Le retour du 49.3 ? Débat Olivier Henno (UDI) x Rachid Temal (PS)

Sud Radio

Avec Olivier Henno, sénateur UDI du Nord (Hauts-de-France) et Rachid Temal, sénateur PS du Val-d'Oise (Ile-de-France)  Abonnez-vous pour plus de contenus : http://ow.ly/7FZy50G1rry  ---  🎧 Retrouvez nos podcasts et articles : https://www.sudradio.fr/  ---  🔴 Nous suivre sur les réseaux sociaux 🔴  ▪️ Facebook : https://www.facebook.com/SudRadioOfficiel ▪️ Instagram : https://www.instagram.com/sudradioofficiel/ ▪️ Twitter : https://twitter.com/SudRadio ▪️ TikTok : https://www.tiktok.com/@sudradio?lang=fr  ##LA_VERITE_EN_FACE-2025-11-27##

Transcript

00:00Le Grand Matin Sud Radio, la vérité en face, Jean-François Aquilly.

00:06Allez, la vérité en face avec cette question importante, parce que nous sommes à un moment clé du vote du budget.

00:13Faut-il se priver du 49-3 ? Vous avez la disposition qui a été mise au placard au tout début,

00:20parce que pour Sébastien Lecornu, il fallait que les parlementaires aient négocié,

00:27ils trouvent des compromis, pas de 49-3, et le Parti Socialiste ne censurait pas.

00:33Et du coup, nous étions partis sur quelque chose qui ressemble à ce qui se passe en Allemagne, tiens, au fait.

00:41Les compromis qui se font entre les différentes familles politiques pour travailler ensemble,

00:46et bien là, ça ne fonctionne pas. Et François Hollande a dit, nous verrons bien.

00:50Les socialistes s'apprêtent-ils à revenir en arrière ?

00:55Deux invités pour en débattre aujourd'hui. Bonjour Olivier Henault.

00:58Bonjour.

00:59Vous êtes sénateur centriste UDI du département du Nord,

01:04et vous êtes vice-président de la Commission des Affaires Sociales du Sénat.

01:08Et il va nous rejoindre dans un court instant.

01:10Rachid Temal, sénateur socialiste du Val d'Ouals,

01:14et président délégué du groupe socialiste, écologiste et républicain du Sénat.

01:18Je tiens à vous dire quand même que ce qui se passe nous concerne tous, 0826 300 300.

01:25Je vous pose la question, vous qui nous écoutez ce matin,

01:27est-ce que vous suivez ce qui se passe au Parlement ?

01:30Si vous êtes particulier ou chef d'entreprise, est-ce que vous êtes inquiet ?

01:34Est-ce qu'il faut en finir avec ce débat et ressortir du chapeau le 49-3

01:41qui a été remisé au placard, sauver ce budget sans issue ?

01:46Olivier Henault, est-ce que c'est un sujet, à vos yeux,

01:49cette tentation de retour au 49-3 ?

01:53Très sincèrement.

01:54Une fois n'est pas coutume, mais ce qu'a dit François Hollande

01:58me paraît assez juste.

02:01Comment ça, une fois n'est pas coutume ?

02:02Parce que je ne suis pas socialiste.

02:04Vous êtes espiègle.

02:05Vous êtes espiègle.

02:06Mais je pense qu'il ne faut pas se priver d'un dispositif constitutionnel.

02:13Moi, le 49-3 n'est pas l'idéal.

02:16Mais sans priver par nature,

02:19eh bien c'est renoncer aux outils qui ont été donnés

02:23par le président de Gaulle et le général de Gaulle

02:27et par Michel Debray.

02:29Et ce n'est pas l'idéal, le 49-3.

02:31Mais voyez-vous, Michel Rocard l'a utilisé à 46 reprises,

02:35Emmanuel Valls à 6 reprises.

02:37Et sans le 49-3, on n'aurait par exemple pas eu la CSG.

02:40Je veux dire, c'est très concret.

02:42Est-ce que parce que c'est passé au 49-3,

02:45un projet de loi n'est pas légitime ?

02:47Je pense que c'est une bêtise.

02:49C'est d'ailleurs ce que je reproche, moi, aux socialistes.

