Le Débrief de la tech - Lundi 22 septembre - Vidéo Dailymotion

BFM Business

Ce lundi 22 septembre, François Sorel a reçu Claudia Cohen, journaliste chez Bloomberg, Salime Nassur, fondateur de Maars, et Frédéric Simottel, journaliste BFM Business, dans l'émission Tech & Co, la quotidienne. Retrouvez l'émission du lundi au jeudi et réécoutez la en podcast.

Transcript

00:00:00Tech & Co, la quotidienne, le débrief de la tech.

00:00:06Pour débriefer de l'actu tech ce soir sur le plateau de Tech & Co en ce lundi,

00:00:11Claudia Cohen est avec nous, salut Claudia.

00:00:13Salut François.

00:00:13Très heureux de te retrouver, Claudia qui est journaliste à Bloomberg,

00:00:18et que vous retrouvez de temps en temps dans Tech & Co pour qu'elle nous fasse partager

00:00:22tout son savoir dans l'économie et dans la tech.

00:00:25A tes côtés ma chère Claudia, c'est Salim Nassur qui est là, salut Salim.

00:00:28Salut salut tout le monde.

00:00:29Et bien ça fait plaisir de te retrouver, ça fait un moment dis donc.

00:00:33Salim est tellement occupé les amis, il est tout le temps par monzé par vaut.

00:00:37Et ce soir tu es avec nous.

00:00:38C'est pas faux.

00:00:39Attends tu vois, j'ai mis les lunettes qui se mettent en route.

00:00:41Tes lunettes connaissées qui se mettent en route.

00:00:44Ouais qui se mettent, non mais j'entends de la musique j'ai l'impression.

00:00:47Pas mal débordé mais...

00:00:48En fait il a un double cerveau Salim, il peut écouter ses musiques préférées

00:00:51et réagir précisément à toute l'actu tech.

00:00:53En ce moment il y a un concert symphonique ailleurs.

00:00:55Je ne sais pas si tu arrives Fred mais moi j'y arrive pas, je peux pas faire ça.

00:00:58Non mais j'ai un seul cerveau, enfin j'en ai un à droite et un à gauche et j'essaie

00:01:01qu'ils collaborent.

00:01:02De temps en temps ils seront concurrents les deux.

00:01:06Très content de revenir parmi vous.

00:01:07Pareil Salim et Frédéric Simotel bien évidemment, journaliste ABFA Business et toi Salim

00:01:13tu es fondateur de Mars avec deux A.

00:01:17Et bien écoutez, cette actu qui est tombée il y a quelques minutes, franchement on a de la

00:01:20chance à croire que Jen Sanyang, notre nouvel ami, puisqu'on l'a interviewé en exclusivité,

00:01:26c'était lors de VivaTech, Jen Sanyang a annoncé, en tout cas c'est son équipe et Nvidia a annoncé

00:01:32qu'ils allaient investir jusqu'à 100 milliards dans OpenAI.

00:01:36Après un précédent investissement, alors un peu plus on va dire modeste, de 5 milliards

00:01:42dans Intel, on l'avait commenté jeudi.

00:01:46Là c'était pour faire plaisir à Donald Trump.

00:01:47Voilà, c'était pour faire plaisir à Donald Trump.

00:01:49Là je pense que Nvidia se fait plaisir en investissant 100 milliards et évidemment c'est

00:01:55une information qu'il ne faut pas prendre à la légère parce que, je ne sais pas ce

00:01:57que vous en pensez, mais ça rabat les cartes en fait de l'intelligence artificielle

00:02:01générative parce que si on avait encore un doute de la suprématie de Nvidia dans ce

00:02:05domaine, là ça y est, c'est clair.

00:02:07Je ne sais pas ce que tu en penses Claudia.

00:02:08Complètement.

00:02:09Tu as glané d'autres informations sur ce sujet, mais je t'écoute.

00:02:12Complètement, ça fait deux ans, un peu plus de deux ans qu'on dit que Nvidia est l'acteur

00:02:17phare de la révolution technologique qui est en cours avec l'IA qui s'emprègne

00:02:21absolument dans tous les domaines de la société, dans tous les métiers.

00:02:25Pour Nvidia, moi je trouve que le move est absolument, déjà assez colossal si on parle

00:02:30simplement de chiffres.

00:02:32C'est vrai que quand on compare à des initiatives européennes ou même d'autres initiatives

00:02:36qui peuvent se faire, ça paraît gigantesque.

00:02:38Et pour moi, je trouve que c'est quand même un moyen aussi de fidéliser les clients.

00:02:43C'est-à-dire que là, on le dit, Nvidia est au centre du jeu depuis des mois et des

00:02:47mois sur l'intelligence artificielle.

00:02:50Moi, je trouve que cet investissement aussi, c'est un moyen de dire, de s'assurer qu'on

00:02:54participe aux infrastructures de ces géants de l'IA.

00:02:57Et on est sûr aussi que quand même, leurs cartes graphiques seront toujours utilisées

00:03:03au cœur.

00:03:04Alors, pour donner quelques informations que mes collègues de Bloomberg aux Etats-Unis

00:03:08ont publiées il y a quelques minutes, cet argent servirait en grande partie à construire

00:03:15des centres de données dont la puissance combinée atteindrait 10 gigawatts.

00:03:21Donc, c'est à peu près l'équivalent de 9 à 10 réacteurs nucléaires, pour donner

00:03:27un ordre d'idée.

00:03:28Et ensuite, mes collègues…

00:03:29Consommation électrique du Portugal, Frédéric, c'est ce que tu disais.

00:03:31De la Suisse ou du Portugal, oui.

00:03:32C'est incroyable.

00:03:33Un pays, quoi.

00:03:34Incroyable.

00:03:35Un pays, complètement.

00:03:36Et selon mes confrères de Bloomberg aux Etats-Unis aussi, en fait, Nvidia recevrait

00:03:42un peu d'equity aussi sur OpenAI.

00:03:44Parce que c'est vrai que l'annonce sur le communiqué…

00:03:46C'est là qui n'est pas très clair.

00:03:47On ne sait pas s'il y a une prise de participation, si c'est juste un investissement.

00:03:51Voilà, c'est un peu ça qui…

00:03:52Parce qu'on se pose toujours la question, Microsoft étant l'un de… le principal actionnaire

00:03:56aujourd'hui de Nvidia, puisqu'ils ont mis 13 milliards, c'est là où on se dit…

00:03:59De OpenAI, tu veux dire.

00:03:59De OpenAI, pardon.

00:04:01Et du coup, de Nvidia, on se dit, mais est-ce qu'Nvidia devient actionnaire ?

00:04:03Alors, ça ne paraît pas être le cas, mais il y a quand même de l'échange d'actions.

00:04:07Alors, ce qui est intéressant, c'est ce qu'a déclaré Sam Altman.

00:04:09Tout commence par le calcul.

00:04:10L'infrastructure informatique sera la base de l'économie du futur et nous utiliserons

00:04:15ce que nous construisons avec Nvidia pour créer de nouvelles avancées en matière d'IA

00:04:19et permettre aux particuliers, aux entreprises, d'en tirer parti à grande échelle.

00:04:24Voilà.

00:04:24Donc, écoutez, information importante.

00:04:27Salim, tu viens d'apprendre ça tout comme nous.

00:04:29Quelle est ta première réaction ?

00:04:31La première réaction, je me dis que…

00:04:34Ils ont de l'argent quand même chez Nvidia.

00:04:36Je pense à tous…

00:04:37Ça fait beaucoup.

00:04:38Non, je pense à tous les gens qui devraient me remercier aujourd'hui parce qu'il y a

00:04:41trois ans ou quatre ans, je leur ai dit d'investir dans Nvidia.

00:04:44Je pense que déjà, tout le monde commence à comprendre ce que je voulais dire à l'époque,

00:04:48mais blague à part, oui, c'est évident que c'est l'entreprise de l'IA.

00:04:54Mais c'est super smart en plus parce qu'en fait, aujourd'hui, tu te rends compte que

00:04:58tu arrives à un plafond qui fait que tu ne peux plus pousser en fait la puissance

00:05:02de calcul et pour pousser cette puissance de calcul, il faut continuer à investir dans

00:05:06des datacenters, datacenters qui vont être remplis par des GPU, évidemment, d'NVIDIA.

00:05:11Donc, investir… En fait, c'est finalement investir pour qu'ils puissent se développer

00:05:14et leur redonner de l'argent puisqu'ils vont racheter des puces à Nvidia.

00:05:17Donc, c'est super smart.

00:05:18Après, derrière ça, là où… Moi, j'invite toujours, parce qu'on est quand même

00:05:23sur une chaîne professionnelle, c'est toutes les entreprises françaises qui se posent

00:05:26encore la question de savoir si c'est hype ou si c'est hype.

00:05:28Quand tu as une entreprise qui a investi 100 milliards…

00:05:30Ça doit mettre un peu la puce à l'oreille.

00:05:32C'est pas pour rien, tu vois, ils sont pas que philanthropes, quelque part, tu vois.

00:05:36Quand tu te dis que c'est 100 milliards, et c'est ce qu'on disait avant de rentrer

00:05:38sur le plateau, c'est l'équivalent du plan qui a été annoncé pour la France entière.

00:05:42Et là, c'est juste une entreprise qui a investi dans…

00:05:45Ouais, bon.

00:05:45Ben voilà, enfin, le…

00:05:47Comme on dit…

00:05:48Alors, le game n'est pas plié, mais quand même, c'est…

00:05:50Ouais, il commence à être un peu tordu.

00:05:52Ça commence à…

00:05:53Moi, je trouve que le game n'est pas plié, certes, mais ça commence à être

00:05:56un peu compliqué.

00:05:57Ça peut commencer aussi à être un peu compliqué pour les concurrents, parce que là, quand

00:06:00même, d'un coup, on est en train de se dire, mais ils sont en train de préparer…

00:06:04ChatGPT5 est à peine de sortir, ce qui est le logiciel, enfin, le LLM de OpenAI.

00:06:09On est en train de préparer le coup d'après, le post-ChatGPT5, et à coup de 100 milliards.

00:06:14C'est-à-dire que là, Sam Altman, il se verrouille quand même l'accès à plus

00:06:19notamment la future plateforme, la Rubin, de Vera Rubin, de NVIDIA.

00:06:24Bon, NVIDIA, ça lui fait son gros client aussi.

00:06:26Enfin, ça fait une masse assez importante.

00:06:28Bon, il y a les Google en trop de pays qui vont devoir…

00:06:30On va avoir peut-être des annonces dans quelques heures ou quelques jours de Google

00:06:34qui vont nous dire, nous, on remet au pot pour notre infrastructure massive.

00:06:38Oui, ça fait beaucoup.

00:06:39Et du coup, quand on regarde Nouvelle Europe dans tout ça, mais même les Chinois,

00:06:42les Chinois qui sont en train de se dire, nous, on ne veut plus de NVIDIA,

00:06:45on veut monter nos propres infrastructures.

00:06:47On estime que les Chinois, ils ont 4 à 5 ans de retard aujourd'hui,

00:06:49alors qu'ils rattraperont au fil du temps, mais il leur faudra quand même quelques années.

00:06:55Là, ça reprend encore un coup.

00:06:57Enfin, là, les Américains sont vraiment en train de taper un grand coup sur la table.

00:07:00Et en plus, c'est un enjeu, alors on l'a dit, géopolitique, technologique,

00:07:04un enjeu énergétique aussi, parce que tu l'as dit, Claudia,

00:07:0810 gigawatts, c'est 10 centrales nucléaires.

00:07:10Donc, il va falloir les construire aussi, ces centrales nucléaires,

00:07:12parce qu'on ne va pas les pomper, l'électricité utilisée aujourd'hui par les villes américaines.

00:07:18Donc, là aussi, il y a des très gros enjeux.

00:07:20Enfin, voilà, on est passé, ça y est, dans...

00:07:24Enfin, ça m'appelle, il y a 15 ans, à l'époque, quand j'étais encore chez Google,

00:07:29tu vois, où on disait, on investit 10, 20, 30 milliards,

00:07:32ce qui était déjà énorme dans les data centers,

00:07:34et tout le monde trouvait ça dingue de dire, OK, il y a autant d'investissements.

00:07:38Là, on est passé, tu vois, le facteur, il est fois 10, tu vois,

00:07:40quand tu parles du projet Stargate et compagnie.

00:07:43Et nous, c'est vrai que par rapport à ça, on n'a pas les moyens d'aller vers ça.

00:07:46Donc, on sera de toute façon hyper dépendants de cette technologie,

00:07:49il faut le savoir.

00:07:50Donc, est-ce qu'aujourd'hui, on doit essayer de lutter

00:07:53ou trouver des zones de contournement ?

00:07:54Moi, c'est plutôt ce que j'encourage les gens à faire,

00:07:56c'est de composer avec, parce qu'il y a l'enfantale,

00:07:58c'est juste impossible, en fait, il y a trop de puissance.

00:08:02Et comme tu disais juste, c'est marrant,

00:08:03moi, j'invite toujours les gens à les regarder,

00:08:05je ne sais pas si vous le faites de temps en temps,

00:08:06si tu fais open.status.openair.com,

00:08:11tu vois, en fait, à quel moment les serveurs sont saturés.

00:08:15Donc, tu te rends compte qu'en fait, on a atteint...

00:08:16Ah, c'est public, ce type d'informations ?

00:08:18Tous les hyperscalers ont ça et ça.

00:08:22Et donc, tu le vois et tu vois, en fait,

00:08:23c'est toujours en tension, tu vas être en orange,

00:08:25tu vas être en rouge, de temps en temps, tu es en vert.

00:08:27Et donc, tu comprends bien que cette barrière physique,

00:08:32elle doit être passée,

00:08:33donc avec plus de data center, plus de GPU,

00:08:35sinon, ça va saturer.

00:08:35Rien que sur TchatchePT,

00:08:38tu as plus de 700 millions d'utilisateurs aujourd'hui par semaine.

00:08:42Enfin, on est sur des chiffres absolument énormes.

00:08:45Mais c'est vrai que c'est très pertinent ce que tu dis,

00:08:47notamment sur si on se base, voilà, d'un point de vue européen,

00:08:51sur finalement, il y a un an,

00:08:53on se demandait quelle réponse apporter à ça.

00:08:55Aujourd'hui, quand on voit l'escalade

00:08:57et l'argent qui est mis sur la table,

00:08:58argent que l'Europe n'a pas, en fait,

00:09:02qu'est-ce qu'on peut faire, en fait ?

00:09:03Qu'est-ce qu'on peut faire ?

00:09:04Moi, excusez-moi, parce qu'il y a deux petites choses.

00:09:08Quand on voit qu'NVIDIA,

00:09:10c'est le meilleur dans les GPU pour, on va dire, l'IA,

00:09:13TchatchePT, c'est le meilleur en matière d'IA générative.

00:09:17Imaginez un petit peu le combo fatal

00:09:19qu'ils sont en train de faire.

00:09:21Ça va être monstrueux, en fait.

00:09:23Ils vont s'auto-accélérer, finalement.

00:09:26C'est hyper vertueux pour eux.

