humanitaire
35:10acheminée par l'ONU
35:11et plan de reconstruction
35:12sur 5 ans
35:14ils seront mis au Qatar
35:16du moment qu'ils sont
35:17très loin de chez nous
35:17du moment qu'ils sont
35:19très loin de chez nous
35:20un terroriste
35:23il mérite d'être
35:24derrière les barreaux
35:25il mérite d'être
35:25mis hors d'état de nuire
35:26donc
35:27mais est-ce qu'il faut
35:29rester prudent
35:29est-ce que ce serait
35:30un échec
35:30pour Benjamin Netanyahou
35:31pas du tout
35:32pas du tout
35:33pas du tout
35:33au contraire
35:35je pense que ça
35:35lui rendra service
35:36parce qu'il est temps
35:37quand même
35:37honnêtement
35:38pour toutes les populations
35:39aussi bien israéliennes
35:41que Gazaoui
35:41il est temps de mettre fin
35:43à cette guerre
35:43c'est pour ça
35:44qu'il faudrait conditionner
35:45je soumets cette idée
35:46un accord de paix
35:47entre Israël
35:48les Etats-Unis
35:49et le Hamas
35:49un véritable tribunal
35:51de Nuremberg
35:51comme il y a eu
35:52à la seconde guerre mondiale
35:53je pense pour traquer
35:54les personnes du Hamas
35:55pourquoi ?
35:56parce que considérer
35:57qu'aujourd'hui
35:58ça serait considérer
35:59que le Hamas a commis
36:00l'un des pires crimes
36:02contre l'humanité
36:02qui a été fait
36:03au peuple israélien
36:05et au peuple juif
36:05d'un point de vue général
36:06depuis la seconde guerre mondiale
36:08et qu'ils doivent payer
36:08le même prix
36:09alors peut-être pas
36:10jusqu'à la peine de mort
36:12évidemment
36:12on n'a plus la peine de mort
36:13mais qu'ils doivent payer
36:14le même prix que les nazis
36:15et surtout
36:16d'inclure à ce tribunal
36:18de Nuremberg
36:18on a fait un texte dessus
36:19un processus
36:20de déamacisation
36:20notamment de la bande de Gaza
36:22parce qu'aujourd'hui
36:23il y a aussi une partie
36:24des personnes gazawies
36:26excusez-moi
36:27qui sont amacisées
36:28entre guillemets
36:29pardonnez-moi
36:30vous avez employé le mot juste
36:31Mathieu
36:31islamisation
36:33l'islamisation
36:34a déjà lieu
36:35en Cisjordanie actuellement
36:36aux ordres
36:37évidemment
36:38de Téhéran
36:39le vrai problème
36:40c'est pas la question palestinienne
36:41c'est la question de l'islamisme
36:43qui se pose au Proche-Orient
36:44qui se pose au Moyen-Orient
36:45et qui se pose à nous
36:46ici
36:47en Europe
36:48et alors justement
36:48c'est ça le problème
36:49vous faites la transition parfaite
36:51parce que
36:51on va parler
36:53de liens potentiels
36:55entre des islamistes
36:56et des élus de la République
36:58en France
36:58après la meute
37:00voilà un deuxième livre
37:01qui va déranger
37:02la France insoumise
37:03les complices du mal
37:04livre qu'ils ont attaqué
37:05avant même la parution
37:07alors ils ont été les meilleurs promoteurs
37:09pour le livre
37:09parce qu'ils ont déjà
37:11explosé les ventes
37:12ce livre enquête
37:13qui doit paraître en octobre
37:14du journaliste Omar Youssef Souleymane
37:15met en lumière
37:16les liens supposés
37:17entre le mouvement de gauche
37:19et l'islamisme
37:20et dans un instant
37:21on va parler de ce qui se passe au Liban
37:22avec Thomas Porte
37:23qui est actuellement
37:24juste avec des membres du AFPLP
37:26c'est un groupe terroriste
37:28mais voyons le sujet
37:30sur ce livre
37:31qui dérange visiblement
37:32la France insoumise
37:33la publication de son livre
37:37inquiète la France insoumise
37:38Omar Youssef Souleymane
37:40revient dans cet ouvrage
37:41sur les liens
37:42entre certaines personnalités
37:43de l'extrême gauche
