EXCLUSIVO: arquiteto do Plano Real diz que Brasil precisa ter “sangue frio” ao negociar com os EUA

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Gustavo Franco, ex-presidente do Banco Central e um dos arquitetos do Plano Real, analisou os juros no Brasil, a gestão de Gabriel Galípolo no BC, o gesto de Trump em relação a Lula e o impacto das escolhas fiscais no crescimento econômico.   Acompanhe a cobertura em tempo real da guerra tarifária, com exclusividade CNBC: https://timesbrasil.com.br/guerra-comercial/   🚨Inscreva-se no canal e ative o sininho para receber todo o nosso conteúdo!   Siga o Times Brasil - Licenciado Exclusivo CNBC nas redes sociais: @otimesbrasil   📌 ONDE ASSISTIR AO MAIOR CANAL DE NEGÓCIOS DO MUNDO NO BRASIL:   🔷 Canal 562 ClaroTV+ | Canal 562 Sky | Canal 592 Vivo | Canal 187 Oi | Operadoras regionais   🔷 TV SINAL ABERTO: parabólicas canal 562   🔷 ONLINE: https://timesbrasil.com.br | YouTube   🔷 FAST Channels: Samsung TV Plus, LG Channels, TCL Channels, Pluto TV, Roku, Soul TV, Zapping | Novos Streamings   #CNBCNoBrasil  #JornalismoDeNegócios  #TimesBrasilCNBC

Transcript

00:00O ex-presidente do Banco Central, Gustavo Franco, conhecido como um dos arquitetos do Plano Real,

00:05avalia o gesto de Trump ao propor um encontro com Lula.

00:09Nessa entrevista exclusiva que eu fiz com ele, Franco também analisa o patamar dos juros no Brasil

00:14e a atuação de Gabriel Galípolo no BC. Vamos conferir.

00:19Um dia antes da Assembleia Geral da ONU, você falou num evento que o Trump teria que fazer algum tipo de gesto,

00:25recuar um pouco aí para que houvesse uma negociação.

00:27Depois, na ONU, ele disse que teve uma boa química com o presidente Lula

00:31e que eles deveriam se encontrar nos próximos dias, na semana que vem.

00:35O que você acha que está por trás desse gesto do Trump? Qual é a sua leitura?

00:40Bem, é o estilo Trump de negociar, combinar rompantes, anúncios bombásticos com recuos,

00:50passos para o lado, para trás, e em seguida anunciar também de forma bombástica que houve um acordo.

01:01Então, é muito provável que ele siga esse rito com vários dos países afetados pelas tarifas feitas,

01:09ele chamou do Liberation Day, o dia da liberação.

01:12E, no dia seguinte do anúncio, meses atrás, ele recuou, suspendeu, depois voltou,

01:20aí apareceu uma lista de exceções.

01:23É muito do jeito dele de fazer as coisas.

01:27E é preciso ter sangue frio, é claro, é um tipo de negociação incomum

01:33e que não é muito da tradição diplomática, vai, habitual.

01:38Mas é preciso, enfim, jogar o jogo.

01:41E é o que o Brasil fez, felizmente engoliu em seco durante essas semanas aí,

01:49quando começou a tarifa a valer.

01:52E esperou, e no devido momento, então eles próprios sinalizaram uma abertura.

02:00E é preciso agora aproveitar, conversar.

02:06E é uma pena que o governo brasileiro não tivesse já desenvolvido canais

02:11com o governo Trump antes disso tudo acontecer.

02:16Mas nunca é tarde, começa agora e bom proveito.

02:21Que tipo de mudança você teve nas estratégias aqui da sua corretora

02:25desde que começou essa crise comercial aí provocada pelo tarifaço?

02:30Por enquanto, nada de muito especial.

02:33É um estresse a mais, como se a gente já não tivesse problemas dentro de casa aqui,

02:40problemas brasileiros decorrentes, sobretudo do assunto fiscal complexo,

02:46e do juro muito alto, enfim, como todo mundo está enfrentando.

02:50E normalmente vinham notícias boas da economia global sempre crescendo,

02:56oferecendo mais chance.

02:58É uma novidade que venha dos Estados Unidos uma razão, um estresse.

03:04E é uma novidade ruim, que eu espero que seja passageira.

03:08Agora, a OCDE divulgou uma nova previsão de crescimento para a economia mundial,

03:13um pouco para cima aí, 3% da 2%.

03:15E eu queria saber como é que você coloca o Brasil nessa fotografia?

03:18Você vê o copo meio cheio ou meio vazio?

03:20Porque vai crescer menos do que essa previsão da média mundial, né?