02:51Considérer que la réforme de retraite est illégitime

02:53parce qu'elle est passée au 49-3,

02:55ça n'a aucun sens.

02:56Parce qu'on prendrait la totalité des projets de loi

02:59qui sont passés au 49-3,

03:01mais la CSG, elle n'est pas légitime, la CSG.

03:04Elle est passée au 49-3.

03:06Et donc, il ne faut pas s'en priver.

03:07Alors, vous avez dit, comme en Allemagne.

03:09C'est différent en Allemagne.

03:11Parce qu'ils travaillent sur une coalition

03:12avant la nomination.

03:14Avant la nomination, bien sûr.

03:15Moi, je suis belge, je suis proche de la Belgique

03:18et presque belge, d'ailleurs,

03:21puisque le Frontalier,

03:23mais en tout état de cause,

03:26là aussi, c'est différent

03:27parce qu'ils travaillent avant.

03:28sur une réalité programmatique.

03:32Je crois que ce n'est pas peut-être

03:33l'esprit français, cher Olivier Hinault,

03:36mais peut-être nous devrions nous inspirer

03:38de ce qui se passe chez nos voisins européens

03:40et partenaires au sein de l'UE, quand même.

03:42On est lié avec tout le monde

03:44et nous avons un système qui est tellement centralisé,

03:46tellement, on va dire,

03:48dans un choc électoral permanent

03:50que vous êtes d'accord,

03:51ça ne fonctionne plus aujourd'hui.

03:53Ça ne fonctionne plus.

03:54Ça ne fonctionne pas avec cette Assemblée.

03:58Vous voyez ça du Sénat, vous.

03:59Je sais bien, vous êtes un peu sur...

04:00Avec cette Assemblée nationale.

04:02Mais d'un autre côté,

04:03on a le scrutin majoritaire.

04:04Vous ne pouvez pas,

04:05d'un certain point de vue,

04:07tout retourner d'un coup.

04:09Moi, j'ai écouté vos auditeurs tout à l'heure,

04:12le chef d'entreprise.

04:13Oui, mais l'Assemblée,

04:14elle est ce qu'elle est,

04:15elle est ingouvernable,

04:16mais c'est les Françaises

04:17et les Français qui ont voté.

04:18Vous voyez, je veux dire,

04:19quand les gens votent pour les extrêmes

04:21et qu'on a du mal

04:23à trouver des solutions à l'Assemblée.

04:25Il ne faut pas s'étonner non plus.

04:26Comment voulez-vous l'Assemblée ?

04:28Aujourd'hui, l'Assemblée

04:29est difficile à gouverner.

04:32C'est difficile dans cette...

04:33C'est le paradoxe, vous voyez.

04:34Il faudrait trouver un compromis

04:35et c'est sans doute l'Assemblée

04:36qui est le moins adapté

04:38à trouver ce compromis.

04:40On est dans ce paradoxe.

04:41Alors, Olivier Henault,

04:43en attendant que Rachid Temal

04:44nous rejoigne,

04:46vous savez, il est l'homme

04:46qui murmule à l'oreille

04:48de François Hollande.

04:49Il va nous en dire plus

04:49tout à l'heure.

04:51Une question.

04:53Ce qui s'est passé au Sénat hier soir ?

04:55Il y a eu quoi ?

04:5540 minutes de commission mixte paritaire

04:58là où les sénateurs

04:59et les députés sur un texte,

05:01en l'occurrence,

05:01c'était le projet de la finance

05:03de la sécurité sociale,

05:04le budget de la Sécu.

05:06Il n'y a pas d'entente possible

05:07puisque le Sénat a détricoté

05:09ce qui s'est passé

05:09à l'Assemblée nationale.

05:10On va dire,

05:11vous avez remisé au placard

05:14au Sénat

05:14la suspension de la réforme des retraites.

05:17Là, pour l'instant,

05:18elle n'est plus suspendue.

05:19Elle tourne, cette réforme des retraites,

05:21jusqu'à un prochain vote

05:23à l'Assemblée.

05:23Pour le coup,

05:24ça revient à l'Assemblée.

05:25Et vous avez aussi,

05:26on va dire,

05:29rétabli le gel des prestations sociales

05:31et des pensions de retraite.