00:09:29Tu as ORAC, SoftBank,

00:09:30enfin, voilà, tu en as d'autres derrière

00:09:31qui sont là aussi pour la finance.

00:09:33Tu as Microsoft aussi qui est présent dans sa partie cloud et tout ça.

00:09:36Microsoft va certainement opérer les data centers là au sein de son cloud.

00:09:41Et puis, il y a aussi un message qui est envoyé aux investisseurs.

00:09:46C'est-à-dire les gens qui continuent à acheter du NVIDIA.

00:09:49Tu disais, il y a trois ans, il faut acheter du NVIDIA.

00:09:51Moi, je dis aujourd'hui, achetez du NVIDIA,

00:09:52même si c'est cher.

00:09:53Là, 4% en bourse.

00:09:555%, j'ai vu que je reviens du NVIDIA tout à l'heure.

00:09:57Donc, allez-y, continuez à acheter,

00:09:58parce que dans deux ans, vous direz, ah bah tiens...

00:10:00Non, j'ai bien fait.

00:10:01Je vais lui finir 50% de ce que j'ai investi.

00:10:04Non, non, mais ça veut dire que ça rassure les investisseurs

00:10:07qui se disent, bah tiens, ils sont en train...

00:10:08Parce que là, 100 milliards, c'est évidemment pas...

00:10:10Ils ne sortent pas le chèque demain,

00:10:11et puis ce sera prêt dans quelques mois.

00:10:14Oui, c'est un calendrier.

00:10:16Donc, ça veut dire que pour des investisseurs,

00:10:17c'est important de savoir...

00:10:18Mais ils annoncent, en fait, le début du fruit de leur coopération

00:10:21dans un an, exactement.

00:10:23Dernier semestre 2026.

00:10:25En plus, c'est que des deux côtés,

00:10:26c'est que la face cachée de l'iceberg, en fait.

00:10:28Si on regarde de côté NVIDIA, tu parles des GPU,

00:10:30mais il y a aussi tout l'aspect software derrière.

00:10:32Oui.

00:10:33Il y a Kuda, il y a tout ce qui est Omniverse,

00:10:35il y a tous les jumeaux numériques

00:10:36qui sont en train de mettre en place,

00:10:37qui va vraiment impacter l'industrie 4.0.

00:10:40Il y a toute la partie robotique

00:10:41sur laquelle ils sont en train de se positionner.

00:10:43On connaît un petit peu aujourd'hui

00:10:44les ambitions de chacun

00:10:45sur le développement des humanoïdes.

00:10:46Et de l'autre côté, tu as OpenAI,

00:10:48on va en parler tout à l'heure,

00:10:49c'est toute la partie software aussi qui va arriver.

00:10:52Donc, oui, c'est un combo qui est assez magique.

00:10:54Et en face, je ne vois pas trop ce que tu peux mettre.

00:10:57Tu parlais de l'Europe tout à l'heure.

00:10:59Je rebondis sur...

00:11:00On va en parler ou pas, de l'interview de Bruno Le Maire ?

00:11:03Oui, tout à l'heure.

00:11:03On en reparlera.

00:11:04Mais je pense que ce qu'il faut pour l'Europe,

00:11:06c'est faire ce qu'on a fait

00:11:07dans un tout autre projet,

00:11:10toute autre technologie, c'est Notre-Dame.

00:11:12Il faut abolir certaines règles

00:11:14et dire les gardes, là, maintenant,

00:11:15c'est trop important

00:11:15pour la partie tech,

00:11:17tout ce qui nous contraint aujourd'hui

00:11:20pour d'autres projets européens

00:11:22dans le domaine du transport,

00:11:23de l'énergie, je ne sais pas quoi,

00:11:25pour tout ce qui est la tech,

00:11:26il faut qu'on oublie tout ça,

00:11:27il faut qu'on s'allie,

00:11:28on réfléchit,

00:11:28on aura le cas en parler tout à l'heure,

00:11:30mais je pense que c'est ça

00:11:30qu'il faut faire aujourd'hui.

00:11:31Fred, je ne sais pas si tu te souviens,

00:11:33mais la semaine dernière,

00:11:33nous parlions justement

00:11:34de la relation apaisée

00:11:36entre Microsoft et OpenAI,

00:11:37qui avait été annoncée

00:11:39là, il y a quelques jours.

00:11:40Est-ce que, finalement,

00:11:42ce n'est pas la conséquence

00:11:43de cette relation apaisée,

00:11:44cet investissement de 100 milliards ?

00:11:46On peut se dire que,

00:11:47voilà, les tensions

00:11:48entre Microsoft et OpenAI...

00:11:49Il y a des barrières qui tombent,

00:11:50du coup, on se dit,

00:11:50voilà, on peut poursuivre...

00:11:51On peut maintenant...

00:11:52Voilà, la route n'est plus...

00:11:54Souvenez-vous,

00:11:55il y avait cette histoire

00:11:56de Microsoft voulait

00:11:57qu'OpenAI avait été créé

00:11:59dans un laboratoire

00:12:00à but non lucratif,

00:12:02ils ont créé

00:12:02une filiale commerciale,

00:12:03ils voulaient changer

00:12:04le statut de l'ensemble,

00:12:05finalement,

00:12:07on ne pouvait pas...

00:12:07Enfin bon, c'était complexe.

00:12:09Microsoft disait,

00:12:11oui, mais nous,

00:12:12on a mis de l'argent,

00:12:12on voudrait un fauteuil

00:12:14au bord,

00:12:14on voudrait que cette filiale

00:12:15commerciale soit un peu

00:12:16plus importante,

00:12:18qu'elle prenne la main

00:12:18un peu sur l'ensemble

00:12:19pour qu'on puisse

00:12:20amener d'autres investisseurs.

00:12:21Bon, tout ça,

00:12:22il y avait même

00:12:23une masse de procès

00:12:24entre l'un et l'autre

00:12:24parce qu'OpenAI disait,

00:12:25nous, si c'est comme ça,

00:12:26Microsoft, on vous sort

00:12:27et puis on ira

00:12:28se débrouiller tout seul.

00:12:29Donc ça, ça s'est apaisé,

00:12:30ils ont trouvé un accord,

00:12:32Microsoft a récupéré

00:12:3330% de OpenAI.

00:12:35Enfin voilà,

00:12:35il y a eu un partenariat,

00:12:37enfin de la filiale commerciale

00:12:38en tout cas,

00:12:39et je pense qu'une fois

00:12:39que c'est apaisé,

00:12:40ben là, ça y est,

00:12:41les barrières sont défaites.

00:12:43Jensen Wang est rassuré,

00:12:44il va dire,

00:12:44voilà, je ne vais pas

00:12:45me retrouver un jour

00:12:46où on va me dire

00:12:46que c'était pour le bien public.

00:12:49Mais ce qui va être intéressant

00:12:50de voir,

00:12:51c'est vraiment la réaction

00:12:52des Google,

00:12:53parce que Google,

00:12:54il ne va pas rester comme ça

00:12:54en train de les regarder.

00:12:56Bon, Oracle,

00:12:57on voit qu'ils essaient

00:12:58de se glisser aussi

00:12:58dans l'infrastructure cloud,

00:12:59mais eux,

00:13:00un peu en recul,

00:13:03en tropique,

00:13:04enfin voilà,

00:13:04ça va être intéressant.

00:13:05Et on termine avec...

00:13:06Juste sur ce que tu dis

00:13:07sur le côté apaisé

00:13:09de Microsoft,

00:13:09moi, je trouve que

00:13:10ça va accélérer

00:13:11la sortie de Microsoft

00:13:12quelque part,

00:13:13parce que vous savez,

00:13:14sans doute,

00:13:15il y a une petite clause

00:13:16quand même dans le contrat

00:13:16qui est,

00:13:17dès qu'on a atteint l'AGI,

00:13:18l'intérêt des gens

00:13:19générales artificiels,

00:13:22ben, OpenAI,

00:13:23il peut se détacher

00:13:23de Microsoft.

00:13:25Et plus que tu vas accélérer,

00:13:26tu vas forcément

00:13:26aller vers ça

00:13:27et à un moment,

00:13:28bon, ben, merci,

00:13:29au revoir Microsoft.

00:13:30La suite nous le dira.

00:13:31Ils ont le cloud.

00:13:32Oui, il va se clouer.

00:13:34Je ne fais pas trop

00:13:35de soucis pour Microsoft.

00:13:36Ils vont aller voir Amazon

00:13:38qui est avec Anthropik

00:13:39ou ils vont aller voir Google

00:13:40qui est avec Google,

00:13:41mais il y aura moins

00:13:42peut-être d'imbrications.

00:13:44Oui, c'est clair.

00:13:45En tout cas,

00:13:46voilà,

00:13:46c'était la grosse actu

00:13:47de ce jour

00:13:48qui est tombée

00:13:48il y a quelques minutes

00:13:49et effectivement,

00:13:50on voulait commenter

00:13:51tout cela avec vous.

00:13:51Toujours,

00:13:53si l'on reste dans le domaine

00:13:55d'OpenAI,

00:13:56il faut savoir

00:13:57qu'OpenAI a des chantiers

00:13:59multiples

00:14:00et ça fait un moment

00:14:02que Sam Altman rêve

00:14:03d'avoir un objet,

00:14:05un produit hardware

00:14:06qui serait en quelque sorte

00:14:07le meilleur écran

00:14:08de son intelligence

00:14:09artificielle générative.

00:14:11Parce qu'aujourd'hui,

00:14:12ça va être un PC,

00:14:13ça va être un smartphone

00:14:14avec, pourquoi pas,

00:14:16l'assistant vocal

00:14:16de Chagipity.

00:14:17On voit qu'OpenAI

00:14:18aimerait bien aller

00:14:19jusqu'au bout

00:14:20de leur concept,

00:14:21c'est-à-dire non seulement

00:14:22créer l'IA générative

00:14:23mais aussi l'appareil,

00:14:25l'objet connecté

00:14:26qui serait OpenAI,

00:14:28en fait,

00:14:28qui aurait été conçu pour ça.

00:14:30Et ça fait un moment

00:14:31qu'on en parle

00:14:31et visiblement,

00:14:34l'association avec Jonathan Hive

00:14:35qui était l'ancien designer

00:14:36d'Apple,

00:14:37avance puisqu'il y aurait

00:14:38non pas un,

00:14:39non pas deux,

00:14:40mesdames, messieurs,

00:14:41mais trois produits

00:14:41sur lesquels,

00:14:44en fait,

00:14:44Jonathan Hive

00:14:45et Sam Altman

00:14:46pourraient plancher

00:14:47on parle d'une enceinte

00:14:48sans écran,

00:14:49d'un enregistreur,

00:14:51qu'est-ce que c'est que ça ?

00:14:51Je ne sais pas trop.

00:14:52Et puis un petit appareil

00:14:54qu'on porterait sur soi

00:14:55et qui pourrait enregistrer

00:14:58tout ce qu'on dit

00:14:59et sans doute après

00:15:02digérer par l'IA générative

00:15:05pour en tirer le meilleur.

00:15:06Enfin, je ne sais pas trop

00:15:07mais c'est intéressant

00:15:08de tout ça.

00:15:10Vous y croyez-vous

00:15:10à cet objet

00:15:11qu'OpenAI

00:15:12est en train de fabriquer ?

00:15:13Oui, oui, complètement.

00:15:14À chaque fois qu'il y a

00:15:14une innovation,

00:15:15on parle soit de killer app

00:15:16sur le smartphone

00:15:17ou soit de killer product.

00:15:19C'est vrai que pour l'instant,

00:15:20ça reste à voir

00:15:21même s'il y a

00:15:22à bouleverser

00:15:23les uges

00:15:24qu'on peut avoir

00:15:24au quotidien.

00:15:25En fait,

00:15:26on l'utilise

00:15:26sur des produits

00:15:29qu'on connaît aujourd'hui.

00:15:30C'est sûr.

00:15:31Alors après,

00:15:31on a vu déjà

00:15:32quelques concurrents.

00:15:33Quand on parle

00:15:33du petit pin,

00:15:35par exemple,

00:15:35qu'on pourrait mettre ici,

00:15:37on pense aux produits

00:15:38dont on a parlé chez toi,

00:15:39au AI Pin

00:15:40de la société humaine,

00:15:42je crois que c'était ça.

00:15:43qui n'a pas été

00:15:44un franc succès.

00:15:45Qui a fait un petit flop.

00:15:47On peut le dire.

00:15:48Je voulais rester poli.

00:15:49Donc,

00:15:50il faudra voir.

00:15:50Mais forcément,

00:15:51c'est-à-dire que si jamais,

00:15:52honnêtement,

00:15:53ce n'est pas OpenAI

00:15:54qui sort ce produit,

00:15:56ce sera Apple

00:15:56qui sortira ce produit.

00:15:57Ce sera des concurrents

00:15:59qui ont une expertise

00:16:00énorme sur produits,

00:16:02ce que n'a pas

00:16:03pour l'instant OpenAI.

00:16:04On a vu,

00:16:04on a cité,

00:16:05tu en as cité un,

00:16:06mais il y a eu

00:16:06énormément de personnes

00:16:08de chez Apple

00:16:09qui ont été recrutées

00:16:10spécialistes en hardware.

00:16:13Donc,

00:16:13moi,

00:16:13j'y crois.

00:16:14J'y crois.

00:16:14Et par contre,

00:16:15ce qui m'étonne

00:16:15un tout petit peu,

00:16:16c'est que sur les dates

00:16:17des sorties

00:16:19qui seraient annoncées,

00:16:20en tout cas,

00:16:20ce qui serait dévoilé,

00:16:21on nous parle de 2026.

00:16:24Moi,

00:16:24je trouve ça un petit peu

00:16:25short.

00:16:26Un petit peu short,

00:16:27mais on y croit.

00:16:29À moins que l'élaboration

00:16:30de ces produits

00:16:31soit très avancée.

00:16:32Et puis peut-être

00:16:33qu'ils ont déjà

00:16:33les industriels.

00:16:33Les héritiers

00:16:34gardaient le secret.

00:16:35Parce que ça fait un an

00:16:36qu'ils trafiquent

00:16:39entre les deux.

00:16:40Ça peut aller vite.

00:16:41Après,

00:16:42comme tu dis,

00:16:43dans un an

00:16:43et qu'il n'y ait pas

00:16:44eu de fuite déjà.

00:16:45C'est un peu vague.

00:16:46Oui,

00:16:46c'est un peu vague.

00:16:48Parce que visiblement,

00:16:49on aurait d'autres informations.

00:16:50On aurait déjà

00:16:51les noms des fournisseurs

00:16:52qui pourraient fabriquer

00:16:53ce produit.

00:16:54Et c'est,

00:16:54comme par hasard,

00:16:55des fournisseurs

00:16:55qui travaillent aussi

00:16:56avec Apple.

00:16:56On parle de sociétés

00:16:58comme Luxshare

00:16:59qui fabriquent

00:17:00des iPhones et des AirPods.

00:17:01Aussi,

00:17:01Guertec

00:17:02qui fait des AirPods.

00:17:04Enfin,

00:17:04voilà.

