- il y a 7 mois
Avec Frank Tapiro (conseiller en communication et fondateur de Diaspora Defense) et Léon Deffontaines (porte-parole du Parti communiste)
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NewsTranscription
00:00Le Grand Matin Sud Radio, La Vérité en Face, Jean-François Aquili.
00:05Il est 9h20 sur Sud Radio, 0826 300 300, La Vérité en Face.
00:11Faut-il faire flotter le drapeau palestinien sur nos mairies lundi prochain, le 22,
00:17jour de reconnaissance officielle de la Palestine par la France, par Emmanuel Macron ?
00:23La proposition sur les drapeaux d'Olivier Faure divise l'opinion publique.
00:28Je vous rappelle d'intenses bombardements, c'est le contexte, des bombardements israéliens se sont produits à Gaza.
00:36Vous avez la parole pour en débattre, 0826 300 300, vous nous appelez sur tous les sujets qui vous préoccupent ce matin.
00:43Avec nous en studio, Franck Tapirot, bonjour.
00:46Bonjour Jean-François.
00:47Vous êtes président de la société de conseil créatif Outspa, fondateur également de Diaspora Défense Force,
00:54d'une association de défense de la communauté juive de France et de l'image d'Israël.
01:00Et nous joindrons tout à l'heure Léon Desfontaines, le porte-parole du parti communiste français.
01:06Je commence tout d'abord, avant de prendre un premier appel avec vous, Franck Tapirot,
01:11cette histoire de drapeau palestinien sur nos mairies lundi prochain.
01:15Oui ou non ? Faut-il pavoiser le drapeau ?
01:19Faire en sorte que ce drapeau palestinien flotte sur toutes nos mairies ?
01:23Évidemment que non, et pour plusieurs raisons.
01:25D'abord, la reconnaissance d'un État palestinien, ce n'est pas la naissance d'un État.
01:30Encore moins l'indépendance d'un État.
01:32Avant qu'il y ait naissance de cet État, il va falloir d'abord que le Hamas dépose les armes,
01:36qu'il quitte Gaza, mais surtout qu'il libère tous les otages vivants et morts, je le rappelle.
01:40Donc évidemment que cette idée est absolument épouvantable.
01:43D'abord l'idée de reconnaissance en termes de timing, on en parlera sûrement après.
01:47Mais l'idée de mettre devant nos mairies, alors que devant nos mairies prime le drapeau français,
01:51le drapeau tricolore, et d'ajouter à cela un drapeau dit palestinien, c'est une double erreur.
01:57D'abord parce que ce drapeau représente un paix qui n'existe pas encore, comme je l'ai dit à l'instant.
02:01Mais seconde grave erreur, ce drapeau est la copie absolue du drapeau du califat islamique de la Mecque de 1916.
02:09Vous pouvez vérifier.
02:10Je pense que M. Olivier Faure et ses amis n'ont pas de livre d'histoire qu'ils aient sur Internet.
02:14Et qu'ils vérifient, il y avait exactement le même drapeau.
02:17Il a été repris avec le triangle rouge, la bande noire, la bande blanche, la bande verte.
02:21Qu'est-ce que ça signifie, Franck Tapirot, à vos yeux ?
02:23Ça signifie qu'on accepte sur nos mairies un drapeau qui est à l'envers de nos valeurs, qui est l'ennemi de nos valeurs.
02:30Ces gens-là sont les ennemis de la France.
02:32Accoler au drapeau français tricolore un drapeau dit de Palestine, qui est celui du califat islamique de la Mecque,
02:39c'est clairement pour moi une guerre contre les valeurs de la France, une guerre contre nos couleurs,
02:43une guerre contre notre idéal républicain.
02:45Et je pense que c'est pour ça qu'hier, j'ai lancé une réponse citoyenne.
02:49C'est de dire à tous les Français qu'ils soient fiers de sortir leur drapeau bleu-blanc-rouge,
02:53surtout le week-end prochain, où il y a les deux journées, vous savez, consacrées au patrimoine français.
02:57Et bien on va montrer que le drapeau bleu-blanc-rouge, c'est notre symbole numéro un du patrimoine français.
03:02Cette France une et indivisible contre tous ceux et celles qui veulent nous diviser.
03:07Ce sont ceux qui proposent justement cette très mauvaise idée.
03:09Alors vous nous appelez, 0826 300 300, chers auditeurs, c'est vous qui avez la parole sur ce sujet,
03:16on va dire ô combien clivant dans notre pays et pas seulement en France.
03:21Nous sommes avec vous également, Léon Desfontaines, bonjour.
03:25Bonjour à vous.
03:26Et bienvenue à vous, je rappelle, vous êtes porte-parole du PCF, le parti communiste français.
03:31Vous venez d'entendre, vous débattez avec lui, Franck Tapirot, Léon Desfontaines.
03:35Que dites-vous ce matin sur le drapeau et sur les arguments développés à l'instant par Franck Tapirot ?
03:41Alors j'ai entendu partiellement le temps de me connecter.
03:44Maintenant moi je pense qu'on parle des valeurs de la France et je pense que c'est bien en effet de revenir là-dessus.
03:50Les valeurs de la France c'est les droits de l'homme, la liberté, l'égalité, la fraternité.
03:53C'est la solidarité entre les frontières et en l'occurrence c'est tout simplement ce qu'on demande.
03:59Et je crois que la France et les Français ont su par l'histoire se lever
04:03lorsque un peuple se fait opprimer, lorsque il y a un génocide en cours.
04:08Et en l'occurrence c'est ce qui est proposé à l'heure actuelle,
04:12c'est de sortir des drapeaux palestiniens en solidarité face au génocide qui est en cours à Gaza.
04:17Et donc c'est uniquement un acte de solidarité internationale
04:19et bien sûr aussi une interpellation de nos pouvoirs publics,
04:22en l'occurrence même du président de la République Emmanuel Macron,
04:25pour qu'il agisse pour une paix juste et durable dans la région,
04:27notamment à travers la reconnaissance de l'État palestinien.