05:34C'est-à-dire,

05:35vous avez détricoté

05:36ce qui s'est fait

05:37à l'Assemblée nationale.

05:38Ça aussi,

05:40il n'y a pas de compromis possible

05:41entre députés et sénateurs.

05:43Ça ne fonctionne pas non plus.

05:45On a un clivage de fonds.

05:47Ça s'est exprimé hier

05:49en commission mixte paritaire.

05:51Nous, nous pensons

05:52qu'il vaut d'abord

05:53maîtriser la dépense.

05:55Et nous pensons

05:55que pour créer des richesses,

05:57il faut augmenter

05:57le temps de travail global.

05:59Hier,

06:00en écoutant

06:01Mme Rousseau,

06:03un peu aussi

06:04M. Gage,

06:05un peu moins,

06:06ils nous ont dit clairement,

06:07nous,

06:08ce n'est pas le problème

06:09de dépense,

06:09c'est un problème de recette.

06:11Et donc,

06:11au lieu de faire des économies,

06:13il faut plutôt augmenter

06:14les taxes et les impôts.

06:16Et Mme Rousseau

06:17a été même jusqu'à dire,

06:19nous,

06:20on n'est pas pour

06:20l'augmentation du temps de travail,

06:22mais on est pour

06:22la diminution du temps de travail.

06:24Dans ces conditions,

06:25il faut quand même reconnaître

06:26que construire un compromis

06:27est une vraie complexité.

06:29Nous,

06:29on pense qu'il faut d'abord

06:30faire des économies

06:31avant de travailler

06:32sur la recette.

06:33Bon.

06:34Eux,

06:34ils pensent le contraire.

06:35Nous,

06:35l'on dit hier

06:36que le problème

06:37n'est pas la dépense,

06:38c'est d'augmenter la recette.

06:40Donc,

06:40augmenter les impôts.

06:40Et nous,

06:41on pense qu'il faut

06:43c'est une différence

06:47marquée,

06:48radicale.

06:50Je ne vois pas

06:51dans ces conditions

06:51comment on peut

06:52faire un compromis.

06:53Le président de Marseille

06:55a dit clairement

06:55que pour un compromis,

06:57Hervé Marseille,

06:57qui prévise le groupe

06:59du UC,

07:00donc je suis membre.

07:01Il a dit clairement

07:02pour faire un compromis,

07:03il faut que chacun

07:03fasse un pas.

07:04Ce n'est pas un compromis

07:05qu'a fait le PS.

07:06Il a mis ces conditions.

07:07Ces conditions,

07:08c'était lesquelles

07:09pour ne pas censurer

07:10la non-utilisation

07:11du 49-3,

07:12c'est le cas,

07:13vous mettez le 49-3

07:16au Premier ministre

07:17au placard.

07:17C'est ce qu'il a fait.

07:18Et nous,

07:19on ne s'en suit pas.

07:19Mais on voit le chaos

07:20quand même.

07:21La deuxième chose,

07:23l'abrogation,

07:24la suspension,

07:25le décalage

07:25de la réforme des retraites.

07:26Bon oui,

07:27mais cette réforme des retraites,

07:28elle a été votée légitimement.

07:29Et troisième chose,

07:30des impôts sur le patrimoine.

07:32Bon oui,

07:32mais ça,

07:33ce n'est pas un compromis,

07:34ça.

07:34c'est une forme

07:35de condition

07:39pour ne pas censurer.

07:40Mais nous,

07:41on ne peut pas être d'accord

07:41avec ces conditions.

07:43Ça n'a rien à voir.

07:44Le mot compromis

07:45est un mot mal choisi.

07:46Ça voudrait dire

07:46que le compromis

07:47sur des histoires

07:49de fiscalité

07:50des entreprises,

07:51par exemple,

07:51du très haut revenu,

07:52parce que c'était

07:53la chasse aux riches,

07:54c'est les ultra-riches.

07:55Ça a été,

07:56on va dire,

07:57le refrain

07:57de toute la première partie

07:59de ces deux mois

08:00de discussion budgétaire.

08:01ça revient avec

08:02une autre proposition

08:03d'emprunt

08:04sur les grandes fortunes.

08:06On va y revenir

08:07avec Rachid Temal

08:08qui va nous rejoindre.