00:17:04Et il y a même

00:17:05des employés d'Apple

00:17:06qui auraient travaillé

00:17:08sur ces iPhones

00:17:09et ces iPods

00:17:10qui auraient rejoint

00:17:11l'équipe d'OpenEye

00:17:13pour fabriquer cet objet.

00:17:16Ces objets.

00:17:17Ça a l'air sérieux,

00:17:18non, Salim ?

00:17:19Qu'est-ce que tu en penses ?

00:17:21Oui,

00:17:23ça va arriver.

00:17:23Après,

00:17:24sous quelle forme ?

00:17:24Je ne sais pas.

00:17:25Je pensais que tu attendais

00:17:25que tes lunettes

00:17:26te donnent la réponse.

00:17:27Oui,

00:17:27c'est ça.

00:17:28Il attendait que les lunettes

00:17:29donnent la réponse

00:17:29et il va pareil après.

00:17:30Exactement ça.

00:17:31J'attendais

00:17:32que mes lunettes

00:17:33me traduisent

00:17:33la question.

00:17:36Non,

00:17:37c'est marrant

00:17:37parce qu'on parle souvent

00:17:38de cette histoire

00:17:39de form factor.

00:17:40Moi,

00:17:40je reste assez persuadé

00:17:41si tu veux

00:17:42que dans un premier temps,

00:17:43celui qui a fait

00:17:44le bon pari,

00:17:45c'est Mark Zuckerberg

00:17:46avec les lunettes

00:17:46et qu'à un moment,

00:17:49que ce soit Apple,

00:17:50que ce soit OpenEye,

00:17:51on sortira des lunettes.

00:17:53Quand tu regardes,

00:17:53tu mets tout bout à bout,

00:17:55c'est quand même

00:17:55le form factor

00:17:56qui est le plus intéressant

00:17:57parce qu'il combine

00:17:58à la fois la vision

00:17:59et la voix.

00:18:00Aujourd'hui,

00:18:01on a parlé,

00:18:01le pin,

00:18:03il manque quand même

00:18:03la partie visuelle.

00:18:04Ça veut dire qu'après,

00:18:05tu es obligé de projeter,

00:18:06ce n'est pas pratique.

00:18:07C'est un peu chiant.

00:18:09Si tu n'as que l'audio,

00:18:10alors c'est bien

00:18:11si tu es non-voyant,

00:18:12mais il va te manquer

00:18:13aussi quelque chose.

00:18:15Avoir ce truc-là,

00:18:16on en parlait beaucoup

00:18:18quand j'étais chez Google,

00:18:19c'est-à-dire qu'il y a un moment,

00:18:21finalement,

00:18:21on ressort

00:18:22toutes les anciennes recettes

00:18:24qu'il y avait

00:18:24il y a dix ans.

00:18:25Tu sais,

00:18:25les lunettes,

00:18:26c'était les Google Glass,

00:18:27le device,

00:18:28il parle d'enceintes connectées,

00:18:30potentiellement,

00:18:31c'est ce qu'on appelait

00:18:32les Google Home,

00:18:32les Alexa,

00:18:33remis au goût du jour.

00:18:34Et tout ça,

00:18:35quelque part,

00:18:37ça converge toujours

00:18:37vers essayer d'avoir

00:18:39l'interface

00:18:40la plus simple possible.

00:18:42Et justement,

00:18:43cette apparition d'LLM,

00:18:44donc ces grands modèles

00:18:45de langage

00:18:45avec cette fluidité,

00:18:47va permettre

00:18:48de converser.

00:18:50Après,

00:18:50une fois,

00:18:50encore,

00:18:51tu vois,

00:18:51la plupart des gens

00:18:52sont quand même

00:18:53encore plus visuels

00:18:54que texte.

00:18:55un truc

00:18:57où tu n'as pas

00:18:57d'écran,

00:18:59il y en aura sans doute.

00:19:01Parce que Fred,

00:19:01de toute façon,

00:19:02cet objet,

00:19:03il aura un micro,

00:19:04un haut-parleur

00:19:04et peut-être un écran.

00:19:07On ne peut pas réinventer

00:19:08la roue tout le temps.

00:19:08Ça peut être soit

00:19:09un truc que tu accroches

00:19:10à ta veste

00:19:11ou à ta chemise,

00:19:12soit une paire de lunettes

00:19:13comme tu le dis,

00:19:13soit quelque chose

00:19:14qui ressemble à un smartphone,

00:19:16mais voilà,

00:19:17on n'est pas loin en tout cas.

00:19:19On parle aussi

00:19:20d'une enceinte.

00:19:21Mais je pense que c'est ça.

00:19:22Aujourd'hui,

00:19:22les façons de communiquer,

00:19:23ça va être la vue,

00:19:24la voix,

00:19:25le geste.

00:19:26On a vu les lunettes

00:19:27avec un bracelet,

00:19:28ça faisait un device de plus,

00:19:30mais ça tourne autour de ça.

00:19:31Donc,

00:19:31il faut que ce soit simple.

00:19:33Donc,

00:19:33on ne veut plus naviguer

00:19:34derrière des applis.

00:19:35Avec l'IA,

00:19:36en plus,

00:19:36on apprend à parler

00:19:38directement en disant

00:19:39tiens,

00:19:39trouve-moi la meilleure,

00:19:40plutôt que de dire

00:19:41je vais aux 8 rues,

00:19:43machin,

00:19:44on lui dit

00:19:44trouve-moi le meilleur trajet

00:19:45pour aller à tel endroit.

00:19:46On commence à parler

00:19:48plus simple

00:19:48et on veut un objet

00:19:50auquel on va pouvoir parler

00:19:51comme un assistant.

00:19:52Alors après,

00:19:53quelle formule aura ?

00:19:54Effectivement,

00:19:54ce sera peut-être

00:19:55les trois

00:19:56et puis on choisira

00:19:57selon son usage.

00:19:59C'est peut-être

00:20:00des choses aussi logicielles

00:20:01qui vont être projetées

00:20:01dans la voiture,

00:20:02dans ton vélo.

00:20:04Enfin,

00:20:04tu vois,

00:20:05on peut imaginer ça aussi

00:20:07pour les gens.

00:20:08Mais quelle est la voie ?

00:20:09Parce qu'en fait,

00:20:11aujourd'hui,

00:20:11on a tous OpenAI,

00:20:12on a tous

00:20:12Chagipiti sur son téléphone.

00:20:14Quelle serait

00:20:14la valeur ajoutée

00:20:16pour OpenAI

00:20:17de créer

00:20:17en fait

00:20:18un device

00:20:19conçu

00:20:20pour Chagipiti ?

00:20:21Tu ne vas pas l'ouvrir ?

00:20:22C'est ça que je n'arrive

00:20:23pas trop à saisir.

00:20:24C'est de dire

00:20:25de changer de page

00:20:27avec le geste.

00:20:29Le geste,

00:20:29la vue,

00:20:30tu regardes quelque chose,

00:20:31ça va te donner...

00:20:32Est-ce que c'est ça

00:20:32que tu veux ?

00:20:33Est-ce que c'est les lunettes

00:20:34que tu aperçois ?

00:20:35C'est celles-là que tu veux ?

00:20:35Enfin,

00:20:36je ne vais pas prendre les lunettes

00:20:36parce qu'on est perturbé,

00:20:37mais tu es dans un magasin.

00:20:38Est-ce que c'est ce produit ?

00:20:39Tu veux des informations

00:20:39sur ce produit ?

00:20:40Tu vois,

00:20:41c'est anticipé un peu

00:20:42par le mouvement,

00:20:43par la vue,

00:20:44par la voix.

00:20:45Je pense que c'est...

00:20:45C'est ce que fait Apple

00:20:47avec le Vision Pro.

00:20:50Le Vision Pro,

00:20:51c'est ça.

00:20:51Voilà,

00:20:51mais tu as un gros casque

00:20:52sur la tête.

00:20:54Mais ce sera intéressant

00:20:54en tout cas

00:20:55de voir l'identité visuelle,

00:20:58le design

00:20:59qu'apportera OpenAI dessus

00:21:00parce que pour l'instant,

00:21:01OpenAI,

00:21:02c'est une entreprise

00:21:03qui n'a pas d'identité.

00:21:06Qui n'a pas d'incarnation

00:21:07de produit.

00:21:07Exactement d'incarnation

00:21:08et je pense que ce sera

00:21:09très intéressant

00:21:10sur comment potentiellement

00:21:12ça peut concurrencer

00:21:14slash ringardiser

00:21:15un Apple

00:21:16qu'on connaît

00:21:17sur le design,

00:21:17les lunettes méta.

00:21:19En fait,

00:21:20on les adore

00:21:20parce que le design

00:21:21est quand même magnifique

00:21:23par rapport

00:21:23aux autres lunettes

00:21:24qui ont pu sortir.

00:21:25Donc moi,

00:21:26j'attends vraiment ça.

00:21:27J'attends vraiment

00:21:27de connaître

00:21:27quelle sera la signature.

00:21:29D'où le coup de génie

00:21:30de sa société Jonathan Hive.

00:21:31Il y a un coup de génie

00:21:32et un coup financier,

00:21:33mais ça,

00:21:33c'est un autre sujet.

00:21:34C'est un coup de génie.

00:21:35Tu as raison,

00:21:36mais d'un autre côté,

00:21:37c'est un gars

00:21:37qui a marqué,

00:21:40grâce à son design,

00:21:41des produits iconiques.

00:21:42Alors,

00:21:42on parlait de bourse

00:21:44sans doute

00:21:45il va sortir

00:21:45des super trucs,

00:21:46mais ce n'est pas parce

00:21:47qu'il l'a fait

00:21:48dans le passé

00:21:48qu'il va encore le faire.

00:21:49Mais il a un bon potentiel.

00:21:51Il a un bon potentiel.

00:21:52Tu vois ce que je veux dire.

00:21:53Et pour répondre

00:21:53à ta question

00:21:53sur pourquoi un OpenAI,

00:21:55et tu m'en parles

00:21:56beaucoup d'Apple,

00:21:57pour moi,

00:21:57c'est assez clair finalement.

00:21:58Plus tu vas maîtriser

00:21:59la chaîne,

00:22:00plus tu peux faire

00:22:00un produit qui est magique.

00:22:02Tu n'as pas d'autres.

00:22:03Ils vont vraiment

00:22:04être de bout en bout.

00:22:06Il n'y aura pas d'OS

00:22:07qui ne rappartient pas

00:22:08au milieu.

00:22:09Tu vois,

00:22:09typiquement,

00:22:10et moi,

00:22:10je le vois au quotidien.

00:22:11Aujourd'hui,

00:22:12tu vas avoir

00:22:13une IA méta

00:22:14dans tes lunettes.

00:22:15OK ?

00:22:16C'est tout intégré.

00:22:18La plupart du temps,

00:22:19je la désactive

00:22:19et je prends du OpenAI.

00:22:20Donc je vais faire

00:22:21du ChatGPT

00:22:21sur mes lunettes.

00:22:22Demain,

00:22:23si j'ai un intégré

00:22:24avec OpenAI

00:22:25dans les lunettes

00:22:27OpenAI intégrées

00:22:28à ChatGPT,

00:22:30forcément,

00:22:31ce sera moins clunky.

00:22:32Ce sera plus simple

00:22:33à utiliser.

00:22:34Aujourd'hui,

00:22:34c'est pour ça

00:22:35que je dis que moi,

00:22:36je crois beaucoup

00:22:37dans cette association

00:22:39qui est visuelle

00:22:41et sonore

00:22:42parce qu'aujourd'hui,

00:22:44gestuelle,

00:22:45parce qu'aujourd'hui,

00:22:45en fait,

00:22:46la plupart du temps,

00:22:46il y a plein de moments

00:22:47où je fais tout à la voix

00:22:48et puis de temps en temps,

00:22:50tu as besoin quand même

00:22:50d'un écran

00:22:51et donc là,

00:22:51tu vas aller sur ton portable

00:22:52mais à partir du moment

00:22:53où tu auras cette vision

00:22:54sur ton écran,

00:22:54tu as et demain,

00:22:55tu peux très bien

00:22:56te projeter,

00:22:57je ne sais pas si vous voyez

00:22:57les lunettes X-Reel

00:22:59où tu as carrément

00:23:00un grand écran

00:23:01façon Apple Vision Pro

00:23:03mais toujours sur des lunettes

00:23:04qui ont un formateur intéressant.

00:23:05Je pense que c'est ça.

00:23:06Tu demandais pour Jonathan Hive

00:23:08mais est-ce qu'il a encore

00:23:09l'esprit créatif et tout ça ?

00:23:10Mais il doit y avoir tellement,

00:23:11à mon avis,

00:23:11il doit y avoir beaucoup de choses

00:23:12qui étaient dans les cartons

00:23:13chez Apple

00:23:14qui ne sont jamais sorties

00:23:15parce qu'on ne pouvait pas

00:23:16les miniaturiser suffisamment

00:23:18parce que la batterie,

00:23:19etc.

00:23:19On ne pouvait pas,

00:23:20tout ce qu'il fallait faire tourner

00:23:21comme logiciel dessus,

00:23:22c'était compliqué.

00:23:23Pour lui parler,

00:23:24il fallait une interface,

00:23:25il fallait un clavier,

00:23:26il fallait une souris,

00:23:27il fallait un truc.

00:23:27Et là, tout d'un coup,

00:23:28il dit mais attends,

00:23:29tu sais qu'on avait déjà réfléchi

00:23:30à un truc avec Bill,

00:23:31avec Steve sur je ne sais quoi,

00:23:33une bague,

00:23:33un machin.

00:23:34Et là, grâce à ChatGPT,

00:23:36grâce à tout ça,

00:23:37ça va être possible.

00:23:37La puissance,

00:23:38elle est déportée ailleurs

00:23:39dans le cloud.

00:23:39La miniaturisation.

00:23:40Avant, il fallait se mettre

00:23:40sur le...

00:23:42Donc j'imagine,

00:23:43il y a peut-être...

00:23:43C'est fascinant aussi quand même

00:23:45la relation Apple-OpenAI

00:23:47parce qu'on parlait

00:23:48des gens qui se font débaucher,

00:23:50on parlait des designs

00:23:51qui pourraient être inspirés

00:23:52et aussi,

00:23:53il y avait aussi

00:23:54ces discussions

00:23:55sur l'intégration

00:23:56de ChatGPT dans Siri.

00:23:59Donc est-ce que ça,

00:24:01ce sera toujours sur la table ?

00:24:03Est-ce que le produit

00:24:05qui va être présenté

00:24:06va directement finalement

00:24:07concurrencer un ChatGPT

00:24:10qui aurait été dans Siri ?

00:24:11C'est vachement intéressant quand même

00:24:13l'attaque assez frontale

00:24:15qui est faite.

00:24:16Et après,

00:24:17il faudra voir aussi

00:24:18dans les usages,

00:24:19tu sais,

00:24:19l'acceptation sociale

00:24:21parce que tu vois,

00:24:22tu parlais des lunettes,

00:24:22je ne sais pas si toi

00:24:23ça a cette réaction

00:24:24mais moi,

00:24:25je les ai souvent aussi,

00:24:26c'est les lunettes

00:24:27méta-rébanes

00:24:28et je commence à avoir

00:24:29mais ça commence

00:24:30à être assez régulier

00:24:31des gens qui me disent

00:24:32vous êtes en train

00:24:33de me filmer là.