04:29Alors vous avez évidemment un avis diamétralement opposé à celui de Franck Tapirot.
04:33Je vais prendre un premier appel en direct sur Sud Radio.
04:36Je précise qu'une commission d'enquête internationale indépendante de l'ONU
04:41accuse ce matin Israël de commettre,
04:45c'est le vocable que vous avez utilisé Léon Defontaine,
04:48un génocide dans la bande de Gaza depuis le début de la guerre le 7 octobre,
04:53avec, je cite, les mots de cette commission,
04:56l'intention de détruire les palestiniens.
04:58Nous sommes arrivés à la conclusion qu'un génocide se produit à Gaza
05:02et continue de se produire,
05:03et que la responsabilité incombe à l'État d'Israël,
05:07déclare la présidente de cette commission nommée Navi.
05:11Et puis les jouffres et réagir tous les deux à ce qui vient d'être dit.
05:13Mais je prends un premier appel avec vous, André.
05:16Bonjour André.
05:18Oui, bonjour.
05:19Et André, vous nous écoutez à Paris, la capitale.
05:22Tout à fait.
05:23Bienvenue André.
05:25Pour ou contre le drapeau ?
05:27Écoutez, je suis contre déjà et d'une,
05:30et je ne comprends même pas qu'on puisse poser une telle question.
05:35Voilà.
05:35Pourquoi vous dites ça ?
05:36C'est tout simplement, je suis français de souche,
05:38et vraiment français.
05:39Je ne suis pas du tout complotiste, ni quoi que ce soit.
05:44Je ne comprends pas qu'on puisse poser une question pareille,
05:48de mettre un drapeau sur les mairies en France.
05:52Mais quelle ironie !
05:54Mais c'est incroyable d'entendre des choses comme ça.
05:57Voilà.
05:58Je ne suis pas révolté, mais presque,
06:01et je ne sais pas ce qui va en advenir,
06:04mais je trouve ça d'un ridicule et d'un grotesque,
06:08et provoque terrible.
06:12Je sens poindre chez vous, André,
06:14une pointe d'agacement, pour ne pas dire de colère.
06:17Qu'est-ce qui motive votre réaction ce matin ?
06:21Bien que c'est tout.
06:23Je suis en France, et je ne tolère pas.
06:25Et il n'y a pas que ça.
06:26On va rentrer dans toutes les données.
06:28Mais on n'a aucun charisme pour se battre contre ce genre de choses.
06:35Et notre cher président,
06:37qui est peut-être très très pris à l'extérieur,
06:40ferait mieux de s'occuper de l'intérieur
06:44et de faire le nécessaire afin que les Français vivent en français
06:48et tranquillement,
06:52pas avec toutes ces...
06:54Vous vous rendez compte, les couteaux.
06:55On n'entend que des choses horribles.
06:59Alors que ça cesse.
07:00Il faut faire cesser ce genre de données.
07:04C'est incroyable qu'on accepte en permanence
07:07que personne ne soit puni,
07:09que tout le monde...
07:10Mais c'est invraisemblable.
07:12On rêve.
07:13Je suis sur une autre planète, monsieur.
07:15Je suis sur une autre planète.
07:17Je ne vis pas en France.
07:19Je ne comprends pas.
07:20Merci, André.
07:21Merci pour votre réaction longtemps.
07:23cette part de colère et d'émotion dans vos mots.
07:26André, vous nous appelez de Paris.
07:28Vous êtes contre le drapeau.
07:30Allez, je vais faire le tour avec tous les deux,
07:32Franck Tapirot et Léon Desfontaines.
07:33D'abord, réaction à ce qui vient d'être dit par André.
07:37Franck Tapirot, je commence par vous.
07:38Le monsieur dit exactement la même chose.
07:40Comment il est choqué ?
07:41Il est totalement sidéré, en fait, par cette réaction.
07:44Mais ce qui est encore plus sidérant,
07:46c'est d'écouter les raisons.
07:47Quand j'entendais monsieur Desfontaines tout à l'heure parler,
07:50il confond tout, il confond la reconnaissance.
07:53Après, il parle d'un génocide en cours.
07:54Il n'y a pas de génocide,
07:55parce que le seul génocide qui a eu lieu depuis le 7 octobre,
07:58c'est le 7 octobre par le Hamas,
07:59qui écrit dans sa charte,
08:01et qui depuis toujours,
08:02qui veut exterminer non seulement toute trace d'Israël,
08:04mais surtout les Juifs de la planète.
08:06Il suffit de regarder,
08:07je crois que monsieur Desfontaines connaît par cœur cette charte.
08:10Donc l'intention génocidaire,
08:12c'est ce qui prime à tout génocide.
08:13Il n'y a jamais eu de génocide à Gaza,
08:16tout simplement parce qu'il n'y a jamais eu
08:17d'intentions génocidaires politiques de la part du gouvernement.
08:21Monsieur, déjà j'anticipe,
08:22va me sortir les deux ministres,
08:25Benkvir et Smotrich.
08:26Mais Smotrich et Benkvir ne représentent pas
08:28la majorité des Israéliens, vous le savez,
08:30et en rien n'ont influencé l'armée israélienne
08:33qui fait tout pour éviter un génocide.
08:35Un génocide, ça ne met pas deux ans à faire
08:36avec le nombre de morts qui a été donnée,
08:39vous le savez très bien.
08:40S'il faut rentrer d'un point de vue arithmétique,
08:41on est très loin, heureusement, du génocide.
08:43Maintenant, il y a des morts civiles,
08:44c'est un drame.
08:45Et on sait très bien qu'une mort civile,
08:48c'est une mort de trop.
08:48Mais c'est une guerre, une guerre, c'est sale.
08:50Ce n'est pas Israël qui l'a commencé,
08:52c'est le Hamas.