08:09Mais qu'est-ce que vous dites

08:10Olivier Heno ?

08:11C'est qu'au fond,

08:13le Parti Socialiste

08:14a réussi à obtenir

08:15des avancées

08:16mais qui ne sont pas

08:18partagées par les autres

08:19au prétexte

08:20de ne pas censurer.

08:21D'abord,

08:22je ne sais pas

08:22s'ils sont des avancées.

08:23Il a réussi

08:24aux yeux du Parti Socialiste.

08:27Mais c'est le retour

08:29de l'impôt

08:30mon roi

08:31du temps

08:31de l'austérité

08:32en quelque sorte.

08:35Mais encore une fois,

08:37la justice fiscale

08:38peut être une question

08:39mais ce n'est pas

08:39la première

08:40de notre pays.

08:41La première

08:41que vous évoquez

08:42c'est les économies,

08:44c'est de réguler

08:46notre défense publique.

08:46Faire des économies

08:47avant de prélever

08:48plus,

08:49toujours plus

08:49sur le dos

08:50des Français.

08:50Et là,

08:50il y a un clivage

08:51entre nous

08:51qui est assez important.

08:53Et qui est total.

08:53Et qui est total,

08:54je ne sais pas,

08:55mais en tout cas,

08:56on l'a vu

08:57en commission

08:58au mix paritaire.

08:59C'était très net.

09:00Nous,

09:00on disait d'abord

09:01les économies

09:02et ensuite

09:02on reposera

09:03la première

09:03du recette.

09:04D'abord,

09:04augmenter le temps

09:04de travail.

09:05Et eux,

09:05ils nous répondent

09:06bah non,

09:06il faudrait le baisser.

09:07Qu'est-ce que vous voulez ?

09:08Il faut reconnaître

09:08qu'il y a une différence

09:09et un clivage.

09:10Quand vous dites

09:10l'impôt morois

09:11pour nos auditeurs,

09:11c'est cette proposition

09:12du Parti Socialiste,

09:14du PS sénatorial,

09:17d'instaurer l'an prochain

09:18un emprunt obligatoire

09:20pour les contribuables

09:21les plus fortunés.

09:21Alors,

09:22c'est à hauteur

09:22de 5 à 6 milliards d'euros.

09:25C'est-à-dire

09:25que vous êtes obligés

09:28de prêter votre argent

09:29à 0%

09:29pendant quelques années.

09:31C'est ça l'idée ?

09:31C'est la créativité fiscale.

09:34Qu'est-ce qui se passe

09:34à la sortie ?

09:35Alors,

09:37par rapport à votre auditeur,

09:38je pense que

09:40moi je suis contre

09:42cet impôt.

09:43Mais dire que

09:44la signature

09:45de l'État français

09:46n'est pas respectée,

09:47c'est faux.

09:47La signature de l'État français

09:48est respectée

09:49et à l'époque

09:50les gens avaient été remboursés.

09:52C'est le principe

09:52d'une taxe

09:54ou d'un emprunt forcé.

09:56Encore une fois,

09:56nous on pense que d'abord

09:58il faut réduire

09:59le niveau des dépenses publiques

10:01et maîtriser

10:01la question des dépenses sociales

10:03et ensuite

10:04s'occuper

10:05de la question

10:05de la justice fiscale.

10:06Et puis il y a une autre question,

10:07c'est très intéressant.

10:09Est-ce que

10:09les écarts de revenus,

10:10par exemple la question

10:11du logement

10:12très pertinente

10:12posée tout à l'heure,

10:13est-ce que c'est forcément

10:15par les impôts

10:17qu'on rétablit

10:19cette question

10:20de justice

10:21dans notre société ?

10:22Ce n'est pas sûr du tout ça.

10:24Vous voyez ?

10:25Moi je ne suis pas d'accord

10:26avec ça.

10:28Peut-être qu'il faut

10:28produire plus de logements

10:29mais est-ce que c'est toujours

10:31par les impôts,

10:32par les taxes ?

10:33Parce que si ça marche,

10:34la France serait le pays

10:36qui serait le plus riche

10:39et le plus performant

10:40et le plus joyeux.

10:43Et ce n'est pas le cas non plus.

10:44Allez, restez avec nous.