03:24O Brasil tem um crescimento aí muito constrangido

03:29pelas escolhas fiscais do governo, que são gastar,

03:35e também pelas escolhas do Banco Central, orientadas pela defesa da moeda,

03:42pela preservação da inflação baixa.

03:45Inclusive, o segundo meta que o próprio governo fixe.

03:49Mas a combinação dessas duas coisas parece meio inconsistente,

03:52porque parece aquele carro que você pisa fundo no acelerador

03:56e pisa no freio ao mesmo tempo.

03:58Aí você gasta uma energia gigante e o carro mal sai do lugar,

04:03tem um crescimento muito pequeno diante do potencial,

04:08constrangido pela taxa de juros,

04:10mas também porque é preciso evitar que a inflação volte,

04:13que é um flagelo.

04:16E o erro está na política fiscal, como todo mundo diz.

04:22Mas o governo não gosta de ver esse problema,

04:25finge que não existe e isso não é bom.

04:28Apesar de tudo isso, a Bolsa bateu recorde ontem,

04:32hoje está operando no 0x0 ali,

04:33mas está em um nível alto ainda.

04:36Eu queria saber qual é a sua análise

04:37sobre esse momento aparentemente bom para o mercado de capitais.

04:41Pois então, a sensação boa tem várias influências.

04:50É claro que estou fazendo aqui uma exegese de um comportamento coletivo,

04:54que pode ter todo tipo de motivação.

04:56Mas olha lá, por um lado, o dólar ficou mais barato para nós,

05:00o que tem a ver com o Donald Trump e a tentativa dele de fazer o dólar mais competitivo pelo mundo.

05:09E com isso, o dólar fica mais barato aqui para nós.

05:14E isso ajuda no combate à inflação.

05:16Então, o dólar barato é o que todo mundo gosta.

05:22Então, isso já é uma razão para essa felicidade,

05:25que faz, inclusive, dar a sensação de que a política monetária está sendo eficaz

05:31para combater a inflação,

05:34que é mais questionável.

05:36Tem gente que acha que não, porque o fiscal está muito ruim.

05:40Mas, de modo geral, acho que prevalece uma visão otimista sobre juros,

05:47que vai cair porque está muito alto e está um caminho para baixo.

05:52E a questão passa a ser quando começa a cair.

05:55Mas como existe essa quase certeza de que vai cair,

06:00ou pelo menos essa certeza se acentuou ultimamente,

06:04então, tudo que vai acontecer,

06:08o mercado financeiro tende a achar que já está acontecendo.

06:12Então, a alegria se instalou um pouquinho no mercado financeiro.

06:17Ainda é uma alegria meio probabilística,

06:20mas é assim mesmo uma alegria.

06:22Como é que você está vendo a evolução do dólar até o fim do ano?

06:25Você acha que vai continuar nesse ritmo de queda?

06:28Bom, eu não sou a última pessoa que vai adivinhar o que vai acontecer com o dólar.

06:35Não sei.

06:36A resposta é não sei.

06:38O que eu posso dizer é que, sim,

06:41existe um interesse das políticas do governo americano

06:45em fazer o dólar ficar mais competitivo.

06:48Eles demonstraram preocupação com o resultado da sua balança comercial,

06:53que é muito negativo.

06:54querem ficar mais competitivos utilizando a taxa de câmbio.

06:59Então, é natural, olhando só o lado americano,

07:04que eles procurem um dólar mais barato,

07:07que com isso fortalece o real.

07:11Isso sozinho.

07:12Claro, tem outras coisas.

07:14E a gente não sabe o tamanho das outras coisas.

07:16Então, o combinado disso tudo daqui para o fim do ano,

07:19é claro, impossível de prever.

07:21Mas, nesse começo de ano, é como se o dólar tivesse ganho uns...

07:26O real ganhou um tanto com relação ao dólar.

07:29O dólar, sozinho, considerando outras moedas,

07:34ficou mais fraco, entre 10% e 15%, dependendo de como você mede.

07:39E isso significou o real ficar mais forte, mais ou menos, nesse tamanho aí.

07:45Como é que você está vendo o problema da Argentina,

07:48no momento aí, que está tentando conseguir até empréstimos internacionais?

07:52Você acha que essa situação pode escalar por lá?

07:55Bom, eles tiveram...

07:57Eles estão no meio de uma tentativa de estabilizar,

08:03de arrumar a economia,

08:04um pouquinho como nós tivemos uns anos atrás.

08:06Estão no meio do caminho.

08:10Tiveram um excelente começo,

08:13conseguiram um resultado fiscal muito melhor que todo mundo esperava.

08:18Mas isso não é do dia para a noite.

08:21Então, eles estão na sua batalha.

08:26Alguns anos já de ganho,

08:28conseguiram reduzir a inflação bem,

08:30mas ainda é uma inflação bem relevante.