08:52Et depuis le début, dans l'inversion victimaire
08:54qui est de dire qu'Israël l'aurait bien cherché
08:56le 7 octobre,
08:57et que depuis le 7 octobre,
08:58évidemment, c'est Israël qui commet génocide,
09:00c'est pire qu'une fake news.
09:01C'est une monstruosité anti-juive.
09:03Léon Desfontaines, répondez à Franck Tapirot ce matin.
09:07Oui, je vais être assez simple.
09:08Déjà, je me réfère à la commission des Nations Unies.
09:11Je voulais entendre que les Nations Unies
09:12sont devenues une organisation complètement gauchiste
09:14à la salle du Hamas.
09:15Mais je pense que c'est bien éloigné
09:17de ce qu'est la réalité.
09:18Et donc, la réalité, c'est qu'aujourd'hui,
09:20l'ONU, depuis ce matin,
09:21une commission dit qu'il y a eu une incitation au génocide
09:23et donc qu'il y a un génocide.
09:25Donc ça, c'est le premier argument.
09:27Et moi, je veux bien qu'on puisse
09:28torpiller à longueur d'antenne,
09:30dire que systématiquement,
09:32il n'y a pas de génocide en cours.
09:33En l'occurrence, le nombre d'organisations,
09:35d'ONG, et en l'occurrence maintenant même
09:37des Nations Unies qui disent qu'il y a un génocide,
09:40c'est qu'il y a un génocide en cours.
09:41Mais maintenant, moi, je ne suis même pas là
09:42tellement pour débattre sur l'utilisation des mots.
09:44La réalité, c'est qu'il y a un massacre
09:46en cours à Gaza
09:47et que je pleure des mêmes larmes
09:49pour les victimes gazaouies
09:50que pour les victimes,
09:51pour les otages israéliens
09:52qui sont encore détenus,
09:53pour les victimes israéliennes du 7 octobre.
09:55Et la réalité, c'est que ce que je souhaite,
09:57et je l'espère qu'on puisse avoir un consensus
09:59sur le sujet,
10:00c'est qu'il y ait une paix juste et durable
10:02dans la région.
10:02Donc maintenant, comment on arrive
10:03à une paix juste et durable dans la région ?
10:05Eh bien, je suis désolé,
10:05si on ne reconnaît pas l'État palestinien
10:07sur les frontières de 67
10:08avec deux États palestiniens,
10:09si on ne n'agit pas pour la libération
10:11des prisonniers politiques palestiniens
10:12qui agissent pour un projet laïc
10:14en Palestine comme Marwan Barghouti
10:16qui est enfermé depuis 20 ans
10:17dans les jolies israéliennes,
10:18eh bien, on ne parviendra pas
10:19à se trouver une paix juste et durable
10:20dans la région.
10:21Donc moi, je veux bien entendre
10:22sur les journalistes ou coniqueurs
10:26nous dire qu'il ne faut pas reconnaître
10:29l'État de Palestine
10:29et qu'il faut encourager la guerre
10:31ou faire mettre les yeux
10:32face à ce qui se passe.
10:33En l'occurrence,
10:33personne n'a dit ça.
10:34Personne ne dit ça ce matin.
10:36Je ne vois pas
10:37quelles sont les réponses proposées.
10:39Léandé Fontaine,
10:41on va marquer une pause,
10:42mais juste un mot
10:42sur ce qui a été dit par André
10:44qui nous appelait de Paris.
10:46Sur le rapport, oui.
10:47Sur une espèce de ras-le-bol
10:49de tout ce qui se passe aujourd'hui,
10:51de cette importation,
10:53en quelque sorte,
10:53du conflit israélo-palestinien.
10:56Vous dites quoi ce matin ?
10:57Je pense qu'il y a deux choses aujourd'hui.
10:59D'accord, ça devient un peu fou tout ça, non ?
11:01La première chose qui est évoquée,
11:03c'est quand même qu'il y a un ras-le-bol
11:04sur le fait qu'Emmanuel Macron
11:06et les pouvoirs publics
11:06ne semblent pas s'intéresser
11:07aux préoccupations des Français
11:08et notamment aux pouvoirs d'achat des Français.
11:10Et ça, je partage en tout point
11:12le fait qu'aujourd'hui,
11:13on a une forme de démission
11:14du gouvernement
11:15vis-à-vis des préoccupations des Français,
11:17des attentes des Françaises et des Français.
11:19Ça, c'est le premier sujet.
11:20Le deuxième,
11:21c'est qu'on a vu dans l'histoire
11:22que des dirigeants français
11:24pouvaient très bien s'atteler
11:25à faire les deux,
11:26à parler,
11:27partir des préoccupations des Français
11:28pour répondre à leurs besoins
11:30et de l'autre côté,
11:31régler les questions internationales.
11:32Ce n'est en aucun cas contradictoire.
11:34Et maintenant,
11:34juste sur le drapeau,
11:36je veux dire,
11:36il y a eu de nombreuses actions symboliques
11:38en faveur de l'Ukraine,
11:39en faveur d'autres pays
11:40face à d'autres massacres,
11:41etc.
11:42Et c'est ni plus ni moins
11:43que ce qui est fait
11:43lorsqu'un maire décide d'apposer...
11:46L'Ukraine est un pays,
11:46la Palestine, non.
11:48On va en débattre dans un instant.
11:50Je vous rassure tous les deux.
11:52La vérité en face,
11:520826 300 300.
11:55On se retrouve dans un instant.
11:56Et je rappelle,
11:56vous nous appelez,
11:57comme l'a fait André à Paris.
12:00Vous nous dites,
12:01si oui ou non,
12:02vous êtes pour ou contre le drapeau.
12:03Et qu'est-ce que vous pensez
12:03de tout ce qui se passe
12:05autour de cette question
12:06du conflit israélo-palestinien aujourd'hui ?
12:10Restez avec nous sur Sud Radio.
12:12Le Grand Matin Sud Radio,
12:13la vérité en face,
12:15Jean-François Aquili.
12:178 heures, 9 heures et 35 minutes,
12:19la vérité en face,
12:200826 300 300.