00:24:34C'est ça que tu veux dire ?

00:24:35On en a parlé.

00:24:36Oui, mais de plus en plus,

00:24:39tu vois,

00:24:39chose qu'on avait évidemment

00:24:40quand il y a des Google Glass

00:24:41et tout ça

00:24:42et là,

00:24:43je trouve que peu à peu,

00:24:44il y a pas mal de gens

00:24:44qui,

00:24:46tu vois,

00:24:46et là,

00:24:47il y a un côté

00:24:47d'acceptation sociale,

00:24:48attention quoi,

00:24:49de parler.

00:24:49Alors ça est rigolo

00:24:50parce que moi,

00:24:50je ressens l'inverse,

00:24:52tu vois,

00:24:52c'est qu'à l'époque

00:24:53des Google Glass,

00:24:54c'était carrément ça.

00:24:55Aujourd'hui,

00:24:56les gens ont tellement

00:24:56l'habitude de se faire

00:24:57se filmer,

00:24:58de se filmer eux-mêmes,

00:24:58d'être sur les réseaux.

00:25:00Je trouve que l'acceptation,

00:25:01elle est beaucoup plus simple

00:25:02aujourd'hui.

00:25:03Alors je veux pas dire

00:25:03que c'est tout le monde.

00:25:04Je ne te dis pas

00:25:04que les gens me disent

00:25:05arrêtez de me filmer,

00:25:06ils ne disent pas ça,

00:25:07mais ils disent...

00:25:07En tout cas,

00:25:08ça les interpelle.

00:25:08Vous êtes en train de me filmer là ?

00:25:10Non mais pareil,

00:25:11moi cet été,

00:25:11j'avais tout le temps

00:25:12mes Ray-Ban Méta,

00:25:12ça m'est arrivé

00:25:13deux, trois fois.

00:25:15Messieurs, dames,

00:25:16petite pause,

00:25:16il est bientôt 20h,

00:25:18on revient dans une minute,

00:25:20toujours avec Claudia

00:25:21ce soir,

00:25:22Salim et Fred

00:25:23et on va revenir

00:25:24sur l'épisode TikTok.

00:25:26Visiblement,

00:25:26le dénouement

00:25:27est proche

00:25:28pour que les Américains

00:25:29aient leur propre TikTok.

00:25:32Quelques éléments de réponse

00:25:33dans un instant,

00:25:34donc juste après ceci,

00:25:35à tout de suite.

00:25:36Tech & Co,

00:25:37la quotidienne,

00:25:38le débrief de la tech.

00:25:40Le retour de l'actu tech

00:25:42et de ce débrief

00:25:43de l'actu tech

00:25:44sur BFF Business

00:25:46et Tech & Co,

00:25:46il est 20h01.

00:25:48Merci d'être là,

00:25:48toujours Frédéric Simotel

00:25:50à mes côtés,

00:25:50journaliste à BFF Business,

00:25:52Claudia Cohen,

00:25:53journaliste à Bloomberg

00:25:54et Salim Nassur,

00:25:56fondateur de Mars.

00:25:58Messieurs, dames,

00:26:00on poursuit

00:26:01avec le feuilleton TikTok

00:26:02si vous le voulez bien.

00:26:04Alors c'est vrai

00:26:04que c'est un feuilleton

00:26:05qui dure depuis des mois

00:26:06et qui mettra en fait

00:26:07la main sur TikTok

00:26:09aux Etats-Unis

00:26:09et quels seront

00:26:10les détails de cet accord.

00:26:12Eh bien,

00:26:13il faut savoir

00:26:13qu'un compromis

00:26:14est en train d'être finalisé.

00:26:16Donald Trump promet

00:26:16que le réseau social

00:26:17sera désormais

00:26:18majoritairement détenu

00:26:20par des Américains.

00:26:21C'était la promesse

00:26:22de départ en fait.

00:26:23C'est un rachat

00:26:24qui d'ailleurs

00:26:24se discute au plus haut niveau.

00:26:26Léa Benahim nous explique

00:26:27les derniers rebondissements

00:26:29de cette histoire.

00:26:30La pression politique

00:26:32a fonctionné.

00:26:33TikTok aura désormais

00:26:34une version américaine

00:26:36avec un nouveau conseil

00:26:37d'administration

00:26:38composé de sept membres

00:26:40dont six Américains.

00:26:41parmi les nouveaux propriétaires

00:26:44en compte Larry Ellison,

00:26:45le cofondateur d'Oracle

00:26:47qui continuera,

00:26:48comme il le fait déjà aujourd'hui,

00:26:50à héberger toutes les données

00:26:51des utilisateurs américains

00:26:53sur son cloud

00:26:54mais surtout

00:26:54qui aura la lourde tâche

00:26:56de superviser l'algorithme.

00:26:59Oracle n'en sera pas

00:27:00le propriétaire

00:27:01mais utilisera une copie,

00:27:02une version adaptée

00:27:04au marché américain

00:27:05qui sera sécurisée

00:27:06et exploitée aux Etats-Unis.

00:27:08A l'issue du deal,

00:27:09la maison mère de TikTok

00:27:11conservera moins de 20%

00:27:13des parts de la future

00:27:14entité américaine.

00:27:16Le reste sera réparti

00:27:17entre Oracle

00:27:18et d'autres poids lourds.

00:27:20Parmi eux figurent aussi

00:27:21Michael Dell,

00:27:22le patron de Dell Technologies

00:27:24ainsi que la famille Murdoch,

00:27:26propriétaire entre autres

00:27:27de Fox News.

00:27:29Voilà le rachat de TikTok.

00:27:32En tout cas,

00:27:32l'américanisation de TikTok

00:27:35version US

00:27:36est en marche

00:27:37parce qu'en fait,

00:27:37c'est le rachat de TikTok US

00:27:40mais la marque TikTok

00:27:42restera chinoise,

00:27:44elle appartient toujours

00:27:44à ByteDance

00:27:45sauf qu'elle sera licenciée

00:27:47aux Etats-Unis

00:27:48et sera gérée

00:27:49par des Américains.

00:27:50C'est ça Fred ?

00:27:51Oui c'est ça

00:27:51et puis on a entendu

00:27:52les noms.

00:27:53Alors Larry Ellison,

00:27:55Larry Ellison on le savait,

00:27:56Rupert Murdoch

00:27:58et son fils Lashlan,

00:27:59donc patron du score,

00:28:01enfin un grand patron

00:28:02de presse.

00:28:02Monsieur Dell.

00:28:04Michael Dell,

00:28:04oui,

00:28:05Dell Technologies.

00:28:06Enfin voilà,

00:28:06donc on a quand même

00:28:07une sorte,

00:28:08un peu la garde rapprochée

00:28:09aussi de Média et Tech

00:28:11de Donald Trump.

00:28:13Alors après,

00:28:14c'est là où

00:28:15ce que disait Léa Benahim

00:28:16dans son papier,

00:28:18c'est de dire

00:28:18voilà,

00:28:19ils vont avoir

00:28:19une copie d'algorithme,

00:28:21est-ce que c'est un algorithme

00:28:22un peu expurgé

00:28:22de certaines choses ?

00:28:23Enfin voilà,

00:28:24c'est tout ça

00:28:24qui est la nuance.

00:28:26Donc c'est ce qu'on avait dit

00:28:27la dernière fois,

00:28:28au final,

00:28:28Donald Trump va dire

00:28:29voilà,

00:28:29TikTok US,

00:28:30c'est nous qui maîtrisons.

00:28:31On va un peu étouffer tout ça,

00:28:33on ne saura pas trop

00:28:33comment ça marche,

00:28:35mais au moins,

00:28:37la face sera,

00:28:39il aura sauvé la face

00:28:40en tout cas,

00:28:41Donald Trump.

00:28:42TikTok US continuera

00:28:43parce que c'est quand même

00:28:43près de 70,

00:28:44180 millions d'utilisateurs

00:28:46aux Etats-Unis,

00:28:47donc on ne peut pas

00:28:47couper brutalement.

00:28:48Et puis voilà,

00:28:49il y aura les Américains

00:28:49qui auront leur mot à dire.

00:28:52Franchement,

00:28:52c'est vrai,

00:28:53pour ce que disait Fred,

00:28:54TikTok s'en sort quand même

00:28:55vachement bien

00:28:55parce que rappelez-vous,

00:28:57TikTok aujourd'hui

00:28:58était censé être interdit

00:28:59aux Etats-Unis.

00:29:00Et alors à chaque fois,

00:29:01il repoussait.

00:29:02Depuis le 10 janvier.

00:29:03Exactement.

00:29:04Là,

00:29:04ça a été repoussé encore,

00:29:05je crois,

00:29:05au 16 décembre,

00:29:0615 décembre à chaque fois.

00:29:08Donc si au final,

00:29:10TikTok reste aux Etats-Unis

00:29:12avec simplement

00:29:12un contrôle des Américains,

00:29:16c'est quand même

00:29:16une super bonne nouvelle

00:29:17pour TikTok.

00:29:19Et moi,

00:29:19je trouve très intéressant

00:29:20quand même

00:29:20qu'on cite le nom

00:29:21de Repet Murdoch.

00:29:23D'abord,

00:29:24ça me fait assez rire

00:29:24parce qu'effectivement,

00:29:25c'est un peu

00:29:26la garde rapprochée de Trump.

00:29:27Ça fait un peu

00:29:28la liste de course.

00:29:29Il a fait ses copains

00:29:29et tu peux mettre

00:29:30un peu d'argent.

00:29:31Et après,

00:29:32sur Repet Murdoch,

00:29:33quand même,

00:29:33je trouve ça intéressant

00:29:34qu'un très grand patron

00:29:35de presse,

00:29:36de télévision,

00:29:37puisse avoir une brique

00:29:39quand même

00:29:39réseau social

00:29:40parce qu'on n'a pas tellement,

00:29:42si je me trompe,

00:29:43on n'a pas tellement

00:29:43cet aspect encore

00:29:45aux Etats-Unis

00:29:46ou dans d'autres pays

00:29:47de grand mania

00:29:49des médias

00:29:51qui a une brique

00:29:51dans finalement

00:29:52les médias 2.0

00:29:53qui sont les réseaux sociaux.

00:29:55Donc ce serait intéressant,

00:29:56je pense,

00:29:56de voir si jamais

00:29:57ces investisseurs,

00:29:58au-delà de la symbolique

00:30:00et de l'argent,

00:30:01j'imagine quand même

00:30:01qui va être mis sur la table,

00:30:03si jamais ce TikTok US

00:30:05pourra avoir

00:30:05d'autres fonctionnalités

00:30:07qui pourraient être

00:30:08notamment

00:30:08mis par

00:30:10le géant des médias

00:30:11Repert de Murdoch.

00:30:12Oui, puis il l'aurait donné

00:30:14à un des gars-femmes

00:30:16habituels,

00:30:16on aurait dit

00:30:17ça y est,

00:30:17compétition face à Facebook.

00:30:19Il y a quand même

00:30:20Elon Musk

00:30:20qui est encore dans la course

00:30:21avec son i.

00:30:23Enfin voilà, ça...

00:30:24C'est-à-dire que là,

00:30:24il ne privilégie

00:30:25aucun réseau social,

00:30:26aucune grosse boîte américaine.

00:30:28Il est déjà présent,

00:30:29il ne va pas mettre le bazar.

00:30:30Là, plus la release,

00:30:32enfin Oracle,

00:30:33hébergé déjà.

00:30:34Oui, oui, oui.

00:30:34Donc ils sont dans

00:30:35la continuité.

00:30:36Donc voilà,

00:30:37c'est pour ça que j'ai dit

00:30:37la face et sauve

00:30:38autour de tout ça.

00:30:40Salim ?

00:30:41Plein de choses à dire

00:30:42sur le sujet,

00:30:42c'est compliqué.

00:30:44Déjà, Trump-Murdock,

00:30:46ce n'est pas le grand amour

00:30:47autant que ça,

00:30:48quand même.

00:30:49Non, mais il penche

00:30:50ses jetés à mon nom.

00:30:51Il y a eu des hauts et des bas.

00:30:52Il vient de lui coller

00:30:54quand même 10 milliards

00:30:55de procès

00:30:56pour le Wall Street Journal.

00:30:57Ça appartient

00:30:58à un peu à Murdoch,

00:30:59quand même.

00:30:59Oui, mais ce n'est pas

00:30:59une attaque personnelle,

00:31:00c'est Trump contre les médias

00:31:02globalement.

00:31:02C'est son journal, tu vois.

00:31:04Je pense que Trump

00:31:05a dû appeler quand même

00:31:06Robert Murdoch

00:31:06pour lui dire...

00:31:08Enfin, justement,

00:31:08concernant ce dérapage

00:31:10qu'il y avait eu

00:31:10sur le Wall Street Journal.

00:31:11Exactement.

00:31:12Mais je pense que si tu veux,

00:31:13Trump est toujours

00:31:14comme un peu avec Elon Musk,

00:31:15c'est du « je t'aime,

00:31:15moi non plus ».

00:31:16Donc, c'est des jeux

00:31:17de pouvoir.

00:31:19De business.

00:31:19De business, exactement.

00:31:20Mais de business,

00:31:21c'est de pouvoir aussi.

00:31:22C'est vrai que je trouve

00:31:22que l'histoire est intéressante

00:31:23parce qu'on se dit

00:31:25que c'est bien pour TikTok.

00:31:27Alors après,

00:31:27si on fait un peu

00:31:28de politique fiction,

00:31:29je me dis à quel point,

00:31:30à un moment,

00:31:32il n'a pas sa petite idée

00:31:33derrière Trump.

00:31:34Parce qu'en fait,

00:31:34tu as quand même

00:31:35un autre réseau social

00:31:36qui s'appelle TrueSocial,

00:31:37qui est son réseau social.

00:31:39Qu'est-ce qu'il y a derrière ?

00:31:40Est-ce qu'à un moment,

00:31:41il ne va pas gratter

00:31:42les algorithmes

00:31:43pour les mettre

00:31:43de l'autre côté ?

00:31:44Enfin, tu vois,

00:31:44qu'est-ce qu'il y a

00:31:45dans le contrat ?

00:31:45On ne le sait pas, en fait.

00:31:46Donc, comme ça,

00:31:47deux façades.

00:31:47Ça a l'air intéressant

00:31:48pour TikTok.

00:31:49Ça a l'air intéressant

00:31:50pour sauver la face.

00:31:51Mais est-ce qu'à un moment,

00:31:51il y a un rapprochement ?

00:31:52Est-ce qu'à un moment,

00:31:53je te récupère tes trucs ?

00:31:54Je n'en sais rien, en fait.

00:31:55Alors, il y a deux choses

00:31:56intéressantes.

00:31:57C'est vrai,

00:31:57comment on copie

00:31:58un algorithme comme ça ?

00:32:03Enfin, all copy,

00:32:04mais il est sous licence.