37:44et des islamistes
37:45au micro de nos confrères du Figaro
37:47l'auteur répond aux craintes
37:49de la France insoumise
37:50dès jeudi prochain
37:51je conseille à Mathilde Panot
37:52et aux autres députés du parti
37:53d'acheter le livre
37:54de le lire tranquillement
37:55sans s'énerver
37:56et après on verra
37:57s'ils considèrent
37:58qu'il y a diffamation
37:59ils ont évidemment
38:00tous les droits
38:01de m'attaquer en justice
38:02car nous sommes dans un pays
38:03où la liberté d'expression
38:04est sacrée
38:05le romancier franco-syrien
38:06parle d'une gauche islamiste
38:08qu'il appelle gauche halal
38:09et décrit également
38:10un ressentiment anti-français
38:12nourri par certaines personnalités
38:14dont l'eurodéputé Rima Hassan
38:16quand Rima Hassan
38:17sur des chaînes arabes islamistes
38:18parce que j'ai regardé
38:19ses interventions
38:20qui soutiennent le Hamas
38:21sans réserve aucune
38:22traite la France
38:23de pays colonialistes
38:24et de pays du mal
38:25elle incarne la haine de la France
38:26au-delà même des débats
38:28autour de l'antisémitisme
38:29ce sont exactement
38:30les mêmes propos
38:31que ceux tenus
38:31par les frères musulmans
38:32pendant plus d'un an
38:34l'auteur s'est également rendu
38:35dans plusieurs manifestations
38:36et a observé
38:38de nombreux liens
38:38entre la France insoumise
38:39et des islamistes
38:40quand on voit
38:41l'association
38:42urgence palestine
38:43un militant très actif
38:44est le garde du corps
38:45de la députée française
38:46Rima Hassan
38:47la France insoumise
38:48a tenté d'obtenir
38:49l'accès au contenu
38:50de l'ouvrage
38:50avant publication
38:51mais leur demande
38:52a été déboutée
38:53par le tribunal
38:54ils ont raison
38:58les enragés
38:59de la meute
39:00de paniquer
39:00il se trouve que
39:01j'ai eu la chance
39:02de lire le livre
39:03Omar Youssef Souleiman
39:04m'ayant fait l'amitié
39:05de me l'envoyer
39:07avant sa parution
39:08c'est édifiant
39:09et l'homme qui vous parle
39:11connaît bien ces sujets
39:12je les traite
39:15depuis assez longtemps
39:15il a réussi
39:17à m'apprendre des choses
39:18on voit
39:19une mécanique
39:20extrêmement bien huilée
39:22où
39:23par pur électoralisme
39:24évidemment
39:25les stratèges
39:26de la France insoumise
39:27pactisent
39:28avec les pires islamistes
39:29du pays
39:29et on voit
39:30c'est sourcé
39:31c'est documenté
39:32Omar a pris des risques
39:34y compris physiques
39:35puisqu'il s'est grimé
39:36pour aller dans des manifestations
39:37où il a noté
39:38les présences
39:39de Salafis
39:40de Jean Fichies
39:41ce livre
39:42est vraiment
39:43une contribution
39:44très précieuse
39:45dans la recherche
39:46dans la foulée
39:47de ce qu'a écrit
39:47Florence Bergeau-Blacler
39:49dans la foulée
39:49de tout un tas d'auteurs
39:50Mohamed Sifaoui
39:51et d'autres
39:51donc je comprends
39:52honnêtement
39:53je comprends
39:54qu'ils puissent paniquer
39:54parce qu'il y aura
39:55un avant et un après
39:56moi je pense pas
39:58chère Amine
39:58qu'ils paniquent
39:59je pense qu'ils sont
40:00très bien installés
40:02dans leur logique
40:03palestiniste
40:03ils savent
40:04que le palestinisme
40:05est le cheval de troie
40:06de l'islamisme
40:07que l'islamisme
40:07est installé
40:08en France
40:09et que l'idéologie
40:10dont vous parliez
40:12qu'il faudra
40:13un Nuremberg
40:14malheureusement
40:14ce ne sera jamais possible
40:15puisque la amasophilie
40:17elle est présente
40:18partout sur les campus
40:19partout dans les cercles
