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Papo Antagonista é o programa que explica e debate os principais acontecimentos do dia com análises críticas e aprofundadas sobre a política brasileira e seus bastidores.
Apresentado por Felipe Moura Brasil, o programa traz contexto e opinião sobre os temas mais quentes da atualidade. Com foco em jornalismo, eleições e debate, é um espaço essencial para quem busca informação de qualidade.
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NotíciasTranscrição
00:00Diga, Duda Teixeira.
00:01Eu queria, acho que uma coisa também que ajudou a pegar muito mal essa história da PEC e da blindagem
00:07é que a população entendeu do que se tratava de uma maneira muito simples, né?
00:12Porque os parlamentares, às vezes eles estão votando lá coisas que é difícil explicar.
00:17Então é o arcabouço fiscal, é o marco do desmatamento.
00:23Isso aí a população não capta muito direito, mas dessa vez ficou muito claro, né?
00:27Eles querem impunidade e teve muita comparação nas redes sociais do tipo,
00:32olha, acontece com você, você é roubado, aí você depois descobre que você não pode processar.
00:39Aliás, quem gravou um vídeo muito bom no Instagram foi a atriz Irene Ravache, né?
00:43Ele faz isso, ela faz isso, é como se ela fosse um deputado, né?
00:48É muito interessante.
00:49Aliás, vários artistas e tudo bem, eu concordo até, o Josias Teófilo fala uma coisa
00:56que a opinião de artista não vale nada, mas teve um monte de artista
01:00criticando a PEC da blindagem e trazendo esses exemplos cotidianos, né?
01:07Então Caetano Veloso, Anitta, teve um monte de gente.
01:12Então a população entendeu.
01:13E aí a coisa pegou, ficou muito mal ali para os parlamentares.
01:17Eu só tenho uma observação, acho ótimo que os artistas venham para criticar parlamentares
01:26que estão votando a favor de uma PEC que blinda bandidos, que protege bandidos.
01:30Ou pelo menos que traz essa margem para que eles tenham uma proteção maior do que qualquer
01:36cidadão comum que se virar alvo de processo criminal não vai poder mandar essa decisão
01:40para os amiguinhos, para eles deliberarem se vão permitir ou não.
01:44Então, tem um detalhe, é que muitos artistas só estão fazendo isso agora, e eu não posso
01:52falar que são todos, alguns podem ter aí a sua coerência, mas tem muitos artistas
01:58aí que só estão fazendo isso agora porque a maioria da esquerda ficou contra a PEC da
02:04blindagem.
02:05Alguns, ou boa parte, se não todos ali na política, pelos motivos errados, que foi pauta do meu comentário
02:12de ontem.
02:14Então, acham ali que estão protegidos, o Supremo Tribunal Federal está mais alinhado
02:18ao governo, claro que você tem nuances ali dentro do próprio STF, mas a maioria ali é
02:25mais alinhada ao PT, foi indicado pelo Lula, pela Dilma Rousseff.
02:30Então, eles estão se sentindo à vontade para criticar uma PEC da blindagem depois de
02:34anos, anos em que votaram a favor de uma série de medidas pela impunidade geral, não
02:42só no âmbito da Lava Jato, mas depois.
02:45A própria questão do afrouxamento da lei de improbidade administrativa, que era interesse
02:50de Jair Bolsonaro, que era interesse de Arthur Lira, porque tinham processos nas costas relativos
02:55a isso, mas que era interesse da esquerda também.
02:57E onde que estavam esses artistas?
03:01Quer dizer, é só quando é conveniente, quando fica muito claro, quando há o bolsonarismo
03:06então votou a favor de uma PEC que blinda a bandagem, ah, então, aí vai se pronuncia.
03:11Eu acho ótimo, façam isso dessa vez, eu só sinto falta das outras vezes.
03:18Quando o avanço da impunidade era a favor de acusados de corrupção e lavagem de dinheiro
03:28no campo da esquerda, ficaram caladinhos.