00:32:05Il va être sous licence américaine,

00:32:07mais en fait,

00:32:07à partir du moment

00:32:08où tu as les clés

00:32:09de cet algorithme,

00:32:10ça y est, c'est bon, tu vois.

00:32:11C'est ça.

00:32:12En gros,

00:32:12c'est leur filer une partie

00:32:13du code, je pense,

00:32:14puis ils regardent un peu,

00:32:15enfin, qu'ils regardent

00:32:16s'il n'y a pas des...

00:32:16Comme si moi,

00:32:17je te donnais ma recette

00:32:18de pâte à la carvaux.

00:32:20Mais on est d'accord.

00:32:21Mais le jour où je te dis

00:32:22que tu ne la fais plus,

00:32:23tu ne la fais plus.

00:32:23Si elle te plaît,

00:32:24tu continues à la faire,

00:32:25tu vois ce que je veux dire.

00:32:25Oui, mais peut-être

00:32:26que tu vas me donner...

00:32:26Mais tu ne la donneras jamais.

00:32:27C'est peut-être un peu

00:32:28plus compliqué,

00:32:29mais finalement,

00:32:30c'est ça.

00:32:30Oui, tu vas me donner

00:32:31ta recette de pâte à la carvaux,

00:32:32mais tu ne vas pas me dire

00:32:33qu'il faut mettre

00:32:33la crème fraîche,

00:32:34tu ne vas pas me dire exactement

00:32:35« Oh, tu mets deux verres

00:32:36alors qu'il faut 130 minutes exactement. »

00:32:40Tu ne vas pas le dire,

00:32:40mais à un moment,

00:32:41tu iras...

00:32:41Il faut cuire 7 minutes,

00:32:43tu vas me dire

00:32:43« Oui, tu cuis le temps qu'il faut,

00:32:44que tu goûtes. »

00:32:46Oui, mais tu vas le voir

00:32:47là tout de suite,

00:32:47parce que si on fait toujours

00:32:48une analogie avec les carbos,

00:32:50tu vas te rendre compte

00:32:51qu'elles ne sont pas très bonnes.

00:32:53Et là,

00:32:54si effectivement l'algo

00:32:55n'est pas celui exactement

00:32:57qu'on a l'habitude d'avoir,

00:32:58aux États-Unis,

00:32:59ils vont s'en rendre compte

00:32:59tout de suite.

00:33:00Oui, mais on oublie juste

00:33:02le mercato.

00:33:02C'est l'efficacité de cet algo.

00:33:03C'est-à-dire qu'à un moment,

00:33:04si ton algo n'est pas exactement pareil,

00:33:06tu vas aller débaucher

00:33:07les bonnes personnes

00:33:07qui ont bossé dessus

00:33:08et tu vas les ramener chez toi.

00:33:09C'est pour ça que ce truc

00:33:11de TikTok devient

00:33:13plus ou moins sous le drapeau américain.

00:33:16Je ne sais pas ce que ça cache derrière.

00:33:18Mais il y a forcément quelque chose.

00:33:19Oui, mais si tu as un contrôle,

00:33:21c'est exactement ce dont on parle.

00:33:22C'est que tu as contrôle dessus.

00:33:23Mais c'est pour ça

00:33:24quand il dit une copie,

00:33:25est-ce que c'est juste...

00:33:26C'est là où ce n'est pas clair.

00:33:27C'est là où je...

00:33:27Moi, je le disais la semaine dernière,

00:33:29ils vont sauver la face comme ça.

00:33:30Ils vont dire

00:33:30j'ai le contrôle de l'algorithme.

00:33:32En fait, il va dire aux autres

00:33:33écoutez, dites trop rien.

00:33:35On va avoir accès

00:33:36à quelques API, machin.

00:33:38Les Chinois vont continuer

00:33:38à faire tourner

00:33:39mais nous, il faut qu'on sauve la face.

00:33:40Vous, vous aurez des...

00:33:42Vous serez six administrateurs.

00:33:44Vous aurez de l'info,

00:33:45de l'argent, du business,

00:33:46enfin des choses comme ça.

00:33:47Et puis voilà.

00:33:48Et les Chinois doivent s'en sortir aussi

00:33:50en disant

00:33:50bon, on vous donne un peu

00:33:52quelques accès

00:33:52mais on ne vous donne pas tout.

00:33:53À mon avis,

00:33:54ils n'ont pas donné comme ça

00:33:55le cœur de l'algorithme,

00:33:57les Chinois.

00:33:58Mais c'est vrai que

00:33:59d'un point de vue politique

00:34:00pour rebondir sur ce que tu disais,

00:34:01ce que je trouve intéressant aussi,

00:34:02c'est le rapport

00:34:03qu'a eu Donald Trump

00:34:05à ce réseau social

00:34:06parce qu'il y a eu plein d'études

00:34:07post-élection américaine

00:34:10qui ont montré

00:34:11que quand même,

00:34:12TikTok avait été

00:34:14un des réseaux sociaux

00:34:15qui avait quand même

00:34:15bien servi

00:34:16à sa réélection aussi.

00:34:18Mais c'est clair.

00:34:18Il n'y avait pas eu

00:34:19en tout cas de biais

00:34:19contre les républicains

00:34:21et contre lui.

00:34:22Donc je pense que ça

00:34:23a peut-être participé aussi

00:34:25à la perception,

00:34:26l'évolution de la perception

00:34:27que Trump aille là-dessus.

00:34:28Et ensuite,

00:34:29moi, très naïvement

00:34:30en préparant le sujet,

00:34:31je me suis dit

00:34:32si les US l'ont fait,

00:34:34est-ce qu'il y a un monde

00:34:36dans lequel on sait

00:34:36qu'en France,

00:34:37il y a une commission

00:34:38parlementaire

00:34:39qui a eu des conclusions

00:34:40très dures,

00:34:42voire inquiétantes

00:34:43contre TikTok,

00:34:44sur la santé mentale,

00:34:45les données,

00:34:46etc.

00:34:46Est-ce que demain,

00:34:48l'Europe peut dire

00:34:49nous aussi,

00:34:50on prend cette initiative ?

00:34:52On aimerait bien,

00:34:53mais je pense

00:34:54qu'on n'a pas

00:34:54la même poids.

00:34:55C'est pas la même puissance.

00:34:56On dit ça à l'échelon

00:34:57avant de dire

00:34:57écoutez,

00:34:58ça continue,

00:35:00et puis si vous n'êtes

00:35:00pas contents,

00:35:01arrêtez-le,

00:35:01de toute façon,

00:35:02nous...

00:35:04Je suis d'accord

00:35:05avec toi,

00:35:06mais je pense

00:35:07qu'on n'a pas

00:35:07le même poids.

00:35:09On n'a pas

00:35:09la même puissance

00:35:10financière aujourd'hui

00:35:11parce qu'on ne connaît

00:35:13pas le montant

00:35:13de ce rachat.

00:35:15On sait que c'est

00:35:16plusieurs dizaines

00:35:16de milliards,

00:35:18c'est plusieurs dizaines

00:35:18de milliards de dollars,

00:35:19mais on n'a pas

00:35:20le chiffre exact.

00:35:20Oui, parce que pour l'instant,

00:35:21Pékin n'a pas dit

00:35:22qu'il y avait un deal.

00:35:24Pour l'instant,

00:35:24il y a juste Trump

00:35:25qui parle de ça.

00:35:26Il n'y a pas eu de deal.

00:35:27Après,

00:35:27les deux présidents

00:35:28vont se rencontrer

00:35:30à nouveau

00:35:31dans quelques semaines.

00:35:33Comme tu disais,

00:35:33ça se règle

00:35:34au plus haut niveau

00:35:34de l'État,

00:35:35mais pour l'instant,

00:35:36il n'y a pas de détail

00:35:37parce qu'en fait,

00:35:38peut-être que le deal

00:35:39n'est pas fait non plus.

00:35:41Donc, on...

00:35:42Et puis derrière tout ça,

00:35:43en fait,

00:35:43et puis TikTok,

00:35:44c'est la cerise sur le gâteau

00:35:45parce que je ne vous dis pas,

00:35:46derrière les deals

00:35:48qu'il y a sur les droits de douane.

00:35:50Enfin,

00:35:51il y a plein,

00:35:51plein,

00:35:52plein de choses.

00:35:52TikTok,

00:35:53c'est un peu,

00:35:53comment dire,

00:35:54vous arrivez à une soirée

00:35:56et tu sais,

00:35:57tu as fait une petite cagnotte litchi,

00:35:59là,

00:35:59tu te fais un petit truc,

00:36:00voilà, c'est tout.

00:36:01Mais en fait,

00:36:01on est tous là

00:36:02et on n'est pas pour le cadeau.

00:36:04En fait,

00:36:04on est pour quelque chose

00:36:05de plus important.

00:36:05Et je pense que TikTok,

00:36:07c'est vraiment

00:36:07le petit cadeau

00:36:08de la mariée comme ça.

00:36:09Mais derrière,

00:36:10il y a des deals

00:36:11qui sont négociés justement,

00:36:13notamment sur les droits de douane.

00:36:16On verra bien.

00:36:16Oui, certainement.

00:36:17Et donc,

00:36:18oui,

00:36:18Donald Trump

00:36:18pourrait rencontrer

00:36:19donc Xi Jinping.

00:36:21Et j'ai même

00:36:22le président nord-coréen.

00:36:26Il l'a déjà rencontré.

00:36:27Oui,

00:36:27il l'a rencontré une fois.

00:36:29Il pourrait le rencontrer

00:36:29une deuxième fois.

00:36:30Mais juste,

00:36:30tu parlais du rapport

00:36:32de TikTok,

00:36:33enfin,

00:36:34de Trump à TikTok.

00:36:35Et il faut quand même

00:36:36se rappeler que

00:36:37Trump,

00:36:38un,

00:36:38il voulait vraiment interdire

00:36:39parce que,

00:36:39et je ne sais pas

00:36:40si vous vous souvenez

00:36:40de l'histoire,

00:36:41il s'était,

00:36:42moi ça m'a fait marrer,

00:36:43il s'était pris

00:36:44un stade vide

00:36:46parce qu'en fait,

00:36:47il y avait des gens

00:36:47qui avaient annoncé

00:36:49qu'en fait,

00:36:50c'était sold out.

00:36:50Donc en fait,

00:36:51personne n'est allé

00:36:52dans son stade

00:36:52et ça,

00:36:52c'était à cause de TikTok.

00:36:53Il avait quand même

00:36:54gardé cette amertume.

00:36:56Mais en même temps,

00:36:56je pense que c'est là

00:36:57où il a compris

00:36:58que le réseau

00:37:00était hyper puissant.

00:37:01Donc effectivement,

00:37:02après,

00:37:02on l'a vu avec Twitter,

00:37:03on l'a vu avec TikTok

00:37:04dans les dernières élections

00:37:05présidentielles américaines,

00:37:06ça a un vrai impact.

00:37:07Donc pouvoir aujourd'hui,

00:37:08jouer à la fois sur du TikTok,

00:37:10sur du Trouche-aux-Souls,

00:37:11et anciennement

00:37:12sur X-Twitter,

00:37:13même s'ils ne sont plus

00:37:14très amis avec Elon Musk,

00:37:15ça assure quand même

00:37:16pas mal de voix

00:37:17pour tout ce que tu veux faire.

00:37:18Et la petite anecdote marrante,

00:37:20le Wall Street Journal

00:37:21dit que le président

00:37:23Donald Trump

00:37:24prendrait une commission

00:37:25si jamais...

00:37:27Oui,

00:37:27l'administration

00:37:28hyper pas de Nord.

00:37:29De commission

00:37:29d'apporteur d'affaires.

00:37:31C'est le Wall Street Journal

00:37:33qui a écrit ça,

00:37:34qu'ils sont toujours

00:37:34très bien informés,

00:37:35mais ce ne sont pas

00:37:36des informations qui sont...

00:37:38On le saura,

00:37:39de toute façon,

00:37:39quand ça se fera.

00:37:40Mais en tout cas,

00:37:41c'est quand même dingue.

00:37:42C'est quand même dingue,

00:37:44il ne part pas le Nord.

00:37:44Est-ce que c'est pour lui ?

00:37:46Parce que j'ai cru

00:37:48comprendre cette histoire-là,

00:37:48mais je crois que c'est pour...

00:37:50En fait,

00:37:50ça serait comme

00:37:50de l'argent

00:37:52qui irait à l'État.

00:37:54C'est américain, oui.

00:37:55Mais ce n'est pas pour lui,

00:37:56ce n'est pas perso.

00:37:57Ce n'est pas pour...

00:37:58L'administration Trump

00:38:00a joué le rôle

00:38:00d'apporteur d'affaires.

00:38:01Oui, c'est ça, c'est ça.

00:38:02On rémunère.

00:38:03En fait,

00:38:03ça fait penser un peu à Intel.

00:38:04On vous a aidé,

00:38:05on vous a donné

00:38:0610 milliards d'aides,

00:38:07on veut 10%.

00:38:08C'est la France

00:38:09qui va vendre des rafales

00:38:10à l'Inde,

00:38:12enfin,

00:38:12qui aide d'assosystème

00:38:14à vendre des rafales à l'Inde

00:38:15et la France récupère

00:38:17sur les 60 milliards

00:38:1810 mois à 10%.

00:38:20C'est moi qui ai négocié le truc.

00:38:22Oui, c'est moi,

00:38:23vous pouvez me remercier quand même.

00:38:24Oui, mais c'est quand même

00:38:24mieux que ce soit public

00:38:26plutôt qu'à l'époque

00:38:27où il y avait des valises

00:38:28qui se sont allées.

00:38:29Il y a peut-être des valises encore.

00:38:31Avec des prégates,

00:38:31avec des choses,

00:38:32tu vois.

00:38:32Certes.

00:38:33Au moins,

00:38:34là,

00:38:34c'est plutôt rendu public.

00:38:35On revient en Europe,

00:38:36les amis,

00:38:37avec des propos

00:38:39de Bruno Le Maire.

00:38:41Vous savez que Bruno Le Maire,

00:38:42ex-ministre de l'économie,

00:38:44maintenant,

00:38:46fait partie des,

00:38:47comment dirais-je,

00:38:49des conseillers d'ASML,

00:38:50notre pépite

00:38:52de la tech européenne

00:38:55qui, rappelons-le,

00:38:56fabrique ces grosses machines

00:38:58qui pressent, en fait,

00:39:01les processeurs.

00:39:03C'est un savoir-faire incroyable.

00:39:05ASML,

00:39:05aujourd'hui,

00:39:07est présente

00:39:08par coup de billard,

00:39:10on va dire,

00:39:12à pari-cochet

00:39:12dans tous les produits

00:39:13high-tech aujourd'hui.

00:39:14C'est dingue.

00:39:15Et ASML,

00:39:16on l'a annoncé

00:39:17la semaine dernière.

00:39:18La semaine dernière.

00:39:19ASML investit

00:39:201,3 milliard

00:39:21dans Mistral.