40:20institutionnels occidentaux
40:23il n'y a pas qu'en France
40:24et je crois
40:24à mon sens
40:26ils n'ont pas de raison
40:27de s'inquiéter
40:28vu le peu de célérité
40:29de la justice
40:30concernant les élus LFI
40:31alors expliquez-moi
40:34pourquoi ils ont voulu
40:34mettre en demeure
40:35le livre un mois avant
40:36parce que ça va déranger
40:38je pense
40:39ça va les déranger
40:41au niveau des élections
40:42municipales
40:42ils vont devoir
40:43apprendre
40:44je pense une nouvelle
40:45dialectique
40:45une nouvelle rhétorique
40:46utilisée
40:47si vous n'avez
40:48aucune inquiétude
40:49vous ne mettez pas
40:50en demeure un auteur
40:51et sa maison d'édition
40:53en disant que tout ce
40:54qu'il racontait
40:55est mensonger
40:55ils ont fait la même chose
40:56avec la meute
40:57et tout ce que disait
40:57ce livre
40:59c'est effectivement
40:59un recueil
41:00de ce qu'a écrit
41:00même Emmanuel Razavi
41:01sur l'infiltration
41:03des Mollahs
41:04en France
41:05qui ont soutenu
41:05le palestinisme
41:06pendant deux ans
41:08la France insoumise
41:09avec un cas très concret
41:10le député Thomas Porte
41:12qui est en déplacement
41:13en Liban
41:14mais il échange
41:15actuellement
41:16avec des membres
41:16du FPLP
41:18c'est une organisation
41:21classée terroriste
41:22par l'Union Européenne
41:23depuis
41:23pas deux ans
41:24depuis 2001
41:25ce sont les assassins
41:27des bébés
41:27Ariel et Kfir
41:28et de Chiri
41:30leur maman
41:30les terroristes
41:32puisqu'il y avait
41:32plusieurs factions
41:33le Hamas
41:33etc
41:34les terroristes
41:35qui ont arraché
41:36ces deux bébés
41:37dangereux
41:38de 10 mois
41:40et 2 ans
41:40Ariel, Kfir
41:41et leur maman
41:42sont des militants
41:43du FPLP
41:44je ne sais pas
41:45si on se rend compte
41:45de la folie
41:46de cette actualité
41:48que nous sommes
41:49en train de commenter
41:49un député
41:51de la nation
41:51de la République française
41:53est en train
41:54de rencontrer
41:54les dirigeants
41:55d'une organisation
41:56terroriste
41:56qui a assassiné
41:57des bébés
41:57il avait accueilli
41:58Mariam Abouaka
41:59à l'Assemblée Nationale
42:00après le pogrom
42:01qui est
42:02parce que les gens
42:03ne savent pas
42:03c'est la patronne
42:04du FPLP
42:05et il échange
42:06au Liban
42:07avec Georges Ibrahim Adala
42:08condamné à la perpétuité
42:10pour l'assassinat
42:11de deux diplomates
42:12israéliens
42:13et américains
42:13que ce soit
42:15moi ce n'est pas
42:16le terrain de temps moral
42:17vous dites
42:17c'est une folie
42:17qui m'intéresse
42:18est-ce que ça peut être
42:19aller sur le terrain pénal
42:20et Gilles William Golnadel
42:21a décidé de signaler
42:23ce déplacement
42:25et ses échanges
42:26au titre de l'article 40
42:28voyez le sujet
42:29de Kylian Salé
42:29et on en parle juste après
42:31Lors de sa visite au Liban
42:33le député insoumis
42:35Thomas Porte
42:35a rencontré
42:36un membre
42:36du Front Populaire
42:37de Libération
42:38de la Palestine
42:39ce mouvement
42:39à l'origine
42:40de nombreuses prises
42:41d'otages
42:41et de détournements
42:42d'avions
42:43prône la lutte armée
42:44il est qualifié
42:45de terroriste
42:45par l'Union Européenne
42:46l'avocat
42:47Gilles-Louiam Golnadel
42:48rappelle que
42:49rencontrer une organisation
42:50terroriste
42:50est interdit
42:51par la loi
42:52il appelle
42:52au déclenchement
42:53de l'article 40
42:54du code pénal
42:55je demande
42:56à des députés
42:58républicains
42:59si j'ose dire
43:00épris d'humanité
43:03quand même