03:32Então, em muitos casos, não estou dizendo que são todos, mas aí cada um faça o seu
03:37juízo individual.
03:38Em muitos casos, não é uma aversão à complacência com a bandidagem.
03:45É uma aversão à complacência direitista ou bolsonarista, etc., com a bandidagem.
03:53Então, é bom deixar esse ponto muito claro, porque tem muito artista que se manifesta
03:57conforme a conveniência política e ideológica.
04:01E princípio moral tem que ser mantido, independentemente das pessoas e das circunstâncias específicas.
04:06Doutor Teixeira.
04:07Exato, Felipe.
04:08E a esquerda, então, nesse momento, está querendo se aproveitar ao máximo dessa situação?
04:14Está querendo surfar na onda?
04:16Como quase todos os artistas do Brasil são de esquerda, com exceção da turma ali do
04:22sertanejo, é tudo de esquerda.
04:24Então, marcaram aí vários atos com shows.
04:28Vai ter no Rio de Janeiro, vai ter em São Paulo.
04:32E a esquerda tem essa capacidade de ser mais festiva, de fazer esses atos mais de música,
04:39dança e tudo mais.
04:39Então, vai ter.
04:41Agora, eu também queria colocar um ponto que eu acho que, independente de quem está
04:48se aproveitando da coisa, e concordo que a esquerda está fazendo isso agora, não fez
04:53isso antes, mas eu acho que a questão...
04:55O brasileiro está cansado da impunidade.
04:58E aí, é um brasileiro que não é nem de esquerda, nem de direita, acho que é todo
05:03mundo, né?
05:04E é isso, é um dos motivos de que pegou tão mal essa aprovação da PEC e da blindagem.
05:11Eu acho que, independente da cor política aí, o brasileiro tem a experiência na própria
05:17vida dessa impunidade, então ele sabe que o sujeito rouba o celular da rua e o guarda,
05:24o que o guarda faz?
05:25Isso aconteceu aqui na Paulista.
05:26O policial vira para a pessoa que acabou de ser roubada e fala, olha, você quer que
05:32a gente te leve para algum lugar?
05:34Quer dizer, o policial não se dá nem ao trabalho de ir atrás do bandido, né?
05:38É uma vergonha.
05:39E aí, também a gente sabe, toda a corrupção que a gente teve, mensalão, petrolão, as
05:45pessoas não foram punidas, então acho que há esse cansaço, a população não está
05:50mais tolerante com esse tipo de coisa e é por isso que teve essa reação tão forte.
05:55É, são segmentos, tomara, Duda Teixeira, que esses segmentos estejam crescendo.
05:59A gente vê nas pesquisas, inclusive, que tem uma faixa ali daqueles que seriam rotulados
06:05como isentões, que é uma faixa muito grande, é maior do que a faixa lulista, é maior
06:09do que a faixa bolsonarista, é uma coluna ali no meio, são cinco do meio, são daquelas
06:15pessoas que não têm posicionamento, mas você tem uma direita não bolsonarista, uma
06:19esquerda não lulista e parece que muita gente dessas colunas, principalmente, eventualmente
06:26em alguma outra pessoa das demais colunas, está realmente ficando com cada vez mais
06:32repulsa em relação à impunidade geral.
06:36Eu digo isso porque a gente não passa pano aqui para as pessoas, justamente, que ficam
06:40passando pano para a sujeira quando ela é do próprio lado.
06:44Aliás, foi a essência desse comentário que eu acabei de fazer sobre a mal chamada classe
06:48artística.
06:50E o presidente Lula afirmou que a PEC da blindagem não é uma coisa séria.
06:54Vamos acompanhar o que disse o petista durante o evento na quinta-feira, 18.
06:58Ontem vocês viram que eu fiquei muito chateado, até dei uma entrevista para a BBC de Londres.
07:06A votação ontem no Congresso Nacional, sabe, da prerrogativa garantindo imunidade da forma
07:16que foi garantida até para presidente de partido, não é uma coisa séria.
