O “nós contra eles” emburrece

O Antagonista

No Papo Antagonista desta segunda-feira, 15, Felipe Moura Brasil, Duda Teixeira e Ricardo Kertzman comentaram o artigo “O julgamento das mentes binárias” — sobre comoção política, populismo e miséria cognitiva.   Assista:   Papo Antagonista é o programa que explica e debate os principais acontecimentos do dia com análises críticas e aprofundadas sobre a política brasileira e seus bastidores.    Apresentado por Felipe Moura Brasil, o programa traz contexto e opinião sobre os temas mais quentes da atualidade. Com foco em jornalismo, eleições e debate, é um espaço essencial para quem busca informação de qualidade.    🕕 Ao vivo de segunda a sexta-feira às 18h.    Não perca nenhum episódio! Inscreva-se no canal e ative o sininho para receber as notificações.    #PapoAntagonista    Apoie o jornalismo Vigilante: 10% de desconto para audiência do Papo Antagonista:   https://bit.ly/papoantagonista   🎧Ouça O Antagonista nos principais aplicativos de áudio, como Spotify, Apple Podcasts, Amazon Music, TuneIn Rádio e muito mais.   Siga O Antagonista no X:   https://x.com/o_antagonista    Acompanhe O Antagonista no canal do WhatsApp.   Boletins diários, conteúdos exclusivos em vídeo e muito mais.   https://whatsapp.com/channel/0029Va2SurQHLHQbI5yJN344   Leia mais em www.oantagonista.com.br | www.crusoe.com.br

Transcript

00:00Mentes binárias são como as de crianças que chamam até 50 tipos diferentes de vegetais de batata.

00:07Elas não detectam nuances, não fazem distinções, não sabem nem reconhecem a expressão de cada elemento isolado.

00:14Se você avalia o brócolis, mentes binárias concluem que você avaliou dezenas de vegetais, ou qualquer outro deles.

00:21Desse modo, um comentário crítico à couve-flor pode irritar profundamente uma mente binária apaixonada por abobrinha.

00:27Uma reflexão sobre a contribuição do espinafre para o fortalecimento dos músculos pode render imediata discordância de uma mente binária que não enxerga essa qualidade no chuchu.

00:39E se você elogiar o sabor da abóbora, cuidado, pode ser atacado, virtual ou fisicamente, por uma mente binária que odeia berinjela.

00:47Curiosamente, o repertório limitado das mentes binárias não gera conflitos apenas com outras pessoas.

00:53Gera também frustrações frequentes de sua própria expectativa de satisfação.

00:58Uma criança não educada pede e recebe batata, mas chora porque queria cenoura.

01:04Uma criança educada pede e recebe mandioca, depois come e se satisfaz mesmo sem entender porque também chamam de macaxeira e aipim.

01:13O trabalho da educação, assim como do jornalismo e da psicanálise, se bem desempenhado, amplia justamente o repertório das mentes binárias,

01:23para que elas se tornem capazes de identificar e nomear o máximo possível de elementos da realidade exterior e interior,

01:32possibilitando a organização mental e, com isso, escolhas e decisões mais adequadas.

01:37A educação, palavra que em latim traz o sentido de levar para fora, adapta a mente à complexidade do mundo,

01:45alargando-a para compreendê-lo.

01:48Já o populismo, em sentido contrário, ao dividir a sociedade em nós contra eles,

01:53busca adaptar a complexidade do mundo para caber em uma mente binária e para binarizar mentes supostamente cultivadas.

02:01Pessoas que só conseguem distinguir batatas de bifinhos tendem a se emocionar com lacrações virtuais e discursos políticos

02:10feitos sob medida para a sua capacidade mental, principalmente se elas não receberam amor dos pais

02:17e buscam a figura paterna em lideranças políticas.

02:21Afinal, basta compreender que seu líder populista representa o bem, seus inimigos o mal,

02:26e elas terão, pelo menos, a satisfação de pertencerem ao mesmo grupo, seguras de estarem do lado certo da história.

02:34Esse arranjo é uma mão na roda para mentes binárias,

02:38porque elas ficam dispensadas do esforço cognitivo de distinguir elementos da realidade

02:43e ainda se sentem à vontade para associar ao lado errado da história

02:47qualquer um que ouse chamar cada elemento pelo nome,

02:51descompactando suas sínteses enganosas e contrariando as crenças de seu grupo.