10:45Merci Olivier.

10:46Et nous, vous ne bougez pas.

10:47un sénateur centriste du Nord,

10:490826 300 300,

10:51ces sujets vous interpellent,

10:52vous n'hésitez pas à nous appeler.

10:53Nous attendons l'arrivée

10:54de Rachid Temal,

10:55sénateur socialiste du Val-d'Oise

10:57qui préside,

10:58président délégué

10:59du groupe socialiste-écologiste

11:00et république du Sénat.

11:02La suite dans un court instant

11:03de La Vérité en Face

11:05sur l'antenne de Sud Radio.

11:06Merci.

11:07Le Grand Matin Sud Radio,

11:09La Vérité en Face,

11:11Jean-François Achilly.

11:13Faut-il revenir à ce 49-3

11:15pour en finir une bonne fin pour toutes

11:16avec ce débat

11:18qui ne l'en finit pas lui-même

11:19au Parlement.

11:21Avec vous,

11:22Rachid Temal,

11:23bonjour,

11:23bienvenue.

11:24Vous êtes sénateur socialiste

11:26du Val-d'Oise

11:26et vous êtes le président délégué

11:27du groupe socialiste-écologiste

11:29et républicain du Sénat

11:30et toujours avec Olivier Henault,

11:33sénateur UDI,

11:35centriste du Nord

11:36et vice-président

11:36de la commission

11:37des affaires sociales.

11:39Rachid Temal,

11:40ce débat,

11:41nous l'évoquions

11:41avec Olivier Henault,

11:43vous avez entendu

11:43notre échange tout à l'heure.

11:46C'est fini,

11:47ça va dans le mur.

11:48Le Sénat,

11:49même la commission

11:50mixte paritaire,

11:51on ne peut pas être trop technique

11:52pour nos auditeurs.

11:53C'est le blocage quand même,

11:54c'est un constat de blocage,

11:55vous êtes d'accord ?

11:57Le blocage aujourd'hui,

11:58il est dû principalement

11:59au fait qu'il y a une bagarre,

12:01pour ne pas dire une guerre,

12:02au sein de la droite.

12:03Ce qui se passe,

12:04c'est que vous avez

12:05les LR du Sénat,

12:06les LR de l'Assemblée

12:07qui n'ont qu'ambition

12:08de prendre le pouvoir

12:09l'un sur l'autre.

12:10Et après,

12:11ça veut dire que le socle commun

12:12qui est en gros

12:13les macronistes et la droite

12:14ne tient plus.

12:15Donc, ils sont en guerre

12:16et comme ils sont en guerre,

12:17ils n'arrivent pas

12:18à faire des compromis

12:19puisque mon collègue

12:20l'a dit hier à la tribune.

12:22Il faut un compromis,

12:23mais le compromis,

12:24c'est juste au sein de la droite.

12:25Il n'y a pas de majorité

12:25dans ce pays.

12:26Il faut partir du principe

12:27qu'il n'y a pas de majorité.

12:28Pour la construire,

12:29il faut qu'il y ait finalement

12:29la gauche

12:30avec le socle commun

12:33qui fasse un accord.

12:34Donc, si le socle commun

12:36passe son temps

12:36à se battre en son sein

12:38et ne pas discuter avec la gauche,

12:40oui, ça ne marche pas.

12:41C'est la situation

12:41dans laquelle nous sommes aujourd'hui.

12:43Si je prends le cas

12:43de la retraite,

12:44prenons le cas de la retraite.

12:45C'était un élément fondamental.

12:48Et bien,

12:48qu'est-ce qu'a fait la droite au Sénat ?

12:49Elle a retiré tous les points

12:50du compromis

12:51qui avait passé à l'Assemblée.

12:52Olivier Naud,

12:52c'est la faute à la droite.

12:53Elle n'est pas en tout cas

12:54sur le compromis.

12:55On est venu sur des bons vieux débats

12:56bien français.

12:58Ça m'apparaît un peu rapide

13:00et un peu politicien

13:01comme diagnostic.

13:04La question,

13:05elle n'est pas là.

13:06La question,

13:07elle est sur les lignes de fond.

13:09Sincèrement,

13:09de savoir qui est avec qui

13:11à la droite, machin.