00:39:23Et c'est intéressant

00:39:24parce que

00:39:24nos confrères

00:39:26de l'usine digitale

00:39:27ont eu en exclusivité

00:39:28une interview

00:39:29de Bruno Le Maire

00:39:30qui explique pourquoi,

00:39:31justement,

00:39:32eh bien,

00:39:32ASML investit

00:39:341,3 milliard

00:39:34dans Mistral.

00:39:35Voilà,

00:39:36donc il explique

00:39:37justement qu'il faut...

00:39:39Il connaît bien,

00:39:40évidemment,

00:39:40Mistral

00:39:40puisqu'en tant que

00:39:41ministre de l'économie,

00:39:42à l'époque,

00:39:43il a suivi ça de près.

00:39:46Et puis lui,

00:39:46ce qu'il voit

00:39:46dans tout cela,

00:39:48c'est de créer...

00:39:49Ça fait un moment,

00:39:50on avait déjà parlé

00:39:51de Bruno Le Maire

00:39:51il y a quelques mois

00:39:52quand il venait d'arriver

00:39:54en tant que conseiller stratégique

00:39:55d'ASML,

00:39:56il nous dit

00:39:56qu'il faut qu'on ait

00:39:56une vraie puissance

00:39:57de production,

00:40:00mais pas que de production

00:40:01de R&D en Europe.

00:40:03Et donc là,

00:40:03c'est surtout la R&D,

00:40:04il dit la production,

00:40:05on va y arriver

00:40:06petit à petit,

00:40:07mais c'est compliqué.

00:40:08La R&D,

00:40:09il faut vraiment

00:40:10qu'on ait ça.

00:40:10Donc le fait

00:40:10que Mistral se rapproche,

00:40:12enfin que ASML et Mistral

00:40:13se rapprochent l'un de l'autre,

00:40:15les ingénieurs d'ASML

00:40:17vont travailler

00:40:17sur des LLM de Mistral.

00:40:22De l'autre côté,

00:40:23Mistral va aussi apprendre

00:40:24d'un fabricant de processeurs.

00:40:26Donc là,

00:40:27il y a ce côté intelligent.

00:40:29Et puis derrière,

00:40:29ce que dit Bruno Le Maire,

00:40:31c'est ce que j'ai dit

00:40:31tout à l'heure,

00:40:31il dit qu'il faut

00:40:32qu'on arrête

00:40:33de se tirer

00:40:35des balles dans le pied.

00:40:36Enfin,

00:40:37entre Européens,

00:40:37on sait la bataille

00:40:38qu'il y avait eu

00:40:39pour que Intel

00:40:39vienne s'installer en Europe.

00:40:41Tout le monde dit

00:40:41venez chez moi les Allemands,

00:40:43venez chez moi,

00:40:43je vais vous faire

00:40:44remise sur vos impôts.

00:40:46Non, venez chez moi,

00:40:47remise sur les impôts.

00:40:48Enfin voilà,

00:40:48il y a eu une telle bataille

00:40:49et on a bien vu

00:40:51que ça n'a pas marché

00:40:51parce qu'au final,

00:40:56on est 4-5 pays.

00:40:58Il dit la France,

00:40:59l'Allemagne,

00:40:59Pays-Bas,

00:41:00Italie,

00:41:00la Belgique

00:41:01à être plutôt fort

00:41:02dans ce domaine.

00:41:02L'Italie évidemment

00:41:03par rapport à ST-Micro,

00:41:04Pays-Bas avec ASML,

00:41:06la France,

00:41:06l'Allemagne

00:41:07avec leur capacité industrielle

00:41:08et de dire

00:41:08il faudrait qu'on s'entende

00:41:10tous les 5

00:41:10et ce que je disais

00:41:11un peu tout à l'heure

00:41:12très très rapidement,

00:41:14on se libère un peu

00:41:16d'un cadre réglementaire

00:41:17ne serait-ce qu'aujourd'hui

00:41:18pour installer une usine,

00:41:19mais c'est l'enfer

00:41:21pour avoir les autorisations,

00:41:24être à tant de kilomètres

00:41:26alors il faut respecter

00:41:27les choses écologiques,

00:41:28etc.

00:41:28Il n'y a pas question

00:41:29de passer outre,

00:41:30mais c'est tellement compliqué,

00:41:31il faut simplifier ça,

00:41:32il faut que ça aille

00:41:33beaucoup plus vite

00:41:34et puis il lui dit

00:41:35il faut vraiment avoir

00:41:36cette stratégie

00:41:36de coopération entre nous

00:41:37plutôt qu'essayer

00:41:39de nous tirer une balle

00:41:40et là,

00:41:41ASML,

00:41:41Mistral,

00:41:42ça montre déjà

00:41:43à un autre niveau

00:41:44c'est l'Open Air et Nvidia,

00:41:47c'est une grosse alliance,

00:41:48pour nous c'est une grosse alliance

00:41:50en Europe

00:41:50et derrière,

00:41:51on a une locomotive

00:41:52qui commence à se mettre en place,

00:41:53maintenant venez accrocher

00:41:54vos wagons derrière.

00:41:56Claudia ?

00:41:57Oui,

00:41:58comme c'est frère,

00:41:58il dit,

00:41:59il faut faire venir,

00:42:00essayer de faire venir

00:42:01des labos de recherche

00:42:02des gros producteurs

00:42:04comme il citait TSMC

00:42:05dans l'interview par exemple

00:42:06et après,

00:42:07c'est vrai que moi

00:42:08j'étais assez étonnée,

00:42:10après voilà,

00:42:10c'est son nouveau rôle

00:42:11de la charge

00:42:12qu'il porte

00:42:13contre ce qu'il appelle

00:42:14sans se cacher

00:42:15la technocratie

00:42:16à Bruxelles,

00:42:18j'ai trouvé quand même

00:42:19le...

00:42:19ça m'a étonnée

00:42:20parce que la parole politique

00:42:21était il n'y a pas très longtemps,

00:42:23donc ça m'a étonnée

00:42:23un peu juste

00:42:24ce positionnement.

00:42:25Il se lâche là,

00:42:25on a l'impression.

00:42:26Il se lâche,

00:42:26mais tant mieux,

00:42:27après c'est son nouveau rôle

00:42:28et après effectivement,

00:42:29on en parle toujours beaucoup

00:42:31dans ton émission

00:42:32sur la nécessité pour l'Europe

00:42:35peut-être d'identifier

00:42:36de façon très claire

00:42:38les trois,

00:42:39quatre gros secteurs

00:42:40sur lesquels vraiment

00:42:42mettre de l'argent

00:42:43et surtout avoir

00:42:44toutes ces exemptions,

00:42:45ces assouplissements

00:42:46réglementaires,

00:42:47mais malheureusement,

00:42:48je ne veux pas être pessimiste,

00:42:50mais j'ai envie de dire

00:42:50que quand même,

00:42:51ces derniers mois,

00:42:52ce n'est pas ce qu'on voit

00:42:52et tout à l'heure,

00:42:53on parlait aussi

00:42:54de la force financière

00:42:55que peuvent avoir

00:42:56les Américains.

00:42:57Si on parle

00:42:58une seconde finance,

00:43:00il y a la force financière

00:43:01des Américains,

00:43:02c'est aussi

00:43:02les immenses gestionnaires

00:43:03d'actifs américains

00:43:04et en Europe,

00:43:06les quelques initiatives

00:43:07qu'on voit

00:43:08de rapprochement,

00:43:09pour ne pas les citer,

00:43:11mais par exemple

00:43:11un gros gestionnaire

00:43:11d'actifs français

00:43:12avec un gros gestionnaire

00:43:14d'actifs italien,

00:43:16ça bloque

00:43:16au niveau gouvernemental,

00:43:18donc au niveau européen,

00:43:19la volonté,

00:43:20elle est là clairement,

00:43:20mais ensuite,

00:43:21il faut le go des États

00:43:23et malheureusement,

00:43:24les gouvernements aujourd'hui

00:43:25ne sont pas prêts à ça.

00:43:26Je ne vois pas comment,

00:43:28à part avoir quelques victoires

00:43:30à droite, à gauche,

00:43:30et il y en a évidemment,

00:43:32mais sur une vraie stratégie.

00:43:34La jurisprudence Notre-Dame.

00:43:36Non, mais là,

00:43:37c'est un peu franco-français.

00:43:39Tu parles toujours de Notre-Dame.

00:43:40C'est un peu franco-français.

00:43:41Écoute,

00:43:42ils ont aboli plein de choses.

00:43:44Il n'y a pas eu d'appel

00:43:44d'offres publiques

00:43:45pour plusieurs choses.

00:43:46Il y a plusieurs choses.

00:43:47Excuse-moi,

00:43:48Frédéric,

00:43:48tu sais que je suis souvent

00:43:49d'accord avec toi,

00:43:50mais Notre-Dame,

00:43:50c'est un cas qui est spécifique

00:43:51et qui, pour moi,

00:43:52n'a rien à voir avec ça.

00:43:53Pourquoi ?

00:43:54Un, parce que,

00:43:54comme tu dis,

00:43:55c'est un cadre franco-français.

00:43:57On se dit qu'on est content

00:43:59d'avoir fait un truc simple

00:44:00en France.

00:44:01Là, on parle dans un cadre européen,

00:44:02ça va être hautement plus compliqué.

00:44:04Deuxièmement,

00:44:05on parle de corps de métier

00:44:07qu'on avait en France

00:44:09et là,

00:44:10on parle de nouvelles technologies

00:44:11qu'on n'a pas.

00:44:12Et même si on a SML,

00:44:14on a un Mistral,

00:44:15mais il manque quand même

00:44:15la courroie du centre

00:44:16qui est que tu n'as pas les GPU.

00:44:19Donc, au final,

00:44:19t'es quand même U.

00:44:20Donc, tu vois,

00:44:21moi, ce que tu dis,

00:44:22Chloé,

00:44:23quand tu dis...

00:44:24Je ne veux pas être...

00:44:25Claudia, pardon.

00:44:25J'ai arrêté.

00:44:27Quand tu dis...

00:44:29Chloé, c'est sympa aussi.

00:44:30Mais bon, c'est Claudia.

00:44:31C'est sympa, Chloé.

00:44:34Non, mais quand tu dis

00:44:34je ne veux pas être pessimiste

00:44:36et moi, tu vois,

00:44:37quand je dis ça,

00:44:37on me dit

00:44:37c'est un peu pessimiste.

00:44:38Je pense que tu n'es pas pessimiste,

00:44:39je pense que c'est du réalisme.

00:44:41Donc, il y a un moment,

00:44:42on a vu toutes les technologies

00:44:43et toutes les révolutions

00:44:44se passer en France,

00:44:45en Europe,

00:44:45depuis le début d'Internet,

00:44:47depuis le début de l'informatique

00:44:48avec les bulles, etc.

00:44:49Il y a un moment,

00:44:49il faut qu'on commence

00:44:50à avoir un discours de réalisme

00:44:51et se dire,

00:44:52il y a des choses qu'on peut faire

00:44:53et des choses qu'on ne peut pas faire.

00:44:54Il y a des choses

00:44:55avec lesquelles on peut lutter.

00:44:56Il y a des choses

00:44:56qu'on ne peut pas lutter.

00:44:58Et donc, quand on ne peut pas lutter,

00:44:59c'est au lieu de mettre

00:45:01autant d'énergie et d'argent

00:45:02dans un truc

00:45:02que tu ne peux pas lutter,

00:45:03c'est de te dire

00:45:03comment je fais

00:45:04pour avoir des zones

00:45:05de contournement

00:45:07et pour justement

00:45:08pouvoir avancer quand même.

00:45:09Et ça, c'est...

00:45:10Tu vois, moi, tu sais bien,

00:45:11je discuse avec beaucoup

00:45:17je suis Cocorico

00:45:19et je vais y aller,

00:45:20la fleur au fusil

00:45:21et peut-être que ça va marcher,

00:45:23peut-être que ça ne va pas marcher

00:45:23ou parfois,

00:45:24tu dois avoir un discours

00:45:25de réalisme

00:45:26et te dire,

00:45:27qu'est-ce qui est le mieux

00:45:28pour mon entreprise,

00:45:30pour mes salariés,

00:45:31éventuellement pour le pays

00:45:32et choisir ses batailles.

00:45:33Et je pense que parfois,

00:45:34on ne fait pas les bonnes batailles.

00:45:35Après, Bruno Le Maire

00:45:37pousse ça,

00:45:38je pense que c'est très bien

00:45:39que l'ASML investisse

00:45:40dans Mistral,

00:45:41c'est très bien

00:45:41mais il nous manque quand même

00:45:43encore beaucoup de choses

00:45:43et moi,

00:45:44je n'ai aucun espoir

00:45:45sans être pessimiste,

00:45:47que c'est ça qui va changer

00:45:48la date,

00:45:49c'est bien.

00:45:49Et après,

00:45:50là où je te rejoins aussi,

00:45:51le mélange,

00:45:53je suis ministre un jour

00:45:54et de l'autre côté,

00:45:55je passe dans le privé,

00:45:56on l'a déjà vu avec Cédric O,

00:45:58je ne suis pas super fan

00:45:59mais bon,

00:45:59ça c'est un autre sujet.

00:46:00Non mais pour revenir

00:46:01sur mon,

00:46:02quand je prenais l'exemple

00:46:03de Notre-Dame,

00:46:03évidemment c'était un exemple

00:46:04en cours français

00:46:05mais qu'est-ce qu'on a eu ?

00:46:05On a eu des financements,

00:46:06on l'a tout oublié,

00:46:07on a eu des milliardaires

00:46:08qui sont venus mettre

00:46:09des centaines de millions,

00:46:11on n'est pas venus les ennuyer

00:46:12en disant,

00:46:13oui voilà,

00:46:14alors il faut passer

00:46:14par tel process pour le faire,

00:46:16là tu vois c'est ça,

00:46:17c'est ouvrir largement ça,

00:46:19pas forcément le faire,

00:46:20alors il y a d'autres secteurs

00:46:21qui vont tout de suite dire,

00:46:22vous faites ça pour la filière tech,

00:46:23vous ne faites pas

00:46:24pour la filière bois,

00:46:25et pour la...