07:21Está aí, o Lula, com que autoridade moral ele critica uma proposta de impunidade, no fundo,
07:32de proteção.
07:33Ele estava lutando aí por impunidade ao longo de todos esses últimos anos.
07:39Ele legitimou toda uma mobilização da sociedade.
07:42Ele serviu de carro, abre alas, para que um monte de gente ficasse impune,
07:47porque ele tem capital político eleitoral, justamente, ele tem classe artística para
07:53apoiá-lo, ele tem gente no mercado da comunicação, ele tem muita, como é que se falava, aquele
08:03resíduo eleitoral que fica de outras eleições, porque ele foi candidato a presidente muitas
08:08vezes, porque ele teve a máquina pública na mão com os dois mandatos anteriores.
08:12Então, ele conseguiu abrir alas para tudo o que está acontecendo.
08:17A gente critica medidas a favor da impunidade sempre, em todos os lados, quando beneficia
08:25a esquerda, quando beneficia a direita, quando beneficia o centrão, quando beneficia o ministro
08:31do Supremo Tribunal Federal, por exemplo, no caso da sabotagem da Lava Toga, que eu tanto
08:35abordo aqui.
08:35Agora, o Lula não.
08:38O Lula, nesse momento, é conveniente para ele dizer, posar ali daquele combatente, combatente
08:44da corrupção, da criminalidade no país.
08:46Olha a criminalidade no país.
08:48Olha o poder das facções criminosas armadas.
08:50Estão matando o delegado.
08:52Tem barricada para as pessoas não entrarem no território.
08:56E o PT está no quinto mandato, não resolveu nada, nem no governo federal, nem nos governos
09:00estaduais.
09:00Olha o caso da Bahia.
09:01Então, é bom deixar claro quem é que tem autoridade moral e quem é que tem duplo
09:08padrão.
09:09No primeiro turno da votação da PEC da blindagem na Câmara, foram registrados 12 votos do PT
09:14a favor do texto.
09:15É bom lembrar.
09:16Teve dezenas de votos contrários do PT, por volta de 60, mas teve 12 votos a favor.
09:22No segundo turno, foram 10.
09:24O Lula também criticou o Congresso em entrevista ao podcast Papo de Crente da Frente de Evangelicos
09:28pelo Estado de Direito.
09:29Tem o vídeo, produção?
09:30Pega a Constituição e veja todos os direitos sociais.
09:35Não são regulamentados por quê?
09:37Porque a maioria dos deputados não são trabalhadores.
09:39Não tem compromisso com os trabalhadores.
09:41São gente de classe média alta que pouco está ligando para o povo.
09:44Essa é a verdade.
09:46Fecho aspas.
09:47Lula Teixeira, o que você destaca?
09:49O Lula realmente não tem nenhuma autoridade moral para fazer essa crítica à Câmara.
09:55A história do Lula é uma história de impunidade.
09:59Desde lá do começo das denúncias das prefeituras petistas que faziam contratos e o Lula acabava
10:09sendo beneficiado.
10:11Havia essas denúncias.
10:12O PT conseguiu abafar esses casos todos.
10:15depois o Lula como presidente, tem o Mensalão.
10:19O Mensalão põe o sistema de compra de votos no Congresso para beneficiar o governo dele.
10:24Ele consegue escapar.
10:26Depois tem todas as denúncias de superfaturamento com construção de estádio, construção de obra pública,
10:35Petrolão, e ele finalmente tem uma condenação.
10:41Mas logo em seguida, 580 dias depois, consegue se safar.
10:46Então a história do Lula é uma história de impunidade.
10:50Realmente ele não tem nenhuma autoridade moral.
10:52Ainda que ele esteja razão em fazer a crítica agora.
10:57Nisso ele tem.
10:57Realmente não faz nenhum sentido estender o fórum privilegiado a presidente de partidos.
11:03Teve uma...
11:09Essa história pegou um impulso recente.
11:11Provavelmente é uma especulação em relação talvez ao presidente do União Brasil, António Corrêa,
11:18que teve umas denúncias recentes.