13:12Et la gauche,

13:13vous croyez que c'est l'Amérique

13:14entre Sandrine Oussaud

13:15et Gued ?

13:16Je ne crois pas.

13:16Mais tout ça,

13:19c'est secondaire.

13:20La question,

13:21c'est vraiment

13:21les lignes de fond.

13:23Et on l'a bien vu.

13:24Et c'est là

13:24où c'est extrêmement compliqué.

13:26Je veux dire ça

13:27aux auditeurs.

13:28Il y a un vrai clivage.

13:29Mais ça a été exprimé

13:30hier en CMP.

13:31C'était très intéressant.

13:32Nous, grosso modo,

13:33on dit d'abord les économies

13:34et ensuite

13:35les impôts et les taxes.

13:37Ils nous ont répondu

13:38nous, on pense que

13:39le problème,

13:40il n'est pas sur la dépense,

13:41il est sur les recettes.

13:42Et nous,

13:43on a dit qu'il faut

13:43monter le top.

13:44Ce n'est pas caricatural.

13:45C'est ce qui a été dit

13:46hier en CMP.

13:48C'est faux.

13:49C'est ce qui a été dit

13:50Carvergage hier.

13:51Très clairement,

13:52nettement,

13:52clairement.

13:52Nous, ce qu'on dit,

13:53le clivage,

13:54il est là.

13:55Et donc,

13:56dans ces conditions,

13:57c'est difficile

13:57de faire un compromis.

13:58Il y a deux choses.

14:02Un, nous considérons,

14:04et c'est vrai,

14:05il faut jouer

14:06sur les deux éléments,

14:07les recettes et les dépenses.

14:08Et je rappelle

14:08que le déficit d'aujourd'hui,

14:10c'est globalement

14:10ce qu'a retiré Macron

14:12depuis qu'il est là

14:13au budget de l'État.

14:13Donc, en fait,

14:14il y a bien une interaction.

14:15Donc, nous,

14:16on dit que c'est les deux.

14:17On fait des économies

14:17et on fait de la dépense aussi

14:18parce qu'il faut relancer l'économie.

14:20Il y a des secteurs

14:20qui ne fonctionnent plus

14:21comme l'hôpital, etc.

14:22Et par ailleurs,

14:23ce que je dis,

14:23c'est que le problème,

14:25c'est qu'on peut rester

14:26chacun dans son couloir,

14:27ce que propose mon collègue.

14:29Mais à la fin,

14:29il n'y a pas de majorité.

14:30La question,

14:30c'est si on veut une majorité,

14:31alors il faut un accord.

14:32Un accord, c'est quoi ?

14:33Nous nous acceptons,

14:34les socialistes,

14:35nous acceptons des choses

14:36que propose le socle commun.

14:38On leur demande

14:38d'accéder aux choses

14:39que nous proposons

14:40pour qu'il y ait un accord.

14:41Eux, ce qu'ils veulent,

14:42c'est leur position

14:43parce qu'ils auraient

14:44la raison pour eux

14:45et à partir de là,

14:46tout s'arrête.

14:47Donc, à la fin,

14:48il n'y a pas de majorité.

14:49La question, c'est

14:50si on veut un budget,

14:51il faut trouver une majorité.

14:51Alors, Rachid Temal

14:52et Olivier Henault,

14:53nos auditeurs

14:54de Bayonne à Brest,

14:56on va dire à Dunkerque,

14:57jusqu'à Monton,

14:58ils sont exaspérés

15:02par ce qui se passe

15:02depuis deux mois

15:03et ils ne voient pas

15:04la fin.

15:05On parle des auditeurs,

15:08mais ce sont des familles

15:09qui attendent,

15:09ce sont des entreprises

15:10qui n'en peuvent plus

15:12de payer trop de taxes.

15:13Rachid Temal,

15:14question,

15:14est-ce que,

15:15François Hollande a dit hier,

15:16vous le connaissez bien,

15:17vous êtes un proche de François Hollande,

15:18il ne faut jamais se priver

15:19d'une disposition constitutionnelle.

15:21Nous verrons bien,

15:22il l'a dit sur BFM TV,

15:23à la question

15:24est-ce que le 49.3

15:25va revenir ?