08:33E eles estão na briga.

08:38Tem agora um assunto de FMI,

08:41de tesouro americano,

08:42de apoio, de necessidade de apoio

08:43para as reservas deles.

08:47E há um mau sistema de câmbio deles,

08:49que é muito confuso.

08:50Precisa unificar,

08:52precisa talvez fixar.

08:53E eles estão lutando,

08:58torço por eles.

08:59Mas você acha que tem chance

09:01de piorar a situação

09:02depois das eleições agora para o parlamento?

09:06Bom, chance de piorar sempre tem,

09:08como tem de melhorar.

09:11Eles foram...

09:14Foi uma surpresa muito boa

09:16o que se passou lá,

09:18porque muita gente não dava dois tostões

09:21pelo que o presidente Millet trazia.

09:25Por enquanto, está dando muito certo.

09:28É claro que ele vai encontrar obstáculos,

09:31vai ter dias ruins,

09:32alguns mais recentes,

09:35mas, no geral,

09:36ele está indo muito bem.

09:38Você que já foi presidente do Banco Central,

09:40como é que você está vendo

09:40a gestão Galípulo agora?

09:42Como é que você avalia o estilo

09:43do Gabriel Galípulo?

09:45Muito bem.

09:46Ele é muito jeitoso,

09:49além de saber muito bem

09:51tocar o barco.

09:54Como foi diretor,

09:56antes ele absorveu muito bem

10:00a cultura da casa

10:02e conseguiu ser uma peça

10:06muito importante

10:07numa transição

10:08que acho que é histórica para o Brasil,

10:10que foi essa do regime

10:13e que vigora para os dirigentes

10:16do Banco Central.

10:17É um pouco exagerado

10:18falar em independência do Banco Central.

10:20Mas acho que não há

10:21uma independência, é fato?

10:22Não, o termo talvez não seja adequado.

10:25O que...

10:26A novidade foi

10:27isso de

10:28o dirigente do Banco Central

10:31ser tratado como

10:32o dirigente de agência reguladora

10:33que é eleito

10:35para um mandato

10:36que não coincide

10:38com o do presidente da República

10:39e o presidente da República

10:40não pode trocar

10:41por qualquer razão.

10:42Só pode trocar

10:43se o cara fizer

10:43alguma coisa muito errada.

10:45Tem que passar pelo Congresso

10:46para trocar

10:47e com isso

10:49a novidade foi

10:50o presidente Lula

10:53conviver durante dois anos

10:55com o presidente do Banco Central

10:57nomeado pelo presidente anterior.

11:00O que não foi livre

11:02de algumas tensões,

11:04mas foram tensões importantes

11:07para sedimentar esse mecanismo

11:08e estabelecer

11:10um relacionamento

11:11adulto

11:13entre o Banco Central,

11:14a agência reguladora da moeda

11:15e o governo.

11:17Precisa ter independência sim

11:19e uma coisa era

11:20se comportar

11:21de forma independente,

11:23mas ainda vulnerável

11:24ao presidente

11:25por um rompante,

11:27uma canetada,

11:28poder demitir

11:29um dirigente

11:30da agência reguladora.

11:33Isso hoje

11:33já não pode mais fazer.

11:34e esse aprendizado,

11:38por assim dizer,

11:38do presidente Lula

11:41foi o primeiro também

11:42que enfrentou

11:43esse desconforto

11:45de ter um presidente

11:47do Banco Central

11:47que nele

11:48não escolheu.

11:50Tudo bem,

11:51funcionou,

11:52ele obedeceu

11:52as regras,

11:53a lei

11:54e com isso

11:55as regras e a lei

11:56pegaram.

11:58Às vezes a gente tem leis

11:59que não pegam,

12:00essa pegou.

12:01E tem gente

12:02que diz que

12:03o estilo do Galípolo

12:04do Banco Central

12:05não tem sido

12:06muito diferente

12:06do Campos Neto.

12:07Você concorda com isso?

12:09Sim,

12:09mas isso que você

12:10chamou de estilo

12:11é a cultura da casa,

12:13é para ser isso mesmo,

12:14é o presidente

12:16do Banco Central

12:17conduzirá

12:17o Banco Central

12:18com base

12:20em regras,

12:21é um mandato

12:21definido

12:23pela regra

12:25de metas

12:25de inflação

12:26que tem toda

12:28uma história,

12:28uma cultura.

12:30Ele absorveu

12:30essa cultura

12:31e quem quer

12:32que esteja sentado ali

12:33tem que tocar

12:34daquele jeito.

12:36É assim

12:37e disso que se trata

12:38a tal da independência.

12:40Tá certo,

12:41muito obrigado.

12:42Eu que agradeço.

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