12:22Je vous donne la parole.
12:23Nous sommes avec Franck Tapirot
12:24et Léon Desfontaines pour débattre.
12:26Faut-il faire flotter
12:28le drapeau palestinien
12:30sur nos mairies
12:31le lundi 22 jours
12:32de reconnaissance officielle
12:33de la Palestine par la France ?
12:35Bonjour Hervé
12:36et bienvenue à vous.
12:38Bonjour.
12:39Vous nous appelez d'Anthony,
12:40c'est en région parisienne,
12:42Hervé,
12:42dans les Hauts-de-Seine.
12:44Voilà, les Hauts-de-Seine.
12:45Vous ne pouvez pas se tromper.
12:47Vous en pensez quoi, vous ?
12:49Écoutez,
12:50c'est une manipulation
12:52de l'extrême-gauche communiste
12:54et les fils, etc.,
12:55et socialiste,
12:56parce qu'en plus,
12:57on ne se pose jamais la question
12:59qu'est-ce que c'est que ce drapeau.
13:00En fait, c'est un drapeau
13:01qui a été créé en 1916
13:04lors de la Grande Révolte arabe
13:05et donc, d'après certains spécialistes aussi,
13:08ce serait un drapeau,
13:09le drapeau du califat.
13:11C'est ce que disait Franck Tapirot à l'instant.
13:12Non, mais on dit le drapeau palestinien,
13:15mais c'est qu'il y a deux couleurs
13:16qui interpellent.
13:17Le vert, c'est le drapeau des musulmans
13:19lorsqu'ils sont en paix,
13:20et le noir, je vous le rappelle quand même,
13:22c'est le drapeau
13:23lorsque les musulmans sont en guerre.
13:26Donc, il reste le drapeau noir.
13:28Donc, si vous voulez,
13:29ce sont des symboles
13:30qui sont très parlants
13:32et qu'il faudrait interroger.
13:34Et donc, en fait,
13:36tout ça, c'est pour faire passer
13:40les idées politiques
13:42comme quoi les socialistes
13:43sont derrière l'extrême-gauche
13:45vu que les élections arrivent bientôt.
13:48Et donc, évidemment,
13:49comme ils ont besoin des voix,
13:50ils se mettent derrière
13:52les soi-disant insoumis,
13:54qui sont totalement soumis
13:56aux islamistes.
13:57Vous voyez là, Hervé,
13:59une sorte d'arrière-pensée électoraliste.
14:03Ah ben, moi, je le vois
14:04et c'est tellement évident.
14:06Surtout qu'il n'y a pas vraiment d'informations.
14:08Enfin, ils ne font pas vraiment d'informations
14:09sur ce que c'est que la Palestine,
14:11son histoire, etc.
14:12Vous voyez,
14:12il y a un problème pédagogique
14:14vis-à-vis de l'histoire de la Palestine
14:17et puis vis-à-vis du Hamas.
14:18Ils ne parlent jamais du Hamas
14:19parce que le Hamas, en fait,
14:21ce sont les frères musulmans.
14:22Et le Hamas,
14:23c'est bien marqué
14:24dans la Constitution de 1988.
14:26Ils veulent éradiquer Israël,
14:29mettre les Juifs à la mer.
14:30Donc, il y a des phrases
14:32absolument extraordinaires.
14:33Enfin, pour quelqu'un de rationnel,
14:35quand on voit dans la Constitution du Hamas
14:38comme quoi le dernier Juif,
14:40il se cachera derrière un arbre
14:42et puis l'arbre dira
14:43« Viens, viens tuer ce Juif ».
14:44Ça, c'est l'imaginaire
14:46qu'il y a chez les Palestiniens
14:48et les gens du Hamas en particulier.
14:50Et ça, on ne le dit pas.
14:51D'un mot,
14:52et Léon Défontaine,
14:53je vais vous donner la parole,
14:53vous allez pouvoir répondre.
14:55D'un mot,
14:55encore avec vous, Hervé,
14:57est-ce que vous êtes inquiet, au fond ?
15:00D'ailleurs, je tiens à souligner
15:02que vous avez une très bonne connaissance
15:03de ce dossier.
15:06Il y a une explication ?
15:08Il y a une explication.
15:10Ce n'est pas que ça m'intéresse
15:11comme tout le monde.
15:12Je ne suis pas l'israie.
15:12Non, mais je suis historien.
15:13Je suis historien aussi.
15:14Il y a beaucoup de choses
15:15qui m'inquiètent.
15:15qui m'inquiètent.
15:16Voilà.
15:17Et donc, la raison, si vous voulez,
15:19c'est que tout ça,
15:21la gauche et l'extrême-gauche
15:22ne veulent plus parler d'histoire.
15:24Et ce serait le moment
15:25de parler d'histoire.
15:26Voilà.
15:27D'où le mot pédagogique
15:28que vous avez prononcé.
15:29Juste un mot.
15:29Vous êtes inquiet ou pas, Hervé ?
15:30Vous êtes inquiet ou pas ?
15:31Oui, je suis inquiet.
15:32Non, on est inquiet
15:33parce que, bien évidemment,
15:34si vous voulez,
15:35on se sert de ce qu'on appelle
15:40l'ultra-gauche,
15:41estudiante, etc.,
15:42pour casser.
15:43Ils acceptent
15:44ce qu'on appelle
15:46les black blocs.
15:47Les black blocs
15:47qui cassent tout systématiquement.
15:50Et moi, j'entends
15:51jamais, jamais, jamais
15:52la gauche socialiste,
15:54la gauche communiste.
15:55Vous avez un représentant
15:56du Parti communiste français.
15:58J'entends jamais
15:59la gauche dénoncer
16:00véritablement
16:01ou alors du bout des lèvres
16:02quand ça se fait
16:03les casques qu'il y a eu
16:04notamment le 10 septembre.
16:06C'est scandaleux.
16:07On a vu quand même
16:08des gens lancer
16:09des poubelles sans raison
16:11contre les forces de police.