15:26Il dit ça un peu tôt,

15:27mais ça y est,

15:28c'est dans l'air,

15:29cette histoire.

15:30Est-ce que vous pensez

15:31qu'in fine,

15:32avant le 23 décembre,

15:34date butoir,

15:34c'est en moins de quatre semaines,

15:35le Premier ministre pourrait,

15:36après une petite négociation,

15:38dire

15:38bon allez,

15:39je le ressors ce 49.3,

15:40on vote le budget

15:41et on passe à autre chose.

15:42Ça peut exister ?

15:44L'utilisation du 49.3,

15:47elle ne dépend pas des socialistes,

15:48elle dépend du Premier ministre.

15:49Oui,

15:50mais vous savez très bien

15:51qu'il y a eu une négociation

15:51avec le PS.

15:52Je vais poursuivre.

15:53Moi je pense que les dispositions

15:54constitutionnelles doivent s'appliquer

15:55toutes les dispositions constitutionnelles.

15:57Bon,

15:58donc moi je n'ai pas de sujet

15:58avec cela.

15:59Je dis simplement que

16:00il faut avancer.

16:02C'était une bêtise

16:02de le mettre dans le tiroir,

16:03ce 49.3,

16:04entre nous ?

16:05Personne n'écoute,

16:06c'était une bêtise ?

16:07Si j'avais été Premier ministre,

16:08ce que je ne serais pas,

16:09ce que je ne suis pas,

16:10ce que je ne serais pas,

16:11je n'aurais pas retiré le 49.3.

16:13Vous n'auriez pas retiré,

16:14tout le monde a entendu.

16:15Vous n'auriez pas retiré,

16:16au moins c'est du franc parler.

16:17Vous parlez vrai ce matin,

16:18à Chistema.

16:18Mais c'est quelque chose

16:19que j'ai toujours dit

16:20partout,

16:20à tous les étages.

16:21Mais je respecte l'édition

16:22des uns et des autres

16:23et le rôle des uns et des autres.

16:24C'était une bêtise.

16:25Je dis que je n'aurais pas retiré

16:27le 49.3.

16:28Pourquoi ?

16:29Parce que le 49.3,

16:30il y a deux logiques.

16:31Soit c'est un outil de contrainte,

16:33soit vous en faites

16:34un outil de régulation.

16:35Et moi je pense qu'aujourd'hui,

16:36la question que nous avons

16:37et on le voit,

16:38c'est la question de la régulation.

16:39Comment finalement,

16:40on prend ce qui a été fait

16:41de part et d'autre

16:42et on trouve un chemin.

16:43Et après c'est la question

16:44où on fait un vote de confiance.

16:46Bon.

16:46Mais encore une fois,

16:47je le redis,

16:48quand la droite sénatoriale

16:49propose d'augmenter

16:50le temps de travail aujourd'hui,

16:51alors que vous le disiez,

16:52les Français se disent,

16:53alors finalement,

16:54la retraite,

16:55alors qu'un million de personnes

16:56est dans la rue,

16:56la majorité des Français

16:57sont contre,

16:58on la suspend,

16:59maintenant le Sénat dit,

16:59la droite sénatoriale dit,

17:00maintenant on la remet.

17:01Vous croyez que ça facilite

17:02l'avis du compromis

17:03et l'avis des gens.

17:04Olivier Hénon dit

17:05qu'il faut travailler plus.

17:06Non mais travailler plus,

17:07les gens veulent déjà travailler,

17:09si je peux me permettre.

17:10Quand vous avez autant de chômeurs

17:11que dans votre pays,

17:12plus de 3 millions de chômeurs,

17:13les gens veulent travailler.

17:14Donc commençons par créer l'emploi.

17:15Comment vous voulez-vous

17:16que les mêmes entreprises

17:17qui nous disent

17:17qu'il faut travailler beaucoup plus

17:18en même temps,

17:20à 50-50 ans,

17:20combien de personnes

17:21sont aujourd'hui à 55 ans

17:22encore en emploi ?

17:23C'est un sujet.

17:25Donc assumons ces choses-là,

17:26comptamment.

17:27L'heure a tourné

17:28parce que malheureusement,

17:29c'est bientôt la fin.