00:46:25Non,

00:46:26vous leur dire,

00:46:26écoutez,

00:46:27là il y a un vrai,

00:46:29parce qu'aux Etats-Unis,

00:46:30on ne t'en pense pas,

00:46:30on pourrait entendre,

00:46:32quand on dit,

00:46:33on voit ce qui est fait pour,

00:46:34enfin ils récupèrent

00:46:36de l'argent d'Intel,

00:46:37enfin ils investissent,

00:46:38les Etats-Unis

00:46:39ont aidé

00:46:40par des subventions à Intel

00:46:41puis au final ils disent,

00:46:42ah ben finalement,

00:46:43les actions c'est pour nous,

00:46:45enfin il y a d'autres filières

00:46:46qui pourraient dire,

00:46:47bah tiens,

00:46:47pourquoi vous,

00:46:48vous ne nous aidez pas autant,

00:46:49et je pense que là,

00:46:50sur la tech,

00:46:51alors je suis d'accord,

00:46:51il faut choisir ce combat,

00:46:52mais là on a quand même

00:46:53un ASML,

00:46:54on a un Mistral,

00:46:55on a des STMicro,

00:46:57on a des GlobalFoundry,

00:46:58on a quelques entreprises,

00:46:59alors peut-être qu'on n'a pas de GPU,

00:47:01mais il y a peut-être

00:47:01des choses à faire,

00:47:02choisir certes ces combats,

00:47:04mais il y a peut-être

00:47:05des choses à faire

00:47:05dans le domaine

00:47:06des semi-conducteurs,

00:47:07moi je pense qu'il y a encore

00:47:09quelque chose à faire,

00:47:10alors ça,

00:47:10on n'investira pas 100 milliards,

00:47:11etc.,

00:47:12mais,

00:47:14voilà,

00:47:14si on ouvrait un peu plus,

00:47:16si on abolissait un peu

00:47:17certaines règles,

00:47:18alors il dit,

00:47:18on est coincé dans une technocratie,

00:47:20tu vois,

00:47:21faire venir des financements,

00:47:22peut-être que s'il y a

00:47:23des financements américains

00:47:24qui diraient,

00:47:25Nvidia dirait,

00:47:26bah écoutez,

00:47:26moi 100 milliards,

00:47:27bah les 100 milliards

00:47:28je vais venir les mettre

00:47:28en Europe aussi,

00:47:29parce que finalement

00:47:30c'est assez...

00:47:31C'est quand même un peu

00:47:31sur le secteur de la défense

00:47:33ces derniers mois,

00:47:34il y a quand même

00:47:34quelques barrières

00:47:35qui étaient un peu différentes,

00:47:37mais qui étaient des barrières

00:47:38sur l'ESG,

00:47:38etc.,

00:47:39qui sont tombées,

00:47:40parce qu'il y a eu

00:47:41un message politique

00:47:42qui s'est allié

00:47:42avec le message prêt,

00:47:43c'est peut-être ça aussi la clé,

00:47:45et après,

00:47:45est-ce que l'industrie

00:47:46des semi-conducteurs,

00:47:47c'est une industrie peut-être

00:47:48qui est un peu trop complexe

00:47:50pour la porter

00:47:50dans la parole politique,

00:47:53est-ce que c'est assez

00:47:54grand public

00:47:55pour sensibiliser les gens

00:47:56à ça ?

00:47:57Moi je trouve

00:47:57que c'est quand même

00:47:58une des questions.

00:47:59En tout cas,

00:48:00moi si je trouve

00:48:00un grand avantage

00:48:03à Trump,

00:48:04c'est qu'il a permis

00:48:05de enfin se poser

00:48:06les vraies questions

00:48:07de qu'est-ce que c'est l'Europe.

00:48:08Tu vois,

00:48:09on l'a vu dans la Défense,

00:48:10il y a un réarmement

00:48:11qui se fait,

00:48:12on le voit aujourd'hui

00:48:13sur la partie tech,

00:48:15et il était temps

00:48:15qu'on se dise

00:48:16ok,

00:48:16toute cette Europe

00:48:17qu'on essaie de monter

00:48:18depuis longtemps,

00:48:18ça n'avait pas tellement de sens.

00:48:20Le fait de se retrouver

00:48:21un peu isolé

00:48:22nous oblige.

00:48:24Comme la Chine.

00:48:26Sauf que,

00:48:26au lieu d'avoir

00:48:27une coopération

00:48:28entre tous les États membres,

00:48:29il y a une compétition,

00:48:30et ça pose problème.

00:48:32C'est ce que dit

00:48:33Bruno Leber.

00:48:34Il dit qu'il faut

00:48:35qu'on passe

00:48:35d'une logique de compétition

00:48:36et d'une logique de coopération.

00:48:38Voilà,

00:48:38mais là,

00:48:39je pense que c'est là

00:48:40où on a choisi

00:48:41une Europe

00:48:42où on élargissait

00:48:42plutôt qu'aller en profondeur.

00:48:44Une Europe à 27

00:48:44plutôt qu'une Europe à 5-6

00:48:46et aller en profondeur.

00:48:47Peut-être que pour la tech,

00:48:48il faut une Europe

00:48:48en profondeur,

00:48:49prendre les 5-6 pays

00:48:50qu'il a cités,

00:48:51et dire,

00:48:52écoutez,

00:48:53après les autres,

00:48:53vous venez,

00:48:54mais en tout cas,

00:48:54vous acceptez nos règles,

00:48:55et on y va,

00:48:57et puis,

00:48:58on leur dit,

00:48:58l'enjeu est trop important.

00:49:00Comme je disais tout à l'heure,

00:49:02on va avoir d'autres filières

00:49:03qui vont dire,

00:49:03pourquoi pas nous,

00:49:04vous ne l'aidez pas.

00:49:05Il dit,

00:49:05écoutez,

00:49:06là,

00:49:06on part sur des trucs d'avenir,

00:49:07il faut qu'on bouge.

00:49:09Nous aussi,

00:49:09on va bouger un petit peu.

00:49:10Allons-y.

00:49:11Mais vous ne bougez pas,

00:49:14parce que nous,

00:49:15on peut bouger,

00:49:15mais vous,

00:49:15vous restez là.

00:49:16Parce qu'on revient dans un instant,

00:49:17juste après cette petite pause,

00:49:18on a encore quelques minutes

00:49:19à passer ensemble

00:49:20pour commenter l'actu,

00:49:21toujours avec Salim Nassur,

00:49:23Claudia Cohen

00:49:24et Frédéric Simotel.

00:49:25Merci d'être là.

00:49:2620h25 sur BFM Business.

00:49:30Tech & Co,

00:49:32la quotidienne

00:49:32sur BFM Business.

00:49:34Tech & Co,

00:49:35la quotidienne,

00:49:36le débrief de la tech.

00:49:39Voilà le retour de Tech & Co,

00:49:41la quotidienne.

00:49:42Un grand merci

00:49:42de nous être fidèles.

00:49:43Chaque soir,

00:49:44du lundi au jeudi,

00:49:45on est là,

00:49:4519h30,

00:49:4621h.

00:49:47Avec ce soir,

00:49:48pour débriefer l'actu,

00:49:49les amis,

00:49:49Claudia Cohen qui est là,

00:49:50journaliste chez Bloomberg,

00:49:52Salim Nassur,

00:49:53fondateur de Mars

00:49:54et Frédéric Simotel,

00:49:56journaliste à BFM Business.

00:49:58Et je vous invite maintenant

00:49:59à réagir

00:50:01sur encore une décision

00:50:02qu'a prise

00:50:03cette semaine

00:50:04Donald Trump.

00:50:05Travailler dans le secteur

00:50:07technologique aux Etats-Unis

00:50:08quand on est étranger

00:50:09va devenir de plus

00:50:10en plus compliqué.

00:50:12Pour freiner justement

00:50:13l'arrivée des étrangers

00:50:13dans le secteur,

00:50:15Donald Trump impose

00:50:16donc un visa

00:50:17à 100 000 dollars

00:50:18et conséquence,

00:50:19les valeurs de la tech

00:50:20indienne dégringolent.

00:50:22Les investisseurs

00:50:23craignent que le pays

00:50:24fasse les frais

00:50:24de cette politique

00:50:25protectionniste de Trump.

00:50:27On écoute les explications

00:50:28d'Erwan Morris.

00:50:30C'est à l'une des plus

00:50:31grandes forces

00:50:31de l'économie indienne

00:50:32que s'attaque

00:50:33le président américain.

00:50:34Son secteur technologique

00:50:35qui pèse pour 280 milliards

00:50:38de dollars

00:50:38et qui utilise largement

00:50:39ce programme

00:50:40pour envoyer du personnel

00:50:41travaillé aux Etats-Unis.

00:50:437 titulaires sur 10

00:50:44du visa H1B

00:50:45sont indiens.

00:50:47Ypro, Info6

00:50:48ou HCL

00:50:49qui fournissent

00:50:49des services informatiques

00:50:50aux entreprises américaines

00:50:51sont particulièrement touchés

00:50:52et vont devoir réfléchir

00:50:54à augmenter leurs tarifs

00:50:55pour rester compétitifs

00:50:56étant donné le prix des visas

00:50:57ou bien développer

00:50:59de nouveaux marchés.

00:51:00Exercice périlleux

00:51:01alors que la tech indienne

00:51:02est en pleine turbulence.

00:51:04L'indice phare,

00:51:04le Nifty IT

00:51:05a perdu 15% de sa valeur

00:51:07depuis le début de l'année.

00:51:08En tout cas,

00:51:09rien de tel

00:51:10pour exacerber

00:51:10les tensions

00:51:11entre New Delhi

00:51:12et Washington.

00:51:13Trump ayant déjà

00:51:13imposé des droits de douane

00:51:15de 50%

00:51:15sur les produits indiens.

00:51:17Les entreprises indiennes

00:51:18caressent encore l'espoir

00:51:19que cette mesure

00:51:20soit stoppée

00:51:21par la justice américaine.

00:51:23Cette nouvelle règle,

00:51:23si elle entre en vigueur,

00:51:24ne devrait pas s'appliquer

00:51:25avant le mois de février.

00:51:28Voilà,

00:51:29100 000 dollars,

00:51:29donc le visa étranger.

00:51:32C'est un visa

00:51:33qui a un nom

00:51:33un peu particulier,

00:51:34c'est le H1B.

00:51:36C'est ça.

00:51:37Qui est bien connu

00:51:37de tous ceux

00:51:38qui travaillent dans la tech.

00:51:39Qui a fait la richesse

00:51:39technologique aussi américaine,

00:51:42finalement.

00:51:43Parce que,

00:51:44alors on parle des Indiens,

00:51:45mais il n'y a pas que des Indiens

00:51:45qui bénéficient de ce visa.

00:51:46En 2003,

00:51:47tu avais 32%

00:51:49de visa H1B

00:51:52qui travaillent dans la tech,

00:51:54en Silicon Valley,

00:51:54enfin globalement,

00:51:55sur les Etats-Unis.

00:51:57Et là,

00:51:57sur les 5 dernières années,

00:51:58il y avait

00:52:0032%

00:52:02de H1B

00:52:03en 2003.

00:52:04Et depuis 5 ans,

00:52:05on est en moyenne

00:52:05à 65%

00:52:06de gens

00:52:07qui travaillent

00:52:07dans la tech.

00:52:08Tu n'as que 35%

00:52:09d'Américains natifs

00:52:12et tout le reste,

00:52:13je vous raconterai

00:52:15une anecdote.

00:52:16En gros,

00:52:17pour qu'on comprenne bien,

00:52:18Trump dit

00:52:18il y a trop de visas

00:52:19H1B

00:52:20qui sont données

00:52:21et que ça ne donne pas

00:52:22l'opportunité

00:52:23à des travailleurs

00:52:24américains.

00:52:25On revient à ce protectionnisme

00:52:26qui fait,

00:52:28qui est régi

00:52:30par Donald Trump.

00:52:31Il dit,

00:52:32faisons travailler

00:52:33d'abord les Américains

00:52:34au lieu de faire venir

00:52:35des étrangers

00:52:36qui piquent

00:52:37en fait les jeunes

00:52:38des Américains.

00:52:39Donc 3 quarts

00:52:40qui sont des Indiens.

00:52:41Et le reste des Chinois

00:52:41il y a des Français.

00:52:44Bien sûr.

00:52:45Les 3 quarts

00:52:45c'est les Indiens.

00:52:46Donc en gros,

00:52:47à partir de février prochain,

00:52:49un Google,

00:52:49un Microsoft,

00:52:50un OpenAI

00:52:51veut embaucher

00:52:51un ingénieur talentueux

00:52:53étranger.

00:52:55Ils seront obligés

00:52:55de donner 100 000 dollars

00:52:56par an

00:52:57pour bénéficier

00:52:58pour avoir ce visa.

00:52:59Au lieu de 10 000.

00:53:00Voilà.

00:53:00Au lieu de 10 000.

00:53:01Et sachant qu'Amazon

00:53:03c'est 10 000 personnes

00:53:04qui font travailler

00:53:05en H1B

00:53:06et en moyenne

00:53:07les autres

00:53:07c'est entre 5 et 8 000 personnes.

00:53:08Enfin les grands acteurs.

00:53:10Ça fait du monde.

00:53:11On calcule leur outil.

00:53:11L'année dernière

00:53:12tu avais 400 000

00:53:14de ces visas

00:53:15qui ont été octroyés

00:53:16dont les renouvellements

00:53:17de visas

00:53:18parce qu'en fait

00:53:18c'est un visa de 3 ans

00:53:19que tu peux renouveler

00:53:20une fois 3 ans

00:53:21donc pour donner

00:53:22un an de grandeur.

00:53:23Et au bout de 6 ans

00:53:24qu'est-ce qui se passe ?

00:53:24T'es obligé de retourner ?

00:53:26Soit tu retournes

00:53:27soit tu peux avoir

00:53:28je crois un autre type

00:53:29de...

00:53:30Tu peux avoir la nationalité.

00:53:31Tu peux peut-être

00:53:31prétendre à être...