02:57Talvez não haja momento mais ilustrativo desse comportamento de mentes binárias

03:03que um julgamento penal do seu líder populista.

03:07Para elas, todo voto a favor dele é 100% técnico,

03:11todo voto contrário é 100% político ideológico,

03:13antes mesmo que eles sejam proferidos,

03:17e há despeito da natureza dos fatos e do teor dos argumentos.

03:21A ideia de que possa existir qualquer margem para interpretações variadas

03:25de um ou mais dispositivos legais no enquadramento das condutas julgadas

03:30é tão insultuosa quanto a defesa de condenação por um ou mais crimes.

03:36Só há duas posições possíveis no repertório das mentes binárias,

03:40e não me refiro ao mérito de cada uma,

03:43mas à limitação das hipóteses imagináveis.

03:47Do lado delas, a nulidade do processo ou a absolvição total.

03:50Do outro lado, as penas impostas por perseguição política.

03:55Em suma, ou você está com elas ou com seus inimigos.

03:59Ou você é batata ou você é bifinho.

04:02A possibilidade, por exemplo, de se analisar a gravidade das condutas do réu

04:07para além da discussão sobre a configuração dos crimes,

04:10não é sequer concebida por mentes binárias de ativistas hostis.

04:15Até porque, para elas, o líder jamais fez algo errado.

04:19Se em algum momento ele se excedeu,

04:21foi na luta por direitos e liberdades do povo.

04:24E caso tenha se beneficiado dos atos,

04:26ou fosse se beneficiar das tentativas,

04:29era porque merecia.

04:31Tampouco se concebe ou se admite assim

04:33que o populista de estimação tenha contribuído no passado

04:37para a extrapolação de poder da própria corte,

04:40quando ajudou a blindar seus membros

04:42contra investigações do Congresso

04:44em busca da boa vontade dos julgadores de seu filho.

04:49Já a avaliação de que o líder deu margem

04:51à abertura legítima da presente ação penal,

04:54ainda que ela tramite na corte ou no colegiado errados,

04:59soa ofensiva a mentes binárias.

05:01Assim como qualquer concordância

05:03com falas específicas de juízes que votam contra ele,

05:07mesmo que se discorde de outros trechos do voto.

05:11Neste sentido, um posicionamento contrário

05:13ao local do julgamento

05:15e crítico a diversas condutas do relator,

05:18mas favorável à condenação do réu

05:20por um ou mais crimes,

05:22é igualmente inconcebível e ou inaceitável.

05:26E se depois da sentença você lembrar e informar

05:29que o condenado à prisão vociferava contra os direitos dos presos,

05:34cuidado, será acusado de conivência com a ditadura da toga.

05:38Esse primarismo linguístico

05:41não afeta o cidadão comum

05:43sem a cumplicidade de parte da mídia.

05:46O populismo,

05:47ao atrair e multiplicar mentes binárias,

05:50engajando, mobilizando, corrompendo,

05:52fanatizando e radicalizando segmentos da população,

05:55também induz um monte de veículos da comunicação

05:58e influenciadores

06:00a aderir 100% a um lado contra o outro,

06:04legitimando narrativas maniqueístas

06:06para cativar com facilidade esse público consumidor

06:09e faturar mais alto.

06:11Esse fenômeno político-midiático

06:13empurra parcelas do povo,

06:15com predisposições distintas,

06:17até o extremo de cada lado,

06:19o que implode pontes de contato,

06:22inviabilizando o diálogo

06:23e interditando o debate

06:25sobre a realidade comum a todos.

06:27Muito se fala dos males da polarização,

06:30mas pouco de seus efeitos nocivos

06:32a linguagem,

06:34dos quais decorrem quase todos os outros efeitos nocivos,

06:37incluindo a violência.

06:39A polarização entre populistas

06:42ajuda a eliminar nuances,

06:44distinções,

06:45capacidades de reconhecer e expressar

06:47cada elemento isolado,

06:49sem perder de vista o conjunto da obra.

06:52Não é de espantar

06:53que mentes assim manipuladas

06:55e afuniladas

06:56vivam em ciclos de arrebatamento,

07:00frustração e conflito,

07:02que eventualmente culminam

07:03em choro na cadeia.