16:12Oui, ils viennent
16:13huit longs pour casser.
16:14Et l'extrême-gauche
16:15se repaie, évidemment,
16:17de ce chaos
16:18qu'elle veut créer.
16:19Merci à vous, Hervé.
16:20Je rappelle,
16:21historien, donc,
16:22très fin connaisseur
16:23du dossier.
16:24Vous nous appeliez
16:24d'Anthony.
16:26Je me tourne vers vous,
16:27Léon Desfontaines.
16:28Il y a une forme
16:29d'interpellation
16:30à l'endroit de la gauche.
16:32Que répondez-vous,
16:33Hervé,
16:33Léon Desfontaines ?
16:35Des black blocs,
16:36pour entendre,
16:37je pense qu'il faut
16:37encore écouter.
16:38Nous avons systématiquement
16:39dénoncé les violences.
16:40Les violences dont je le rappelle,
16:41nous avons nous-mêmes,
16:42le Parti communiste français,
16:43été victime des black blocs
16:45et nous sommes les premiers
16:46à les dénoncer
16:47lorsqu'elles ont cours
16:48parce que non seulement
16:48c'est un dévoiement
16:49de nos manifestations,
16:50mais pire que cela,
16:51c'est des actes violents
16:54à l'encontre
16:54des manifestants eux-mêmes
16:55et notamment
16:56ceux du Parti communiste.
16:57Ceci étant dit,
16:58maintenant,
16:58je reviens sur l'histoire,
16:59le rapport à l'histoire
17:00et à la Palestine.
17:02Je veux dire,
17:02nous sommes les premiers
17:03à faire un rapport historique
17:04sur la Palestine
17:05et en l'occurrence,
17:06si M. historien,
17:07je pense qu'il a connaissance
17:08aussi que la Palestine
17:10ce n'est pas le Hamas
17:11et que le Hamas
17:12ce n'est pas la Palestine.
17:13Et je tiens à insister
17:13sur ce sujet-là.
17:14C'est que depuis le 7 octobre,
17:16il y a une forme de confusion
17:17qui s'est installée
17:17sur le fait que le Hamas
17:18serait le premier dirigeant
17:21de la Palestine.
17:22Ce n'est pas vrai.
17:22Le Hamas est une organisation
17:23en réalité qui agit
17:25contre une paix juste et durable
17:26entre Palestine et Israël.
17:28Ça a été dit à juste titre.
17:30Le Hamas est contre
17:31l'État d'Israël
17:32et pour rayer Israël
17:34de la carte.
17:34Ce n'est pas notre position.
17:36Et en l'occurrence,
17:36le Hamas a mis en place
17:37une dictature dans la bande de Gaza
17:39depuis qu'il arrive au pouvoir
17:40dans le milieu des années 2000.
17:42Nous, ce que nous disons,
17:43c'est que justement,
17:43il ne faut pas écouter
17:44la voix du Hamas
17:45et qu'il faut reconnaître
17:46l'État de Palestine
17:47et d'Israël
17:48sur les frontières de 1967.
17:50Tout simplement,
17:51comme le préconise
17:51le droit international
17:52d'une part et de l'autre,
17:54il faut soutenir
17:54les forces palestiniennes
17:55qui agissent pour une paix
17:56dans la région,
17:57qui agissent pour une solution
17:58à deux États
17:59et elles sont majoritaires.
18:00J'entends vos arguments,
18:01Léon Desfontaines.
18:01Juste un mot
18:01et Franck Tapirot
18:02va vous répondre.
18:03C'est très important.
18:04Vous savez ce qu'il est dit.
18:05Si les élections
18:06avaient lieu demain
18:07à Gaza et en Cisjordanie,
18:08le Hamas les remporterait.
18:10C'est un peu ça
18:10la difficulté aujourd'hui.
18:12Vous le savez.
18:14C'est sûr que
18:15quand on enferme
18:15les dirigeants palestiniens
18:16qu'ils agissent
18:17pour une paix juste et durable
18:18dans la région,
18:18ça devient compliqué.
18:19Je donne juste
18:20une anecdote,
18:22enfin, pas une anecdote,
18:23un élément.
18:25C'est que Marwan Barghouti,
18:26de sa prison,
18:28s'est présenté
18:28à la dernière élection
18:29pour l'autorité palestinienne.
18:31Elle a été annulée
18:31au dernier moment,
18:33mais les sondages
18:33le donnaient largement en tête.
18:35Marwan Barghouti pose
18:36la solution à deux États,
18:38Israël et Palestine
18:38d'un autre côté.
18:39Il a un projet laïc
18:40pour la Palestine.
18:41Pourquoi la France
18:42n'agit pas plus fortement
18:43que ce qu'elle fait jusqu'alors
18:44pour agir pour sa libération
18:46étant donné qu'il est enfermé ?
18:47Justement,
18:47c'est une référence
18:49à un Mandela palestinien
18:50comme il est comparé
18:50par de nombreuses ONG.
18:52Sa libération à lui seul
18:53permettrait d'unir
18:54le peuple palestinien
18:54autour d'une solution
18:55à deux États
18:56avec Israël protégé
18:57dans ses frontières
18:57mais aussi bien sûr
18:58la Palestine protégée
19:00dans ses frontières,
19:03comme le préconise le droit international.
19:04Merci Léon Desfontaines.
19:05Franck Tapirot répondait
19:07donc dissocier
19:09le peuple palestinien
19:11du mouvement terroriste
19:12Hamas comme le dit
19:13Léon Desfontaines
19:15et peut-être une personnalité
19:17qui pourrait émerger
19:18Marwan Barghouti
19:19en l'occurrence cité
19:20par Léon Desfontaines.
19:21Qu'est-ce que vous pensez de ça ?
19:23Moi j'adore écouter
19:23les communistes parler d'histoire
19:25parce qu'en fait
19:25ils réécrivent tout le temps
19:26l'histoire
19:26à l'aune de leur idéologie.