11:20Então é uma especulação de que isso teria ganhado força mais recentemente.
11:26Agora não faz sentido...
11:28Tem...
11:29Aliás, o mesmo partido da Silvia Alves.
11:31Exato.
11:32Que fez aquele vídeo dizendo que chegou a ser ameaçada de retaliação.
11:36Só para constar.
11:37E a gente tem no Brasil hoje 50 mil pessoas que são protegidas pelo fórum privilegiado.
11:42Também nas assembleias estaduais, governos estaduais.
11:45Não faz sentido ampliar isso ainda mais.
11:48Isso tinha que ser, na verdade, acabado.
11:50Que aliás é uma pauta do Sérgio Moro.
11:52E já que eu falei, o Duda falou aí do Rueda, é bom deixar claro.
11:57A Silvia Alves disse que recebeu ameaça de retaliação se votasse contra a PEC da blindagem.
12:04Então votou a favor e agora pede desculpas.
12:07Mas teve gente na União Brasil que votou contra, como o deputado federal Kim Kataguiri.
12:13O senador Sérgio Moro também é da União Brasil e está aí criticando a medida.
12:18Então é preciso esclarecer um pouco mais esse episódio, hein Silvia?
12:22Bom, o ministro da Justiça e Segurança Pública, Ricardo Lewandowski, disse o seguinte a respeito da PEC da blindagem em entrevista ao Globo.
12:29Aspas.
12:30O parlamentar deve ter absoluta independência e autonomia.
12:32Agora a prática de crimes comuns não pode ser acobertada.
12:36Pausa, produção. Pausa. Pausa.
12:39Lewandowski está dizendo que a prática de crimes comuns não pode ser acobertada.
12:46A não persecução penal feriria o princípio da isonomia com os demais cidadãos.
12:52Pode ser um problema, sobretudo porque essa chamada PEC da blindagem vai se aplicar aos deputados estaduais e, quem sabe, aos vereadores.
12:59Tem um efeito cascata importante.
13:00Pode haver uma infiltração do crime organizado nos parlamentos, que é algo que muito me preocupa.
13:05A imunidade parlamentar é um bem que deve ser protegido.
13:08Agora não é possível nem desejável que se criem mecanismos de impunidade.
13:13Porque o parlamentar é um cidadão como outro qualquer.
13:17Não pode estar imune à persecução penal.
13:19Fecho aspas.
13:20Olha o que bolsonarismo e Centrão fazem.
13:24Fazem o Lewandowski falar contra a impunidade.
13:28Vamos lembrar uma discussão que ocorreu em abril de 2021 entre Luiz Roberto Barroso,
13:33que era só ministro, hoje é ministro e presidente do STF,
13:37e o próprio Ricardo Lewandowski, quando ele era ministro do Supremo,
13:41em um julgamento sobre a suspeição do Sérgio Moro.
13:44Vamos lembrar aquela frase que é inesquecível.
13:49Pode soltar.
13:50Eu pensei que V. Exª fosse garantista, essa é uma prova ilícita, colhida mediante o crime.
13:55Pode ser ilícita, mas enfim, foi amplamente veiculado e não foi adequadamente, a meu ver, contestado.
14:03A Polícia Federal não atestou a autenticidade dessas provas?
14:06Não atestou a integridade da cadeia de custódia e só não pôde completar a perícia.
14:11Está aí a frase histórica, então o crime compensa para a vossa excelência.
14:22Não fui eu que disse, foi Luiz Roberto Barroso para Ricardo Lewandowski,
14:26quando ele estava defendendo o uso das mensagens roubadas por meio de violação criminosa de aplicativo celular,
14:34por uma quadrilha de hackers, para blindar o Lula, o seu padrinho político,
14:39e que agora garantiu o emprego dele no Ministério da Justiça.
14:41Cantores e atores brasileiros também se manifestaram contra a...
14:44Aliás, você quer comentar, Ricardo Lewandowski?