07:06Para elas,

07:07todos os resultados contra nós

07:09são frutos exclusivos

07:11de injustiças cometidas por eles,

07:14o que legitima qualquer reação drástica,

07:16como invadir e depredar prédios públicos.

07:20Enxergar o mundo de forma binária

07:25é um dos piores castigos

07:27que as pessoas podem infligir

07:28às outras e a si próprias.

07:30Para interromper esse ciclo de estupidez

07:32que assola o país e o resto do mundo,

07:35o jeito é aprender e ensinar desde cedo

07:37os nomes dos 50 tipos diferentes de batatas.

07:41Porque quem não sabe separar beterraba de tomate

07:44nunca vai distinguir rúcula de agrião.

07:47Ricardo Kertzmann

07:49Espetacular, Felipe.

07:52É irretocável.

07:53Retrata fielmente os tempos em que a gente vive

07:57e retrata fielmente o comportamento

07:59quase que unânime da sociedade,

08:02seja ela brasileira,

08:03seja a sociedade mundial.

08:05Felipe, pensar dá trabalho.

08:07Pensar exige tempo, exige investimento,

08:11exige esforço.

08:12Você tem que fazer pesquisa,

08:13você tem que estudar,

08:15você tem que botar os neurônios

08:16para poder fazerem sinapses.

08:19E você tem que estar aberto

08:20a discutir com outras pessoas

08:21os seus pensamentos,

08:23as suas crenças, os seus valores,

08:25a ouvir o outro lado.

08:26Isso tudo é muito desgastante.

08:27É o que você chama brilhantemente

08:29de esforço cognitivo.

08:31As pessoas não estão conseguindo

08:33fazer esse esforço cognitivo

08:35ou simplesmente não querem

08:36por preguiça, por comodismo

08:38ou até mesmo por questões biológicas.

08:41Pensar dá trabalho, exige energia.

08:44Há uma questão, Felipe,

08:48nisso tudo também,

08:49que ela não é nem um pouco desprezível

08:50e você também aborda esse ponto

08:53quando você fala em figura paterna.

08:56Você não usa o termo carência

08:58de figura paterna,

08:59mas há uma carência de figura paterna

09:02em todos nós praticamente.

09:04Aliás, há uma frase,

09:05e eu não me recordo exatamente o contexto,

09:07mas eu vi certa vez uma frase

09:09do Luiz Felipe Pondé,

09:10você já o entrevistou,

09:12uma das pessoas que eu considero

09:13mais brilhantes no debate público brasileiro,

09:16em que ele fala a respeito

09:18das crianças abandonadas

09:20que habitam os filhos adultos.

09:22Ou seja, são aquelas crianças, Felipe,

09:25que sentiram alguma forma de abandono.

09:29E não é aquele abandono

09:30de ser largado em algum lugar, não.

09:31É um abandono psíquico,

09:33é um abandono emocional.

09:35E que a gente cresce com isso.

09:37Todos nós temos um pouco

09:38dessas crianças abandonadas,

09:40ainda que sejamos adultos.

09:42Pode ser na faixa dos 30 anos,

09:44dos 40 anos, dos 50 anos,

09:46não importa, ou dos 60 anos.

09:48Porque isso é uma característica do ser humano.

09:50Quando você junta essas componentes,

09:52e isso tudo, talvez,

09:55talvez não, seguramente,

09:56isso tudo potencializado

09:58pela massificação da internet,

10:00pela onipresença das redes sociais,

10:02você acaba formando bolhas,

10:03você acaba formando grupos

10:05de crianças abandonadas,

10:07carentes,

10:08procurando um pai,

10:09procurando um líder,

10:10que via de regra se expressa

10:12nessas figuras populistas autoritárias

10:14que a gente tem no Brasil

10:15e tem também ao redor de outros países,

10:17mundo afora.

10:18Quanto mais imatura for uma sociedade,

10:20quanto mais preguiçosa cognitivamente,

10:24pegando o gancho no que você disse,

10:27for uma sociedade,

10:28mais fácil essa sociedade

10:30vai ser capturada por esses populistas.

10:33Isso tudo, Felipe,

10:34que a gente assiste hoje,

10:36é um fenômeno muito perigoso.

10:38Isso tem levado a cada vez mais

10:40essa cisão social,

10:41a uma violência da sociedade,

10:43violência nas famílias,

10:44violência nos vizinhos,

10:46violência nos clubes,

10:47por todos os aspectos.