19:28D'abord,
19:29désolé M. Desfontaines
19:30mais je vous fais un petit cours
19:31là-dessus.
19:32M. Marghouti d'abord
19:33n'a pas été en prison
19:33par hasard.
19:34Ce n'est pas un otage.
19:36C'est un terroriste
19:37qui a été emprisonné.
19:38Il faut le dire
19:38parce qu'on passe à côté
19:40de la vérité.
19:40Je sais que la vérité
19:41pose problème au Parti communiste.
19:43Ça a toujours été le cas
19:43depuis sa création.
19:45Même si la Pravda
19:46voulait dire la vérité
19:47ce qui en est la plus belle des preuves.
19:48Deuxième chose,
19:50vous savez que
19:50le Hamas n'est pas arrivé aussi
19:52par hasard à Gaza.
19:53Il a été élu
19:53démocratiquement.
19:55Alors il a éliminé
19:56certes
19:57tous les candidats du Fatah
19:58il les a exterminés
19:59mais il a été élu
20:00démocratiquement
20:01par le peuple
20:02palestinien
20:03à Gaza.
20:04Troisième point,
20:06l'autorité palestinienne
20:07dirigée par
20:10Mahmoud Abbas
20:10qui est un
20:11voleur
20:12qui a volé des milliards
20:14vous le savez très bien
20:14qui a détourné l'argent
20:15ça a été prouvé
20:16des dizaines de fois
20:17qui finance
20:18les familles des terroristes
20:19et les terroristes eux-mêmes
20:20vous le savez aussi
20:21et qui collabore
20:22on me dit à chaque fois
20:23mais il collabore
20:23avec les autorités israéliennes
20:25normales
20:26il a peur de perdre le pouvoir
20:27pourquoi ?
20:28Parce que depuis 20 ans
20:29il sait très bien
20:30que c'est le Hamas
20:31qui est majoritaire
20:31non seulement à Gaza
20:32et en ce qu'on appelle
20:34Cisjordanie
20:34mais en Judée Samarie
20:35et qui n'a organisé
20:37aucune élection
20:38depuis 20 ans
20:39donc ce grand démocrate
20:40qui est Mahmoud Abbas
20:41qui est aujourd'hui présenté
20:43par Emmanuel Macron
20:44comme le parangon
20:45de la référence
20:46du peuple palestinien
20:46non seulement
20:47il est minoritaire chez lui
20:48il n'a pas fait une élection
20:50il vole l'argent
20:51il finance le terrorisme
20:52et bien entendu
20:53mais ça
20:53M. Desfontaines
20:54l'oublie
20:55parce que vous savez
20:55la vision parcellaire
20:57de l'histoire
20:57le pousse à cela
20:58il a fait une thèse
20:59révisionniste
21:00en disant que
21:00la Shoah
21:01n'avait pratiquement
21:02jamais existé
21:03et qu'il remet en question
21:05toutes les thèses
21:05sur les chambres à gaz
21:06etc.
21:07vous pouvez le trouver
21:07si vous n'avez pas
21:08de livre d'histoire
21:09vous le retrouverez
21:09sur internet
21:10donc quand je vois
21:11un peuple palestinien
21:12dirigé d'un côté
21:13par un mouvement terroriste
21:14et de l'autre
21:15avec un mouvement terroriste
21:16qui est majoritaire
21:17bloqué par un
21:18soi-disant
21:18président de l'autorité
21:19palestinienne
21:20qui refuse
21:20toutes les élections
21:21je me dis mais
21:22aujourd'hui c'est ça
21:23la réalité
21:23donc vous pouvez parler
21:24tant que vous voulez
21:25d'un peuple palestinien
21:26qui veut la paix
21:27qui veut un état
21:28moi je dis
21:28quelles sont les frontières
21:29quels sont les leaders
21:31quel est le projet politique
21:32et surtout
21:33quel est l'engagement
21:34de vivre un peu
21:35au côté d'Israël
21:35et non pas
21:36à la place d'Israël
21:38comme le veulent aujourd'hui
21:39tous les dirigeants
21:39vous allez pouvoir
21:40garder vos arguments
21:42au chaud
21:43Léon Desfontaines
21:44je vais vous donner
21:44largement la parole
21:45pour répondre
21:45à Franck Tapirot
21:47c'est la règle
21:48vous le savez
21:49dans un instant
21:49nous serons en direct
21:50avec Nordine
21:52qui nous appelle
21:53de Lille
21:53et qui nous portera
21:54son regard
21:55sur ses histoires
21:57de drapeau
21:58et de reconnaissance
21:58de la Palestine
22:00par Emmanuel Macron
22:019h45
22:02vous nous appelez
22:03comme vous le faites
22:04au 0826
22:05300
22:06nous nous retrouvons
22:08pour la suite
22:08de La Vérité en Face
22:10Le Grand Matin Sud Radio
22:12La Vérité en Face
22:14Jean-François Aquili
22:150826
22:16300
22:17300
22:17avec nos deux invités
22:18Léon Desfontaines
22:20et Franck Tapirot
22:21et nous sommes avec vous
22:22Nordine
22:23bonjour
22:23bonjour
22:25bonjour
22:26à M. Aquili
22:27M. Desfontaines
22:28et M. Tapirot
22:29bonjour à toute l'équipe
22:30vous nous appelez
22:30de Lille
22:31aujourd'hui
22:33je ne sais pas
22:33s'il fait beau
22:35à Lille ce matin
22:35mais bon
22:37on a du soleil
22:38dans le cœur
22:38et du bonheur
22:39que dites-vous
22:40sur ce qui est échangé
22:42sur cette histoire
22:44de drapeau
22:45Nordine
22:46et puis
22:46ce que ça prête à faire
22:48Emmanuel Macron