00:53:33Après si tu réussis

00:53:34à montrer que ton métier

00:53:35est suffisamment important

00:53:36pour que tu restes

00:53:38dans la société

00:53:38que tu ne prends pas

00:53:39justement le métier

00:53:40de quelqu'un d'autre

00:53:40tu peux avoir

00:53:42justement la carte verte

00:53:43enfin il y a tout

00:53:44Mais moi je trouve

00:53:45que ça pose quand même

00:53:45alors évidemment

00:53:46comme tu le disais

00:53:47c'est toujours dans

00:53:48cette idée

00:53:49de favoriser l'embauche

00:53:50des travailleurs américains

00:53:52sur des emplois

00:53:53quand même très qualifiés

00:53:55parce que là

00:53:55on parle d'emplois

00:53:56assez qualifiés

00:53:58et ensuite moi je trouve

00:53:59que ça pose deux questions

00:54:00ça pose la question

00:54:01quand même

00:54:02si vous êtes jeune

00:54:03ou moins jeune

00:54:04et que vous allez faire

00:54:04vos études aux Etats-Unis

00:54:06que vous payez une fortune

00:54:07c'est-à-dire

00:54:07est-ce que ça pose pas

00:54:09une question

00:54:09sur qu'est-ce que ça vaut

00:54:11finalement les études

00:54:12aux Etats-Unis

00:54:12si jamais derrière

00:54:14c'est impossible

00:54:15en fait d'avoir ce visa

00:54:16parce qu'il y a plein

00:54:17d'entreprises

00:54:17Amazon etc

00:54:18les géants

00:54:19qui ont dit publiquement

00:54:20que pour elles

00:54:20ce serait impossible

00:54:21d'être sur le rythme

00:54:23d'embauche d'étrangers

00:54:24si jamais effectivement

00:54:25il y avait ce visa

00:54:26à 100 000

00:54:27et ensuite

00:54:28je pense que

00:54:29pour certaines entreprises

00:54:30que ce soit

00:54:31le secteur de la tech

00:54:32mais aussi le secteur financier

00:54:33qui est très dépendant

00:54:34de ce visa

00:54:34il va y avoir une question

00:54:36de est-ce qu'on met pas

00:54:37des centres de recherche

00:54:39est-ce que

00:54:39les activités offshore

00:54:41qu'on avait

00:54:41qui étaient déjà développées

00:54:43dans certains pays

00:54:43dont l'Inde

00:54:44aussi avait des centres

00:54:46de recherche

00:54:46à Londres

00:54:47ou au Canada

00:54:48il va y avoir une question

00:54:49comme ça

00:54:50au lieu d'être

00:54:50embauché

00:54:51sur le sol américain

00:54:52ils seront peut-être

00:54:53dans leur pays d'origine

00:54:54oui parce qu'en fait

00:54:55il y a certaines activités

00:54:56alors il y a des activités

00:54:57voilà plus ou moins

00:54:59stratégiques quand même

00:55:01dans la tech

00:55:01et il y a certains centres

00:55:02en fait que tu peux mettre

00:55:03ailleurs qu'aux Etats-Unis

00:55:04donc à moyen terme

00:55:06même si là

00:55:07la nouvelle

00:55:07c'est panique à bord

00:55:08à moyen terme

00:55:09est-ce que ça pourrait

00:55:11profiter à d'autres

00:55:12à d'autres pays

00:55:14mais après

00:55:14moi il y a un truc

00:55:15que je comprends pas trop

00:55:16Salim

00:55:17quand on écoute

00:55:19ce que dit Donald Trump

00:55:20il dit parce que

00:55:20en fait il y a eu

00:55:21des abus

00:55:22concernant ce visa

00:55:24H1B

00:55:25et il faut faire

00:55:26revenir

00:55:27les travailleurs américains

00:55:28mais toutes ces boîtes

00:55:29américaines

00:55:29je pense qu'elles privilégient

00:55:30quand même le recrutement

00:55:31aux Etats-Unis

00:55:32non mais on va dire

00:55:35que s'il y a un talent

00:55:36américain

00:55:36ils vont pas le mettre

00:55:37de côté pour préférer

00:55:38prendre un talent étranger

00:55:39c'est ça que je veux dire

00:55:40c'est que

00:55:41si un Google

00:55:43ou un Microsoft

00:55:43va chercher ses talents

00:55:45ailleurs

00:55:45c'est qu'ils ont peut-être

00:55:46pas trouvé ce qu'ils voulaient

00:55:47sur le territoire américain

00:55:48c'est qu'il y a une pénurie

00:55:49de talent

00:55:49voilà

00:55:50ou pénurie de talent

00:55:51ou de formation

00:55:52tout simplement

00:55:53c'est pas que ça je pense

00:55:55mais enfin

00:55:55c'est un langage que moi

00:55:56déjà

00:55:56moi je pense que

00:55:59alors

00:55:59si je veux me marrer

00:56:00je dirais que

00:56:01Trump m'a jamais

00:56:02autant fait penser

00:56:03à un cow-boy

00:56:03parce qu'en fait

00:56:04si on revoit

00:56:04deux siècles auparavant

00:56:06les américains

00:56:07essayaient de chasser

00:56:07les indiens

00:56:08c'était pas les mêmes

00:56:08et lui il s'est mis

00:56:09dans la tête

00:56:09de chasser les indiens

00:56:10l'anecdote que je voulais

00:56:11vous raconter

00:56:12c'est quand j'étais

00:56:12chez Google Cloud

00:56:13mon grand patron

00:56:14il s'appelait

00:56:14bon bref

00:56:16je sais pas son nom

00:56:16mais il était indien

00:56:17et à un moment

00:56:18je me disais

00:56:18c'est marrant

00:56:19il n'y a pas assez

00:56:20de diversité

00:56:21côté Google Cloud

00:56:22et il me dit

00:56:23t'as raison

00:56:23il n'y a pas assez

00:56:24d'indiens

00:56:24parce que quand tu regardes

00:56:25ils sont plus d'un milliard

00:56:26dans le monde

00:56:26et ici finalement

00:56:27la représentativité

00:56:28n'est pas importante

00:56:29donc en fait

00:56:30il faut voir deux choses

00:56:31si tu prends au niveau

00:56:31des Etats-Unis

00:56:32la population indienne

00:56:34c'est 1 ou 2%

00:56:35c'est pas beaucoup

00:56:36quand tu reviens

00:56:36dans la tech

00:56:37et notamment

00:56:38dans la partie

00:56:39pardon

00:56:39dans la partie tech

00:56:41et encore plus

00:56:42chez Google

00:56:42que je connaissais

00:56:43plutôt bien

00:56:43il y a beaucoup

00:56:44d'indiens

00:56:45donc le ratio

00:56:46que tu donnes

00:56:46sur les 400 000

00:56:48visas

00:56:49il y en a effectivement

00:56:50les trois quarts

00:56:50qui sont indiens

00:56:51combien de grands patrons

00:56:53ça tient à des là

00:56:56et tous ceux

00:56:58qui sont numéro 2

00:56:59numéro 3

00:56:59c'est là où je voulais venir

00:57:01c'est à dire

00:57:02à un moment

00:57:02là

00:57:03je ne comprends pas trop

00:57:04ce que fait un Trump

00:57:05parce que ça veut dire

00:57:06que

00:57:06là sur un temps donné

00:57:08il va

00:57:09on a parlé des grands patrons

00:57:10donc c'est des grands patrons

00:57:11qui viennent

00:57:12qui sont d'origine indienne

00:57:13ça va être compliqué

00:57:14mais surtout

00:57:15les talents

00:57:16en fait

00:57:16il y a quelques talents américains

00:57:19mais il y a beaucoup plus

00:57:20de talents

00:57:20aussi bien chinois

00:57:21qu'indiens

00:57:22déjà en nombre

00:57:23et après c'est là

00:57:24où on n'en parle jamais

00:57:25c'est au niveau

00:57:26de l'intensité de travail

00:57:27quand tu es occidental

00:57:28tu as un rythme de travail

00:57:30qui est bien moindre

00:57:32qu'un indien

00:57:33ou qu'un chinois

00:57:33tu vois

00:57:34et là je reviens de Chine

00:57:35je peux te dire

00:57:36que les gars

00:57:36non seulement

00:57:37ils bossent

00:57:37beaucoup plus

00:57:38ils ont une recherche

00:57:39de l'excellence

00:57:40qui est beaucoup plus importante

00:57:41que la nôtre

00:57:42et donc quand tu mets

00:57:43le nombre

00:57:43plus en plus

00:57:44cette pugnacité

00:57:45cette capacité de travail

00:57:47si tu enlèves ça

00:57:49des boîtes tech

00:57:49ça va être intéressant

00:57:50de voir

00:57:51où va être l'innovation

00:57:51petite précision

00:57:52en fait

00:57:54il se trouve que

00:57:55là où Donald Trump

00:57:56n'a pas tout à fait tort

00:57:57c'est que

00:57:58si une boîte américaine

00:57:59fait venir

00:58:00un indien

00:58:01par exemple

00:58:02avec ce visa

00:58:03H1B

00:58:04il va le payer

00:58:05en moyenne

00:58:0536% moins cher

00:58:07qu'un

00:58:08qu'un

00:58:09on va dire

00:58:10un employé américain

00:58:11à compétence égale

00:58:13pourquoi ?

00:58:14je ne sais pas

00:58:14je ne sais pas pourquoi

00:58:16mais c'est comme ça

00:58:17donc en fait

00:58:18et c'est ce que reproche

00:58:18aussi Trump

00:58:19c'est le fait de dire

00:58:20ben voilà

00:58:21toutes ces boîtes là

00:58:22font venir

00:58:23des talents étrangers

00:58:25qui vont payer

00:58:26moins cher

00:58:26que des américains

00:58:27parce qu'ils sont

00:58:28prêts à accepter

00:58:28ces salaires là

00:58:30parce qu'ils ont travaillé

00:58:32pour des gens américains

00:58:33d'avoir cette expérience

00:58:34je ne veux pas prendre partie

00:58:36mais on peut comprendre aussi

00:58:37d'un côté

00:58:38le point de vue de Trump

00:58:40en se disant

00:58:40il est très court-termiste

00:58:42en fait

00:58:42c'est là où je comprends

00:58:44il y a deux exemples

00:58:46si tu veux

00:58:46pour aider les auditeurs

00:58:48à comprendre

00:58:48c'est qu'un

00:58:49surprend à un moment

00:58:50ce qu'avait dit

00:58:51Tim Cook

00:58:52le patron d'Apple

00:58:53je me souviens

00:58:53une fois il y a un journaliste

00:58:54qui lui dit

00:58:54ah mais en fait

00:58:55vous continuez à délocaliser

00:58:56en Chine

00:58:57parce que c'est moins cher

00:58:58et pourquoi vous ne produisez pas

00:59:00aux Etats-Unis

00:59:00et Tim Cook

00:59:02il dit

00:59:02mais en fait

00:59:02t'es resté dans la Chine

00:59:03d'avant

00:59:03c'est pas parce que

00:59:04c'est moins cher

00:59:05c'est parce qu'ils sont

00:59:05plus compétents

00:59:06ils sont meilleurs

00:59:06en tooling

00:59:10l'autre exemple

00:59:12c'est avec LVMH

00:59:12qu'on connait bien

00:59:13ils ont voulu implanter

00:59:14une usine aux Etats-Unis

00:59:16ils ont eu des retours

00:59:17sur leur sac

00:59:18ils ont dû mettre à la poubelle

00:59:19parce que le travail

00:59:19est moins bien fait

00:59:20donc aujourd'hui

00:59:22se dire que

00:59:22parce que je vais bloquer

00:59:24les Indiens

00:59:25les Chinois

00:59:25les étrangers

00:59:26les Etats-Unis

00:59:27et par hasard

00:59:28les Américains vont être meilleurs

00:59:30moi j'y crois pas

00:59:31tu vois

00:59:31et encore une fois

00:59:32tu vois

00:59:33pardon de parler

00:59:33de mes affaires personnelles

00:59:34mais mon frise

00:59:35qui vient de faire

00:59:36un an à Los Angeles

00:59:37là je l'ai amené à Hong Kong

00:59:38première chose

00:59:39que le dit

00:59:39le dean de l'université

00:59:40de là-bas c'est

00:59:41attendez aux Etats-Unis

00:59:42c'était cool les mecs

00:59:43ici les mecs qui bossent

00:59:45et c'est vrai

00:59:45tu vois il leur a dit

00:59:46mais préparez-vous

00:59:47à avoir des menottes

00:59:48moins fortes

00:59:48parce que là-bas

00:59:49les mecs qui bossent

00:59:50là-bas c'est les vacances

00:59:51donc tu peux enlever

00:59:52tous les étrangers

00:59:54les immigrés que tu veux

00:59:55ça fera pas un Américain

00:59:56beaucoup plus fort

00:59:57que quelqu'un

00:59:58qui vient d'Asie

00:59:59ça prendra du temps

01:00:00ce qu'on peut peut-être

01:00:02reprocher à ces boîtes américaines

01:00:03c'est de payer moins

01:00:04en fait

01:00:04ces ingénieurs

01:00:05qui viennent de l'étranger

01:00:06finalement

01:00:07c'est ça en fait

01:00:08parce que

01:00:10effectivement

01:00:10l'ingénieur américain

01:00:13va être

01:00:14en quelque sorte

01:00:15lésé

01:00:15ils les recrutent aussi

01:00:18beaucoup plus vite

01:00:18les délais de recrutement

01:00:19sont beaucoup plus

01:00:20je disais

01:00:20un article qui disait

01:00:21que recruter un Américain

01:00:22ça prend un peu plus

01:00:23enfin un Américain natif

01:00:25ça prend beaucoup plus

01:00:26de temps

01:00:26que justement

01:00:28c'est ses visas H1B

01:00:29ou une fois qu'il a le visa

01:00:30hop

01:00:30il est vite recruté

01:00:32alors que parfois

01:00:33voilà ça

01:00:34et ça va être intéressant

01:00:35de voir justement

01:00:36comment

01:00:36est-ce que vraiment

01:00:36à terme ça va avoir

01:00:37un vrai impact

01:00:38et le pire

01:00:40ça va même pas

01:00:40nous bénéficier en Europe

01:00:41parce que nous

01:00:42on a tellement de contraintes

01:00:43administratives

01:00:43fiscales

01:00:44on les fait pas rêver

01:00:46par l'état de nos finances

01:00:47par notre incertitude

01:00:48tout ce que l'on veut

01:00:50nous on prépare quelque chose

01:00:54où en fait

01:00:55ce qu'on a vu

01:00:57ces derniers mois

01:00:58aux Etats-Unis

01:00:59ce sont des boîtes européennes

01:01:01qui s'autocensurent

01:01:03en s'interdisant

01:01:06de recruter

01:01:07des salariés européens

01:01:09c'est-à-dire qu'avant

01:01:09des géants

01:01:11que ce soit dans la finance

01:01:12dans le luxe

01:01:12ou autre

01:01:13qui alors que ce n'est pas

01:01:14sur la table

01:01:15c'est-à-dire

01:01:16pour se faire un peu mieux voir

01:01:17par Trump

01:01:18et dans nos quotas

01:01:20de fin d'année

01:01:20on va peut-être moins

01:01:21faire venir

01:01:22les personnes

01:01:23qu'on faisait venir

01:01:24de France

01:01:25et d'autres pays

01:01:25aux Etats-Unis

01:01:26et qui font maintenant

01:01:28un peu une prime

01:01:29à l'embauche américaine

01:01:31donc là ce qu'on voit

01:01:32je pense que ça va accélérer

01:01:33un mouvement de fond

01:01:35qui avait déjà

01:01:36un peu commencé

01:01:36et bien voilà

01:01:38c'est le mot de la fin

01:01:38merci beaucoup à tous les trois

01:01:39c'était top ce débrief

01:01:4020h40

01:01:41merci beaucoup à Salim Nassur

01:01:43fondateur de Mars

01:01:44à très vite Salim

01:01:45à très vite

01:01:46et je me libère

01:01:47et retrouvez d'ailleurs

01:01:49plein d'émissions

01:01:50qu'a réalisé Salim

01:01:51sur le site de BFM

01:01:52et on va essayer de continuer

01:01:54sur l'IA

01:01:54très intéressant

01:01:55à retrouver

01:01:57les replays

01:01:57sont disponibles

01:01:58sur BFM Business

01:01:59merci à Claudia Cohen

01:02:00que vous pouvez lire

01:02:01chez Bloomberg

01:02:01et à très vite Claudia

01:02:03tu es toujours la bienvenue

01:02:04Fred

01:02:04à très vite

01:02:05oui parce que demain

01:02:06on sera tous les deux

01:02:08mais dans des émissions séparées

01:02:09à l'événement big

01:02:12on sera à la Cora Arena

01:02:13Paris-Bercy

01:02:15pour une émission

01:02:16avec de super invités

01:02:17de super sujets

01:02:18on vous réserve plein de surprises

01:02:19et vous restez avec nous

01:02:21dans un instant

01:02:21la suite de ce Tech & Co

01:02:22avec notamment

01:02:23Léa Benahim

01:02:24qui nous rejoint

01:02:24pour le Tech Flash

01:02:25à tout de suite

01:02:25et vous allez

Le Débrief de la tech - Lundi 22 septembre

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