10:49E não importa, às vezes,

10:50das questões,

10:51ou na maioria das vezes,

10:52as questões não são políticas.

10:54Podem ser questões comezinhas,

10:56de um condomínio, por exemplo,

10:58ou de qualquer,

10:59numa escola,

11:00em que pais divergem

11:01da maneira em que essa escola

11:03está ensinando os filhos,

11:04ninguém mais está disposto

11:05a ouvir o outro lado.

11:07Isso é muito ruim, Felipe,

11:08porque se você juntar

11:09um político de esquerda

11:10e um político de direita,

11:12eu tenho certeza que eles convergem,

11:14eles vão ter pensamentos convergentes

11:15em muitos dos casos,

11:17e que poderia ser profícuo,

11:19benéfico à sociedade.

11:20Só que no momento em que

11:21eles se encastelam,

11:23cada um na sua bolha,

11:24cada um no seu espectro ideológico,

11:26e não admite nem sequer

11:27a possibilidade de ouvir o outro lado,

11:29a gente só tem guerra,

11:30a gente só tem selvageria.

11:31Isso tem se traduzido,

11:33Felipe, em atos cada vez piores.

11:35Como aconteceu lá nos Estados Unidos,

11:37em 6 de janeiro de 2020,

11:39como aconteceu aqui no Brasil,

11:41em 8 de janeiro de 2023,

11:42enfim, como acontece mundo afora.

11:45E muitas vezes acontece

11:46de os políticos estarem juntos

11:47para se blindar

11:48ou para aumentar a liberação

11:50de dinheiro público

11:51para eles próprios,

11:52enquanto as suas massas de manobras

11:54estão se digladiando

11:55nas redes sociais,

11:57nas famílias,

11:58na vida social.

11:59Duda Teixeira.

12:01Foi engraçado,

12:02na semana passada,

12:03à medida que os ministros

12:05davam voto,

12:06lá na primeira turma do STF,

12:08as pessoas comentavam,

12:10nossa, o voto do ministro tal

12:12foi técnico

12:13ou foi super técnico.

12:15Ou, às vezes,

12:16não tinham nem argumentos

12:18para dizer por que foi técnico.

12:20Aí diziam assim,

12:20nossa, eu falei com um amigo meu,

12:22advogado,

12:23e eles falaram

12:24que o voto desse daí

12:25foi super técnico.

12:27E aí, é claro que,

12:29muitas vezes,

12:31estão mais querendo

12:32a confirmação,

12:36reforçar aquela ideia

12:38que eles já tinham,

12:40mal prestaram atenção,

12:41mal leram as notícias,

12:44ou escutaram as análises

12:45sobre aquele voto,

12:47mas já vão até de antemão

12:49ali dizendo

12:50que está tudo bem

12:51ou que está tudo ruim.

12:53E é isso que o Ricardo falou,

12:55falou muito bem,

12:56pensar dá trabalho.

12:58E para a gente sair

12:59desse binarismo,

13:00a gente precisa se expor,

13:02se expor a outras ideias,

13:04ler notícias

13:05de veículos diferentes

13:08ou de veículos

13:09que não sejam

13:10de nenhuma bolha,

13:12que estejam fora das bolhas,

13:14escutar análises outras,

13:16ler livros,

13:17ler os livros

13:17do Felipe Pondé,

13:19que o Ricardo citou,

13:22porque é assim

13:22que a gente consegue

13:23evoluir o nosso ponto de vista.

13:25E não significa necessariamente

13:27que a gente vai terminar

13:28tomando uma posição

13:30ou outra.

13:31Mas,

13:32é uma coisa muito boa aí

13:34que evita

13:35que a gente caia

13:36nessas armadilhas

13:38do radicalismo.

13:39E aí a gente consegue

13:40criar um ambiente

13:41mais democrático

13:42na nossa sociedade.

13:44E leia os livros

13:45de Duda Teixeira também.

13:47E, quem sabe,

13:47em algum momento,

13:48os meus aí,

13:49agora que se fechou um ciclo,

13:50vamos ver se eu consigo

13:51o tempo para organizar.

14:04e aí a gente consegue

14:05se eu fornecer.

14:05E aí a gente consegue

14:06se eu fornecer.

14:07E aí a gente consegue

14:07se eu fornecer.

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