43:04il y en a quelques-uns
43:05dans l'hémicycle
43:06de déclencher
43:08l'article 40
43:09cet article
43:10permet aux députés
43:11de saisir directement
43:12le procureur
43:13s'ils constatent
43:13un crime
43:14ou un délit
43:14par l'intermédiaire
43:16de cette rencontre
43:17au Liban
43:17Gilles-Louiam Golnadel
43:18accuse la France insoumise
43:20d'encourager le terrorisme
43:21j'accuse la France insoumise
43:23d'avoir
43:25d'avoir
43:26de la sympathie
43:27politique
43:29si j'ose dire
43:30philosophique
43:31avec le Hamas
43:32avec le FPLP
43:34par d'une détestation
43:36quasi pathologique
43:37de l'état
43:39de l'état juif
43:40et des israéliens
43:42Gilles-Louiam Golnadel
43:43président d'avocat
43:44sans frontières
43:45ne portera pas plainte
43:46il demande au parquet
43:47de se saisir
43:48de cette affaire
43:49ah imaginez
43:51c'est intéressant
43:52c'est à dire
43:53la responsabilité
43:54Thomas Porte
43:56était avec la flottille
43:57pour Gaza
43:57il l'a quitté
43:58pour des raisons
43:59familiales
44:00c'est ce qu'il a dit
44:01et en fait
44:02il s'est rendu au Liban
44:02pour discuter
44:03avec Abdallah
44:04et pour voir le FPLP
44:06vous savez pourquoi
44:06il a déserté
44:08si j'ose dire
44:09tout simplement
44:11Rima Hassan
44:12quand elle est arrivée
44:13avec sa flottille
44:14en Israël
44:15elle a été retenue
44:1624 heures
44:16et bien je peux vous dire
44:17que Thomas Porte
44:18aurait été retenu
44:18beaucoup plus longtemps
44:19pourquoi ?
44:20parce que le 6 octobre
44:212023
44:22il était à Gaza
44:23imaginez
44:246 octobre 2023
44:26il était à Gaza
44:26et les Israéliens
44:27pardon Amine
44:28lui auraient posé
44:29quelques questions
44:29sur la raison de sa présence
44:31sur ses liens
44:32avec précisément
44:33les voulons terroristes
44:34qui le lendemain
44:35s'apprêtaient à tuer des enfants
44:36et violer et massacrer des femmes
44:38et je pense qu'il le serait resté
44:40beaucoup plus longtemps
44:41donc on lui a vivement recommandé
44:43de s'en aller
44:44de quitter cette flottille
44:45donc il a communiqué
44:46en disant
44:46c'était pour des raisons familières
44:47quel courage
44:48imaginez le tollé
44:49très vite
44:50en une phrase
44:50si un député du RN
44:52allait rencontrer
44:53un groupuscule néo-nazi
44:54responsable
44:56de meurtre
44:58et d'assassinat
44:58imaginez
44:59le tollé légitime
45:00à juste titre
45:01que ça provoquerait
45:02mais là lui
45:02comme il est de gauche
45:03ça va
45:03Nicolas Sarkozy
45:04on doit terminer ?
45:06simplement d'un mot
45:0650 prisons
45:08pour association
45:09de malfilter
45:10sans preuve
45:11le parti de l'étranger
45:12que je qualifie moi
45:13LFI de parti de l'étranger
45:15complètement impuni
45:16Rima Hassan
45:17avec les déclarations
45:18sur les siècles
45:19et ce qu'on apprend
45:20dans le livre
45:20Amine vous avez lu
45:21Rima Hassan
45:22payé avec nos impôts
45:24et toujours impuni
45:25on continuera d'en parler
45:27merci à tous les quatre
45:28merci à toutes les équipes
45:29dans un instant
45:30c'est face à Michel Onfray
45:31présenté par
45:32Laurence Ferrari
45:33et puis je le répète
45:35à découvrir demain
45:36dans les colonnes
45:37du journal du dimanche
45:38la première interview
45:40de Nicolas Sarkozy
45:41après sa condamnation
45:42ce combat
45:43je le mène
45:44pour l'état de droit
45:46c'est le titre
45:47que vous avez une interview
45:49à découvrir
45:49dans tous les casques de France
45:50à demain
45:51matin
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