22:48lundi
22:50sur d'abord
22:52ce qui a été échangé
22:53par Hervé
22:53je suis d'accord
22:54sur les propos
22:55antisénites
22:56et les propos tenus
22:57par des partis
22:57extrémistes et religieux
22:58comme le Hamas
23:00c'est vraiment
23:00on ne peut pas
23:01être d'accord
23:02avec ce genre
23:03de propos
23:04qui sont vraiment
23:05génocidaires
23:06et qui appellent
23:07quasiment à l'extinction
23:08de personnes
23:09c'est totalement
23:10horrifique
23:11sur le drapeau
23:13je dis que
23:13les Palestiniens
23:14ont droit à un état
23:15après ce qui est malheureux
23:16c'est que
23:17on a affaire
23:18un peu comme
23:18ça s'est passé
23:19en Irlande du Nord
23:20et en Irlande
23:21vous savez à l'époque
23:22malheureusement
23:23c'est une guerre
23:23fratricide
23:24qui avait lieu
23:25au Royaume-Uni
23:27et il y a eu
23:28des attentats
23:29il y a eu des massacres
23:30et aujourd'hui
23:30on a l'impression
23:31d'avoir affaire
23:32plus à une guerre
23:33religieuse
23:33à une guerre civile
23:34qu'à vraiment
23:35une guerre
23:35état contre état
23:36vous savez
23:38vous avez connu
23:38on a connu ça
23:40nous avec la France
23:41avec l'Allemagne
23:41deux pays
23:43qui s'entretuaient
23:44et qui aujourd'hui
23:44peuvent vivre en paix
23:46dans une Union Européenne
23:47voilà main dans la main
23:48et c'est ce que je souhaite
23:49pour le Proche-Orient
23:50et ce qui est malheureux
23:52c'est que vous avez
23:53des puissances
23:54comme la Chine
23:55les Etats-Unis
23:57des grandes puissances
23:59mondiales
23:59qui aujourd'hui
24:00manipulent
24:01ces deux petits
24:03peuples
24:04qui essayent
24:05de vivre en paix
24:06deux peuples
24:07qui se ressemblent
24:08vraiment
24:09deux peuples frais
24:10vous savez
24:10les Palestiniens
24:11moi j'ai parti
24:12sur le terrain
24:13en tant que médecin
24:14je peux vous en parler
24:16parce que j'étais à Ramallah
24:17et j'étais à Jérusalem
24:18et j'ai été très très bien accueilli
24:19par des personnes
24:22officielles
24:23à Jérusalem
24:24de confession juive
24:26athée
24:27agnostique
24:27ce que vous voulez
24:28ils m'ont accueilli
24:28chez eux
24:29main sur le coeur
24:31et j'étais très bien accueilli
24:33par d'autres personnes
24:34de confession musulmane
24:35ou pas musulmane
24:36chiite
24:37sunnite
24:37ce que vous voulez
24:38du côté de Ramallah
24:40et ce qui m'a marqué
24:41c'était les mêmes plats
24:42que je dînais
24:43le soir
24:44et c'était le même
24:45petit déjeuner
24:46c'était la même décoration
24:47dans la maison
24:48c'était la même culture
24:49donc je ne comprenais pas
24:51comment ces deux peuples
24:52pouvaient parfois
24:53se discuter
24:55se faire la guerre
24:56voire commettre
24:57ce qui a été commis
24:58le 7 octobre
24:59et moi quand j'ai vu
25:00le 7 octobre
25:01j'ai été horrifié
25:02vous avez été horrifié
25:03pardonnez-moi
25:04je vous ai coupé
25:04vous avez été horrifié
25:05par le 7 octobre
25:05quand vous étiez sur le terrain
25:07vous êtes médecin donc
25:08quand vous étiez sur le terrain
25:10comme vous nous le racontez
25:11c'est précieux
25:12ce que vous nous dites ce matin
25:13est-ce que aux uns et aux autres
25:14vous leur disiez
25:15au fond
25:16tout pourrait vous rapprocher
25:18j'ai fait ça justement
25:19j'ai fait ça
25:21on était à la porte de Damas
25:23j'ai organisé des petites réunions
25:26à ma hauteur
25:27du citoyen du monde
25:29j'ai fait en sorte
25:32de les rapprocher justement
25:34de comprendre
25:35qu'est-ce qu'il n'y avait pas
25:36et en fait je me suis rendu compte
25:37qu'il y avait des manipulations externes
25:39qu'il y avait d'autres pays
25:40des pays du Golfe
25:41des pays
25:42qui n'hésitaient pas
25:45à ramener une manne financière
25:47qui était énorme
25:48à Ramallah
25:49il y avait de l'argent
25:50qui arrivait de partout
25:52voilà
25:53j'étais horrifié par le 7 octobre
25:56oui
25:56j'ai compris la réponse
25:59après
25:59mais je n'ai pas compris
26:00aussi aujourd'hui
26:02ce qui se passe à Gaza
26:03aujourd'hui vous savez
26:04j'ai peur
26:04j'ai mes petits neveux
26:06qui me disent
26:07est-ce que ce qui se passe à Gaza
26:08est-ce que nous arrivait nous
26:09en banlieue
26:10à Roubaix
26:11ou à Tourcoing
26:12est-ce qu'on n'est pas
26:13en train de nous parquer
26:14dans des cités
26:15comme en train de parquer
26:16les palestiniens à Gaza
26:18et est-ce qu'on ne va pas
26:19nous bombarder dans le futur
26:20comme on bombarde
26:21vous vous rendez compte
26:22que mes neveux
26:22qui ont 9 ans et demi
26:23me posent cette question-là
26:24est-ce que vous leur dites
26:25Nordine ?