17:30Vite, vite,

17:31cette proposition du PS

17:33d'instaurer l'an prochain

17:35cet emprunt obligatoire

17:36pour les contribuents

17:37les plus fortunés.

17:38Il y a quelques parlementaires.

17:39Moi, je ne l'ai pas signé, par exemple.

17:40Donc non, non,

17:41elle n'est pas PS.

17:42Moi, je ne suis pas favorable

17:44à l'emprunt.

17:47Parce que je considère que

17:48là aussi,

17:49on détoie le problème.

17:50La vraie question

17:50qui était posée au début,

17:51c'est est-ce que finalement

17:52on contribue les uns les autres

17:54au niveau de nos recettes ?

17:57C'est ça la vraie question.

17:58Et d'abord,

17:58commençons par dire

17:59ceux qui gagnent beaucoup

18:00et tant mieux pour eux

18:00peuvent plus contribuer

18:02aujourd'hui de façon exceptionnelle.

18:03D'ailleurs,

18:03les centristes

18:03l'avaient proposé l'an dernier

18:04et moi,

18:05je pense que c'est le bon vecteur.

18:06Mot de la fin,

18:07Olivier Henault.

18:08Oui, oui,

18:08sur le 49.3,

18:11c'est peut-être

18:12un début de compromis

18:14puisque finalement,

18:15ça pourrait être

18:16la réutilisation.

18:18Mais quand mon collègue dit

18:21nous,

18:22on accepte des choses

18:23de l'axe central

18:26ou du socle commun,

18:27oui,

18:28quoi ?

18:29Il faut quand même dire quoi ?

18:32Il ne suffit pas de dire

18:32on accepte des choses.

18:34Non,

18:34il faut formuler.

18:35On l'a fait à l'Assemblée.

18:36C'est la question que vous avez vu.

18:36Enfin,

18:36pas beaucoup.

18:37Je n'ai pas trop vu,

18:39moi,

18:39personnellement.

18:39Toujours pas vu depuis deux mois après.

18:41Le compromis,

18:42encore une fois,

18:42il faut que les deux

18:43fixent des lignes

18:45et ce sur quoi on peut discuter.

18:46Ce n'est pas un compromis

18:47qu'a fait le parti socialiste

18:49à l'Assemblée.

18:49C'est une forme

18:51d'exigence

18:52qui a été posée

18:53de ne pas couter la censure.

18:55C'est totalement différent

18:56avec un compromis.

18:56Ça n'a rien à voir

18:57avec un compromis.

18:57Les sociétés sont ouverts

18:58en compromis

18:59avec le socle commun.

19:00Non,

19:01ils sont ouverts à des conditions

19:01pour ne pas censurer.

19:02Mais le problème,

19:03c'est que mon collègue

19:04qui est membre du socle commun,

19:05lui-même est le premier

19:05à taper toute la journée

19:06sur le Premier ministre

19:07et le gouvernement.

19:08Ça,

19:08c'est le vrai problème.

19:09Vous avez donné

19:10une idée de la qualité du débat.

19:14Merci à tous les deux,

19:15à tous les cas,

19:15Rachid Temal et Olivier Henault

19:17pour ce débat vif,

19:18mais toujours digne.

19:19Ça,

19:19c'est bien.

19:20Ça,

19:20c'est très sénatorial.

19:21Merci à tous les deux.

19:23Et bonjour à vous,

19:24Valérie Expert.

19:24Bonjour,

19:25Jean-François.

19:25Les thèmes de Mettez-vous d'accord ?

19:27Eh bien,

19:27écoutez,

19:27pas mal de sujets aujourd'hui.

19:28On va évidemment parler

19:29du retour du service militaire volontaire.

19:32Ça passionne nos auditeurs

19:34qui réagissent assez nombreux.

19:35Au 0826 300 300,

19:37clap de fin pour les centres éducatifs fermés.

19:40Ils ne remplissent pas leur rôle,

19:41a déclaré Gérald Darmanin.

19:43La délinquance des mineurs,

19:45faut-il responsabiliser

19:47les parents ?

19:47Il y a des expériences

19:48qui sont menées

19:49et on va en parler avec vous

19:50dans un instant.

19:51Merci,

19:52bonne émission.

19:53Merci.

19:54Merci.

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