14:46É, o Lewandowski no Mensalão, lembrando aqui também, atuou todos os dias ali para salvar os petistas,
14:56brigou com o Joaquim Barbosa, tentou adiar as coisas.
15:01Até o Dirceu.
15:01É, conseguiu ali os petistas de menor calibre, mas foi um incansável defensor dos réus ali e um grande articulador por impunidade.
15:15Exatamente, foi flagrado pela Folha, dizendo no telefone que a tendência era amaciar para o Dirceu,
15:22mas que a imprensa tinha deixado o Supremo com a faca no pescoço.
15:26Bons tempos, bons tempos, em que a imprensa, fazendo o certo, trazendo as informações sobre os esquemas criminosos,
15:37com os colunistas exercendo a pressão por investigações, por condenações,
15:42para aqueles que realmente eram comprovadamente corruptos,
15:46constrangiam os ministros, no bom sentido, pacífico, sem violência, por meio da substância do argumento,
15:54a fazer o certo, como é uma das funções da imprensa, de uma maneira geral.
16:01E agora, de uns anos para cá, vocês sabem o que virou.
16:06São vários os canais que ou pregam a impunidade para um lado, ou pregam a impunidade para o outro.
16:13Nenhum mantém a incoerência de você apontar a sujeira.
16:17Nenhum, não.
16:17São muito poucos, como nós, que mantemos essa coerência.
16:23Então, o Lewandowski, ele há muitos anos atua pela impunidade.
16:28É mais um aí que, para ficar falando contra, precisa voltar no tempo e mudar o que fez no passado.
16:38Bom, vamos então em frente na nossa pauta.
16:40Cantores e atores brasileiros também se manifestaram contra a aprovação da PEC da blindagem,
16:45além do PL e da Anistia.
16:47E a gente já estava falando dos artistas, mas ainda tinha esse vídeo aqui na pauta.
16:51Pode soltar.
16:53Imagina esse cenário.
16:55Você começa a ser seguida na rua por um estranho.
16:59Essa pessoa começa a te assediar, te perseguir, te importunar,
17:05te assedia sexualmente, te violenta, te assassina.
17:10Mas aí, quando a sua família vai buscar pelos direitos, por justiça, você tem um choque final.
17:18Seu assassino não pode ser processado criminalmente sem autorização dos colegas
17:22por ser um parlamentar brasileiro.
17:26Entendeu agora o que é a PEC da bandidagem?
17:29Os parlamentares brasileiros podem ter ainda mais proteção e impunidade.
17:34A Câmara dos Deputados aprovou uma proposta de emenda à Constituição
17:38que amplia quem tem direito ao foro privilegiado
17:42e dificulta a prisão e a abertura de processos criminais contra deputados e senadores.
17:49Eles querem que os próprios colegas autorizem suas investigações
17:52e ainda por cima com o voto secreto.
17:56Então, agora, a PEC vai seguir para a análise do Senado.
17:59Vamos cobrar, gente, cobrar todo mundo.
18:02Cobrem os senadores para que não votem nesse retrocesso.
18:06A PEC da bandidagem, que é o que é, PEC da bandidagem,
18:10tem que receber da sociedade brasileira uma resposta saudável, socialmente saudável.
18:17Uma manifestação de que grande parte da população brasileira não admite um negócio desse.
18:23ainda mais sendo, agora, as pressas levadas à frente esse projeto de anistia.
18:33Não pode ficar sem resposta por parte da população brasileira.
18:37A gente tem que ir para a rua, para a frente do Congresso, como já fomos outras vezes.
18:44Voltar a dizer que não admitimos isso como povo, como nação, não admitimos.
18:51A gente mostrou agora há pouco que o Ricardo Lewandowski se posicionou contra a PEC da bandidagem.
18:56Teve gente de esquerda que votou a favor, mas a maioria estava contra
19:00porque veio de uma articulação do bolsonarismo com o restante do centrão.
19:05Então, a minha questão é aquela que eu coloquei lá atrás.