26:27je leur dis que la France
26:28est un pays d'état de droit
26:30pour l'instant
26:30que malheureusement
26:31on a l'Europe
26:33qui est en train de prendre
26:34de la route
26:35de l'extrémisme
26:36et de l'extrême droite
26:37avec les manifestations
26:38qu'on voit un peu
26:39en Angleterre
26:40en Allemagne
26:41avec l'AFB
26:42en Italie
26:43avec Giorgia Meloni
26:44qui essaye aussi
26:45de lutter contre l'immigration
26:46certes
26:47mais on voit que l'Europe
26:48est en train de reprendre
26:49un chemin
26:50qu'elle avait refusé
26:51de prendre
26:51après 1945
26:53le général de Gaulle
26:54avait tout fait
26:55pour arpéser
26:56pour remettre
26:57les français
26:58autour de la table
26:59et toute l'Union Européenne
27:01était à la base
27:02de la construction européenne
27:03avec
27:03monsieur Schumann
27:05monsieur Jacques Delors
27:06le papa de Martine Aubry
27:09qu'on est très bien à Lille
27:10moi j'ai pas de parti politique
27:12ni droite
27:12ni gauche
27:13moi je suis pour que
27:14la France rayonne
27:15dans le monde
27:16que ce soit le pays
27:17des droits de l'homme
27:17et qu'elle défende
27:18comme le fait Emmanuel Macron
27:20quand même
27:20les faibles
27:21contre les forts
27:22je dis pas que
27:23les palestiniens
27:24sont les plus faibles
27:25mais je dis que
27:26par rapport à ce qu'ils sont
27:27ils ont pas d'armée
27:28ils ont rien
27:28ils ont pas de moyens
27:29de défense
27:29ils ont pas de moyens
27:30de s'alimenter
27:31ils ont pas de moyens
27:32d'avoir de l'eau courante
27:33je dis quand même
27:34qu'en tant que pays
27:35parce que moi je respecte
27:36Israël en tant que pays
27:37je vois Israël
27:38comme une commune lumière
27:39je vois Israël
27:40comme une lumière
27:40au Proche-Orient
27:41comme un pays démocratique
27:42qui pouvait donner
27:43cette chance
27:44de réussir en Israël
27:45et cette chance
27:46à tout le monde
27:47peu importe sa confession religieuse
27:48aujourd'hui je vois Israël
27:50qui malheureusement
27:51dérive dans un pays extrémiste
27:52et je vois que l'Europe
27:53essaye de s'allier
27:55avec les extrémistes là-bas
27:56et je trouve ça très malheureux
27:57Allez, je vous ai laissé développer
27:59Nordine
28:00c'était très important
28:00votre message ce matin
28:02un message de paix
28:04en quelque sorte
28:05le temps tourne
28:06je commence par vous
28:07parce qu'il est temps de conclure
28:09Léon Desfontaines
28:10qu'est-ce que vous ajoutez
28:11à ce qui vient d'être dit ?
28:14Je trouve que le témoignage
28:15est précieux
28:15je me suis moi-même aussi rendu
28:16en Palestine et en Israël
28:17en 2018
28:18et je pense que
28:20quiconque qui s'y est rendu
28:22peut témoigner sur le fait
28:24qu'aussi bien en Israël
28:25qu'en Palestine
28:25il y a des voix
28:27qui se lèvent pour une paix
28:28une solution à deux états
28:30pour une coopération
28:32même entre deux états
28:33et que c'est pas inéluctable
28:34et qu'il faut donner
28:35de la force à ces voix
28:36et je nous mets en garde
28:37sur le fait qu'il y ait
28:38des amalgames qui sont faits
28:39des amalgames qui sont faits
28:40sur le fait que
28:41la Palestine et les Palestiniens
28:42seraient un féodé affilié
28:44au Hamas
28:45et qu'ils seraient tous
28:46le Hamas
28:47et de l'autre côté
28:47ce serait aussi grotesque
28:49de dire que le peuple israélien
28:50est aux côtés
28:53de Benyamin Netanyahou
28:54et qui lui apporte
28:56un soutien indéfectible
28:57donc je pense qu'il faut
28:58donner de la force
28:59aux voix de paix
29:00que ce soit en Israël
29:01et en Palestine
29:01pour arriver à une solution
29:02à deux états
29:04dans cette région
29:04deux états
29:05Franck Tapirot
29:06juste une chose à dire
29:07pour faire la paix
29:09c'est comme pour faire la guerre
29:10il faut être deux
29:11et moi j'attends
29:11de savoir qui
29:12chez les Palestiniens
29:13va rassembler
29:14à la fois les Palestiniens
29:16qui habitent
29:16en Judée-Samarie
29:17et à Gaza
29:18avec un vrai espoir
29:20de vivre en paix
29:20aux côtés d'Israël
29:22et non pas
29:22à la place d'Israël
29:23et je peux vous dire
29:24présentez-moi cette personne-là
29:25et je l'aiderai
29:26et ça fait 25 ans
29:27que je le demande
29:28allez merci à tous les deux
29:29merci à vous
29:30Léon Desfontaines
29:30merci Franck Tapirot
29:32et merci à vous tous
29:33qui avez appelé
29:34notamment Nordine
29:35qui nous a témoigné
29:37de ce qu'il a vécu
29:39sur place
29:40depuis
29:40témoignage
29:41depuis Lille
29:42la vérité en face
29:43c'est terminé
29:43bonjour Valérie Exper
29:45bonjour
29:46que nous proposez-vous
29:47ce matin
29:48écoutez
29:48nous avons aussi
29:50prévu évidemment
29:51de revenir
29:52sur cette actualité
29:53il y a un mot
29:54on n'entend pas beaucoup
29:56c'est otage
29:56je ne sais pas
29:57si vous l'avez évoqué
29:58mais les otages
29:59qui sont quand même
30:00au coeur
30:00de ce débat
30:02et de ce conflit
30:03on n'en parle pas beaucoup
30:05il reste encore 48
30:06otages là-bas
30:08donc on va y revenir
30:08on va parler
30:09aussi de cette décision
30:11qui va être prise dans les Landes
30:12suspendre le permis de conduire
30:14si l'on utilise
30:15son téléphone portable
30:16qu'en pensez-vous
30:17et puis la fin des privilèges
30:19pour les anciens
30:19ministres
30:21peanuts
30:22anecdotiques ou pas
30:23on y revient
30:24on verra
30:24bonne émission
30:25merci
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