19:10Vários artistas, é que não vou entrar no específico de cada um, etc.
19:14Eles estão fazendo isso pelo teor, ou é pelo teor, mas desde que a esquerda esteja contra.
19:20Então, é bem-vinda essa manifestação.
19:23Acho ótimo que eles façam e só gostaria que os artistas se manifestassem também contra a impunidade
19:32quando ela envolve pessoas de esquerda, quando a esquerda está a favor do movimento de impunidade.
19:40Aí eu quero ver quantos artistas vão se manifestar contra Duda Teixeira.
19:44E a esquerda, os artistas de esquerda também têm muito forte essa ideia de grupo, de identidade.
19:51Então, é isso. Um vai lá, faz uma coisinha, o outro vê, já faz também.
19:56Aí depois é a Daniela Mercury, aí é o Tony Bellotto.
19:59Olha, podem esperar que daqui a pouco vai ter um clipezinho aí de música, todo mundo fazendo jogral,
20:07alguma musiquinha, que nem fazem lá contra o desmatamento na Amazônia,
20:11a gente daqui a pouco vai ter aí uma musiquinha contra a PEC da blindagem.
20:15Eles convocam uma manifestação, você vê que o Caetano fala ali contra a anistia também,
20:21a anistia é uma pauta bolsonarista.
20:23E eu fiquei pensando aqui, Duda, aliás, tenho comentado bastante a respeito disso,
20:29como não há mais no Brasil manifestações que cobrem dos políticos uma atitude correta, etc.,
20:39mas que não seja ela a manifestação instrumentalizada por um grupo político.
20:43Na época do impeachment da Dilma, eram manifestações que eram, assim,
20:49conduzidas por alguns grupos que organizavam ali os carros de som, etc.,
20:54mas não tinha um político com lastro.
20:57Inclusive, as pessoas tentavam impedir políticos de subir no carro de som
21:01para se manifestar no microfone, etc.
21:05Então, você tinha uma movimentação popular.
21:08Aliás, até a jornada de junho de 2013, que teve muito quebra-quebra e tal,
21:13que foi diferente nesse sentido das manifestações pelo impeachment,
21:16que foram pacíficas, elas eram manifestações que ainda não tinham lideranças políticas.
21:24Embora no comecinho você tinha ali um viés mais de esquerda contra o aumento da passagem,
21:31depois teve aquelas críticas, não é por causa da passagem, etc.
21:35Mesmo assim, você não tinha a liderança política no alto do carro de som comandando aquelas pessoas.
21:43E não tinha nas manifestações pelo impeachment, como não teve, inclusive,
21:46em manifestações pela prisão dos corruptos revelados pela Operação Lava Jato.
21:52Mas aí, essa parte que era mais crítica à sujeira da esquerda,
21:58acabou sendo instrumentalizada parcialmente pelo bolsonarismo,
22:02perdeu a sua independência para ir para a rua criticar a sujeira dos outros.
22:06E se houver uma manifestação como essa agora, dificilmente não vai ser instrumentalizada pela esquerda,
22:13não vai estar lá vermelha, com os cartazes do Lula, gritando musiquinha do PT, etc.
22:18Então, assim, o povo brasileiro precisa resgatar essa condição de se manifestar de uma maneira livre e independente, Duda.
22:25Eu acho que, vendo aqui até os comentários no chat, a sensação geral é de que, olha,
22:32o Lula realmente está fazendo um mau governo, vai destruir a economia do país, gastando mais do que pode.
22:40O Congresso vai aprontar das suas, o STF também.
22:43Mas vamos segurar a onda que vai ter eleição ano que vem e aí a gente pode começar a consertar a coisa.
22:49Eu acho que as pessoas estão desanimadas, não estão pensando realmente em ir para a rua,
22:56mas porque tem essa ideia de daqui a um ano e dois meses o país pode tomar outro rumo.
23:03Pois é, mas é bom manter a vigilância sempre, independentemente do grupo político e ideológico que esteja no poder.
23:19Obrigado.
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